Why the Prequels fails - SHUT-UP [The Star Wars Month]

[@corentinkaiservonhohenzoll9114]

14:09 Si si y a des pays dans l'histoire où le peuple élisant le roi (La Pologne-Lituanie) par exemple. C'est la Monarchie Élective.

[@Bg-ui4gv]

La po quoi lituaquoi?

[@Zeubdemalgache93]

Le Saint Empire Romain Germanique ou des princes électeurs elissaient aussi leur propre empereur

[@Principia_philosophiae]

@@geekhistorik5079 Le pape n'est pas un Roi mais un chef religieux.

[@Principia_philosophiae]

@@Bg-ui4gv T'as aucune culture tocard. C'est la république des deux nations. (Royaume issue de l'union entre les royaumes de Pologne et de Lituanie.) attardos.

[@Bg-ui4gv]

A oui é ba euuuuuuuu merci

[@kageNObi]

les stormtroopers NE SONT PAS DES CLONES !!!! merci, les clones savent viser

[@luuna_3425]

Aussi chez les clones la visière est au niveau des yeux et pas AU NIVEAU DE LA BOUCHE

[@tothnoth5645]

je suis d'accord , ils savent autant viser que des grimeers dans warframe

[@segolenevalente3617]

lol

[@tothnoth5645]

@Motion 8 Prod ils sont allé cherchez les shin-wa de JDG pour les faire !

[@paulpaul9937]

Sache que tu a à moitié raison car la 501 reste constituer de clone. Mais les autres stormtroopers son des citoyens qui se sont engager!🙌 Mais oui ils visent comme des merde!!💩💩

[@tdk9625]

Le but de la prélogie est de montrer comment Anakin est devenu dark vador , pas nous répéter que c'est dark vador

[@biscusskenobi8440]

Et surtout la naissance de l'empire

[@Abdil_Colere]

@@hugoc.l.6409 La préologie montre la chute de la République et introduit donc la création de l'empire

[@pathou1409]

@@hugoc.l.6409 Je te conseil de regarder cette vidéo, certe elle est un peu longue. Certe, elle en anglais [J'ai mis les sous-titres automatique pour les lires.] Mais, elle explique très bien comment la république chute, comment la liberté meurt et surtout la politique de SW. Car oui, SW a toujours été politique ! kzbin.info/www/bejne/Y4W2op2InM1lkLs&ab_channel=ArkentheAmerika

[@richommenicolas6165]

Et il y a un parallèle entre le destin de Anakin et celui de Luke. Le monomythe. Un peu repris dans la Postlogie, mais plus controversée puisque Rey est une Palpatine (même si c'est une Skywalker d'adoption). C'est tout de même intéressant, comment un "produit" de Sidious défend les intérêts de la famille ennemie, et rétablit l'héritage des Skywalker contre toute attente. Toujours est-il que la Trilogie et la Prelogie sont nettement supérieures, vus les liens plus subtiles qu'elles ont entre elles.

[@michautmarion6860]

MJ a pas dit le contraire !

[@vitocorleone277]

Star Wars 3 est un chef d'oeuvre musical

[@vitocorleone277]

@Noam McFly tu es libre de penser ce que tu veux ahah

[@vitocorleone277]

@Noam McFly j'aime beaucoup mais pour moi la prélo a les meilleures musiques

[@daphne5720]

Non, Williams avait clairement compris que la partie « opéra » dans « space-opera » et ça s’entend... les thèmes sont hyper grandiloquents et franchement un peu ridicules

[@nayox8730]

Je trouve que t'a trop raison

[@Misharko]

Et pas que musical

[@CaptainMaksBang]

Donc, si je résume tes propos, ce n'est pas grave si on ne sait rien sur Snoke, mais par contre, si Dark Maul n'a pas d'origine story, alors là c'est grave ? 😅

[@vincentgrenaud6205]

Grave

[@clementlefevre5384]

Captain Maks non parce que snoke sert à développer kylo et Darth maul ne sert à rien d'un point de vue scénaristique (allez , à justifier pourquoi obi wan enseigne anakin)

[@pinkygodofwar2687]

Mais les gens, les deux personnages n'ont pas DU TOUT été fait dans le même but, arrêtez de tout mettre sur le dos de la pseudo mauvaise foi !! Il y a des personnes qui ont besoins qu'on raconte leur passé, et d'autres non, faut savoir faire la différence avec les deux, c'est tout !

[@pinkygodofwar2687]

Captain Maks "Suivant le vieux principe du "critique colérique", le présentateur fait mine d'imposer son avis alors qu'en faite, il ne fait que le partager en surjouant la colère dans le cadre d'une émission à but informatif mais aussi comique. Si vous êtes trop sensible des tympans ou du second degré, matez vous plutôt une vidéo de chat." Mot pour mot ce qui est dit au début de la vidéo Fermez la sur la BA de star wars 7, et qui résume les vidéos critiques des "Fermez-la !". Donc non, il n'impose absolument pas son avis, et bordel depuis le temps qu'il met des messages du genre "vous avez le droit d'aimer un film que j'aime pas" ou bien qu'il encourage les débats parce-qu'on est dans un pays de liberté, pourquoi personne n'a encore compris ça ?? Il n'a jamais prétendu que son avis était absolu, c'est juste son format de vidéo qui donne cette impression, et en plus il l'a dit lui-même dans plusieurs vidéos qu'il ne prétends pas avoir raison sur tout !

[@pinkygodofwar2687]

Captain Maks Bah en même temps il défends son avis, c'est normal qu'il donne l'impression de pas vouloir avoir tord XD Mais moi non plus c'est pas ma principale priorité, c'est juste que ça me sidère le nombre de gens qui se mettent tout à coup à lui cracher dessus parce-qu'il critique SW (pire, en disant qu'il est "trop agressif"... Genre avec une émission qui s'appelle FERMEZ LA ils s'attendaient à des discours de bisounours. XD). C'est même pas la première fois qu'il insiste sur les défauts d'un ou plusieurs films... (même si c'est vrai qu'on connaissait déjà vaguement son avis sur la question puisqu'il a plus d'une fois évoqué SW, mais c'était toujours à raison) Pis de toute façon je préfère les mangas. Voilà comme ça c'est fait XD

[@guillaumelrt9176]

"on découvre que les stormtroopers sont des clones de boba fett" oui mais non... Stormtroopers ne sont pas des clones !

[@Archon3960]

Ouais... sur ce coup, MJ s'est foiré ! x)

[@aniisky]

Jango Fett * Bobba c'est son clone xD

[@xenalien355]

Les stromtroopers ont remplacé les clones.

[@grunut4631]

Guillaume Lrt mais justement! La grosse erreur de la prélogie c’est...pourquoi nous introduire les clones, leur donner des armures plus ou moins similaires aux Stormtrooper si c’est pour que finalement ils ne soient pas des Stormtroopers? Mettez vous dans la peau d’un mec qui n’a vu que les films, pas Clone Wars, Rebels, rien...bah il a aucun moyen de savoir que les Clones ne sont pas devenus des Stormtroopers. Voilà pourquoi les Clones de la prelogie sont en partie ratés

[@MrDungeonsiege]

Pour moi les clones et les stormtroopers ne sont pas les mêmes soldats car les clones ont eu les c******* de s'occuper des jedi alors que dans le retour du jedi on voit la sois disante performance des stormtroopers face à des oursons... alors une vidéo sur les points mauvais de la trilogie originale serait pas mal aussi !

[@fouillettheo9145]

La prélogie a des défauts, je suis d'accord, mais aussi des qualités et ça tu n'en parles pas. La musique est géniale (en particulier la scène de l'ordre 66 du 3, ou encore le thème de Darth Maul), les effets spéciaux sont également très beaux, et prouvent la créativité de la boite ILM quoique tu en dise sur le fait que ce soit uniquement tape-à-l'oeil. De plus, dire qu'on s'en fout de la prélogie n'est pas vrai, elle montre l'amitié d'anakin et obiwan comme tu le disais, mais aussi la chute de l'ordre des jedi (servie par une scène magnifique dans le 3, tu ne peux pas le nier). Elle montre également de nouvelles planètes (Naboo, Mustafar, Coruscant, etc.), et quand tu dis que Lucas a perdu sa créativité rien n'est plus faux: il a même été jusqu'à créer un nouvel environnement rien que pour le meutre d'une des jedi dans la revanche des siths, une scène qui dure 15 secondes... Qui plus est, même si Lucas a une réalisation très proche du cinéma de genre avec une absence de virtuosité de sa caméra et de plans marquants, cela est surtout vrai dans le 1, et peut-être un peu dans le 2. Mais dans celui-ci et surtout dans le 3, il "libère" sa réal : les deux films (en particulier le trois encore une fois) sont bourrés de scènes fortes : comment ne pas citer le plan séquence impressionnant de plus d'une minute comme scène d'ouverture, qui montre la bataille dans l'espace, la multitude de l'espace. Elle démontre en effet la qualité des effets spéciaux, mais est également réfléchie. La scène de podracers de l'épisode 1, qui parvient à tenir en halène pendant plusieurs minutes, et ce sans musique, ce qui est tout de même une prise de parti artistique (alors qu'il y a tout de même John fucking williams à la BO). La bataille dans la sorte de tempête de sable de l'épisode 2 est également superbe, et certains plans sont magnifiques et réfléchis (bien qu'il ne foisonnent pas je le concède). Enfin, je citerai (et j'y reviens toujours, je pourrais la regarder sans me lasser) l'une des scènes qui m'ont plus marqué dans toute la saga: celle de l'ordre 66, qui est juste magnifique, remplie d'émotion et desservie par un J. Williams au top de sa forme. Enfin, le personnage d'Obiwan est juste génial, avec son côté narquois et moqueur amené par Macgregor ( qui ne se contente pas de recopier le jeu d'alec guinness je ne suis pas d'accord), et bien que H. Christensen est plutôt juste dans l'épisode 3 (il s'est amélioré par rapport au deux), et réussi totalement a faire passer les émotions. Alors en effet, les trois films ont des défauts : une écriture assez plate, des acteurs mal dirigés, un comic relief insupportable, une politique chiante, des...midicloriens...mais elle garde tout de même de nombreuses qualités qu'il ne faut pas nier. Alors, oui, il y a beaucoup de merchandising, mais ça a toujours été ça Star Wars, et ça n'en enlève pas les qualités des films. Pour moi, ces films vont de bons à très bons pour l'épisode 3, et restent des excellents divertissements, servi par un univers très riche.

[@almo9692]

Tu as raison , la prélogie a effectivement des qualités , mais si MJ ne parle pas des qualités , c'est parce que c'est FAIT EXPRÈS . Rien que le titre montre les intentions de la video : montrer les défauts de la prélogie sans forcément montrer les qualités , histoire de montrer que la prélogie est effectivement mauvaise . Des qualités , MJ l'a déja fait dans d'autres vidéos (à savoir , la plupart des trucs que t'as mentionné dans ton com) , mais il le cite dans d'autres vidéos (voir "Vieux Dossier - L'image de Synthèse" et "Les mauvais films que j'aime") s'il ne les énonce pas dans cette vidéo , c'est parce que c'etait pas ne but ! ;)

[@guillaumegrosjean6327]

Fouillet Théo Il a crée des mondes uniquement pour quelques secondes, les meurtres des Jedi ont tous lieu sur des planètes que l’on avait jamais vu, Maître Ki Adi Mundi sur Mygeeto, Maître Plo Koon sur Cato Neimoidia, Stass Allie sur Saleucami, Ayla Secura sur Felucia.

[@onilink666]

C'est vrai, ils ont des qualités, mais pour moi ce sont juste des films moyens qui sont de sympathique diversité, sauf le 3 qui est le meilleur de la trilogie.

[@leiaorgana80]

@@almo9692 pour moi elle n'est pas du tout ratée, c'est ma trilogie préférée pour l'ambiance politique, république guerre des clones, et les personnages qui sont très attachants, et je trouve que la prélogie développe mieux l'empereur et dark vador que la trilogie originale

[@leiaorgana80]

@@guillaumegrosjean6327 si tu veux voir ces planètes il y a l'univers étendu, ce n'est pas le but du film de se focaliser sur ça, le film a des priorités et ne peut pas tout montrer en 2h

[@jeancent7885]

Comme tu le dis on a besoin de personne pour aimer un film. Je reconnait des défauts à la prélogie, mais faut arrêter d'en voir là où il n'y en a pas non plus. Beaucoup disent qu'elle est nul juste pour faire comme tout le monde et n'ont pas compris ces films. Voici quelques points de réaction à la vidéo. 1) les combats aux sabres: Tu dis que seuls ceux du III racontent une histoire et tu conclu que les combats de la prélogie ne racontent rien. C'est déjà un abus de langage qui montrent que tu es orienté dans ton analyse. Mais surtout le combat contre Doku dans l'épisode 2 raconte quelque chose. a) ça raconte qu'Anakin croit ne pas avoir besoin de son mentor parce qu'il ne subit pas les conséquences du non respects des enseignements et directives d'Obi wan (ce qui sera crucial dans son passage vers le coté obscure). b) Là où dans l'épisode V Obi wan et Yoda disent ne pas pouvoir intervenir pour Luke, ici ils interviennent pour sauver anakin. Outre le fait que ça peut expliquer pourquoi Obi wan et Yoda ne veulent pas intervenir dans le 5 (parce qu'ils ont apprit de leurs erreurs, ça montre donc que les jedi ont leur part de responsabilité en ce sens qu'ils ont fait des erreurs sous la république), ça met surtout en place des éléments qui font que encore une fois Anakin ne subit pas les conséquences de sa défiance envers ses mentors. Ce qui va le pousser vers son destin tragique. 2) les acteurs. Effectivement il y a une mauvaise direction d'acteur, même si je te trouve un peu dire avec certains (par exemple pour liam neeson). 3) la politique: Là beaucoup trop à dire, je vais juste parlé de deux exemples qui montrent que tu n'a pas compris cette prélogie. a) Ta question, "que représente la république?". La démocratie, l'opposé du régime qui est présenté et combattu dans la trilogie originale. Et oui, il faut lire les films selon leur contexte de création (à savoir qu'il y a déjà eu une trilogie qui suit à cette histoire et dans laquelle nos héros se battent contre une dictature). En l'occurence on ne veut pas que la république échoue parce qu'on sait qu'elle sera renversé par un régime qui maltraite le peuple. b) la politique est manichéenne. "La guerre c'est pas bien, la liberté c'est bien et palatine est un méchant". Bonjour l'homme de paille. Non il y a beaucoup plus de subtilité que ça. Ça montre que même un régime démocratique n'est pas parfait (par exemple : critique des limites bureaucratique qui conduisent les états à rester passif - alors oui c'est du symbolisme). Cela montre aussi que le mal peut venir de là où on ne l'attend pas (ici de l'intérieur même de la république). Que se battre pour une cause aussi noble soit-elle ne doit pas se faire avec des mauvaise méthode, qu'à ce jeu on peut vite glisser et provoquer encore plus de mal (position d'Anakin). Autrement dit que derrière un monstre peut ce caché quelqu'un qui veut faire le bien. On voit également une Padme qui s'oppose au régime dans l'épisode I mais qui fini par le défendre l'épisode II. Il y a l'idée que l'on critique souvent des décisions pour lesquels on ne connait pas les tenants et aboutissant. On peut aussi le voir comme le fait que d'être dans le système nous conduit vers une difficulté à le critiquer (parce qu'on ne voit plus comment diriger autrement). Je vais pas plus développé mais je pense que ça montre que non c'est pas juste "la guerre c'est pas bien, la liberté c'est bien et palatine est un méchant" 4) ça ne révèle rien: Ça montre le voyage tragique d'Anakin, ces erreurs, celles des Jedi, de la république, etc. Outre les éléments que j'ai développé dans la partie 3b, ça montre les facteurs qui ont conduit Anakin à sombrer du coté obscure (avec l'idée que le mal nait du bien). Voici quelques facteurs : a) une personne qui veut faire le bien de sorte qu'il puisse être déterminer , b) un personnage qui est conduit à faire de grande chose mais qui sont dû à des facteurs extérieurs (ou le hasard). Par exemple Anakin n'est pas responsable de sa libération c'est qui gon jinn qui pari sur lui (sans lui dire), le deus ex machina dans l'arène de l'épisode 2 qui lui permet de survivre, etc. Ces éléments sont intéressant parce que cela permet au personnage de croire qu'il mérite ce qui lui arrive et que ne pas appliquer son enseignement n'a pas de conséquence, cela le conduit à développer son arrogance, ce qui le conduira à remettre en cause son mentor et son enseignement. De ce fait le héros considère sont mentor comme un poids et pense qu'il ferai mieux sans lui. N'ayant pas subi les conséquences négative de son arrogance il se croit supérieur, n'apprend pas, ne peu pas devenir sage et comprendre les mises en garde des jedi. Il y aurait bien d'autres choses à expliquer mais je dois avouer que ce serait vraiment long (par exemple les rôle que joue Padme et Palpatine ou encore une lecture du voyage du hero d'anakin de l'épisode I à l'épisode VI). Mon objectif est simplement de montrer que non, ça ne révèle pas rien

[@ethanbennab5749]

Bravo, tu est un exemple pour tous. (Rip tes pouces, qu'ils reposent en paix.

[@colinfreymond7821]

Jean cent j’attend trop une réponse de MJ

[@blindness7]

J'ajouterais autre chose : Pour la partie politique, il ferait mieux de rester dans le cinéma.... 1 Oui, il est possible qu'un homme permettent à une foule ou à une assemblée de soulever un mouvement. C'est d'ailleurs souvent le cas avec les figures totalitaires. ( + C'est un Sith, le plus grand, connu pour sa perfidie et sa manipulation, donc plausible) 2 Il existe de nombreux cas, où des taxes ou des questions économiques ont déclenché des guerres inter pays, ou civiles. 3 Un Roi ou une Reine peut tout à fait être venue par élection. L'histoire des francs ou des vikings en témoigne. 4 Sénateur à Chancelier ne représente pas du tout la même portée, le même pouvoir : un sénateur est un parlementaire, un chancelier un Chef D'Etat. La scène n'est pas inutile, fait avancer l'histoire et permet de montrer l'ascension sournoise de Palpatine vers un pouvoir de plus en plus absolu. (À chaque film, il gagne en puissance politique) 5 Si demain un pays est attaqué ou envahi, il y aura une commission d'enquête avant d'agir, et deux individus ne suffisent pas. D'autant que les Jedi sont des négociants, pas des enquêteurs. Les pays ne sont pas des individus avec une volonté propre qui leur permet d'agir instantanément, ils impliquent une érudition administrative et juridique dans le but de l'intérêt commun. Et si les parlementaires décident que le bien commun n'est pas dans le fait d'aider Naboo (égoïste mais réaliste, ou corruption), alors ce sera le cas. 6 Justement, le peuple, on le voit... Et chaque fois qu'on le voit, c'est le creuset de la misère humaine, montrant la corruption déjà bien établie dans la République. Dans l'épisode 1, un dialogue entre la reine et Palpatine évoque parfaitement le sujet. Le 2 montre Coruscant, centre de la République comme une sorte de ghetto géant dans lequel se trouvent les pires criminels. Le peuple est montré tout au long des films, il souffre d'une immoralité difforme.

[@baudouiniv9766]

Prsn a lu

[@igochacaligo5907]

Merci

[@RestartGameTVRGTV]

Pourquoi j'aime la prélogie Star Wars ? - La course de pods, les Droïdes de combat, Dark Maul, Watto (non j'déconne), Qui Gon Jinn, "Duel Of the Fates" (la musique en général), le duo Obi-Wan - Anakin, MACE WINDU, les Clones, la guerre des Clones, les vaisseaux, la VF, le Comte Dooku, Jango Fett, la scène des charges sismique, les moments forts, l'animation, R2D2, l'ambiance, l'émotion, les combats au sabre laser, LA REVANCHE DES SITH bordel.., l’avènement de l'empire, la romance, la trahison, Yoda, Palpatine (Dark Sidious), Grievous, l'ordre 66 !.., "The imperial March", la naissance de Dark Vador, le ending sur Tatooine.. L'aube d'un nouvel espoir. Et bien sur.. "Tu étais l'élu c'était toi! La prophétie voulait que tu détruises les sith, pas que tu deviennes comme eux! Tu devais amener l'équilibre à la force, pas la condamner à la nuit...Nous étions comme des frères! Je t'aimais Anakin." Les jouets et produits dérivés qu'on à surkiffé.. (mention spécial au double sabre de Dark Maul) Toutes ces choses la qui me passe par la tète..(Et j'en oublie forcément..) font que la prélogie Star Wars pète la classe ! et ça qu'on le veuille ou non. Merci Monsieur Lucas !

[@thib888]

Ta phrase la "tu était l'élu c'était toi" prouve que Obi Wan n'a rien compris puisse NON la prophétie n'a JAMAIS DIS que l'élu devait détruire les Sith.

[@thib888]

Donc déso pas déso mais c'est de la merde

[@spacesalamandre4813]

Light Yoda a précisé quelque chose dessus "Peut être mal interprétée la prophétie aura pu être"

[@spacesalamandre4813]

Jujux333 techniquement il a rétabli l'équilibre d'un certain point de vu (Obi wan)

[@floriandlrsta2956]

Victor Gaumont je rappel que c’est bien anakin qui a tuer l’empereur dans l’épisode 6 et non luke :)

[@kawasalinks]

"Les reines sont éluent par le peuple c'est bien connu" Oui ça s'appelle une monarchie élective, le Vatican ça ne te dis rien? Et les Stormtrooper sont pas des clones, épisode IV à l'appui: Leïa dit "Ils RECRUTENT des nains dans les commandos?".

[@ragefacile4832]

ou la france a l'époque de hugues capet :/

[@clementtravert442]

Non Hugues Capet, le pape ne sont pas élus par le PEUPLE mais par la noblesse et le clergé

[@jacqueslepabic4250]

Clément Travert, ça reste une élection donc c'est bien une monarchie élective même si elle ne prend pas en compte le peuple (à la rigueur, on pourra juste dire que ce n'est pas démocratique, c'est tout).

[@ragefacile4832]

c'est toujours une élection. les élections américaines se font par grands électeurs, les lois par les députés, c'est le MEME systeme, différent votants. on ne sait pas si le peuple de naboo a voté pour amidala ou ses pairs ou même peut etre les représentants du peuple ..

[@minetdessin5475]

On dit bien "éluent *par le peuple*", ce qui est rarement le cas pour une monarchie élective. Le Vatican par exemple, le pape est élu par des cardinaux En plus, si mes souvenirs sont bons, Padmée nous dit à un moment qu'elle a quitté son rôle de reine après son second mandat. Dans une monarchie (même élective), on a pas de durée fixe pour un règne, on est roi ou reine jusqu'à la mort ou jusqu'à ce qu'on se fasse dégager. Ça ou alors les gens de Naboo aiment bien les rois...

[@heroskillet9124]

On apprend comment Anakin s'est fait ses blessures, comment la république est devenu un empire, comment les Jedi ont disparu, comment Obi-Wan est devenu maître d'Anakin (intéressant car il n'a été son maître que par défaut), comment et pourquoi Luke et Leia sont séparés dés la naissance, qui était leur mère... Obi-Wan n'est pas qu'un maître sage, c'est aussi un vanneur ! On apprend que Yoda est bien plus agile qu'il ne le laisse penser et j'en passe ! Des trucs quand même plus intéressant que "Anakin a construit 3PO" !

[@HydroStone]

*J'ai aimer tout de A à Z. Oui en effet, on peut aimer un film et dire qu'il y à des défauts, c'est au moins assumer. Moi j'aime Trilogie, la prélogie et j'ai eu du mal avec les nouveaux, mais j'aime bien quoi qu'il en soit, car ça me fait rêver et m'évader, les décors je les adores, bref oui j'assume j'ai la saga Star Wars du film à la BD.*

[@monsieurgentil2989]

« La guerre c’est pas bien, la liberté c’est bien et Palpatine est un méchant » C’est un peu le même message dans la postlogie : Dans le 7 le message c’est « La guerre c’est pas bien » : avec les Stormtrooper qui détruisent des villages, et créent Starkiller pour détruire des planètes. Le 8 c’est « La liberté c’est bien » : avec la satire des riches et des pauvres sur Canto Bight, avec Finn qui se libère de Phasma, avec Rose qui provoque l’évasion des chevaux. Et le 9 c’est « Palpatine est un méchant » : ai-je vraiment besoin d’expliquer pourquoi ?

[@blade7y156]

Ca c'est faire l'impasse sur tout le message sur sur les conséquences de l'idolâtrie d'une mythologie, la place qu'on y occupe, le besoin de se trouver une cause, la descente dans le fanatisme, la dualité nécessaire entre être se servir du passé pour avancer et laisser le passé derrière soi pour avancer, etc... Ca c'était pour le 7. Maintenant le 8 : la lutte idéologique, la remise en question des modèles traditionnels de figures masculines dans les aventures épic, l'importance d'être capable d'apprendre de ses erreurs et surtout des autres, même des femmes et des plus jeunes, le fanatisme du passé poussé à un extrême tel qu'il en amène, en bon développement fasciste, à la volonté de destruction de ce même passé, la possibilité de répéter les mêmes erreurs, même après les avoir surmontés une fois, la toxicité d'une relation basée sur le fait de vouloir changer l'autre, bien sûr le passage de flambeau, la nécessité de parfois faire table rase d'anciens préceptes pourris (ce qui ici rattrape un peu la prélogie puisqu'on y assume que les anciens préceptes Jedis sont vieux et pourris), etc...

[@valou-scaling]

​@@blade7y156 Merci d'avoir un cerveau très cher, une denrée trop rare de nos jours, surtout dans cette fandom

[@25abdallah]

Star Wars c'est totalement ça

[@slivoide18]

9:12 "ASMR avec Christopher Lee".....quelle idée de génie !

[@revedraws4186]

Ça existe ! J'ai cherché sur internet :D

[@slivoide18]

@@revedraws4186 Excellent, je vais chercher aussi

[@maracosta4343]

@@revedraws4186 MAIS NAAAAAAAN ?!!!

[@revedraws4186]

@@maracosta4343 et si 😁

[@Lelou_1]

22:29 Très beau message. Je pense que tout le monde à le droit d'aimer un film (mauvais ou non) sans avoir à être jugé. Quoi ? Vous avez osé aimer le film Death Note ???

[@dangerdelire2513]

Lelou j’ai pas teop envie de ragarder ce film

[@thomi297]

Ben oui, j'ai sincèrement aimé ce film, même si objectivement il est très moyen. (mais ça n'a pas empêché les fanboys de me menacer de mort)

[@jidem4495]

Pas vu lol

[@oomusd]

c'est bien vrai, sniffrl, jamais je ne jugerai autrui pour leur passions et joies Quoi ?! Vous avez osé aimer les Transformers de Bay ?!!!

[@lesjedisurlenetlemaitre19]

@@oomusd moi je le dis tt de suite j'aime X3 même si je suis d'accord avec ce qu'il dit dans l'alert spoiler dessus

[@Triphaseful]

Bien, ce sera mon seul et unique commentaire sur ton travail, que je respecte mais que je n'apprécie pas du tout. Tu noteras que je ne dis pas qu'il est mauvais, mais juste que je ne l'aime pas. Je ne suis pas fan de Star Wars mais je vais rebondir ici parce que c'est la vidéo de trop. Encore heureux, tu n'empêches personne d'aimer les films qu'il veut mais tu viens cependant affirmer que, qu'on aime ou pas, la prélogie est ratée, Georges Lucas est raté. Disney fait mieux. La trilogie originale est mieux. Mettons nous d'accord, la prélogie a des défauts (comme la trilogie originale), Lucas aussi. Mais soyons honnêtes, il y a peut-être ceux qui ferment les yeux sur des défauts et il y a ceux qui ne savent pas les ouvrir ou du moins, parce qu'ils n'aiment pas ce qu'ils voient, décident de faire comme si ce n'était pas là. Ce faisant, tu es soi d'une mauvaise foi très particulière, soi ta vision est réductrice pour ne pas dire étroite. Ce n'est pas mieux géré dans les autres vidéos, mais ton argumentation est souvent très pauvre et ici, cela ne fait pas exception à la règle. Sur ce point, je te conseille de lorgner vers le cinéaste indépendant, le fossoyeur, Durendal, je ne les aime pas tous, je ne suis pas d'accord avec tous, mais tous ont au moins le mérite d'avoir des rhétoriques bien plus solides que la tienne. Ce n'est pas un fait, c'est un ressenti. Ton procédé de pseudo discussion entre le pro prélo et le détracteur aurait pu être intéressant si tu ne te bornais pas à définir le fan de la prélogie comme un imbécile qui n'a rien à répondre si ce n'est des platitudes absolument pas construites que pourraient démonter un gamin de 12 ans, un peu comme tes propres arguments, en somme. Il n'y a ici aucune discussion. Il y juste des procédés rhétoriques assez pathétiques où tu fais les questions et réponses tout seul basés sur des argumentations foireuses qui pullulent malheureusement sur internet. J'ai déjà discuté avec des fans de la prélogie qui retourneraient tes arguments en deux phrases. Le combat Dark Maul serait gratuit et ne sert à rien parce qu'ils ne se connaissent pas ? Je suis pas du tout un défenseur de Maul, ce duel n'est pas mon préféré, loin de là. Ce duel marque ici le début de la fin pour les Jedi. Une fausse victoire car la perte de Qui-Gon est significative pour la suite, sa façon de ne pas attendre Obi-Wan par impatience est aussi lourde de sens, le fait que Maul, par pure orgueil et du coup, une certaine bêtise je l'admets, meurt alors qu'il avait gagné. Orgueil, impatience, Lumière et obscurité qui se refont face pour la première fois depuis des millénaires. Début d'une longue lutte, tout aussi symbolique qu'une autre. Les Jedi ont sous estimé le danger, l'un des leur est mort. C'est le début de leur chute qui est raconté ici, la place vacante de Maul laissera la place à pire que lui. Cette victoire n'en est pas une. Ce n'est pas un fait, c'est un ressenti, qui concorde parfaitement et qui montre qu'il y a une histoire derrière ce duel. Tu ne l'as pas vu, ou cela ne t'as pas touché, ce qui est légitime. On pourrait le faire pour tous les autres duels... Il est drôle que tu avances que les personnages sont vaincus comme des billes alors qu'ils font des trucs trop forts. J'ai trouvé bizarre pour ma part que les puissants Kylo Ren et Rey n'utilisent plus leurs fameux pouvoirs qui déchirent face à des gardes qui ne maîtrisent pas la Force et galèrent comme des cons.... On en parle ? Sympas aussi les arrêts sur image pour nous montrer l'illusion des coups de sabres en fait assez inoffensifs. Sans ces pauses, je n'aurais juste jamais remarqué. Mais si tu veux pinailler sur ce genre de choses pour les décrédibiliser, fais moi le plaisir de le faire pour chaque film de la saga, on risque d'être surpris.... Tes critique sur les acteurs sont fumeuses. Tu as le droit de les trouver mauvais mais tu sais quoi... Je suis comédien professionnel et ta vision du jeu d'acteur est réductrice au possible. Tu sembles considérer que l'énergie est fondamentale et ce que tu vois comme du sous-jeu, je le vois comme de la sobriété, un parti pris présent déjà depuis la saga originale dans un style de jeu un peu rétro. Jouer la comédie, ce n'est pas juste de l'énergie et de l'émotion tout le temps ultra visibles. Tu ne sais pas de quoi tu parles, en te bornant encore sur ton ressenti et en essayant de l'ériger en vérité. Vois-tu, je trouve ton jeu à toi, dans toutes tes vidéos, pas terrible, tes blagues tombent souvent à plat, je trouve que tu manques de timing et d'authenticité dans tes vidéos, ça fait très calé et ça sonne faux ... Ce n'est pas un fait, c'est mon ressenti. Même en tant que professionnel, je n'aurais pas la prétention de dire que tu es mauvais. Car ce n'est pas vrai. La politique ne sert à rien. Clairement la partie la plus faiblarde de ton argumentation. Personnages fades, scènes qui ne servent à rien. A part cela, tu ne présentes aucun argument solide, c'est d'une tristesse.... Tu dis juste, "ceci ne sert à rien". Et tu prends en référence Civil War, le film par excellence qui pose un sujet et ne le traite pas puisqu'il focalise ensuite sur Bucky et on oublie toutes ces répercussions politiques qui n'ont aucune répercussion visibles à l'écran à part un bout de papier et des mecs en costumes cravates. Même la fin du film est un rétropédalage où au final, on en revient au même point. Du moins à mon avis... Et bien retourne à Rey, Kylo et cie, si eux sont moins fades. Mais épargne-nous tes vérités qui n'en sont pas. Tu veux des méchants dans la prélogie qui font des trucs vraiment méchants... Hmmm... Réfléchissons... Pourquoi ne pas parler du génocide des Jedi, qui va jusqu'au meurtre d'enfants. Est-ce vraiment comparable à ton petit jet de flamme de l'épisode VII où tout est soigneusement hors champ ou encore cette marque de sang sur un casque?.... Tu sais quoi... C'est ton ressenti. Mais en aucun cas un fait. La prélogie est mal écrite. Non. Tu ne l'a juste pas aimé et tu la trouve donc mal écrite. Ou tu l'as aimé et plus maintenant, par recul ou parce que tu as décidé d'oublier ta personnalité pour te ranger du côté des autres détenteurs de la vérité qui t'ont fait passer leur avis pour des vérités. On apprend rien dans la prélogie ? Que des choses que nous savions déjà ? Les midi chloriens par exemple ? Je suis quasiment sûr que tu penses que c'était une idée pourrie. C'est un fait je suppose pour toi. Pour moi, c'est le parfait prolongement de la Force telle que décrit par Obi-Wan. Quiconque s'intéressant un peu aux théories énergétiques, à la philosophie et religion orientale combinés à nos propres connaissances scientifiques Lucas étant férue de ces philosophies) pourra constater que cette notion ne remet absolument pas en cause la définition de la Force mais la développe en élaborant son mode de fonctionnement. Savait-on également que les Jedi étaient en partie responsables de la chute de la république, que la chute d'Anakin était causée par une profonde détresse intérieure, révélatrice symbolique d'un asservissement à l'attachement, d'une soif de contrôle causée par la peur, par la séparation ratée avec son monde ordinaire, son manque de repère paternel,. On peut penser que j'extrapole, mais quiconque regarde vraiment ces films en mettant de côté leurs aprioris sur ce que la saga doit être ou ne pas être, regarde les images, écoutent les dialogues, parfois maladroits, parfois volontairement kitsh mais loin d'être aussi débiles et inutiles qu'on veut le faire croiren, saura voir toute l'étendue du récit de Lucas dans la prélogie. Rien qu'avec ça, je tiens un pavé déjà trop long. A mes yeux, ce sera toujours plus que ce qu'il y a à dire que les héros de l'ère disney qui n'ont rien de mythiques et rien d'humains. Juste des cases prétextes à un scénario qui tente de se donner un relief et use de procédés d'écritures lamentables et de notes d'intentions tout aussi minables pour faire passer la pilule. Mais ce n'est qu'un avis, pas un fait... Tu parles de remises que question. Commence par toi. Rien n'est parfait, pas plus la prélogie que la trilogie, que la postlogie, mais ce que tu fais avec de pareilles vidéos, c'est utiliser cette mode très youtubesque où on tourne en dérision le moindre truc pour dire que c'est nul mais on sent qu'il n'y a derrière qu'une subjectivité qui se base sur son ressenti et ne l'admet pas. Qui s'est focalisé sur un point et non sur un autre. Mesure toi à quelqu'un qui sait vraiment répondre et analyser un film et qui a la décence de ne pas croire qu'il SAIT. On verra si tu tiens le rythme et l'argumentation. C'est la dernière vidéo que je vois de toi, car il y a des contenus bien plus intéressants et plus amusants ailleurs. Mais ce n'est pas un fait, c'est mon ressenti. Cordialement.

[@thealexis9733]

wow, absolument tout ce que tu dis est faux.

[@thealexis9733]

wow, absolument tout ce que tu dis est faux.

[@tuturvador2826]

Alors la bravo ,superbe argumentation rien à dire mais bon je pense qu il lira jamais ton commentaire dommage il est si bien

[@paflepnj]

Ça fait beaucoup dexplication fausses et agressive pour des films de si basses qualités

[@escanorlionsinofpride6147]

@@thealexis9733 Non, crétin

[@plopcha]

je t'invite à voir le PJREVAT de Durendal sur le sujet. Le sujet est bien plus recherché/posé. Il reste encore beaucoup de contradictions/faux dans ce que tu dis. Rien que dans l'intro tu recommences quoi ... "tu dis que c'est dooku qui à commander l'armée de clone alors que l'univers étendu précise que c'est Siphodias" Alors non, c'est juste dis dans le film en fait. "on apprends juste qu'anakin va devenir dark vador, mais on le savais déjà" tu fais pas une prélogie juste pour confirmer un fait, mais pour savoir COMMENT c'est arrivé, tu le dis toi même, c'est une origine story ! et aussi, PETIT détail qui passe par la, la naissance de l'empire. Les liens avec la trilogie sont nombreux, tu ne fais que jouer avec les mots ou ignorer des pans entiers pour donner du crédit à ta critique. "les clones de la trilogie n'en sont plus vu qu'ils parlent de tout et de rien" Hein ? c'est quoi cet argument tombé du camion ? ce ne sont pas robots, même si ils sont identiques, ils ont une vie, surtout si le 4 se passe, quoi, 20 ans plus tard ? Sans compter qu'on te rabâche à longueur de temps qu'il y a des centre de recrutement de l'empire, ça te fais pas tiquer ? C'est bien sympa de faire une critique sur les défauts d'un film, mais la ... des défauts il y en a des tonnes, et tu arrives à sortir des trucs aussi insignifiant et à faire des liens logiques complètements idiots ? Le passage sur yoda dans sa soucoupe, vraiment ? On vois yoda h24 en tailleur ou assis, aux final on le vois plus galérer quand il marche qu'autre chose avec sa canne, en quoi c'est choquant ?

[@Glooobp]

Commentaire inutile, et si tu veu prendre l'UE pour décence, et bien les jedi savent que l'armée a été commandée par Tyrannus (dooku), ils l'apprennent dans un épisode de TCW

[@foupi7634]

Comment ça le combat Obi-Wan&Qui-Gon vs Darth Maul n'a pas d'enjeux? Tu vois un passage de flambeau dans le duel du IV et pas dans celui-là? Parce que là il est tellement explicite qu'Obi-Wan finit par tuer Darth Maul AVEC LE SABRE DE QUI-GON + On s'en fout que les séparatistes soient de gauche ou de droite, tfaçon les deux camps sont manipulés par Palpatine

[@micheldeutsch6265]

Oui et puis c'est aussi les retrouvailles entre Jedi et siths après plus de 1 000 ans.

[@zipkivol]

Le combat lui même n'a pas d'enjeux en soi. La mort de qui gon oui mais le woush woush face à un adversaire dont on ne sait rien...

[@micheldeutsch6265]

Pour moi l'enjeu c'est empêcher Darth Maul de fonder l'Alliance Séparatiste et de déclencher la guerre des clones. L'enjeu et la conséquence de ce combat à l'échelle de la saga a été de retarder la guerre des clones et ainsi de permettre à Anakin de devenir assez grand et formé pour accomplir sa destiné.

[@readok8342]

"On s'en fout que les séparatistes soient de gauche ou de droite, tfaçon les deux camps sont manipulés par Palpatine" donc le seul moyen pour qu'il est de l'enjeu... est de se faire spoiler que Palpatine est Sidius...

[@lornithogeek7049]

@@zipkivol pourquoi 9n aurait besoins de savoir qui est dark maul ? C'est un sith qui veut tuer les Jedis c'est littéralement ça phrase la plus connu "... enfin nous auront notre revanche" et tu vois pendant tous le combats que Maul cherche à séparé obi wan de qui gon. Il tue le maître pour désespéré l'apprenti ce qui marche jusqu'à ce qu'obi wan tombe et se calme pour au final récupéré le sabre de Qui gon. Obi wan utilise la stratégie là où maul n'était qu'une brute

[@KaigeLePudding]

Je dois être une des seules personnes à ne pas être fan de la prélogie tout en ne détestant pas Jar Jar Binx...j'ai même un peu de sympathie pour lui

[@antoineluc9034]

Kage Edits Aha, perso j'ai l'impression d'etre un des rare fan de la prelogie a l'apprécier, je crois que ce personnage est la chose centralisant le plus d'avis identiques depuis la trilogie originale ^^

[@mineheure4804]

Je n'avais pas vu la prélogie donc en voyant la menace fantome, j'avais peur de Jar Jar Binks mais enfait il est plutot bien comme personnage

[@quandlecoquinnestpointmali124]

Petit fait amusant : des extraterrestres semblables à E.T apparaîssent dans le sénat dans la Menace Fantôme.

[@valoulegeekoff9636]

Charles MARTIN Bonnes références 😉👍

[@maskar521]

@@charlesmartin8563 ou un sith

[@kingvidu88400]

Rappel : critiquer de manière technique est constructif par rapport à la lecture d'un film(exemple : Durendal) ,ajouter une intrigue fictive pour sppuyer son argumentation doit être compréhensible (Exemple :Le fossoyeur de film),et l'humour doit être savamment dosé pour accompagner un suite logique à une critique fondée (Exemple :Karim Debbache)...Ne pas comprendre une oeuvre est souvent la raison pour laquelle on ne peut pas apprécier une oeuvre . On ne selectionne pas ce que l'on aime d'une histoire et on ne rejete pas ce qui nous déplait dans une oeuvre : c'est un comportement d'enfant et le jugement d'une oeuvre par un enfant n'a guère de profondeur comme cette vidéo . N'en déplaise à votre analyse de surface , elle ne pourra trouver qu'un soutien tout aussi qualitatif .

[@evgeniblanchard675]

Roger Le Thug Ok

[@flambyjr8523]

Est-ce que Durendal a pleuré en regardant la prélogie ?

[@sebastienrameau]

Flamby Jr A la fin de la séance, j'ai senti quelque chose sur mes joues... Et je me suis rendu compte que je pleurais d'admiration devant le travail de Lucas.

[@kingvidu88400]

Penses tu sincèrement que karim fait ses videos sur ce qu'il connait ou sur ce qu'il ressent ? Comme ce que le MJ fait ._.

[@kingvidu88400]

Tu as tellement de sentiment que tu reproches a durendal d'avoir pleurer ... Mais on ne parle pas de sensibilité mais d'intelligence puisque c'est votre porte drapeau : Alors vous aimez star wars , donc son cheminement , mais si vous regardez bien vous trouverez le meme cheminement mais de maniere différente .

[@MerrickSimms]

La politique dans l'Episode I sert bien à quelque chose... à réaliser l'état de corruption dans lequel l'Ancienne République se situe.

[@getsugaallen6612]

Merrick Simms il connaît rien à star wars

[@Piotrboukaieff]

Merrick Simms D'accord mais... à quoi elle sert danq LE film en lui même ? En quoi elle influe sur la résolution de l'intrigue ? Pousser les personnages à retourner au point de départ sans avoir gagné aucun nouvel avantage ?

[@ezzzra688]

Ouai c'est trsite il préfère quand meme la postlogie à la prélogie. une bonne blague. L'épisode 2 c'est la recherche de celui qui a fait l'attentat sur Padmé un peu comme un roman policier c'est ça qui le rend unique, lui il vois des défaults partout. une bonne blague.

[@marclefeuvre9009]

"Pousser les personnages à retourner au point de départ sans avoir gagné aucun nouvel avantage ?" Mdr, tu viens de décrire la nouvelle trilogie tu t'en rend compte ? Ou 30 ans plus tard les personnage en sont exactement au même point sans aucune evolution (han toujours contrebandier, leia toujours chef de la resistance qui existe encore alors qu'il y a une république ? wtf) La disneylogie efface TOUT les succées des precedente trilogie et pousse les personnages de stars wars 6 a retourner au point de départ sans avoir gagné aucun nouvel avantage. tiens... jene sais plus ou j'ai lu cette phrase...

[@Piotrboukaieff]

Giuseppe Garibaldi Ah mais sur le papier l'épisode 2 est LE meilleur Star Wars... dommage que son scénario et exécution soit aussi raté. L'avantage de la postlogie c'est qu'au moins on a de vrais réalisateurs qui ont un sens de la mise en scene, de la direction d'acteurs et qui prennent soins de RACONTER quelque chose dans chaque scene.

[@pitioti]

14:12: t'as jamais entendus parler des Monarchie Elective? (ça existe encore d'ailleurs, par exemple la Malaisie, où le roi est choisis parmis les Sultants)

[@hueberlouis4875]

Ou le Vatican avec le Pape qui est élu ! La Pologne était aussi une monarchie élective au XVIIIe siècle

[@duredin1904]

Ce n'est pas le peuple qui vote dans une monarchie élective

[@pitioti]

Duredin, en effet, dans nôtre réalité, mais la monarchie de Naboo aurait très bien put devenir une Monarchie éléctive constitutionnel, où le peuples élis, en plus de l'assemblés, son monarque parmis les héritiers au trônes. On a bien une fédération du commerce gouverner par un vice roi et avec une armée '-'

[@charlesdesguetz6647]

Duredin qui t'as dit que c'était le peuple lui même qui votait ?

[@oxymore2026]

Le saint empire empire romain germanique est un exemple de dynastie élective. Les princes électeurs élisait un "roi des Romains" qui ensuite était intronisé puis reconnu Empereur par le Pape. Les Rois élus appartenait à la même "dynastie". MJ critique la politique dans Star Wars mais il n'est pas un spécialiste de la politique ni de l'histoire.

[@thereg6020]

4:36 Excuse-moi tu as oublié quand Dark Maul est arrivé la configuration du combat ? Concrètement tu fais disparaitre les Jedi de cette scène, il massacre tout le monde sauf Padmé irrémédiablement prisonnière et FIN. Les Jedi en l'affrontant ont permis aux gens "aux batailles avec des enjeux" de continuer. T'as vu le film 40 fois t'es certain ? :-D Mais bref je viens de me faire toutes les vidéos du mois Star Wars et (je ne commente donc pas seulement cette vidéo) J'aime beaucoup comme, dans celles-ci comme dans bien d'autres, tu critiques les fanboys qui ne peuvent rien accepter et que tu n'es pas comme ça : Au final faire une demi-douzaine de vidéos (je compte des anciennes sur VoxMakers), tu passes plus de temps sur la prélogie que sur les deux autres trilogies, ce même dans des vidéos pas sur la prélogie de base. - Sur laquelle tu n'as quasiment jamais rien dit de positif comme si c'était raté à 100%, ce qui est assez exceptionnel... - Ta principale manière de faire dans les vidéos sur les films récent est de descendre la prélogie pour prouver que l'actuelle est bien, tu parles d'une rhétorique discutable... - Et durant une foule de temps tu parles du côté mystique de la force, ce point donc t'obsédant... Tu voulais que la force soit de la magie, pas qu'il y ait un peu de rationnel (jusqu'à un certain point hein vu qu'Anakin a été créé par l'immaculée conception donc on repassera sur l'absence de magie) c'est pas conforme a ce que TU voulais. - Et dans la vidéo sur les derniers Jedi, tu JUBILES quand les films effacent des trucs de la prélogie une bonne fois pour toutes. Tout ça, ça prouve bien que t'es ABSOLUMENT PAS un fanboy qui ne peut rien accepter. Au risque d'être mesquin, je suis content finalement que la prélogie te suive jusque les rééditions des anciens films, tiens. ^^

[@Archon3960]

Si tu veux quelques explications, on en a dans les premières minutes du Vieux Dossier sur Star Wars 7.

[@dreampeak7751]

Et je tiens à dire le fais que darth sidious parle de ramené des mort à la vie ! Putain c'est tellement mieux que les TA GUEULE C'EST MAGIQUE du 7 et 8

[@leruyetloic1853]

@@dreampeak7751 Nan, pas de les ramener mais de les empêcher de mourir

[@ismalel1652]

salut j'aimerai te rappeler un truc, MJ parle plus souvent de la prélogie parce qu'il y a (d'apres lui ou vraiment) plus de polemique, plus de fanboy mecontent, et desoler mais je trouve que MJ est quelqu'un de BEAUCOUP plus acceptant et correct dans ses critiques, et aussi a la fin de la video, il montre que tu peux aimer un film qu'il soit a chiez ou non. Tu devrai voir nostalgia critics lui il prend ses critiques (pas tous mais souvent) comme si il avait totalement raison. Et aussi le fais qu'il dessant toujours la prélogie, de un, non et de deux, si il le fais il le fait genre pour exemple de une minute ou pour un sketch. Pour finir, une chose, un de quoi se plaignait MJ que les derniers Jedis avait enlever? ( et pour finir MJ se plain aussi des nouveaux films)

[@smain1619]

On peut critiquer la prelogie mais n'en trouver aucun point fort c'est de l'hypocrisie

[@hugophilippe94]

Smain Hamadache C'est ça l'objectivité pour MJ...

[@smain1619]

Hugo Philippe ça pourrait faire un jingle de présentation

[@bernardlolot6446]

Hugo Philippe Vous vous attendez à quoi avec ce titre et sa campagne depuis plusieurs videos?

[@evgeniblanchard675]

Il a deja dit plusieurs fois les avantages que la prélogie a dans d'autres de ses videos : - une bonne image - une putain de bonne bande-son - un dévelopement par l'image du coté ESPACE et PLANÈTES ALIENS

[@bernardlolot6446]

Enzo Callaert Comparer au nombre de fois où il a lancé des piques, c'est ridicule.

[@lorganisationxiii]

La partie sur Coruscant dans le 1 sert a montrer a quel point la République est tombée bas , complétement sclérosées et dépassée .

[@MJFERMEZLA]

Sauf qu'on ne voit rien de ça, on voit surtout que Palpatine utilise Amidala pour passer d'un poste influent a un autre poste influent, mais pas que la république est tombé bas. Si Amidala s'était souvenus des preuves irréfutables qu'elle avait, la république l'aurait aider.

[@lorganisationxiii]

Il y a une scène ou Palpatine explique que le Sénat est contrôlée par les corporations comme celle du Commerce .

[@anarkismus8410]

Surtout que s'ils font rien alors qu'il y a un putain de gigantesque vaisseau de la fédération du commerce avec à ses côtés une armée de droides débarquant sur naboo, c'est qu'elle est vraiment pourrie de chez pourrie

[@lornithogeek7049]

@@MJFERMEZLA mais MJ comme tu le dit elle se fait manipuler par Palpatine ! Qui lui fait croire que malgré tout les preuves là république ne prendra aucune action.

[@MJFERMEZLA]

@@lornithogeek7049 Ce qui contredit absolument pas ce que je dit, ça ne montre pas la chute de la république, juste que Padmé est conne.

[@sketba14]

Je ne suis pas d'accord avec la critique que vous faites de l'aspect politique. Ce serait long à développer ici, mais c'est rudement bien mené et le message est multiple : l'autoritarisme peut renaître de ses cendres au sein même de nos systèmes politiques si on n' prend pas garde, surtout quand les dirigeants exploitent la peur( tiens, tiens, nous vivons des temps de peur du terrorisme et l'état d'urgence est entré dans la constitution comme le souhaitait le Front National...), et tout tient (presque) dans une phrase de Padme: "Ainsi s'éteint la liberté: sous une pluie d'applaudissements"... Autre aspect très fouillé qui fait l'intérêt de la prélogie, c'est l'aspect Messianique. C'est encore long à développer, mais en gros Chmi a enfanté sans père , comme Marie le mère de Jésus. Anakin était un esclave , un des êtres les plus miséreux et faibles de l'univers pour devenir le Seigneur Vador le )plus puissant( Tous les prophètes auxquels Dieu s'est adressé étaient des indigents). Vador avait une mission de rédemption comme Jésus, et comme lui, il devait d'abord connaître les affres de la souffrance et des ténèbres au préalable pour devenir le rédempteur et accomplir la Prophétie. Enfin( et c'est ma thèse perso), Anakin est la réincarnation de Dark Pleguis( je ne fais pas cas de l'apparence extra-terrestre que l'univers étendu lui a donné). Sidious a tué Pleguis qui maitrisait déjà la mort et pouvait lui survivre( comme Obi-Wan plus tard). Il s'est donc réincarné pour qu'un jour meurt de ses mains son apprenti traitre et félon. Donc, Anakin, comme Jésus est l'incarnation de Dieu( en tout cas pour les Chrétiens) conçu du Saint-Esprit, Anakin est l'incarnation de Pléguis, conçu par la Force. Bref, la prélogie a beaucoup d'intérêt.

[@mighty_ewok8685]

merci.... star wars a toujours était politique et non la politique ne sert pas à rien. quand on laisse la démocratique aux mains de pliticien qui pensent plus à leur gueule qu'au bien commun on s'expose à ce que les gens préfère un dirigeant capable de prendre des décisions éclairés pour tout le monde. tiens tiens tiens, ce sera pas raconté déjà dans notre histoire? ;) non clairement la politique est développé dans les trois films et à un message.

[@MSephi]

Non mais tout ça c'est bien joli mais dans les faits c'est juste ULTRA-SIMPLISTE et c'est en rien une force des films sérieusement... T'as en gros un copie-collé de la monté du Parti Nazi au pouvoir, avec comme parallèle "La peur face à l'insécurité mène aux idées totalitaires", etc etc, oui on a compris mais bon... justement tout le monde a compris, c'est pas un truc subtil du tout comme on nous le survend, j'appelle plutôt ça "Enfoncer des portes ouvertes" avec un air pompeux en plus qui croient avoir un discours engagé de ouf quoi... ^^' Et puis les références bibliques sont d'ailleurs catastrophique dans le film franchement c'est l'une des plus grosses faiblesses là encore, on pourrait en parler mais en quoi faire un parallèle avec les croyances religieuses des "terriens" est une bonne chose? On est sensé être dans une galaxie lointaine, très lointaine, les préceptes de la Force sont quasiment une religion en soi, et même largement plus intéressante en terme de possibilités et de symbolique qu'une vulgaire copie de concepts (messie, immaculé conception, prophéties, anges...) tirés des religions monothéistes de notre monde qui sont du coup le truc le moins original qu'ils auraient pût faire. Et je parle même pas de la dissonance énorme entre cet aspect et le côté "On explique la Force d'un point de vue scientifique avec les midichloriens"... ^^'

[@sketba14]

Merci pour ton point de vue compllémentaire. Et oui, la grosse erreur, celle qui gâche toute la saga, c'est d'avoir rationalisé la Force. Quant aux références bibliques, disons que les auteurs ne sont pas neutres. Ils veulent faire passer des messages , voire convertir, car le cinéma a toujours été ,est et restera un outil de propagande. Or, le messianisme rend légitime les religions monothéistes que sont le judaïsme et le Christianisme(Islam aussi, mais l'Occident est judéo-chrétienne). Nous avons un autre exemple de messianisme sans que personne ne l'ait demandé dans THE MATRIX. Enfin, c'est comme ça, il faut faire avec. Et puis en plus , l'espérance a toujours su créer des intrigues et du suspens. Donc le ressort de l'être élu appelé à une mission divine n'est pas prêt de disparaître tant il est facile.

[@guillaumeeybert-bouillier5628]

Ça serait intéressant d'avoir un véritable adversaire de dialogue qui pense l'inverse. Si tu arrives à avoir un dialogue structuré avec cette personne et en plus à gagner le débat ça sera tout à ton honneur. Parce que le problème avec un adversaire avec un perruque blanche c'est qu'il ne s'oppose à toi que sur des points qui t'arrange. Respect pour ton travail

[@silmeria4924]

Demander à MJ d avoir un vrai débat ....bon courage

[@Youwillnotfindithere]

@@silmeria4924 T’as aimé la prélogie et tu veux pas accepter ses défauts, donc tu dis qu’il sait pas argumenter pour éviter de te remettre en question Très mature

[@lornithogeek7049]

@@Youwillnotfindithere t'a pas aimé la prelogie et tu veux pas accepter ces qualité du coups tu fais que répéter ce que dit mj

[@Youwillnotfindithere]

@@lornithogeek7049 C’est faux, j’aime la prélogie Mais ça m’empêche pas de reconnaître qu’elle est bourrée de défauts

[@garikover]

Rien a redire sur le début, tu soulèves des défauts évidents (mais pas dramatiques à mon sens) sauf le fait qu'on ne voit pas le "peuple" souffrir qui est moins impactant. Mais sur la politique, on il y a des problèmes dans le discours. Le déplacement des Jedi est là pour vérifier que le blocus est "légal". De la même manière qu'on peut avoir une gréve chez nous. Bon après ils ne précisent pas ce qu'ils font aux vaisseaux qui tente de franchir le blocus avant l'invasion du coup je vois pas trop l’intérêt. La commission d'enquête, c'est maladroit, mais je pense que c'est là pour introduire les méandres démocratiques qui enlisent la République. La motion de censure est proposer par Padmé, et non appliqué. On a la même chose dans beaucoup de gouvernement, si la majorité d'une instance démocratique organise un vote à l'encontre du gouvernement, selon le cadre, ce dernier peut être dégager. Que personne ne le fasse avant... Pourquoi ils l'auraient fait ? Là c'est l'inaction du Chancelier qui est remise en cause et comme dit Palpatine, il compte sur un vote de sympathie. Et oui, une Reine peut être élue, je vois pas en quoi c'est choquant. Ce n'est ni plus ni moins qu'un titre, l'appelé Présidente n'aurait pas plus de sens. Justement ce que je trouve intéressant c'est que chaque planète semble avoir son propre système démocratique (ou non) tout en étant intégrée dans une démocratie de plus grande envergure (#Europe). Le passage sur Coruscant sert, non seulement a faire élire Palpatine au poste de Chancelier Suprême, aborder les lourdeurs administratives contre-productives, mais également pour ramener Anakin au temple Jedi et voir les avis défavorables du Conseil. Coruscant représente les élites trop éloignées du terrain pour prendre des décisions et ne fonctionner qu'à coup de commission d'enquête ou autres aberrations politacardes du genre. Je pense que le principale problème que tu as avec la prélogie, ce sont les personnages. Les trouvant fades, tu ne te sens pas impliqué dans leur histoire, de ce manque de profondeur découle tout le reste, l'inutilité des combats, des intrigues politiques voir même de l'histoire en générale (ce que je peux comprendre, chacun son point de vue :-) ) Pour ce qui est du fan service genre "Chewbacca rencontre Yoda", c'est un peu WTF c'est sur, mais bon, pourquoi pas. Si personnellement j'apprécie beaucoup la prélogie, j'admet qu'elle n'est pas sans défauts et depuis longtemps je me suis mis d'accord avec moi même : De bon films, mais de mauvais Star Wars, que j'aime revoir à l'occasion.

[@James-kl9gd]

Star Wars : L'univers étendu a

[@jevousaimanque9391]

J'ai pas lu, mais je pense que tu dit des truc cool, ducoup j'ai liker

[@thioda]

On avoir de la jugeote.

[@majortartaras4294]

@ Star Wars : L'univers étendu: je ne suis pas d'accord... Ce sont de bon Star Wars pour moi mais bon j'ai déjà fais un post sur le sujet, je ne reviendrais notamment pas sur les combats qui racontent quelque chose quand on y prête attention deux minutes. Il y a notamment plusieurs degrés de lecture très intéressant dans cette prélogie et je trouve dommage que les gens s’arrêtent sur le premier degrés ou à leur première interprétation (il 'y a qu'à voir les midichloriens pour ça... en réalité c'est mentionné une fois et c'est tellement flou qu'on peut y avoir plusieurs interprétations. Personnellement je n'y avais jamais fais attention à ce détail... ) Par contre ouais, je pense que Lucas avait trop le nez dans son histoire et n'a pas fais preuve de recul sur cette dernière. Ce qui explique qu'il est oublié pourquoi les jedis sont allés sur Naboo. Ce qui est bete c'est que ce défaut peut être facilement gommé. Il suffit que face aux témoignages des Jedis, la confédération du commerce les humilient ou fasse valoir sa puissance pour rendre leurs témoignages caduques. Je tiens à rappeler que la République n'a pas d'armée dans le 1. Les planètes et autre organisations doivent compter sur leurs propres armées pour assurer leurs sécurité donc de toute façon la république n'a que les Jedis à faire valoir (et encore c'est plus des médiateurs qu'autre choses) Pour les personnages fade je suis partagé en réalité... Le problèmee ne vient ils pas du contexte? Bah oui on suit des figures d'autorité qui sont sensés faire preuve de sagesse? Ce coté calme et tranquille des personnages fait partie des façon de faire Jedi pour moi, je l'ai toujours vue ainsi. Ce sont des gens calme et posé qui réflechisse et parle avec un ton posé que l'on suit. Du coup ça peut les rendre fade mais personnellement je trouve que c'est ce qui fait de leur aura... Mais comme l'époque est aux dynamisme à outrance (coucou SW 7) pour ne jamais lasser les téléspéctateurs, normal que ça déplaise. Petite précision: ça n'excuse en rien la direction d'acteur global calamiteuse hein? mais dans le cadre du temple jedi je trouve que ça passe en faite Pour "Chewbacca rencontre Yoda" c'est surtout que Lucas voulait à la base que le 6 se déroule avec un affrontement empire vs Wookies. Il a donc fais ça dans le 3 parce qu'il a toujours voulut le faire, quand à Yoda c'est normal qu'il soit là... Bah oui si il avait était entouré de clone il serait mort. Ici, il est entouré d'alliés qui ne peuvent s'en prendre à lui. Alors ça reste du fan service on est d'accord mais ça peut être justifié. Bon je dis ça mais la prélogie a des défauts mais de là à dire que se sont de mauvais film... Je trouve que les bon point surpasse les mauvais.

[@yohannetienne7749]

Star Wars : L'univers étendu il soulève rien

[@QLRT]

Sur la politique: 1: sur les marchands armés: il y a des précédents historiques comme Venise, la Hanse, blackwater. 2: le vote de la représentante d'une planète considérée comme martyr peut avoir du poids, tous les parlementaires ne sont pas égaux, il y a des chefs de parti, des présidents de commission, etc. 3: il existe des monarchies électives comme le saint empire romain germanique. 4: l'absence de réaction du Sénat pour la crise de Naboo est une preuve de sa paralysie. C'est justement ce que ces films veulent montrer, que les démocraties meurent de leur pesanteur. 5: le focus du film n'est pas sur ses personnages mais sur les systèmes qu'ils incarnent: le sénat, l'ordre Jedi. C'est un autre type de film. C'est assez proche de Fondation dans un sens, les personnages OSEF, c'est le destin de la galaxie qui est intéressant. Toute cette partie de la vidéo pue l'ignorance.

[@lorganisationxiii]

Malheureusement George Lucas n' est pas Issac Asimow .

[@QLRT]

gregoire gautier Je n'ai jamais dit le contraire, j'ai juste donné un exemple de bon récit non-centré sur les personnages pour prouver qu'ils existent. Sur la prélogie mon avis est très partagé, notamment sur le jeu d'acteur, mais l'argument apporté était vraiment de mauvaise foi'

[@thebestgoat7930]

Laurent Quentin tu peux aimer le film MAIS dire que TOUS ce qu'il a dit est faux c'est que t'es un peu débile et j'adorais la prélogie mais en prenant du recule il a raison

[@QLRT]

Ornela Ceku Je n'a jamais dit que tout était faux. J'ai dit que la partie concernant la politique manifestait un manque de culture historique et politique assez flagrant en le prouvant par des contre-aguments. À part m'accuser de nostalgie, vous n'en avez pour l'instant présenté aucun.

[@vitocorleone277]

@@lorganisationxiii qu'est ce que ça aurait pu donner si Star Wars lui avait été confié

[@nouche]

- Les combats les plus spectaculaires de la saga viennent de la prélogie, annonce fièrement l’homme de paille - NON, lui répond MJ avec aplomb - Non ?, se demande l’homme de paille, interloqué - Ils viennent de la série Clone Wars de 2003, rétorque MJ Le même, plus tôt : « *ON S’EN COGNE DE L’UNIVERS ÉTENDU, MERDE !* »

[@nouche]

Alors, je comprends que ce que tu voulais dire, c’est qu’on se fout de l’univers étendu pour ce qui est de pardonner les défauts d’un film, tu as tout à fait raison là-dessus. Mais du coup, l’homme de paille fait quand même référence à la « saga », et MJ répond en parlant de « prélogie ». Ces deux mots restent connotés par leur sens des FILMS, et uniquement des films. Sinon, à ce compte-là, le combat que j’ai livré en tant que Kylo Ren face à Yoda dans Battlefront II est le plus spectaculaire de la saga, car ça fait partie de l’univers étendu et t’as pas moyen de vérifier. Bon d’accord je pars moins sur cet exemple, mais tu m’as compris.

[@binano2003]

@@nouche C'est une question d'esthétique, quand il expliquait qu'on s'en foutait de l'univers étendu c'est concernant l'histoire.

[@nouche]

@@ohyes4710 : Et toi t’as fait le raccourci fallacieux selon lequel je serais même en désaccord avec MJ.

[@leiaorgana80]

@@ohyes4710 la prélogie n'a pas besoin de l'univers étendu. sans avoir vu l'univers étendu j'avais tout compris

[@25abdallah]

Elle etait cannonique donc ont peut la juger

[@w-cha2572]

C’est tellement beau comme message à la fin ! Bonne vidéo J’aime Star Wars en entier. (Même si parfois, il y a des défauts) Vous avez droit d’aimer une chose sans avoir honte.

[@putaindepoque9718]

Je suis d'accord avec toi j'aime stars Wars dans ça globalité (a part l'ascension des skywalker) est aimé ne veux pas dire parfait

[@ghaksone5551]

Star Wars n'a jamais été parfait. Jamais. Et c'est peut-être pour ça qu'on aime tant.

[@guillaumebaelisch2904]

J'appelle à la barre Durendal ! Le mec qui a le mieux compris la prélogie !

[@fanduhooper51]

Guillaume Baelisch Perso je préférerais avoir ton avis personnel qui vaut bien autant que celui de Durendal ^^

[@evgeniblanchard675]

Le mec qui trouve que Transformers c'est bien ?

[@micheldeutsch6265]

Celui là même. Et s'il trouve des qualités à Transformers c'est tout à son honneur. Moi qui n'ai pas vu ces films je ne peut pas juger. Par contre j'ai vu le Remake du Choc des Titans et quand je vois qu'MJ le défend je ne vois aucun problème à ce que Durendal défende Transformers.

[@Maddow01]

Fuck yes !

[@fanduhooper51]

Enzo Callaert La superbe technique d'assimiler quelqu'un a une idée impopulaire pour le discréditer alors qu'on a soit même pas d'argument est géniale je trouve. Tu dois être quelqu'un bourré de personnalité et d'éloquence.

[@walterkurtz5241]

Ah, c'est du lourd. Je me permet de dire quelques mots en espérant que tu me lises. Juste avant de commencer : Je tiens à préciser que le type qu'on voit à 1:42 jusqu'à 1:46, pendant qu'on entend que tout le monde déteste la prélogie et que pratiquement tous les critiques sont d'accord pour chier dessus, c'est (le grand) Pierre Berthomieu. Je peux t'assurer que ce gars te montrerait par mille façons que la prélogie est bien meilleure que la trilogie originale (son ordre de préférence : 3-2-1-4-5-6-7). Sur les combats de sabre laser - nan, sur tout en fait - tu sors des idées qui sont pas des arguments. Les films, surtout pour un Star Wars, c'est autre chose qu'un truc joli ou un scénario cohérent. En plus, tu mets toi même en scène la pauvreté de ton argumentation : le premier personnage dit "ça c'est bien", le deuxième "Non c'est à chier". Bravo chef, vous m'avez convaincu. Sans déconner, faut faire un peu gaffe. Tu parles de la réception du film en 1977, c'est pas du tout ce que j'ai lu, ni entendu de la bouche de mes profs. De Palma était visiblement pas hyper chaud (et s'est gentiment moqué de lui), mais il aurait surtout dit à Lucas de faire quelque chose pour qu'on réussisse à comprendre ce qu'il se passe, ce qui deviendra le fameux déroulé (montrant aussi que les enjeux sont trop complexes pour être compris dans le simple visionnage du film). Spielberg, lui, a accroché direct. J'ai souvent entendu que Scorsese avait refusé de venir à la projection par jalousie. J'ai pas tous les détails en tête de cette projection, mais ce qu'est sûr, c'est que tu caricatures beaucoup trop. Surtout que c'est trompeur, "dans le cadre de la prélogie c'est même une catastrophe, et ça c'est pas moi qui le dit". Enfin bref, même s'il a eu un accueil très mitigé à la première projection, c'était pas entièrement porté sur l'aspect politique. C'est un peu comme si tu ressortais une archive intéressante et la balançais dans un autre contexte. Je dis quelque chose qui n'est pas vraiment un argument, mais j'ai un prof de fac philosophe et spécialiste du cinéma social et politique (qui en connait un rayon) qui justement est fan de Star Wars pour sa tendance ethnographique et la complexité de ses enjeux politiques (prélogie). Bon après on arrive à un ramassis d'absurdité. Tu parles de trucs qui sont pour toi des incohérences, renseigne toi sur les concepts politiques en question. Et puis, au sommum de l'idiotie : "c'est chiant". Dans le genre convaincant... Surtout quand tu fais l'éloge un peu avant de ce qui n'est pas simplement un spectacle visuel débile. Le "fond", comme tu dis, c'est pas quand ça t'arranges. Dans les séries que tu cites (que je ne regarde pas), l'aspect politique marche parce qu'il y a des personnages machiavéliques, ambitieux, manipulateurs ? La Menace Fantôme montre les premiers pas d'un dictateur qui avance dangereusement, manipulant son entourage pour saisir les pleins pouvoirs, devant notre nez. Après, sur le peuple, bah Anakin. Amidala se bat aussi pour son peuple qui est est à deux doigts de se faire piner. Mais, montrer le peuple qui se fait pulvériser ou réduit en esclavage, c'est pas le sujet. La prélogie raconte la naissance de l'empire, comment la république s'est mangée une douille par Palpatine, et comment Dark Vador est né, manipulé par ce même dictateur. On y voit la complexité des enjeux politiques de la prélogie. Tous les évènements du premier vont dans ce sens là, c'est un évènement qui permet à Palpatine de poser une motion de censure et prendre les pleins pouvoirs. Trouve moi d'autres films où on te sort un truc aussi complexe qu'un embargo effectué par un lobby de marchands sur une petite planète pour justifier la montée en grade d'un sénateur ? C'est ça qu'est ouf, La Menace fantôme montre un épisode politique qui se suffit à lui même (la menace de la fédération du commerce), mais qui a pour lourde conséquence de mettre un dictateur au pouvoir. Je suis obligé de résumer très grossièrement d'ailleurs, tellement c'est velu. Une préquelle c'est juste une oeuvre située avant une autre. Personne n'a jamais dit que le but était d'éclaircir des machins sur ce qu'on connait déjà. Surtout que les apports que tu cites dans Le Hobbit et X Men, tu peux les trouver aussi facilement dans Star Wars. La prélogie raconte la naissance et l'histoire de l'horrible méchant qu'on combat tout le long d'une trilogie et qui finit "sauvé" par son fils. On s'intéresse à ce mec et tout ce qu'il a vécu, comment il en est arrivé là. Mais aussi sur l'Empire, Palpatine, bref des tonnes de choses que tu fais exprès de pas voir. Y a des explications nettement plus profondes que la nostalgie de voir Bilbon raconter ses histoires et tes autres exemples qui sont vraiment pas pertinents, des détails qui n'ont évidemment pas été là pour justifier la necessité d'une nouvelle trilogie. Après ça, je rappelle quand même que la légitimité d'une préquelle ne s'est jamais situé dans l'apport de nouveaux éléments. Donc c'est un faux argument, qui, en plus, est mal argumenté par la suite. Ah bah, je voulais finir la dessus justement : "Ce qu'il faut éviter, c'est de croire que notre ressenti est forcément un fait" : Malheureusement, toute ton argumentation pour démonter la prélogie, est entièrement discutable parce que basée sur un jugement de goût. Ca me fait vraiment chier de voir qu'une grosse partie des youtubeurs qui font des critiques de cinéma se contentent de parler de telle ou telle chose en disant "c'est de la merde" ou "c'est trop bien", et en nous faisant croire que c'est un argument. Souvent, le mépris qu'on a pour un film n'est que le reflet de notre incompréhension à son sujet. Le cinéma, c'est un art populaire, ce qui fait qu'on trouve tout un tas de types qui se sentent légitimes pour en parler alors qu'ils n'y connaissent rien. Je suis désolé de montrer les dents, mais quand on est naze sur un sujet, on admet son ignorance et la faible valeur de notre jugement. On essaie pas de faire croire qu'on a raison. Si y a une chose que je supporte pas, c'est de mépriser un film, c'est encore plus insupportable quand ça vient de quelqu'un qui sait pas de quoi il parle.

[@Archon3960]

Je tiens à préciser que je ne parlerai aucunement de MJ dans ce commentaire. Seulement de la Prélogie. Alors, le fond de la Prélogie est louable, mais ça n'empêche pas de voir des soucis d'écriture. Surtout que le "saint maintes fois adulé" George à réalisé, dirigé et scénarisé sans aucune délégation (dans le sens de déléguer les tâches) toute la Prélogie - avant d'essayer de se rattraper en faisant vraiment de la mise en scène dans le 3. Par exemple, les musiques. Certes, elles sont géniales, mais hormis dans la Revanche des Siths, elles ne sont _jamais_ utilisées pour transmettre autre chose que "Ouah, regardez comment le film est épique !" lorsqu'elles ne sont pas en fond pour du dialogue. Par exemple, la musique d'Anakin dans l'Episode I est bien, mais elle est toujours utilisée pour combler un vide sonore. A l'inverse, lorsque Anakin regarde vers Padmé et inversement, on ressent tout le poids qu'il a sur les épaules et les émotions qui s'agitent dans son cigare - et ce, sans le moindre mot prononcé. Il n'y a pas besoin de toujours parler pour créer une alchimie entre des personnages. J'en veux pour preuve "Silent Voice", sorti récemment.

[@lorganisationxiii]

Je Défendrai la Prélogie Jusqu' a mon dernier Souffle .

[@darthjeremyproduction4428]

Je défendrai la Prélogie jusqu'a mon dernier souffle aussi!

[@shoto1081]

@@Zekirax Ah parce que si on la défend pas on est immortel ?

[@Zekirax]

Oui

[@shoto1081]

@@Zekirax Ah ben ca va je m'en balec total moi je suis tranquil 😂

[@tylerdurden5000]

Moi aussi jusqu’à la mort

[@Bonjourpeter23]

L’épisode 1 raconte le retour des siths qui se révèlent aux Jedi, la mort tragique de Qui Gon qui illustre la dangerosité de Dark Maul, et le passage de flambeau entre Qui Gon et Obi-Wan.

[@michautmarion6860]

Retour tellement épique qu'il a fallu attendre 2 autres films pour qu'il se fasse vraiment ! A quoi ça sert de montrer que Dark Maul est dangereux si c'est pour le tuer 5 minutes plus tard ? Donc, Obi-Wan passe de Padawan à Maître sans la case Chevalier Jedi ? Y a pas une étape manquante, là ?

[@Bonjourpeter23]

@ justement cela lui cause un syndrome de l’imposteur dans l’épisode 2 car il éprouve des difficultés à discipliner son padawan du au fait qu’il est devenu maître plus tôt que prévu.

[@Bonjourpeter23]

@ c’est pour ça que le film s’appelle La Menace Fantôme. Dark Maul EST la Menace Fantôme. Il constitue une menace aux yeux des Jedi pendant que Palpatine gravit les échelons de la hiérarchie du Sénat. Le fait qu’il se fasse tuer aussi vite laissé du mystère sur son personnage, de la même manière que le Suprême Leader Snoke meurt rapidement pour permettre à Kylo Ren de prendre la relève.

[@michautmarion6860]

@@Bonjourpeter23 Je ne vois ce syndrome de l'imposteur nulle part. Obi-Wan est certes découragé mais parce qu'Anakin n'en fait qu'à sa tête, pas parce que lui se considère comme un mauvais Maître. On ne le voit jamais douter ou se demander s'il fait bien les choses. Même dans ses dialogues avec Yoda et Mace Windu, il dit qu'Anakin est trop fier mais jamais que lui-même ne serait pas à la hauteur.

[@michautmarion6860]

@@Bonjourpeter23 Si Dark Maul servait uniquement de diversion, Dark Sidious est très con. Il n'était pas encore le Maître de Dark Tyrannus et ne connaissait même pas Anakin, donc gâcher son joker en en faisant l'appât était totalement irréfléchi. D'autant plus qu'il n'avait pas besoin de Maul pour détourner l'attention des Jedi : il avait déjà la Fédération du Commerce pour ça. C'est bien grâce à leur blocus qu'il est devenu Chancelier, pas à cause de la menace que représentait Maul. D'autant plus que, même mort, ce dernier n'a fait qu'éveiller les soupçons des Jedi. On le voit bien à la fin de Star Wars Episode I La Menace Fantôme. Yoda et Mace Windu ne se réjouissent pas d'avoir empêché le retour des Siths, ils sont conscients qu'il reste un autre Sith potentiellement encore plus puissant. Donc Sidious a gâché son atout ultime alors qu'il n'en avait même pas besoin pour gagner du pouvoir et ça n'a fait que mettre les Jedi sur leurs gardes. Et c'est ce con qui est devenu Empereur ?

[@wraith2939]

Le gros problème avec les prelogy hater c’est que y’a rien à faire personne n’arrivera jamais à leur faire changer d’avis: la majorité a décidé que la Prelogie faut s’en moquer donc on suit la masse Tandis que personnellement j’ai d’abord adoré le VII, puis moins aimé, puis à la sortie de Rogue One j’ai pu faire une comparaison et maintenant je me rends compte qu’on se foutait un peu de notre gueule dans le VII Et le VIII, ben c’est différent, j’ai d’abord moyennement aimé, puis détesté, puis selon les avis/débats que j’ai eu avec mes potes, en regardant 10’000 vidéos sur le sujet me présentant les défauts du truc, ses points forts, mon avis s’est transformé en ça va, c’est pas mal mais sans plus. Y’en a marre de ces vidéos « anti-prélogie » florissant sur KZbin avec toujours un petit tacle à Lucas au passage, un gars qui a forgé l’enfance de nous tous et pour qui je suis très reconnaissant d’avoir eu un jour cette idée de faire un film de Space Opera On a chacun une opinion sur le sujet, mais ces 3 films méritent vraiment pas d’être toujours traînés dans la boue et ridiculisés par le premier youtubeur qui veut surfer sur l’opinion populaire. Y’a pleins d’autres œuvres qui méritent un jugement plus sévère que leur statut sacral leur évite Une vidéo style LinksTheSun 50/50 serait bien plus intelligente pour juger du Star Wars, y’a des bons et mauvais trucs, ok? (Et le fan en moi va dire plus de bons que de mauvais pour les films de 1 à 6 et plus de mauvais que de bons pour les 7 et 8, mais cette opinion est négligeable) Mais bon je sais que c’est peine perdue, la masse a gagné et tous les contre-arguments les mieux amenés n’y changeront sûrement plus rien Le seul truc qui semble sauver la prélogie à présent c’est la révolte anti-Disney qu’a provoqué l’Episode VIII...

[@vincentgrenaud6205]

wraith29 la même pour moi

[@sciencemanga]

Ben vive la prelogie

[@docteurnoctis7694]

Merci de dire ce que je pensais. Je commence aussi a en avoir marre des haters qui critique comme si aucun films n'avait de point fort ! Évidemment que la prélogie n'est pas parfaite, mais elle n'est pas nul non plus.

[@sciencemanga]

Docteur Noctis c est vrai c est pas comme homecuming spiderman

[@lanuitleschatssontgris5114]

Les critiques les plus justes sur la prélogie ne concernent que la forme, à mon sens. Notamment dans la direction d'acteur et l'écriture des répliques des protagonistes, il y a parfois des ratés. Après sur le fond la prélogie s'en tire honorablement. Notamment, Georges Lucas develloppe un propos politique qui tire son inspiration principale des années 30 et de la montée du Fascisme. Cependant, pour apprécier le scénario des épisode 1 à 3 il faut faire un effort d'interprétation et de réflexion pour apprécier les qualités de fond de la prélogie. Les esprits superficiels critiqueront la CGI, les séquences de publicité pour jouets et Jar Jar Binks (inventé pour distraire les petits gosses, parce que Star Wars s'adresse à tous). La novélisation des episode 1,2 et 3 de Star Wars exploite et étaye pertinemment l'histoire de ces 3 films et confirme la richesse de l'éxégèse de la prélogie.

[@cantonnierbethcepourlavhy6343]

REEEEEEEEEEEE !!!!!!!!!!! Nan franchement je resterai toujours un grand fan de la prélogie, que je trouve meilleurs que les nouveaux

[@pitioti]

8:07: On en parles de ce pauvre Hayden dont la carrière n'a jamais décollés et qui se fait niqué la gueule à coter de Nathalie Portman qui est tout autant moyenne dans les films, mais à eut une super carrière? '-'

[@Hasbjorn]

pitioti La différence, c'est la carriere de Nathalie Portman a commencé quand elle avait 13 ans avec Léon. Elle jouait déjà dans Mars Attack avec Jack Nicholson là ou Christensen n'avait pas d'autres appuis que ces films là, et jumper.

[@olivierdisy7264]

Ariadalf beurk

[@Hasbjorn]

Ariadalf Parce que Christensen a une sale gueule ? Le succes des acteurs est heureusement pas basé sur leur physique.

[@romaindanze357]

Hasbjorn a raison, la carrière de Portman n'a pas démarré avec Star Wars, elle était déjà bien en place et connue mondialement.

[@majortartaras4294]

Hayden n'a jamais été très bon hein? Alors il fait le taffe en tant qu'acteur (quoi que...) mais c'est normal qu'il n'est pas d'oscar. Mais effectivement quand on voit la haine des fans, il est injuste qu'il se fasse défoncer comme ça. Surtout que les fans confondent jeux d'acteur et direction d'acteur, dans le 2 il est clair que lui et Portman ont du mal à savoir quoi faire, quoi jouer, qu'elle intonation prendre, se réperer dans les fond vert etc... Ils sont en roues libre et essayent de se démerder comme ils peuvent avec leurs textes. Nul doute qu'avec une direction d'acteur meilleurs ils auraient fais leurs taffes avec les honneurs. L'exemple le plus flagrant que c'est la direction d'acteur qui a un problème c'est que même de bon acteurs (on pensera au comte Doku ou à Windu) galère à jouer correctement tant ils sont en roues libre. Franchement je pense que Hayden et Portman ont du pas mal bosser entre le 2 et le 3 pour avoir remontés la barre dans le 3.

[@leyoshivenere350]

Moi je trouve qu'il y a du bon dans chaque film Star Wars, dans chaque film il y a des places, des dialogues et des scènes que j'aime. Donc même si on peut y trouver une multitude de défauts, ça ne m'empêche pas de prendre plaisir à les revoir !

[@olilileliatrope8590]

Je trouve que la prélogie est bonne ( à mon avis)

[@needlesse2637]

@@gay4sswhovian si

[@robymejia719]

@@gay4sswhovian moi je l'ai (la prélogie) préféré a la trilogie

[@thebiche6023]

@冰火Samfire Non elle est tres moyenne il faut que tu juge les films selon sa qualiter pas tes gouts moi j'aime far from home mais je sais que ses pas un bon film et je le reconnais

[@l.lawliet1786]

( c'est mon avis) je préfère la prelogie que la trilogie et peaustologie Je préfère anakin que rey et luke Mon star wars préféré et le 3 et 5 Anakin vs obi wan dans le 3 est mon préféré combat Mais j'aime quand même la trilogie, peaustologie, luke, rey et les combats J'aime les autres films quand même

[@thebiche6023]

@@l.lawliet1786 oh moin toi tu dit ses mon avis et pas ces un chef d'oeuvre parceque moi aussi je l'aime mais je peux pas dire que ses un chef d'oeuvre et apres l'avoir reregarder je me suis rendue compte que les combats etait beaucoup trop coregraphier et trop propre on le crame a 10000 qu'il font expres de pas se toucher ou de se faire toucher

[@majortartaras4294]

C'est juste désolant de voir la vision que tu as envers ceux qui apprécie la prélogie... Le soucis c'est que pour un sujet aussi sensible je pense que tu n'aurais pas du mettre un personnage caricatural... En faite je crois de plus en plus ne plus supporter cette fameuse phrase que tu as dite et qui te sert de fil conducteur: "des films peuvent être objectivement bon et de façon indéniable, après cela ne nous empêche pas de les trouver bon subjectivement"... Je suis désolé mais non et je ne vais pas argumenté car ce n'est pas le sujet. Personnellement, j'ai eu le chemin inverse de MJ. J'ai pas apprécié la prélogie et j'ai fini par la trouver bon avec de vrais arguments allant en sa faveurs. Bref: 1) les combats de la prélogie raconte une histoire: Un exemple? - Dark Maul: la révélation au grand jour des siths au jedi (pour le premier combat qui est court) et surtout la démonstration qu'Obi Wan n'est pas aussi sage et fort que son maitre Qui Gon Jin qui est bien plus en phase avec la force. Obi Wan ne dépassera son maitre que dans le 4 au final et c'est une jolie ironie je trouve. C'est la tous l'intéret des portes laser en plus d'apporter de la tension, Qui Gon Jin médite sagement et ne se laisse pas emporter par ses sentiments... Et cela fait miroir aussi avec le combat du 3, anakin tente d'abattre Obi Wan de la meme manière qu'obi wan a abattu Dark Maul... Quand à Yoda c'est justement pour montrer que c'est un maitre Jedi et que sa taille ne l’handicape pas (de toute façon il n'a pas d'autre choix que de sauter... Tu voulais qu'il fasse quoi ) et SURTOUT que la guerre fait perdre de vue certaines chose essentiel à tous le monde... je veux dire Yoda accepte le duel de son ancien apprentie, rien que ça montre qu'il commence lui aussi à perdre de vue certaine chose aveuglé par le début de la guerre. Et c'est à la fin de l'épisode 3 auprès de Qui Gon Jin (qui ne fait que UN avec la force) qu'il réalise qu'il a perdu de vue l'essentiel de ce qu'est la force et que l'ordre Jedi était trop dogmatique.... Il le partage avec Obi Wan et les 2 compères vont essayer de ne faire qu'un avec la force pendant des années afin de ne pas faire les memes erreurs avec Luke. C'est pour ça que le maitre d'Obi Wan est à mon sens le personnage le plus important de la saga. Puis dire que les duels sont trop parfait alors que l'ordre Jedi est a son appogé... Et oui par contre les combats sont un peu ridicule par moment mais en faite je me demande si ce n'est pas lié à des problèmes techniques. 2) Oui la direction d'acteur a de GROS RATE ça on est d'accord! XD les seuls qui s'en sorte pour moi c'est Obi Wan dans le 2 et le 3 et celui qui fait Qui Gon Jin... Le reste a dut pas mal travaillé en solitaire pour etre pas trop mauvais dans le 3. Ha oui et Dark Maul joue bien... Non sérieux ce n'est que de la haine pur ce personnage. C'est le seul point de cette critique où je suis d'accord 3) Dire qu'il y a trop de politique dans la prélogie est de la pur mauvaise foi... Sérieux les scène réellement politique avec le sénat ça ne doit pas faire plus de 5% de toute la prélogie... Elle est mineur et au final relié au second plan face à la guerre, à la destinée d'Anakin, les intrigues jedi et n'est là que pour servir la monté de Dark Sidious et des siths... En plus ton argumentaire ne tiens pas la route une seule seconde... Certe il c'est fait aider pour la trilogie original et il aurait dut se faire aider pour la prélogie, certain défaut aurait ainsi été gommé. Mais en ce qui concerne l'aspect politique je trouve au contraire que Lucas a appris de ces mentors pour ne le mettre que là où c'est nécessaire. Sur ce point je trouve ça marrant que tu critique le fait qu'on en dise peu sur certains aspects de la politique dans la prelogie (comme la puissance des armées privés tandis que la république n'a pas d'armée dans le 1, l'influence du sénateur palpatine etc...) et que tu loue JJ Abrahams car il fait appel à l'imagination des spectateurs en ométant de parler du contexte politique... Intéressant... Bon la prélogie a des soucis à ce niveau là comme le fait que les Jedi ne vienne pas témoigner du blocus de Naboo... Après la puissance de la fédération du commerce peut les discréditer mais il aurait fallut le montrer ça je trouve... et j'en oublie d'autre, il y a des soucis de cohérence lié à la main mise de Lucas sur cette production. Lucas est un bon scénariste je trouve mais pris dans la production de ces films je pense qu'il n'a pas eu le recul nécessaire et c'est là où une aide aurait été le bienvenu. Ha et tous le passage sur Coruscant SERT le film.... Montrer le jeune prodige au jedi, à montrer la monter de palpatine comme chancelier suprême (et faire un parallèle avec la seconde guerre mondiale), montrer la corruption qui gangrène toute république en situation de paix, en dire plus sur l'impuissance et le coté dogmatique des Jedis (ça aurait mérité plus de développement en intégrant le comte Doku dans le 1 et montrer que lui aussi à l’instar de Qui Gon est un peu un Jedi qui remet en question les décision du conseil. C'est pour ça qu'il les quitte pour faire cession avec la république) etc.... Je le répète s'attarder sur ça en faisant croire que c'est surreprésenté dans la prélogie c'est de la mauvaise foi... Le soucis qu'on pourrait reproché à ces scènes politiques c'est... Bah la direction d'acteur et la mise en scène trop classique en faite mais perso je trouve que ça donne un rendu assez noble cet académisme de la mise en scène mais ce n'est que mon avis. Après la mise en scène sait être excellente par moment. Une preuve? la scène de combat entre obi wan et Jango Fett dans la ceinture de Geonosis. 4) Là par contre je m'énerve... Tellement que je vais juste dire aux gens d'aller voir les épisodes consacré de Durendal parce que ça me fatigue... C'était la vision de Lucas depuis le début que de décrire la chute d'une république à cause d'une guerre et le drame d'un jedi qui sombre du coté obscure à cause de l'aveuglement dogmatique de son ordre.... Donc dire qu'elle sert à rien c'est juste retiré toute la paternité de l'univers Star Wars à Lucas et ça c'est un mensonge à mes yeux... La prélogie apporte des choses à l'univers Star Wars c'est juste une évidence rien qu'en montrant le fonctionnement de la république et le début de la guerre des clones... Puis dire que les clins d’œil sont bien mieux fait dans le 7 que dans la prélogie, je crois que la phrase démontre bien la mauvaise foi de cette vidéo... non parce que c'est Star Wars et il y a rien de plus a ajouter.. Bon par contre oui le coup d'anakin qui créer C3-PO et le fait que boba Fett déteste les Jedis c'est quelque chose d'au final sans impact sur l'univers, c'est donc inutil... Non sérieux c'est de la mauvaise foi total et une critique gratuite juste pour défendre la nouvelle trilogie et je trouve cela discutable voir même critiquable La prélogie n'est pas parfaite, LOIN DE LA MEME.... Sauf que c'est pour d'autre raison 1000 fois plus pertinente... Mais cela n’empêche pas que c'est l’œuvre de Lucas, elle fait partie de l'univers Star Wars et elle doit être respecté... or c'est quelque chose que la nouvelle trilogie méprise et cela m'énerve beaucoup...

[@sauvezlesbebesporgs5561]

Major Tartaras fini la vidéo et révise ton jugement

[@fufip2502]

"C'est juste désolant de voir la vision que tu as envers ceux qui apprécie la prélogie" J'ai pas vraiment pris le temps de lire ton commentaire, car après tout tu n'a pas vraiment pris le temps de regarder la vidéo. 20:49 "Fan-boy - Tu pourra dire c'que tu veux, moi J'AIME la prélogie ! Mj - ... Moi aussi !" Et jusqu'à la fin de la vidéo il explique qu'il aime la prélogie, mais qu'en soit ce ne sont pas de bons films, et je suis assez d'accord*. Donc la prochaine fois, évite de commencer ton commentaire avec un jugement hâtif pour attaquer une critique sur son côté, soit-disant, hâtive. Cela ne fait que décrédibiliser l’entièreté de tes 49 lignes qui je suis sûre regorge de bons contres-arguments. *(même si je pense plus qu'un film n'est bon ou ne l'est pas parce qu'il l'est ou ne l'est pas, mais bon ou pas parce que chacun peut le trouver bon, ou non)

[@majortartaras4294]

Je l'ai fini avant d'écrire et???? les arguments ne sont pas crédible je suis désolé et je n'ai pas un bon ressenti concernant cette vidéo qui est donc critiquable. Ce n'est pas parce que la conclusion est bonne ainsi que louable (quoi que... comme je l'ai expliqué j'ai du mal avec le concept qu'il a de "des oeuvres sont objectivement bonne") que l'argumentaire l'est pour autant. Il y a quand même 3 point sur 4 qui sont foireux je trouve.

[@majortartaras4294]

d'ailleurs SHADOPUNCH, lit moi en entier tu verra que je dis que les films de la prélogie sont de bon films (il y a plusieurs degrés de lecture très intéressant) mais qu'elles sont loin d'etre excellente et je le dis plusieurs fois... Ne me faite pas dire ce que je n'ai pas dis merci....

[@majortartaras4294]

@Shadopunch:"Le soucis c'est que pour un sujet aussi sensible je pense que tu n'aurais pas du mettre un personnage caricatural... " Voila c'était la phrase d'après... Je ne trouve pas l'angle qu'il a pris soit très sympa en affirmant que les films de la prélogie SONT (objectivement) de mauvais films... En plus contrairement à ce qu'il dit à la fin de la vidéo il n'y a AUCUN dialogue avec ce soit disant "fan" de la prélogie car ce dernier n'argumente JAMAIS ses affirmations... Il ne fait juste que s'en servir comme tremplin pour son argumentaire que j'estime foireux ainsi que pour humilier les fans de la prélogie en les accusant d'être aveugle en affirmant que c'est une bonne trilogie...

[@Raphael-xg8cq]

19:30 Les stormtroopers de l'empire ne sont pas les clones de la république !

[@readok8342]

Oui mais non, dans l'ancien (et aussi le nouveau je crois) les stormtroopers ne sont plus des clones mais GL a fait redoubler les troopers de la trilogie originale avec la voix des clones pour les version remastérises.

[@jojo_x3603]

@@readok8342 alors j'ai vue qu'il l'avait fait pour Boba Fett mais j'ai jamais vue qu'il l'avait fait pour les Stormtroopers, si tu as un article ou je ne sais quoi, je suis preneur

[@readok8342]

@@jojo_x3603 kzbin.info/www/bejne/q6fFo4l8hcSZZtk à partir de 4:55

[@jojo_x3603]

@@readok8342 bah non en fait ils sont juste rajouté un mec qui parle qui ne parlais pas dans l'ancienne version, de plus le deuxième stormtroopers qui parle à exactement la même voix que l'ancienne version ET n'a pas la même voix que le premier stormtroopers qui parle dans la nouvelle version. Donc non c faux

[@michautmarion6860]

MJ l'a dit lui-même en expliquant que c'est du coup encore plus inutile de montrer des clones du père de Boba Fett qu'on reverra jamais.

[@thomasboe1294]

J'ai revisionné cette vidéo afin de bien comprendre tes arguments contre la prélogie. Tes vidéos me font réfléchir et font évoluer mon point de vue ( de façon générale ) en lui donnant plus de profondeur et de relativité. Dans le cas de cette vidéo sur la Prélogie, tes arguments m'ont montré que beaucoup de points que tu mets en avant comme défauts sont pour moi des forces de la Prélogie. Par exemple, l'inactivité et l'incohérence de la politique, les duels au sabre très accès sur le spectaculaire qui donnent son genre à la Prélogie là où les duels de la Trilogie sont plus accés sur la symbolique. Les duels de la Prélogie sont cependant plus symboliques qu'il n'y paraît. Celui de Qui-Gon et Obi-Wan contre Maul par exemple. Tu mets le doigt sur le manque de symbolique parce les jedi ne connaissent pas Maul. Mais justement elle est là la symbolique, les jedi se battent contre une menace inconnue, une menace prête à en découdre alors que les jedi ne le sont pas, une menace fantôme. Tout ça pour dire que malgré la pertinence indiscutable de tes arguments, je ne peux m'empêcher de penser que tu as fait preuve d'un peu trop de mauvaise foi dans cette vidéo. Surtout continue à nous faire réfléchir, internet à besoin de plus de gens comme toi.

[@francoispatoux8725]

Si Obi Wan bat Anakin à la fin du 3 c'est parce qu'Anakin utilise sur lui exactement la même méthode qu'Obi Wan avait utilisé pour vaincre Dark Maul (saut par dessus + je me retourne dans le saut). L'apprenti utilise la technique du maître contre ce dernier, ce qui le condamne à échouer.

[@MJFERMEZLA]

Ca n'explique pas en quoi son mouvement blaser arrive a couper tout les membres d'Anakin sauf la tête et en quoi ce con tellement sur-réflexe qu'il est en god mode, a pu se faire avoir.

[@francoispatoux8725]

il ne coupe pas tous les membres....il épargne un bras aussi, du coup le mouvement est plus "facile" à réaliser (à la place d'un mouvement en forme de U on a un mouvement en forme de L). Après pour les réflexes, perso je dirais qu'obi wan a les mêmes réflexes qu'anakin et comme il savait ce qu'anakin tenterait (vu qu'il était son apprenti et qu'il utilise ses techniques) il avait un coup d'avance sur anakin. Sinon bonne vidéo, même si j'ai une opinion différente sur Star Wars c'est intéressant à regarder

[@vitocorleone277]

@@MJFERMEZLA il n'est pas inconcevable que lors de son saut Anakin se soit retrouvé dans une telle position qui l'ammènera à être amputé d'une telle manière

[@Nikolaï-Filipovitch]

@@MJFERMEZLA sans compté que dans la menace fantôme la fin du combat maul Obi-Wan est complètement raté

[@soenlecafauvel331]

​@@MJFERMEZLA si on regarde la scène attentivement il donne un coup pour lui couper la main et donc le désarmer puis, en utilisant l'élan de son premier coup il se retourne et lui coupe les deux jambes, il donne 2 coups de sabre en tout

[@pepito9815]

Il y a une haine de soit disant puristes sur la prélogie

[@Wizard42]

Une haine ridicule ancrée dans la culture là ou la tolérance et l'acceptation sont mort.

[@ginga234567]

Tellment c'est domage parce que la prelogie est vraiment bien

[@MisterTotor108]

Le haineux c'est le nain avec sa vois aigrelette avec son charisme de bat mite.

[@sardauk3038]

le même genre de haine pour Indiana jones 4

[@evgeniblanchard675]

Kojiro Oui il l'explique au début mais j'imagine que c'est pour répondre aux prélogiens qui crache sur la nouvelle trilogie .

[@ab-is7uo]

*est déjà en train d’écrire une fanfic avec kylo*

[@piloupilou8597]

J'aime bien l'acteur ewan mac gregor!

[@Glooobp]

moi aussi

[@ledocteur3788]

Il joue qui ??

[@ledocteur3788]

Noam McFly ah ok, je savais pour Alec. Je trouve qu'ils joue très bien et qu'il s'est bien approprié le personnage (comme Qui-Gon)

[@ordalieduvoyageur]

La prélogie Star Wars aura longtemps dû faire face à la vague dévastatrice d’un purisme détracteur qui se vouait alors corps et âme aux premiers films. Il convient, dans un souci de franc-jeu, de se mettre dans une posture de concession : pourquoi donc la prélogie Star Wars a-t-elle traversé les huées des adorateurs de Luke, Han et Leïa ? Ou bien plutôt comment ses détracteurs justifient ces manifestations de haine ? Car tout est justifiable mais un degré de perspicacité est exigé à qui se croit apte à critiquer la prélogie. Grâce à une pioche parmi les innombrables arguments qui visent à stigmatiser les trois films, la recherche a pour but de répondre à la simple question : Que reproche t-on à la prélogie ? D’abord parce que Star Wars n’est plus un gentil conte manichéen : « La Menace Fantôme » s’ouvre sur une intrigue politique opposant la fédération du commerce à la monarchie constitutionnelle et élective de la ville de Theed sur la planète Naboo. Beaucoup de mots compliqués pour un public encore en train de méditer sur le fameux twist « Je suis ton père » dans « L’Empire contre attaque ». Seulement, Star Wars évolue avec son temps et son scénario s’est toujours adapté au goût du jour : c’est en 1999, à l’aube de l’an 2000, que « La Menace Fantôme » voit le jour. En cette même année, les prières des amateurs du septième art sont exaucées par la sortie du premier volet de la saga Matrix ; un film de science fiction implanté dans un décor complexe et futuriste qui remet directement en question notre vision de la réalité et du rationnel. Pourtant, Star Wars (la trilogie comme la prélogie) s’assume comme une saga sans prétention scénaristique et n’exige en aucun cas l’effort de compréhension que demandait Matrix lors de sa sortie. Là-dessus s’impose l’idée que se sont les plus jeunes qui sont dans l’incapacité de traduire et comprendre ce désordre organisé qui mêle le conseil des Jedi, sorte d’Olympe intergalactique, et la stratégie de pouvoir du chancelier Palpatine. Seulement voilà, les personnes mêmes qui se plaisent à cracher sur l’inaccessibilité du film au grand public sont aussi ceux qui se plaisent à cracher sur le personnage de Jar Jar Binks, l’autochtone drôle, loufoque et pathétique qui retranscrit l’esprit Disney avant même que ceux-ci ne s’emparent des droits. Jar Jar Binks, c’est le personnage qui vient compenser la pensée diplomatique de l’action avec ses galipettes. Un manège sans doute ridicule pour un puriste attaché à l’adorable naïveté des Ewoks, mais un manège qui, toujours, fait rire les plus jeunes avec un procédé éculé. Jar Jar Binks dans “La Menace Fantôme” © Lucasfilm Les Ewoks dans “Le retour du Jedi” © Lucasfilm En conséquence, l’argument que la prélogie est « inadaptée » à tous les âges n’est pas vraiment pertinent. Ou bien il ne l’est qu’à moitié. Car là où la première trilogie racontait la quête d’un héros vers la lumière, la prélogie témoigne du déclin d’un autre héros vers les ténèbres. Les épisodes deux et trois relatent le destin beaucoup plus sombre et profond d’un Jedi confronté à l’opposition du bien et du mal. Toutefois George Lucas décide de faire régner dans la prélogie une ambiguïté entre les deux extrêmes : les Jedi sont en désaccord permanent au sein même de leur conseil et les Sith, bien que faire-valoir du mal absolu, s’accordent au moins dans un but commun : l’accès au pouvoir. C’est au centre de cette ambivalence qu’évolue Anakin, personnage binaire et irréfléchi qui voit lentement sa peur devenir colère, colère devenir haine et haine devenir souffrance. C’est pourquoi, au fur et à mesure que le personnage s’approche des ténèbres, les volets de la saga se font de plus en plus sombres et témoignent du réel souci que George Lucas accorde à l’humain causant sa propre perte. Sans doute l’aurez vous deviné, la prélogie Star Wars est une réelle tragédie. Mais ce n’est pas seulement le destin tragique de son héros qui lui permet d’accéder à ce titre. En effet la prélogie convoque toutes les caractéristiques d’une structure propre à la tragédie : le destin d’Anakin s’apparente à l’idée d’une fatalité, celle d’un héros qui n’a d’autre choix que de devenir le Dark Vador glorifié par les premiers films. De plus, il est au centre d’un grand dilemme cornélien : l’amour qu’il doit vouer à sa femme ou le dévouement qu’il doit vouer à un ordre Jedi qui l’oblige à rompre ces rapports passionnels. Puis, plus simplement, Anakin fait face au dilemme du bien et du mal, le côté clair qui promet sagesse et stabilité ou le côté obscur qui promet force et pouvoir. Dans ce contexte, il sera longtemps reproché à Hayden Christensen, qui interprète Anakin, d’être l’archétype même de l’acteur de studio à travers une fragilité à toute épreuve. Seulement, réflexion s’impose : la fragilité n’est-elle pas un point essentiel du caractère d’Anakin ? Ne doit-il pas côtoyer un état de soumission presque maladif aux yeux d’un spectateur qui ne connaissait qu’un Vador sans états d’âme ? Sur ce point, Hayden Christensen fait en tout point ce qui lui est demandé, à savoir créer chez son public le sentiment justifié d’une frustration provoquée par un Anakin qui mouille encore ses draps. De plus, cette longue transition du côté clair au côté obscur se trouve ponctuée par une histoire d’amour à laquelle on reproche souvent d’avoir plongé la saga dans un bain tiède à l’eau de rose. Anakin (Jake Lloyd) dans “La menace Fantôme” © Lucasfilm Anakin (Hayden Christensen) dans “L’attaque des Clones” © Lucasfilm Néanmoins la prélogie se devait d’élucider les motivations d’un méchant dépourvu d’humanité tel que Dark Vador pour qu’il se retourne finalement contre l’empereur Palpatine et mette fin à ses jours. A défaut de n’avoir pu sauver sa femme, Anakin aura sauvé un fils et finalement trouvé sa rédemption. Pour donner sens à la première trilogie, George Lucas se devait donc de centrer sa prélogie sur le caractère humain de ses personnages et, par défaut, de nous faire part d’une longue histoire de tourments et d’amour. Anakin (Hayden Christensen) dans “La Revanche des Sith” © Lucasfilm Dark Vador à la fin de "La Revanche des Sith" © D.R. Dark Vador à la fin de “La Revanche des Sith” © Lucasfilm En fin de compte, la prélogie aura su s’adapter aux nouvelles générations. Ainsi Star Wars 1,2 et 3 ne pouvaient faire abstraction d’un style numérique essentiel à la modernisation des effets spéciaux. Sans doute George Lucas a-t-il dû se séparer d’une combinaison magique de créativité et d’artisanat dans son décor, mais là-dessus une question se pose : qu’aurait donné un épisode de Star Wars sorti en 1999 avec les mêmes effets spéciaux que celui sorti en 1977 ? Un film qui, quoi qu’il en soit, aurait connu les clameurs du jeune public auquel il était destiné. En revanche, s’il est un crime que l’on peut reprocher à George Lucas, c’est d’avoir modifié la première trilogie en 2004 pour l’agrémenter de quelques effets numériques. Un crime qui, lui, mérite le titre d’infanticide propagé par les fans. Mais il n’est pas concevable de reprocher à une réalisation telle que la prélogie d’avoir voulu appartenir à son temps. Il est donc capital que les accusations des puristes touchent à leur fin pour laisser enfin le jeune public profiter et s’exprimer librement.

[@romainloet5077]

Sylvain Barrit je suis tout à fait d'accord avec toi ! Merci d'avoir partager cette vision des choses

[@ordalieduvoyageur]

J'en ai marre des youtuber au gout rustique t populaire. adulant la nouvelle trilogie ou la premiere; jouant a zelda breath of wild. il ne sont que vulgarité et PASSEISME passé a son paroxisme

[@evan.3199]

// Strike back // Ouais don euh..... 23:57 Les nouveaux films Star Wars sont donc bien écrits hein.... Uhm.....

[@vitocorleone277]

Pourquoi ils ne le seraient pas ?

[@vitocorleone277]

@Akira Toriyama mon problème avec toi c'est que tu ne fais que d'imposer ton avis tu n'essaie pas de comprendre pourquoi un tel pense comme ça

[@mat0vm]

Je viens tenter de contredire tes arguments! Pas dans le but de dire "Nan mais ton avis est nul", mais plus pour donner un avis constructif mais opposé. Je tiens à préciser pour commencer que j'ai vu les star wars 1 à 6 pour la première fois dans l'ordre de leur sortie, mais tous dans la même semaine, donc pas de nostalgie ici. Bon déjà jarjar, même si tu ne l'évoque pas, je tiens à dire qu'il n'est pas si affreux que ça: c'est juste un comique relief moyen, écrit pour être stupide, si bien que, dans les films, tout le monde admet qu'il l'est. C'est juste un personnage mal géré, sa arrive. Donc il est chiant oui, mais pas important. Les duels de la prélogie. On commence sur du fort: il est vrai que les combats de la prélogie racontent moins d'élément que la série original, je te l'accorde. Cependant, les combat de la prélogie ont une histoire. Prend le combat entre Qui Gon, Obi Wann et Darth Maul: le combat à pour but de montrer à quel point les guerriers jedi ne sont pas préparer à voir arriver une nouvelle menace. A deux, ils n'arrivent pas a gérer un combat contre un seul sith, et même pas un maitre. Si Darth Maul n'est pas étendu plus que sa dans le film, c'est parce que les héro ne se sont pas suffisament intérésser aux danger les menaçant. Sa se retrouve dans tout le premier film: les jedis sont bien trop sur de leurs convictions, ils ne se remettent plus en cause, montrer également par le fait que Qui Gon ne peut pas être au conseil du fait qu'il agisse differemment. Les jedi de la prélogies sont pompeux et fier, et donc ne sont pas préparer à se défendre. Le duel du deux est plus faible, certes, mais à mon avis il montre à quel point les sith sont une menace malgré leurs faible nombre, la différence entre la capacité à gerer la force des apprenti ou des vieux fatigué qu'on à majoritairement suivit jusqu'ici et des maitres, et qu'Anakin est faillible, mais j'admet, Star Wars épisode 2 est clairement, pour moi, le canard boiteux de toute la série donc je le défend pas des masses. Le 5 est pas fort mieux niveaux symboles et péripéties mais à au moins des révélations dantesques. Les duels "trop parfait", pour moi, c'est le même problême: que le premier duel: les jedis sont trop sur d'eux, et au lieux de combattre réellement, ils "récitent" des mouvement de combat, et c'est quand Obi Wann ce met en colère et agit avec les trippes qu'il peut devenir meilleur que Maul. Et puis, pour moi qui n'ait vu que les films principaux (et Rogue One), les combats sont quand même les plus impréssionnant, même si en effet, impréssionnant n'est pas forcément bon. Les acteurs sont pas terrible, oui. Pas tous, mais oui, globallement. Après, si je devais défendre sa, je dirait que l'univers du film fait que sa semble passer. Comme ils sont tous mauvais "de la même manière" (si j'ose dire), sa donne juste la même impression que lorsqu'on regarde la version québécoise d'un film: ça le rend un peu moins agréable, mais plus éxotique, et pas forcément désagréable. En réalité il n'y à une fois de plus que le deux qui rend le jeu des acteurs réellement désagréable lors des dialogues entre Anakin et Amidala, le reste ça passe. Donc autant je suis d'accord qu'ils sont pas terrible, autant c'est pas non plus ennuyeux. Après, le jeu dans l'épisode 4, est pas franchement mieux non plus, mais ça on le reproche jamais... La polithique est à chier... Bha écoute, il y en à environ 10 minutes dans le premier film maximum, et de nouveaux environ 10 minutes dans le 3. Ces deux films durent plus de deux heures chaqu'un, on à donc moins d'une minute de polithique toutes les deux minutes. C'est pas la mer à boire. Mince quand les films ont était rediffusé dernièrement à la télé, on à eu plus de pub que de passage de polithique! Alors oui c'est pas une excuse pour que la partie polithique ne soit pas terrible, mais c'est justifié par le fait que la polithique est active: on ne vois des discutions que ce que l'on doit voir. Oui, il n'y à qu'une voix qui fait la loi, mais c'est parce qu'au lieu de montrer tout le débat, on en montre la prémisce et la conclusion. C'est assez mauvais en terme de polithique, mais sa pose la situation de manière compréhensible et rapide pour des épisodes censé être très polithique. On s'attarde plus sur les manipulation polithique de Palpatine que sur la polithique en elle même. On peut ne pas adhéré, mais c'est un choix logique. Et sa sert à rien? Sa sert à montrer que les heros n'ont pas d'autre choix que de faire ce qu'ils font. Le sénat qui refuse d'aider Padmé, c'est les flics qui n'aident pas John Maclaine: ils ne font pas avancer le récit, mais ils justifient le besoin d'agir par soi même. Et qu'on oublie le peuple, c'est ce que font les personnages principaux. La prélogie à pour défauts que ces héros sont voué à perdre, et ils sont voué à perdre car ils fautent. Pourquoi on ne vois pas le peuple en fonction de la polithique? Parce que le pouvoir ne vois pas le peuple, et que l'on suit des puissant. C'est vrai que sa fait qu'on est pas péiné pour eux. Mais en dehors des discours, les dirigeant ont vraiment l'air de s'interesser au peuple? Non. Voilà. Le message c'est pas "le mal c'est mal", mais "les dirigeant méritent ce qu'il leur arrive". Qu'est-ce que la prélogie apporte? On ne sera probablement pas d'accord, mais pour moi la prélogie sert à montrer pourquoi la trilogie originale est si importante, et pourquoi les jedis doivent disparaitre. Ce que la trilogie originale fait. Le seul "jedi" qui reste à la fin n'a même pas était entrainer. La prélogie sert à montrer que le danger est humain, et pas seulement au sens "c'est des êtres humains". La prélogie montre que le danger vient des comportement humains. Que prendre la vois de la facilité en ne s'intéréssant pas à autre chose que soit même et se croyant meilleur que tout n'amène que du mauvais. La prélogie montre que le coté obscur naît littéralement du coté clair de la force. Alors je suis d'accord, c'est pas des chef d'oeuvre. Mais je me sentirait pas obliger de le défendre si on ne parlais pas QUE de ces défauts. Le seul truc qu'on accorde à ces film c'est qu'ils ont des combats classes et des bonnes musiques, mais ils ont tellement plus. Ils vendent du rève! Et c'est ce qu'on demande à Star Wars! Bon après j'aime pas le 7 quand même. Mais c'est plus parce que je me suis ennuyer devant... Mais genre violent. Sa manquait d' "univers", de décors, de rève un peu. Ce que Rogue one offre bien mieux... Okay j’arrête mon pavé la. Enfin plutôt la.

[@horasan5929]

Pas mal ton argumentation je félicite

[@smain1619]

Je trouve ça beau xD , je me demande si il va répondre , j'y crois pas trop

[@barbierrenard]

Merci, tu m'épargnes un pavé !

[@lucaineedabuff1607]

mat0vm b Je suis tellement d’accord avec toi ...

[@vitocorleone277]

J'ai pas le courage de lire car je vais m'emmeler dans ton pavé tu devrais le couper en plusieurs morceaux et la peut être que j'y arriverai

[@spawyb]

5:37 ca ne veut rien dire , c'est simplement pour la mise en scene quand tu regarde le combat c'est pas la première chose que tu voit , sinon parlons des combats de la trilogies original ou dark vador envoie des cartons sur luke...

[@sissouboni1773]

Moi j'aime absolument tout les star wars et j'accepte aussi leurs défauts. Je suis d'accord avec quasiment tout ce que tu dis sauf peut être quand tu dis que les méchants n'oppriment pas le peuple dans la prélogie, mais il y a ce moment dans la menace fantôme où les armées de la fédération du commerce descendent sur naboo (avec une superbe musique en passant) et qu'ils écrasent les arbres et font fuir les animaux. Bon après j'imagine que cette scène est légèrement gâchée par la suivante qui introduit jar jar binks xD

[@Alex-gl8li]

Quand tu dis tous, tu inclus les ewoks et le holiday spécial ?

[@vitocorleone277]

@@Alex-gl8li moi oui

[@barneydede2585]

La prélogie est plus une tragédie, on sait que ça ne peut pas bien se finir. Tu critiques celle ci avec la même grille de lecture que la trilogie originale et forcément que celle ci est bien meilleure dans ce cas. Cependant la prélogie propose un enlisement de la situation jedi, une perversion de plus en plus visible d'épisodes en épisodes. Dans le 1 le retour d'une menace autrefois invisible, les siths, dans le 2 la décadence d'anakin, pourtant élu, dans le 3 l'écroulement total de l'ordre. C'est pourquoi Dark Maul a un sens, il brise l’idylle Jedi, Dooku est une préfiguration de la décadence d'anakin: un jedi peut devenir un sith. On peut étendre cette tragédie décadente au système politique en place, tout s'empire implacablement d'épisode en épisode, malgré les héros qui veulent bien faire. Alors pour moi oui, la prélogie apporte quelque chose, elle complète le noir qui s'illumine de la trilogie par un blanc qui s'assombrit inévitablement. Et en ça l'épisode 7 m'a vraiment dégouté car j'attendais un dépassement du manichéisme de ces deux trilogies, et finalement on a un très bon film d'accord, mais qui ne fait que refaire en un peu mieux la trilogie, où l'empire vaincu, bah finalement il l'était pas, et puis en fait ils sont plus puissants qu'avant. En gros ce qui s'est passé dans la trilogie est un echec alors qu'elle se terminait bien, c'est un mensonge fait au spectateur. Le problème c'est que dans Star Wars il n'y a que des visions personnelles, l'essence du bon star wars n'existe pas, et on ne peut confronter que des points de vues, des grilles d'analyses auxquelles on est plus attachés que d'autres. Par contre sur les jeux d'acteurs, la trilogie se pose là aussi, on en parle de Luke qui en a rien à battre que son oncle et sa tante soient morts incendiés devant sa maison ? Je ne suis pas d'accord avec l'idée qu'un bon star wars est tout simplement un bon film, je pense qu'il faut séparer le film et la mythologie. Les films de la prélogie sont ici des adaptations moyenne de la mythologie (même si quelques scènes lui donnent de l'ampleur), mais on y voit des traits très importants pour comprendre l'univers de star wars: là où la trilogie propose des planètes lunaires, un environnement froid, la prélogie offre des décors urbains colorés, des temples, un ordre. Alors dans ce point de vue mythique on oppose l'ordre et le désordre. Et ça m'a fait clairement chier de voir qu'on continue à tirer le filon du désordre dans l'épisode 7 (l'épisode 8 j'adhère mieux). Selon la grille de lecture, pas la même appréciation.

[@barneydede2585]

Adaptations médiocres même, disons le.

Bonjour, juste pour dire à propos de Naboo qui élit sa reine, il y a eu le Saint Empire Romain Germanique (fondé par Charlemagne) qui un moment "élisait" l'empereur. On peut penser que Lucas s'en est inspiré pour créer le système politique de Naboo.

[@clementtravert442]

Frédéric Pagano Oui mais c'était plus une confédération qu'un empire uni, Naboo n'en donne pas l'air

[@imerorimeror9449]

Les monarchie élective ont existés et il en existent toujours, et quoiqu'il en soit le Saint-Empire est considéré comme une monarchie élective également, les princes votent pour l'Empereur. Naboo peut très bien être une monarchie élective sans être une confédération du type du Saint-Empire, il y a d'autres modèles et Star Wars peut aussi avoir créer une monarchie élective différente pour Naboo.

[@horizonfr7566]

Je sais que cette vidéo date de 2018 mais... bordel, t'es conclusions sont tellement constructif ! >w< le fait que tu fasses comprendre que tu *peux* aimer un film sans que celui ci soit 100% parfait... je comprend pas comment des gens peuvent insulter tes vidéos !

[@MJFERMEZLA]

Parce que certains sont trop égocentrique pour accepter que leurs gouts sont pas parfait et qu'ils pourraient aimer des mauvais films

[@horizonfr7566]

Malheureusement oui...

[@skalefou201]

Tout simplement car ses arguments sont réfutable, et donc nous pouvons les critiquer ;) D'ailleurs l'espace commentaire est remplie de message soulignant les contradictions de la vidéo.

[@Linxa_]

@@MJFERMEZLA (non c'est parce que depuis pas mal de temps tu t'es enfermé dans ton personnage et que tu es de mauvaise foi tout le temps. J'ai même pas besoin d'argumenter, AG l'a déjà fait mais bon j'imagine que c'est lui le fermé d'esprit malgré le fait que tu lui aies souhaité la mort)

[@MJFERMEZLA]

@@Linxa_ Ha bin si tu pense qu'AG dit autre chose que de la merde réactionnaire, aussi...

[@archeopix0528]

0:46 : la nouvelle trilogie n'a pas besoin d'univers étendu pour qu'on comprenne ? Tu te fous de nous ? Mais sérieux mec sans le nouvel univers étendu de Disney impossible de savoir comment le premier ordre a eu autant de pouvoir, comment la nouvelle République c'est créée et a échouée.... toute cette nouvelle trilogie est incompréhensible sans l'univers étendu. La ou la prelogie l'était entièrement. Sypho dias est nommé par le kaminien dans l'ADC. Arrête de trouver des faux défaut qui sont par contre totalement dans les films que tu adorent aveuglement. La prelogie est sans aucun doute meilleur que la postlogie de Disney qui pue le remachage et le Fan service. La prelogie est puissante sentimentalement et les combat sont lourds et plein d'enjeux contrairement à ce que tu avance sans réel argument recevable. Soit aussi critique avec la postlogie que avec la prelogie si tu veux être crédible, parce que ton ignorance sur star Wars et ta mauvaise fois décribilise tout ton travail sur d'autre de tes vidéos ,de meilleurs qualités pourtant. La morale est sympathique mais tu a trop démonté le film pour que on puisse croire que tu "aime " les films. On a juste l'impression que tu essaye de faire passer la pilule après la tonne de commentaire haineux que tu as reçu

[@monprecieuxman5144]

Archeopix 05 mois je veut de bons films je veut pas que la liberté de ses films disparaissent et avoir des grosse dob

[@fandemusique4693]

Archeopix 05 par exemple on a besoin de lire un livre qui adapte le 7 pour savoir ce qui aurait du se passer, mais évidemment mooosieur MJ préfère passer son temps à critiquer la prélogie.

[@shaden3392]

perso j'ai vu les films sans avoir rien connu du reste et j'ai compris quand même

[@mrcbi460]

Chapitre I : C'est du cinéma, pas de la littérature. Un combat ne doit pas être forcément justifié par le texte pour exister, il peut se contenter d'être un pur moment de mise en scène et de chorégraphie, certains duels sont de la danse tellement ils sont (comme tu l'as dit) parfaits et millimétrés. Et je ne pense pas que ce soit un défaut en soi, c'est même une qualité que les détracteurs de la prélogie les plus zélés reconnaissent totalement. Pourquoi pas toi ? Chapitre II : Très exagéré. J'avoue cela dit que Lucas en tant que réal devait être pas mal rouillé, après vingt ans sans bosser. Mais certains acteurs font tout de même un très bon taff, Ewan Mc Gregor dans les II et III est hilarant et toujours juste dans son jeu. Chapitre III : La politique a du sens. Elle est juste extrêmement simplifiée pour pouvoir s'intégrer aux films qui je le rappelle font en tout et pour toi dans les 6 heures, et développer tout un background tout en construisant l'intrigue, c'est bien difficile dans des blockbusters pareils. Et puis pour le I ça paraît clair que la Fédération a pris le contrôle du Sénat et du chancelier Valorum, probablement sous l'instigation de Palpatine qui avait besoin d'Amidala pour voter une motion. Le problème ici c'est pas que ça n'a pas de sens, c'est que ça aurait dû être plus développé, mais au risque de faire de la mauvaise foi je dirais que ça aurait été archi-ronflant, et je crois que Lucas n'a pas trop voulu en mettre, déjà que l'un des plus gros arguments des détracteurs du I est "qu'on s'ennuie"; là, ça aurait été juste trop. La scène sur Coruscant sert à deux choses: faire avancer Palpatine, donc du coup le rendre potentiellement dangereux par effet d'annonce: je rappelle que ça s'appelle la Menace fantôme et que le spectateur doit se douter que la véritable menace est justement dans les intrigues politiques. D'autant que pour qu'il y ait empire il faut d'abord montrer en quoi la démocratie-gérontocratie-romanisante est top plus mieux et quels sont ses rouages essentiels. Et puis l'un des aspects qui font que l'empire est l'empire est que les jedis n'ont plus aucun pouvoir. Il fallait montrer en quoi ils en avaient et par quoi il se caractérisait au juste. Et puis, dans GoT la politique marche parce que y a 65h pour la développer, ni plus ni moins. C'est incomparable. Chapitre IV : Oui, la prélogie étend l'univers. Non, on ne peut pas le nier. Et la mort des jedis, l'évolution d'Anakin, la naissance de Luke et Léia... Tout est là pour mettre en place la suite, et c'est fait de façon plutôt cohérente. Et oui, ce sont plutôt des nanars. Surtout le I. Et moi aussi, j'aime les nanars.

[@bernardlermite178]

Bah au contraire, je trouve que le I est le moins nanardesque des trois. Comme quoi :-) .

[@yuvaben-younes5814]

Point très pertinent sur la simplification de la politique dans la prélogie. En effet il s'agit de film, le pire c'est que les contre exemple de MJ sont des SÉRIE qui en plus focalisent presque exclusivement sur les enjeux politique, demander a des films de deux heures d'approfondir autant c'est de la mauvaise foie pour prendre de haut les gens qui ont apprécié le sénat et ses intrigues. J'aime bien les vidéos fermez la mais quand c'est star wars il devient presque démagogique.

[@mrcbi460]

Et puis j'en ai pas parlé mais non, c'est pas si manichéen vu que les séparatistes sont motivés par des questions d'argent. Je sais pas, ils sont pro-esclavage peut-être, ou juste ils veulent moins de taxes. C'est aussi une affaire de pouvoir, mais vu que les siths sont à l'arrière-plan ce n'est pas juste un combat entre le bien et le mal, c'est plus humain que ça. Après encore une fois, ce n'est clairement pas assez développé

[@yuvaben-younes5814]

Considérant qu'ils sont dirigé surtout par des capitalistes qui se construisent des armées privés, je pense qu'on peux dire assé safe que c'est des méchants mais leur critiques contre la république qu'ils exploitent pour gagner du soutient populaire est réel. Ma vision est que le combats millénaires entre les sith et les jedi est manichéen et doit l'être, mais les camps de personnes ordinaire que rejoigne ces deux ordres sont plus gris avec des défauts (exemple la république)

[@LePeteMul]

Non mais c'est surtout que ça pète pas bien haut, hein. Ok il y a de la politique, mais de là à en faire un argument pour dire que la prélogie "c'est mieux grâce à la politique", ça reste du contexte très, très grossier. Et puis ça commence par un conflit commercial et pouf ça devient une histoire de séparatistes. On ne sait pas qui sont les séparatistes (Fédération du Commerce seuls ? Ils ont des alliés ? Ils possèdent plusieurs systèmes ? De quoi ils se plaignent au juste ?). Donc ok, il y a des espèces d'enjeux globaux, mais c'est pas la folie.

[@DrFlim]

"C'est pas parce qu'on aime un film que ce film est bon." Merci, on l'entend pas assez souvent ça. (et j'aime Mortal Kombat, le film )

[@mineheure4804]

"Les personnages attendent de se faire trancher" , savez-vous ce qu'est l'étonnement et l'immobilisation?

[@MJFERMEZLA]

Savez vous ce qu'est un Jedi ?

[@Fisher_22]

Mauvaise foi x15. Dès le premier argument (le combat Maul/Obi-wan) : la mort de Qui gon, force presque Obi-wan a former Anakin, Obi-Wan ne pouvant refuser cette faveur a son maitre mourant. C'est parfaitement incorporé a l'histoire. Je suis d'accord sur certains points, mais il y a tellement de mauvaise foi, que c'est ça en devient ridicule.

[@chesshistory4710]

on est d'accord

[@marechalkireraman3097]

Surtout que bon, si ce combat n'est pas un passage de flambeau X)

[@SysTmekK]

Le mec qui critique la saga et l'UE alors qu'il sait même pas que les stormtrooper impériaux du IV ne sont pas des clones. Et faut pas déconner avec le jeu d'acteur, sois-disant Windu , Palpatine, Dooku (tous les acteurs de la prélogie enfaite d'après toi) ont l'air de se faire chier , c'est vrai qu'à côté Obi wan et Yoda ont l'air clairement pétillants dans la trilogie ... Quand aux combats, peut être que c'était de la chorégraphie à son paroxysme mais au moins ça offrait des scènes mémorables et intemporelles, c'était bien plus poussé et plus immersif tandis que dans la trilogie ça se contente de chatouiller le sabre adverse et de taper juste pour taper, parce que oui tu critiques les scènes d'esquives inutiles ou de coups expressément mis à côté dans la prélogie mais je t'invite à revoir les combats Luke/Vador notamment sur Bespin, on verra qui tape réellement dans le vide . Je conçois bon nombre de tes arguments comme les scènes politiques bidon et la mentalité Jedi qui n'a pas de réel sens, mais à vouloir trop démontrer on dit souvent de la merde... Et par pitié République = Clone et Empire/FO = stormtrooper

[@JFJ240]

Voilà ! Au cinéma les duels c'est d'abord du spectacle. Vous avez déjà vu un combat d'escrime ou de kendo ? C'est beaucoup de technique et d'entraînement pour les pratiquants, bien sûr. Mais à regarder depuis un siège, c'est super ch... !

[@myrmesuwu607]

19:20 LES STORMTROOPER SONT PAS DES CLONES!!! ils sont recruté par l'empire du coup ce sont des personnes normales mais qui travaillent pour l'empire

[@myrmesuwu607]

Ariadalf XD ouai mais quand même...

[@nicolasschock1595]

C est carrément vrai, d ailleurs Luke veut rejoindre l Académie au début du 4 Preuve que l armée impériale n est plus réservée uniquement aux clones... Phasma clone de Jango Fett?

[@charloteauxvalerian3875]

Ça ne fait que dévoiler un trou scénaristique de plus... qu'est-ce qu'il sont devenus tous ses clones ? Pourquoi l'empereur les as jeter puisqu'ils étaient si obéissants et efficaces ?

[@myrmesuwu607]

Charloteaux Valérian Oui mais dans l'univer étendu on les a ces information et aussi les stormtrooper sont beaucoup plus nombreux et moin couteux que les clones qui ont eu le temps de mourir pour la plupart

[@charloteauxvalerian3875]

Honnêtement, l'univers étendu m'a toujours laissé sceptique même s'il faut admettre une certaine richesse, on y trouve à boire et à manger et une bonne oeuvre devrait avoir au moins un minimum de cohérence interne, entre autre chose. (Parce que créer une nouvelle vague de clone aurait été aussi cher que ça ? Surtout pour L'EMPIRE après avoir écraser la fédération du commerce ???)

[@GameOver-vh7py]

Bah en fait le chancelier Valorum ne peut rien faire, car il n’ose pas s’opposer aux bureaucrates. C’est expliqué par Palpatine dans le film : « Les bureaucrates rentrent en scène, à la solde de la fédération du commerce, est-il besoin de le dire. Et c’est là que l’autorité du Chancelier Valorum n’envole comme par enchantement. »

[@MJFERMEZLA]

Dit mais pas montrer... Et il a deja envoyer 2 Jedi enquêter donc...

[@GameOver-vh7py]

MJ - FERMEZ LA tout comme la révélation des parents de Rey dans Star Wars 8 est dite mais pas montrée. Tout comme le passé de Rose est dit mais pas montré.

[@MisterRedTiger]

"Montrez donc que les méchants sont des vrais méchants" Anakin qui tue des gosses ça te suffit pas ?

[@ProfXoga]

Ces gosses n'ont aucun développement, donc, bon, on est plus choqué que triste (Uwe Boll tue souvent des gosses dans ses films). En plus ton argument ne tient pas parce que à ce moment, il parlait des actes méchants dans la cadre politique. Or, les enfants Jedi n'ont pas de rapport avec l'intrigue politique.

[@ProfXoga]

Oui, ce sont des enfants, j'ai bien compris mais, comme il ne sont pas développé, ça sert juste à choquer. L'impact aurait été d'autant plus grand s'ils avaient été développés. Et «on les voit dans les autres films» ne suffit pas. À ce titre, tous les Jedis figurants du Conseil sont des personnages développés. Et puis de toute façon, je le répète mais c'est peut-être un acte méchant mais dans le time-code cité, on parle d'action politique sur le peuple, c'est donc hors de propos.

[@MJFERMEZLA]

On le montre pour Anakin... mais pour Maul, pour la fédération, la confédération, dooku, grievous et tout ? Et justement, comme Anakin est autant diaboliser en le montrant tuer des gosses, on confirme que l'histoire reste manichéennes malgré les veines tentatives d'apporter une intelectualisation.

[@philippeguimond5498]

Darth Maul était un simple antagoniste fonction pour montrer au Jedis que les Siths étaient toujours parmi eux et ça montre que Darth Vader et Darth Sidious ne sont pas les seuls Siths existant, mais j'avoue que plus de background aurait été le bienvenue. Ne pas le montrer et le détailler c'est du gaspillage.

[@ordalieduvoyageur]

Bah tuer des enfant, tuer un maitre jedi, une mort en plein plan et ds clone tuant des gosse sa suffit. laisse tomber le gros porce et sa mauvaise foi

[@BranAdenoctis]

Je crois me souvenir que les stormtrooper ne sont pas des clones. Mais il me semble que c'est, encore une fois, un détail mieux expliqué dans l'UE, ce qui rejoint l'argument concernant le fait que les films doivent être compréhensibles en eux-mêmes sans avoir besoin de l'UE.

[@MJFERMEZLA]

L'édition spécial (Dvd ou bluray, je sais plus) a redoubler les stormtrooper pour qu'ils aient tous la voix de l'acteur qui joue Jango... donc indiquant que les stormtrooper sont les clonetrooper. C'est plus canonique depuis le rachat de Disney, mais dans la tête de George Lucas, quand il a fait l'episode II : Clonetrooper=Stormtrooper.

[@BranAdenoctis]

Ces histoires de "canon" et "non-canon" commencent à m'embrouiller plus qu'autre chose. Merci pour la réponse ^^

[@tenshikorosu]

George lucas l'a bien expliqué pourtant que les clones ont été remplacé petit à petit au début de l'empire par des hommes normaux pour devenir les stormtroopers...

[@MJFERMEZLA]

Pas dans les making of de l'episode II

[@nono547]

N'empêche en vrai cette histoire de films qui doivent être compris par eux même est assez arbitraire... Je veux dire dans l'absolu, pourquoi on pourrait pas faire un film raconter la suite dans une série et faire une suite en film derrière? (ce qui était basiquement le plan pour raconter la clone wars m'enfin).

[@kikilapraline1869]

la prélogie est la trilogie qui a le plus agrandie le lore et enrichie l'Univers Étendu de star wars, c'est ma trilogie préférée

[@reevaangelsteenkamp4747]

la prélogique elle est à mes yeux la meilleure trilogie de star wars🤩🤩🤩la trilogie de star wars la plus créative et avec les meilleurs personnages et le meilleur lore🥰😍❤️un chefd'oeuvre 🤩🤩🤩

[@Bonjourpeter23]

Le combat contre Dark Maul n’est pas toujours pareil, il y a une évolution au cours de la scène : D’abord les Jedi le prennent à deux et parviennent à l’encercler. Du coup pour parvenir à les vaincre, Dark Maul projette Obi-Wan plus loin et combat Qui Gon en seul a seul. Le passage dans le couloir avec les lasers montre la différence de caractère entre les Jedi et les siths, avec Qui Gon qui reste calme et se concentre, et Dark Maul qui est impatient et bouge comme un lion prêt à sortir de sa cage. Et le fait est que la stratégie de Maul à fonctionné : Obi-Wan et Qui Gon n’ont pas eu l’occasion de se retrouver pour le combattre à deux. La fin du combat raconte aussi un passage de flambeau : Qui Gon meurt et Obi-Wan est furieux et frôle le côté obscur comme on le voit quand il grogne face à Dark Maul, mais vu que ça ne marche pas il se reconcentre et prend le sabre de son maître pour vaincre Dark Maul en se concentrant sur sa mission. Le tragique de cette scène c’est que Qui Gon n’a pas pu être un mentor pour Anakin alors qu’il était jusque-là une figure paternelle pour le garçon.

[@Rob_EDELJI]

MJ - Fermez-la : je suis d'accord avec pas mal d'idées, mais quand tu parles de la politique dans la prélogie, ton argument se retourne contre lui-même... C'est tout bête en fait : quand tu demandes LE PEUPLE, il EST OU ?? Mais justement, le but EST de montrer que le République galactique (je dirais Rép.Gal. pour faire plus court), donc, est corrompue et que les illusions entretenues par Amidala sont naïves vu que la Rép.Gal. ne se soucie plus du peuple, mais seulement de se maintenir au pouvoir (elle le dit elle-même, et c'est POUR CA qu'elle retourne sur Naboo. Evidemment qu'elle aurait pu faire ce qu'elle y a fait directement sans la quitter, mais le but est de montrer que c'es tune idéaliste qui croit en un système alors que celui-ci est pourri - et de montrer sa désillusion politique, progressive, entre le 1er et le 2e épisode, et de montrer qu'elle est devenue complètement lucide (et cynique) dans l'ép.III quand elle constate que la démocratie "meurt sous les applaudissements"). Et c'est justement bien la raison pour laquelle Palpatine arrive à prendre le pouvoir : la Rép.Gal. est complètement décadente, déliquescente même. Elle ne sait même pas faire respecter ses planètes membres et un blocus ( = une prise d'otage) planétaire est devenue légale (ce qui montre le degré de corruption de la Rép.Gal., un peu comme les USA sous Bush Jr, et maintenant sous Trump, finalement, dans lesquelles les riches ont les mains libres - et le gouvernement les mains liées.) Donc tout on argument se retourne contre lui-même. Donc oui, forcément, que les mecs ne pensent plus aux peuples, ils veulent juste se maintenir au pouvoir. Et ça répond aussi à la question de "POURQUOI personne n'a viré le Chancelier avant". Déjà Première chose : non, une seule personne ne peut pas le virer : elle dépose une motion de censure ; par définition, une motion doit être voter, et les sénateurs ne sont pas forcément sûr du résultat d'un vote à l'avance (sauf s'ils ont préparé le terrain en amont, ont forgé des alliances politiques, etc. CE QUI JUSTEMENT EST LE CAS de Palpatine, ici.) Ensuite, c'est justement parce qu'ils veulent *se maintenir au pouvoir* qu'ils préfèrent conserver le satu quo et qu'il a fallu que Palpatine intrigue avec la Fédé du commerce (et ensuite avec les sudistes - pardon, je veux dire les indépendantistes - (edit séparatistes)) pour créer une série d'incidents extra-ordinaires (prise en otage d'une planète : sécession d'une partie de la galaxie, etc.), tout en cherchant le soutien des autres partis au Sénat pour pouvoir justement faire bouger les choses, tellement la politique est figée. Et ça s'inspire à la fois de la république Romaine et de la République Américaine au sortir de la guerre sécession justement, où finalement le message est que les uns ne valent pas mieux que les autres (= les patriciens romains aussi pourris que les rois étrusques, et les nordistes aussi pourris que les sudistes, ce qui est historiquement vrai, somme toute), qui sont les 2 sources d'inspiration de Star Wars dès la PREMIERE trilogie (je parle pas de la prélogie, mais de la première trilogie si vous me suivez...). Par contre Amidala = "reine" "élue", là je pense pareil (difficile de penser autrement, dès qu'on voit cet énorme OMGWTF sur l'écran de la perplexité politique absolue).

[@Rob_EDELJI]

P.S. : oh, et pour le fait que la prélogie est censée "faire vendre des jouets"... Ceux qui ont Netflix, allez voir cet excellent reportage : www.netflix.com/watch/80161498?trackId=13752289&tctx=0%2C0%2C ;-) TOUS les films Star Wars ont été fait pour vendre de sjouets (Disney ou pas) du premier et dernier. Qu'attendre d'autres d'entreprises américaines ? Ne soyons pas aussi naïfs qu'Amidala, les entreprises, - Disney avec ses contes de fées ou Lucasfilms avec les premiers Star Wars en tête -, sont là pour faire du pognon, c'est leur raison d'être. Ca vous étonne ? Pourquoi leur reprocher de faire ce pour quoi elles existent ?

[@solarius8561]

"Par contre Amidala = "reine" "élue", là je pense pareil (difficile de penser autrement, dès qu'on voit cet énorme OMGWTF sur l'écran de la perplexité politique absolue)." Ça s'appelle une monarchie élective, et c'est un système qui fonctionne encore de nos jours, notamment en Malaisie, au Vatican ou en Iran (par l’élection du Guide Suprême) ou dans la Pologne du 18ème siècle

[@Rob_EDELJI]

Monarchie élective ne signifie pas automatiquement "royauté". Le Pape n'est pas "roi" du Vatican. Cela dit, j'ignorais que ça existait (existe ?) en Malaisie, merci pour l'info :-)

[@samuellegaillard2698]

S'il y a des gens qui haïssent absolument Jar-Jar, vous pouvez m'expliquer calmement et avec des arguments pourquoi ? Perso je le trouve sympathique et attachant, et pas du tout de trop dans la prélogie

[@readok8342]

Les blagues caca du 1

[@samuellegaillard2698]

Ça dénonce peut-etre le fait que Jar-Jar, vu qu'il est méprisé même par son propre peuple, n'a jamais reçu une vraie éducation, mais pourtant il réussit à être aux côtés de la reine amidala (reine d'une planète de merde, mais reine quand même). Ça montre un message d'espoir pour toutes les personnes défavorisées de la société C'est tiré par les cheveux, je sais

[@readok8342]

Si tout le monde s'accorde pour dire qu'il est mauvais dans se film pourquoi Padmé le choisie pour la remplacer dans le 2?

[@readok8342]

Et puis les 2 blagues caca reste des blagues caca qui font des gosse en les prenant pour des cons

[@readok8342]

MechaPi mais le personnage est juste idio et se n'est pas à cause d'un manque d'éducation mais il est juste idio ne sait pas se qu'il à pas d'd'éducation contrairement au film smug dog millionnaire qui montre qu'un homme sans éducation peu gagner des millions!

[@starwar7437]

C'est dans le film où il est précisé que l'armée des clones à été commandé par suffodias. Non je déconne pas c'est dit dans le film.

[@starwar7437]

Laine Hugo merci

[@starwar7437]

Et M.j je te rappelle que la trilogie et la la trilogie de star wars 7,8 on également des bouches troues ex:star wars rebels, rogue one et les multiples jeux/jouet. C'est pas ce que monsieur a dit? Mais c'est ton avis pas le mien.

[@nostradanus6510]

Le duel de la Menace Fantôme n'a aucun enjeu PFFFFOUHAHAHA c'est juste 2 Jedi persuadés avoir débusqué un Sith sachant qu'un deuxième est planqué pas loin, Sith qui sont juste leurs ennemis ancestraux contre qui ils se sont battus mettant la galaxie à feu et à sang précédemment haha mais à par ça aucun enjeu ouais ! La bataille des Jedi sur Geonosis ça DEFONCE et c'est nouveau. Les nouveaux lieux (Coruscant, Theed, la ville des gungans etc) ça DEFONCE et c'est nouveau. Le complot politique est bien mené et apporte une explication au passage République/Empire qui s'achève dans Ep4, dire qu'il suffisait de se rendre sur Naboo pour annuler le blocus est de la pure connerie, il n'y a qu'à voir la merde que c'est à l'ONU pour que ça réagisse haha L'Ukraine, la Palestine, la Syrie, etc Tout le monde file sa version et rien n'avance. Après c'est clair que les acteurs jouent comme des pieds mais ça avait au moins le mérite d'être dans la continuité de l'univers et d'être divertissant (je les regarde encore avec plaisir) contraiment à la diarrhée disney en dehors de Rogue One (

[@blade7y156]

Sauf que à ce moment là, tout les duels de la trilogie originale ont la symbolique que tu viens de donner PLUS des enjeux, du développement de perdonnages et d'autre symbolique. Alors que les combats de la prelogie ont juste la symbolique que tu viens de donner. Quand j'ai regardé la prelogie pour la première fois, je devais avoir 10 ou 11 ans, et mon père aimait ces films. Et pourtant, même à l'époque (où il suffisait de bons effets spéciaux et une histoire à peu près correcte pour que j'aime un film), je sentais déjà que il y avait quelque chose de bizarre dans les combats, que les défaites étaient causé par une non réaction des personnages qui ne colle pas avec leur puissance démontré juste avant, je voyais les incohérences avec la trilogie originale, comme pour le maître d'Obi Wan ou R2 D2. L'action de ces films m'a fait les aimés à l'époque, et il est probable que si je les revoyais, je les apprécierais toujours, mais avec le temps et le recul, je remet en question mes premières impressions.

[@blade7y156]

@Robert Le PandaRien que dans le 3 (qui est pour moi le meilleur de la prelogie), entre les maîtres jedi sensés être surentrainés qui se fait charcuter par Palpatine sans aucun effort, la non réaction des Jedis quand les Clones se retournent contre eux, ainsi que Obi-Wan qui decoupe Anakin sans effort alors que le duel était difficile jusque là, on est d'accord qu'il y a des erreurs difficilement oubliables dans des combats pourtant bien mis en avant.

[@VincentMI9]

@Akira Toriyama Vador n'écarte pas son bras mécanique contre Luke pour se le faire couper dans le 6? Juste pour savoir hein

[@VincentMI9]

Jean - Caniche je vois ça mais c’est marrant mdr

[@Glooobp]

par contre quels sont les opinions des deux partis ? voilààà, pas d'opinion évidement car pas d'anjeu, de dileme, il y a juste des gentils et des méchants, mais après c'est normal car star wars a toujours été manikéen, mais du coup l'aspect politique ne sert à rien

[@Benjyiw]

« La nouvelle trilogie n’a pas besoin d’une cinquantaine de livres ou de jeux vidéos de l’univers étendu pour être un bon film » Pardon ?!? Bon, outre le fait que le VII n’est DEFINITIVEMENT pas un bon film... tu m’expliques pourquoi il y a une résistance alors que la République a gagné à la fin du VI ? Pourquoi la République s’en cogne de la monté du premier ordre ? Pourquoi R2 se réveille sans raison à la fin du film pour dire où est Luke ne mode « hey, on a oublié qu’on avait une quête au fait » ? qui est Snoke et pourquoi il a ses pouvoirs ? C’est quoi cette nouvelle république qui vient d’être détruite en deux secondes ? Pourquoi Luke qui voulait se cacher a laissé une carte ? Pourquoi R2 est nécessaire pour comprendre cette carte alors que le fragment de BB8 correspond à un quart de la galaxie et ne pas le reconnaître comme le fond la résistance c’est débile ? Non, et pourtant toutes ces réponses sont nécessaires au film, et pourtant tu ne les retrouve que dans... le nouvel univers étendu !

[@nutsbroker5687]

Ouais l’univers étendu permet de réparer les couilles

[@Benjyiw]

Val Gaugau Alors, Luke est partie avec pour intention qu’on ne le retrouve pas (c’est dit dans le VIII). Pourtant, bien qu’il veuille qu’on ne le retrouve pas, il a laissé derrière lui une carte en deux fragments. R2 en possède un et est en off. Type Inconnu Dans Le Désert en possède un autre bout, on sait pas pourquoi. Donc le type qui veut pas être retrouvé... voilà quoi tu laisses pas de cartes si tu veux pas qu’on te retrouve. Ensuite R2 ne se réveil pas parce que BB8 apporte la carte, parce que BB8 arrive avec la carte auprès de R2 avant que la mission sur Starkiller ne soit mise en place, et R2 ne se réveil pas. Il se réveil uniquement à la fin parce que... nique la logique il faut faire avancer le scénar ? De même je suis désolé mais rien qu’avec la carte de BB8 la Résistance pouvait retrouver Luke, vu qu’on voit cette carte et qu’elle représente un quart de la galaxie. C’est comme si j’apportais une carte de l’ensemble du Massif Central sans dire ce que c’est et qu’il faut attendre qu’on me mette a côté une carte du reste de la France pour que je me dise avec mes super moyens techniques « ah mais oui, Luke est dans ce village du Massif Central ». C’est débile. Et puis ça ne rêpond pas non plus aux autres problèmes que j’ai dit plus haut.

[@lucasborja6981]

C'est vrai que c'est bien beau de dire "j'ai aimé tel film mais je reconnais qu'il est mauvais" et puis après clamer haut et fort que le réveil de la force est bon, je déteste pas l'épisode VII (j'ai même le DVD) mais il faut reconnaître que le scénario est particulièrement mal écrit, les question que tu pose et auquel le film ne répond pas en sont une preuve (surtout l'histoire autour de cette carte qui n'a aucun sens).

[@Benjyiw]

Val Gaugau Pardon je connais pas le nouvel univers étendu où c’est probablement très bien expliqué ^^ Le fait est : si ce que tu dis est vrai... il aurait fallut que le film me l’explique, car c’est genre méga important. Le film, pas un roman ou une encyclopédie dérivée. C’est exactement ce que j’explique quand je dis qu’on a besoin de lire l’univers étendu pour comprendre ce film, ce qui est un vrai problème (que soulève MJ sur la prélogie mais oublie sur la postlogie).

[@lucasborja6981]

Ouai c'est peu être pas Luke qui a crée la carte mais c'est dit où dans le film ? Nul part ! Et c'est là le principale problème du film c'est que pour un spectateur lambda qui s'en fout de l’univers étendue pour lui cette histoire de carte c'est juste complètement con donc arrêtez de pardonner les erreurs du film juste parce que un auteur est passé derrière pour combler les lacune du scénario.

[@Demystificator]

PS : J'en ai ras le bol aussi qu'on dise du mal de Lucas. Le mec a jamais prétendu être un grand réal et que tout le succès de Star Wars venait uniquement de lui. C'est les gens qui se sont agenouillés devant son travail pour ensuite lui vomir dessus. Mais imaginons juste un instant que les fans auraient fait preuve d'un peu de retenue, et bah il aurait probablement été confiant pour la prélogie et on aurait pas autant de haine envers lui. En plus, je vois pas d'où les gens tirent que Lucas est devenu réticent à la critique puisqu'il a déjà eu des différends avec le réalisateur de l'épisode 5. Et alors ? Ca n'a pas empêché l'épisode 6 de se faire et encore moins Clone Wars... C'est pas Lucas qui est devenu mégalo, c'est les gens qui se sont mis à le vénérer. Les problèmes de dialogue, y en a déjà dans l'épisode 4. Les problèmes de tournage, les acteurs mécontents... Lucas n'a rien perdu de sa superbe, ce sont les gens qui se sont mis à déformer ce que doit être Star Wars.

[@vienneloic5207]

c'est justement parcequ'il a été trop confiant en lui, à etre une personne bornée qui n'ecoute pas les autres (cf les interview de Spielberg sur Indiana Jones 4, qui dit de lui que c'est un sale gosse capricieux), que ça donne ce resultat catastrophique.

[@Demystificator]

Oui mais je veux dire, la confiance est pas tombée du ciel. C'est pas lui qui s'est levé en se disant qu'il était le Maître de l'Univers. Quand tu fais rire une jolie fille avec une blague, t'as envie d'en sortir une autre. Bon, alors imagine quand des millions de gens pensent sont extatiques devant ton film...

[@vienneloic5207]

C'est un point interessant faut bien reconnaitre :) Mais les films devant lesquels les gens sont extatiques, sont le produit d'une coopération, justement. Lucas a été épaulé, et contredit, sur des sujets cles. D'ailleurs, on le ressent encore car si on y prete attention, dans l'Episode IV Vador n'est qu'un officier comme les autres que Tarkin se permet d'engeuler d'une façon qui ne passerait plus du tout avec le Vador que nous connaissons. Et c'est ça le probleme. Oui, ça lui a monté à la tête, ce qui peut effectivement comme tu le dis, se comprendre. Mais...Il a oublié qu'il n'etait pas seul. Et en plus, il en a profité pour modifier des choses sur les films passés faits avec d'autres, et ça, c'est mal., ça montre bien le coté "sale gosse capricieux". Il est évident que tous les fans de Star Wars aiment Lucas parcequ'il a créé Star Wars. Mais....certains (dont je fait partie) le detestent aussi, pour ce qu'il a fait apres.

[@Demystificator]

Oui, les changements des films à mesure qu'ils sortaient en cassette puis en dvd et en blu-ray a joué contre l'image de Lucas. De son point de vue, je pense qu'il a juste voulu parfaire les films pour coller à sa vision. C'est justifié par exemple pour le tir de Han qui était une erreur ; ça l'est beaucoup moins pour la chanson de la cantina de l'épisode 5 ou Fett à côté de Jabba. Et je conçois qu'on puisse penser que Lucas se soit planté ou n'ait pas raconté la prélogie de manière optimale ; l'épisode 2 et son rythme d'escargot parsemé de dialogues niais en est la preuve. Mais on pourrait simplement dire "dommage, il s'est planté" et non "il était temps qu'il se casse tellement il était têtu". Encore une fois, les acteurs sont mal dirigés dans la prélogie, pas de problèmes ; mais dans Star Wars 4 aussi... Alors je vois pas pourquoi on dit qu'il a "perdu", c'est plus qu'il a baissé dans l'estime des gens, le mec est resté le même finalement... C'est pas un génie, c'est pas un Dieu, mais ça ne l'a jamais été et c'est pas devenu un abruti... J'ai beaucoup de mal justement à voir des gens se dire fans de Star Wars gueuler contre Lucas puisque Lucas est Star Wars. C'est le projet de sa vie, il est connu que pour ça. Donc si on aime pas la prélogie, c'est pas le créateur qui se plante, c'est les gens qui s'attendaient à autre chose. Enfin, c'est comme ça que je le vois. Si on estime que Lucas est mauvais, au final on aime que Star Wars 5 et 6 et on ne peut plus se dire fan de la saga... Sinon moi je suis fan de U2 parce que je monte le son de la radio quand une chanson passe et que j'aime pas le reste de leur cd... C'est surtout visible parce qu'on débat sur l'histoire de la prélogie, pas sur les effets spéciaux, la mise en scène (avec les parallèles qu'il a inséré avec la trilogie originale) mais pourtant quand on demande le meilleur point de la trilogie originale, c'est pas son histoire qui vient en premier. La prélogie a été attendue sur l'histoire alors que c'est pas ce qu'on retenait de la trilogie originale. On aime pas Vador parce que c'est le père de Luke, on aime Vador parce que son style, son armure et sa voix font peur.

[@zadagaming5121]

Bon MJ faut arrêter de tirer sur l'ambulance là. Tu attaques une trilogie qui à certes des défauts mais qui reste beaucoup plus intéressante que le nouvelle trilogie. Alors stoppe ton acharnement sur Star Wars. Retourne chez toi et réfléchis à ton avenir comme dirait Obi Wan.

[@evgeniblanchard675]

Zadakiel2 Il a fait les 3 videos emsemble avant de les sortir dans la mise en place d'une argumentation longue . Ensuite se serait surement plus ballzy de taper sur la trilohie originale mais serait TRÉS dangereux .

[@micheldeutsch6265]

Pourtant la prélogie est bien meilleur que la trilogie originel.

[@yoanella5950]

La prelogie apporte énormément à la mythologie de la saga. La nouvelle trilogie par contre...

[@bernardlolot6446]

Michel Deutsch Les deux sont au même niveau pour ma part.

[@willmako5009]

La prélogie apporte un contexte, je trouve que MJ a des arguments pour montrer qu'elle le fait en manquant beaucoup de choses, mais elle le fait. Par contre la nouvelle trilogie met en place l'idée (très peu exploitée alors que très appropriée) que puisque la Force est en tout tous peuvent l'utiliser, et les Jedis sont juste présents car ils ont des facilités avec la Force, et une formation ... je préfère le 8 et Rogue One à la prélogie, je trouve que Rogue One apporte bien plus que la prélogie en terme d'émotions ...

[@Bonjourpeter23]

Dark Maul est froid, déterminé, et patient malgré toute la haine qu’il peut avoir. Il est comme un lion qui suit sa proie pour se jeter sur les Jedi le moment venu. Et puis il n’est pas censé être développé, c’est un personnage mystérieux qui sert de menace contre nos héros. Et le combat n’est pas inutile : c’est la première fois depuis des années que les Jedi affrontent un adversaire maîtrisant les arts de combat Jedi et il leur fait peur depuis leur rencontre, eux qui étaient habituellement très calmes ils sont effrayés quand Maul se met à attaquer Qui Gon sur Tatooine. Qui Gon meurt ce qui attise la haine d’Obi-Wan qui est sur le point de passer du côté obscur mais se ressaisit et gagne en se concentrant sur la Force et le côté lumineux. Le fait que Maul ne dise rien montre sa froideur et sa détermination. C’est lui la Menace Fantôme en fait, car en mourant il disparaît avec les siths qu’il représente.

[@starwarsprequelsandsequels7582]

Et surtout le second perso le plus surestimé de la saga après Boba Fett et Scorch

[@Bonjourpeter23]

@@starwarsprequelsandsequels7582 Dark Maul a autant de développement que Vador dans l’épisode 4.

[@guiwom7692]

​@@starwarsprequelsandsequels7582 Non.

[@starwarsprequelsandsequels7582]

@@Bonjourpeter23lol

[@starwarsprequelsandsequels7582]

@ si

[@lorganisationxiii]

Je suis totalement d' accord avec le message de fin , rien a ajouter ....... ..

[@lesvendredisoirs6019]

Je viens de finir la vidéo, ta conclusion est excellente même si durant la vidéo j'ai pas été d'accord avec certains points , le jeu de Christensen n'est pas catastrophique (dans l'épisode 3 seulement). Personnellement dans ta conclusion tu dis qu'on peu aimer un mauvais film et voir ses défauts , alors je t'invite à faire une vidéos par rapport aux défaut de la nouvelle trilogie et trilogie originale , le but de "Fermez-là" est d'aller dans le sens inverse de la pensée globale ? Alors je penses qu'une vidéo sur les défaut de la trilogie originale qui semble intouchable peut être intéressante.Bonne continuation et continue de travailler autant tes vidéos de bonnes qualités.

[@deusfaorias5573]

ecoute je vais etre claire sans la prelogie star wars aurrait ete fade et tu sais pourquoi parce que c'est un univers vide la prelogie a le merite de nous avoir fait decouvrir comment fonctionner l'univers des star wars avec 10 foix plus d'interaction la ou apres ou les quelque planete que tu vois sont vide (dagobah ou il a juste yoda les partie ou sa se passe dans l'espace sont vide meme l'etoile de la mort parait vide de l’intérieur sans la prelogie les bases de star wars n'aurrait jamais put etre batit

[@LePeteMul]

Ecoute, je vais être clair, sans la prélogie, on avait déjà des étoiles plein les yeux et on rêvait de sabres lasers et de vaisseaux qui font "piou piou" et d'aventures formidables. Crois-moi, on ne trouvait pas ça fade. Du tout.

[@deusfaorias5573]

SevenStarsAndHalf lol les combat de sabre laser des barres c'est trois fois rien comparé à la prélogie les quelques maquette qui se battent en duel lol

[@deusfaorias5573]

Et puis sans la prélogie pas de comte dooku pas de conseil des Jedi bref les structure même de star Wars est à peine construite

[@LePeteMul]

Ce qui ne contredit pas ce que j'ai dit. Je te le répète : quand j'étais plus jeune, notre imaginaire était déjà bien rempli, on n'était pas à se dire "merde mais quels films pourris, toutes ces questions sans réponses." On pouvait jouer, discuter, penser à Star Wars pendant des mois. La prélogie a apporté de nouveaux éléments, très bien, tant mieux, comme je l'ai dit on se posait quelques questions sans que ça nous mine, (au contraire, ça excitait notre imagination), mais ça n'était pas nécessaire. A ce compte-là je te dis que Star Wars est fade parce que je ne sais pas ce qui s'est passé avant le 1, comment l'ordre Jedi s'est formé, la République, etc.

[@sauvezlesbebesporgs5561]

Deus Faorias sans aucun doute. MJ ne dis pas que cette prelogie n’aurait jamais dû existé. Il dit juste qu’elle aurait dû être mieux faite

[@Bonjourpeter23]

Je ne vois pas en quoi faire du futur empereur un personnage manipulateur Shakespearien comme Iago ou Aaron détruit son aura. Au contraire ça le rend beaucoup plus diabolique.

[@jb20258]

Je ne suis pas d’accord avec le premier argument, ok pour la symbolique, mais un film n’est pas que ça. C’est aussi un divertissement, et avec des scènes doté d’une bonne chorégraphie on passe un bon moment on est divertit. En ce qui concerne la pause dans la narration, je vais prendre l’exemple de l’opéra : Durant certain actes, le drame est entrecoupé de ballets, qui souvent ne servent pas la narration, mais mettent juste en valeur les danseuses/danseurs pour le plaisir des yeux, en dehors de tout esprit narratif, dans un but de divertissement, presque « d’allègement » de la pièce. Pourquoi un film, qui est un drame tout comme l’opéra, ne pourrait pas en recopier les codes, remplaçant le ballet par des scènes d’action ?

[@paulch3603]

Donc M.J crache sur la prélogie dans pas moins de 3 vidéos Star Wars... Génial 😐

[@AdrigamingX236]

Je suis un énorme fan de la saga star wars. Et j’aime tellement la prélogie. Autant que la trilogie. Du coup j’en ai un peu ras le cul de voir les gens critiquer la prelogie

[@claireaquos6532]

Jule Juke Mais... Qu'as-tu à dire sur les arguments qu'il donne ?

[@black_caty]

11:56, une reconstitution d'un moment qui se passe en 1977 avec un poster de Ratatouille sorti en 2007 en fond ? FAUX RACCORD !!! XP

[@spitfirenormand]

"Le meilleur acteur du film c'est jar-jar" Alors là c'était l'ultime provocation ^^ Bravo toujours excellent !

[@evgeniblanchard675]

SpitfireViking Pourquoi pas ? Van damme est un SUPER ACTEUR !!!! Ici Jar Jar est un perso chiant ... mais bien joué .

[@leiaorgana80]

@@evgeniblanchard675 je ne trouve pas qu'il est chiant, je le trouve marrant

[@blackou6018]

J'aime bien cette prelogie malgré les nombreux défauts 😁

[@blackou6018]

Qui est d'accord avec moi

[@vitocorleone277]

@@blackou6018 moi

[@rikudo800]

"Y'a pas de mal a aimé un mauvais film" u_u' Et c'est quoi un bon film ? C'est qui qui décide que le film est bon, c'est toi ? Parceque par définition si tu l'aime bien c'est que tu trouve que le film est bon.

[@antoinebailly-maitre3773]

Rikudo pouces bleue pour le pseudo

[@fuhrervonfrankreich1113]

Rikudo Je voulais aussi écrire un commentaire sur se point qui m'énerve dans la vidéo , mais tu as parfaitement résumé en 2 lignes le problème

[@LePeteMul]

Eh bien justement, discutons de savoir ce qui fait un bon ou un mauvais film, plutôt de savoir "quel ressenti est le meilleurs".

[@killxHD]

oui, il y a pas de mal d'aimer un mauvais film ! On peut aimer le film mais avoir une critique objectif et dire que c'est bourré d'incohérence ou des défauts, tu peux pas juste dire "j'aime ce film donc il a aucun défaut ou c'est un bon film". Il y a pleins de gens qui aiment la saga transformers, mais tu peux pas juste dire "j'aime ce film donc c'est qu'il est bon" sans remettre en question le ou les film :') autre exemple, j'aime la saga Taxi de Luc Besson mais j'aime ces films comme un plaisir coupable .. c'est un nanar assumé (selon moi) mais on peut pas dire que ce sont des bons films.. et ça voudrais dire que TOUS les arguments apportés par MJ, ça te suffit pas pour dire que le film n'est pas bon ? c'est accepté tous les défauts du film parce qu'on aime le film et dire, moi j'aime le film et je considère que ces défauts ne sont pas des défauts donc c'est un bon film. Après tu ne peux ne pas être d'accord avec les arguments apportés, mais tu peux t'arrêter à : j'aime alors c'est un bon film.

[@rikudo800]

Ce que je voulais dire c'est qu'un bon film c'est subjectif, selon la personne tel film ou tel films est bon ou mauvais et les critères pour qu'un film sois bon varie entre chaque personne. Un mec comme Mj prend en compte des critères que monsieur x ne prend pas du tout en compte. Personnellement quand je regarde un film j'accepte d'entré dans l'univers, et si a la fin j'ai envie de voire la suite c'est que le film était bon. Et si quelqu'un viens me voire et me dis non ce film c'est de la merde car (inséré arguments)" Je lui répond NON je l'est regardé et j'ai passé un bon moment. Pour te donné un exemple, si tu mange du fromage et que quelqu'un viens et te dis "aah, le fromage c'est dégueulasse car (inséré argument)" bah tu lui dira que pour toi il est bon et ça te va très bien. Tout ça pour dire que pour moi personne ne peut m'affirmé formellement qu'un film est bon ou non appart moi. Le film parfait n'existe pas, et un film n'as pas besoin d’être parfait pour être bon. Apres je comprend qu'on peut ne pas aimé mais on ne peut pas m'affirmé qu'un film est mauvais, car il y a une grosse différence entre dire "je trouve x film mauvais" et " x film est mauvais" Surtout que la, personnellement la prélogie Stars wars et au dessus de 80% des film qu'on nous sert depuis des années et encore aujourd'hui ça m'arrive de me les rematé

[@urrutiamanchester441]

J'avais 5 ans quand la prélogie a commencé à sortir et j'ai pas eu de problème à comprendre les films seuls.

[@frederic.veroone]

Même Durendal est plus objectif quand il parle de Besson.

[@gryphael]

Ah, toi, tu n’aimes pas qu’on remette en cause ton opinion sur un film, je me trompe? Et puis, si tu avais un tant soit peu suivi, tu aurais compris qu’il aime la prélogie mais que ça ne l’empêche pas d’y trouver des défauts, donc dans un sens, il s’est montré objectif.

[@frederic.veroone]

Non, en réalité je m'en fous. La prélogie est effectivement bourrée de défaut mais remplie d'excellentes idées qui - à mon avis - compensent largement ses défauts. Je n'aime ni les avis à l'emporte-pièce ni (et c'est franchement le cas ici) l'acharnement.

[@pitioti]

0:40: comme les romans pour expliqué le contexte politiques de l'épisode 7?

[@JPSilure]

oui mais contexte essentiel. Si tu n'as aucune idée des enjeux et de l'importance de chacune des entités, impossible de trouver tangible le monde qu'on nous présente dans le film. L'explication du contexte aurait du dès lors se trouver DANS le film.

[@JPSilure]

Tu es une personne concise XD (j'aime ça)

[@micheldeutsch6265]

Pas besoin des livres pour connaitre le contexte du 7. Il est rapidement précisé dans le film et pour ce qui est de comment on en est arrivé là il suffit de voir Le Retour du Jedi pour comprendre qu'après la bataille d'Endor ça va être un gros brodel dans la Galaxie. Il n'y a eu aucune victoire décisive des rebelles, l'Empire a seulement été décapité et ducoup on sait l'essentiel sans avoir lu les livres qui vont avec.

[@JPSilure]

"Rapidement précisément précisé", je suis d'accord pour le "rapidement", un peu moins pour le "précisé". Vous me faites bien rire vous les gens qui élevez votre point de vue subjectif en étalon absolu et objectif.

[@micheldeutsch6265]

Ecoutez on sait qu'il y a la Nouvelle République qui peine à s'imposer, qu'il y a un Premier Ordre puissant et que dans la partie de la Galaxie où le Premier Ordre sévit on a une résistance officieusement soutenu par la République. C'est suffisent comme contexte.

[@RemiDuNet]

Mon dieu le nombre de personnes qui disent exactement la même chose que dans la vidéo x) Et bien sur sans voir le message à la fin, sinon c'est pas drôle x) Continuez les mecs ça nous fait rire XD

[@nouche]

Qui-Gon et Obi-Wan ignorent tout de Dark Maul… tout comme le public ignorait tout de l’Empereur dans la trilogie originale. Il faut office d’obstacle certes artificiel, mais quand même symbolique : c’est le premier vrai combat contre un seigneur Sith que doit mener Obi-Wan. La musique est superbe, et la portée profonde de l’histoire qu’il raconte est tout autant un passage de flambeau que le duel de l’épisode IV : il s’agit pour Obi-Wan d’apprendre à dire au revoir à son maître et à devenir un héros lui-même, réussissant là où Qui-Gon a échoué, sauvant son maître et devenant maître à son tour. Tiens, tiens, ça me rappelle Le Dernier Jedi où on retrouve le même genre de message, avec les nouveaux héros idolâtrant les anciens qui doivent apprendre à faire sans eux, finissant par réussir là où les premiers avaient échoué !

[@leyoshivenere350]

Jar Jar, pourquoi tout le monde hait Jar Jar et le pointe du doigt comme le mal absolu? C'est un perso inutile à vocation comique. En plus, dire qu'il est un défaut de la trilogie entière est une erreur, il n'est présent que dans la menace fantôme.

[@leyoshivenere350]

Aurélien Guttierez Concernant Jar Jar dans l'attaque des clones, ben là encore, c'est fait dans un but humouristique. C'est vrai que c'est le meilleur acteur, pour le pire perso...

[@micheldeutsch6265]

Il répond à une volonté populaire. Et de toute façon la guerre des clones était déjà entamé puisque Obi Wan a été enlevé par Dooku.

[@YoannDessin]

Personnellement, j'ai commencé Star Wars avec la prélogie donc je les trouve "légit".

[@MJFERMEZLA]

C'est ce que je dit, faut mettre de coté la nostalgie et voir la vrais qualité des films.

[@reevaangelsteenkamp4747]

elle est pour moi la trilogie de star wars avec le meilleur lore (tout l'univers étendu que elle a créé il est juste GÉNIAL et le plus intéressant de toutes les trilogies de star wars😍😍), le plus intéressant (la période de la guerre des clones elle est ma période préférée de tout star wars🤩🤩il se passe tellement de choses intéressantes), le meilleur world building, les meilleurs musiques (duel of the fates, across the stars, battle of the heroes...), les meilleurs personnages (obiwan, anakin, quigon, darth maul, comte dooku, palpatine...) , les meilleurs acteurs (ewan mcgregor, hayden christensen, nathalie portman, liam neeson, christopher lee, ian mcdiarmid...), la meilleure histoire et la meilleure mise en scène des combats et des scènes d'action, le contexte politique, la plus grande variété de planètes (naboo, coruscant, kamino, geonosis, utapau, kashyk, mustafar...) et de décors🤩🤩je trouve que elle est la plus créative de toutes les trilogies de star wars🤩🥰elle est juste GÉNIAAAAAL🥰🥰❤️

[@gorgediego1278]

18:17 la prelogie montre : -la déchéance d’anakin -l’arriver au pouvoir de palpatine -pourquoi yoda est en exile -comment les jedi réussissent à se manifester après leur mort -d’où vient l’armée de clones -qui est la mère de luke - qui sont r2 et c3po Je v m’arrêter la parsque sinon je v pas dormir pendant 2 semaine En gros quand on ne connais pas son sujet on ne parle pas😜😜

[@MJFERMEZLA]

- On savait déja qu'il avait chuté, je vais même dire, le découvrir ainsi gache le choc du twist. Et la chute est tellement baclé qu'on ne ressent aucune émotion. - On s'en fout malgré le message politique. - On s'en fout, surtout que l'explication est tout aussi baclé. - L'expliquer est totalement inutile car on assumais sans problémes que c'était juste une particularité de la force, et ça apporte une incohérence total, genre comment Qui-gon a pu le découvrir en étant mort sachant qu'on avait pas encore mis au point la technique des fantome jedi, et comment Anakin peut devenir un fantome sans la moindre formation ? C'est pas comme si Obi-wan ou Yoda allait lui apprendre. - On s'en cogne mais d'une force, surtout que l'UE avait déja confirmer que les Stormtrooper était recruté, ce qui a apporter une incohérence que l'UE a du remanier. - Finalement on ne sais rien de concret sur elle tant elle est vide de personnalité et limité a l'idéaliste naive. - Les films n'explique rien de plus sur R2 et C3PO, genre du tout. Même découvrir que C3PO a été créer par Vador ne sert a rien et leur présence dans la prélogie apporte des incohérences que le 3 a esquiver a la derniére minute. Ils sont là juste pour faire vendre leur jouet.

[@Thomas_C51]

@@MJFERMEZLA mdr donc tes arguments pour tout c'est "on s'en fout" dans ce cas moi je dis on s'en fout de ton avis

[@freddymanlius4860]

Mdrr pour lui "on s'en fout" est un argument valable

[@ayelorange8976]

Thomas Bah si tu t’en fou de son avis pourquoi la juge tu 😜

[@Thomas_C51]

Ayelor Cinq étoiles je démontre juste l’absence d’argument et qu’on peut retourner sa réponse contre sa propre vidéo

Et merde, j'ai préféré la prélogie à la trilogie.. Je rêve d'un débat de 5 heures entre toi et Durendal !!

[@davidsalvador11]

MeshKat / Déjà Entendu ? 5h ? 1 suffit pour que Durendal démonte un à un ses "arguments"

[@evgeniblanchard675]

Non , MJ a déja discuter avec Durendal par le passée et Durendal à finit dos au mur ( notament sur le sujet Transformers ) ... Ah oui et la moitié des youtubeurs ciné ( dont inthepanda et le fossoyeur ) s'accorde sur le fait que Durendal est sanguin et sans réels arguments .

[@evgeniblanchard675]

MeshKat / Déjà Entendu ? Rien que le "district 9 est une merde" a suffit à lui faire perdre toute légitimité pour le reste des youtubers .

[@micheldeutsch6265]

Enzo Callaert fournie moi ces discussions. Parce que de ce que je sais MJ répond sous les commentaires de Durendal mais le plus souvent Durendal ne répond pas ou sur des sujets isolés.

[@kaysook5588]

je trouve cette vidéo bien mieux que les deux autres, tu dis le bon et le mauvais, mais pas que le mauvais donc bien joué. Cependant, je trouve l'épisode 7 vide dans le sens que c'est un pompage du 4 et que la premièere partie du 8 est aussi vide, car il n'y que des détails dont on se préocuppe pas tros, mais la deuxième partie reste bien, avec une nouvelle histoire et des actions inattendues. Mais bon cela reste mon avis, je suis un grand fan de Star Wars, mais je n'ai jamais trop aime les films... Tu as couvert le pour et le contre et je t'en remercie, du bon boulot :)

[@Glooobp]

Très bonne vidéo ! Par contre t'as clairement rien capté à la "partie politique" de la saga… Éclaircissons un peu tout ça. - les marchands qui ont une armada et qui font un blocus, déjà c'est pas des marchands (c'est pas parce qu'il y a "commerce" dans le nom que c'est des marchands), c'est en fait l'équivalent d'une giga corporation à la Amazon ou Google, mais à l'échelle galactique, donc elle a carrément une armada oui, c'est dans la continuité du propos. Le blocus est un moyen de protestation, mais il y a également de sombres desseins derrière puisque c'est littéralement Palpatine qui est aux commandes. - une voix ne suffit pas à renverser le chancelier, elle a simplement déposé une motion de censure (ce qui se passe actuellement en France avec Borne d'ailleurs, mais bon la vidéo est sorti il y a un moment maintenant). Une motion de censure permet de déclencher un vote de confiance envers le chancelier. Donc dans La menace fantôme, cette motion de censure aboutit, et Valorum est dégagé avant qu'une nouvelle élection ait lieu, qui débouchera sur l’arrivée au pouvoir de Palpatine. - Naboo c'est un peu paumé dans la galaxie, et c'est logique qu'on demande une commission d'enquête pour vérifier si une accusation est fondée ou non. Un sénat ça fonctionne pas comme twitter, c'est pas parce qu'on dénonce quelqu'un qu'il est condamné instantanément. D'autant plus que c'est clairement expliqué que le sénat est corrompu par des bureaucrates, demander une commission d'enquête c'est juste un moyen de faire traîner les choses pour la Fédération du Commerce en fait. - Oui la reine est élue, une Monarchie Élective ça s'appelle. Actuellement ce régime est en fonctionnement en Arabie Saoudite, au Cambodge ou au Vatican par exemple... Oui, c'est bien connu, s'agirait de se renseigner. Et puis bon on est dans une galaxie lointaine, très lointaine, on peut imaginer qu'ils aient inventé des régimes politiques qu'on ne connaît pas ici. - Padmé peut pas convaincre le sénat parce qu'encore une fois il est corrompu. C'est précisément pour ça qu'elle veut remplacer Valorum par un chancelier plus puissant qui, lui, sera pas corrompu et prendra les bonnes mesures. De plus, c'est qui qui lui propose cette solution ? C'est Palpatine... C'était juste une magouille de plus pour arriver au pouvoir en fait, c'est gros comme une maison. - Le passage politique de l'épisode 1 sert précisément à montrer que la république est décadente et inefficace, que le système est déjà pourri. Le fait que Palpatine soit élu chancelier n'est pas du tout anecdotique, c'est juste comme s'il était passé de député à président de la république. C'est un moment très important : on montre comment Dark Sidious est arrivé au pouvoir... - Je suis d'accord, on ne voit pas la souffrance du peuple, et c’est un problème pour l’investissement émotionnel du spectateur. Par contre, si tu n’est pas sur des enjeux, c’est seulement parce que tu ne les a pas compris. Déjà, c’est marrant que tu cites Civil War avec la dualité liberté / sécurité, parce que cette dualité est présente dans la prélogie dans tout ce qui concerne la montée en puissance de Palpatine et les discussions entre Obi Wan et Anakin à ce sujet : l’un s’inquiète de la main mise de Palpatine sur le sénat et de la mort de la démocratie, tandis que l’autre approuve la fachisation du système car cela lui permet d’avoir plus de contrôle, et de sécuriser l’espace public. La république représente un système démocratique corrompu, comme l’est celui des USA que Lucas voulait dénoncer, tandis que les séparatistes représentent un mouvement contestataire, qui a potentiellement de bonnes intentions mais de très mauvaises méthodes, et qui est quand même dirigé par un seigneur Sith. Il n’y a pas d’ambiguïté, le message de cette prélogie est qu’il faut se débarrasser des systèmes corrompus, sans pour autant céder aux extrêmes… - Alors oui, le blabla politique semble parfois complexe mais ne l’est pas vraiment. Cependant ça n’est pas du tout du cache misère : l’idée est justement de montrer que c’est lorsqu’on commence à être perdu et à confondre le bien et le mal, à perdre ses repères, que la menace fasciste grandit et s’empare du pouvoir. Lucas nous décrit parfaitement la mise en place d’un régime fasciste suivant une période de trouble, exactement comme l’arrivée au pouvoir d’Hitler en fait. Donc en conclusion, je dirais que tu as extrêmement mal compris le but et le sens de la prélogie et de son aspect politique. Cela étant dit, le reste de la vidéo reste très pertinente !

[@reevaangelsteenkamp4747]

dans la trilogie originale on ne voit pas la souffrance du peuple non plus

[@reevaangelsteenkamp4747]

moi je trouve que la meilleure trilogie de star wars c'est la prélogique😍elle a tellement enrichi le lore de star wars, elle est tellement créative, ambitieuse, originale et a les meilleurs personnages (obiwan, anakin, padmé, quigon, palpatine, jango fett, darth maul, mace windu, comte dooku, yoda...), les meilleurs acteurs (ewan mcgregor, nathalie portman, samuel l jackson, christopher lee, liam neeson, ian mcdiarmid, temuera morrison...), la meilleure musique (duel of the fates, across the stars, battle of the heroes...), la meilleure période, guerre des clones, et les meilleures scènes d'action de la saga, les plus intenses et les plus émotionnels, les mieux mises en scène... (podrace, combats avec darth maul, batailles de naboo et geonosis, obiwan contre jango fett, anakin & obiwan contre dooku et yoda contre dooku, scène d'introduction de revenge of the sith avec la bataille géante au dessus de coruscant, palpatine contre windu, ordre 66, yoda contre sidious, duel de mustafar entre anakin & obiwan), la plus grande variété de planètes et d'environnements différents (naboo, coruscant, kamino, geonosis, utapau, mustafar, felucia, kashyyk...), elle a beaucoup élargi et enrichi le lore de star wars et elle renforce, sublime et complète tellement bien la trilogie originale sur beaucoup de points, notamment sur contexte politique et donne plus de profondeur aux personnages (notamment anakin, obiwan, palpatine et yoda)😍❤c'est masterpiece🥰🥰elle est tellement passionnante et grandiose😍❤😍

[@Glooobp]

@@reevaangelsteenkamp4747 la grande majorité de ce que tu dis est discutable, mais c'est ton avis, et puis bon en plus je suis d'accord avec toi. Ceci dit je vois pas le rapport avec mon commentaire 😅

[@Glooobp]

@@reevaangelsteenkamp4747 en effet c'est léger, c'est un peu un problème aussi dans la trilogie originale.

[@reevaangelsteenkamp4747]

@@Glooobp moi je trouve pas que ce que je dis est discutable☺️la majorité des défauts que les gens reprochent a la prélogique on peut aussi les reprocher à la trilogie originale, mais ça n'enlève pas que ce sont deux grandes trilogies magnifiques, grandioses, cultes, chefd'oeuvres et importantes de star wars🥰

[@girafael9755]

Le combat de dark vador vs obiwan a le sens des retrouvaille douloureuse uniquement grasse a la prelogie donc la prelogie sert a rendre la trilogie originale encore meilleure

[@girafael9755]

Warnado oui ta raison malgré tout la prelogie a l’avantage de mettre en scene un monde un peu plus fascinant que celui de la trilogie originale après c mon avis

[@NicolasF776]

Ah ouais sérieusement ? Dans la trilogie on dit que la force est en toute chose et que tout le monde peut être des jedis et quand je vois la prélogie montrer qu'en faite et bien t'es que bon dans la force que si tu as bcp de microbes dans le sang (midicloriens) et que tout ça n'est qu'en une question de gêne enfaîte et que t'es une merde si t'as pas du sang jedi, c'est sûr que ça ne détruit aucun rêve de gosse des année 70 qui croyait qui pouvait être des jedi en faisait des efforts et en y croyant merci la prélogie lol

[@nozywolf8949]

@@NicolasF776 Pourtant c'est la trilogie originale qui a mis en place que la force était quelque chose d'hérédité avec Luke et Leïa qui possèdent la force comme leur père. Et en plus les jedis y sont vu comme des êtres d'exceptions, ce qui signifiait déjà à l'époque qu'il ne suffit pas d'y croire pour devenir Jedi, mais que c'est bien quelque chose de génétique. Et puis, il est clairement dit dans la prélogie que les Jedis ne doivent pas s'attacher à des personnes et ne peuvent donc pas avoir d'enfants. Et pourtant, dans la prélogie, on voit qu'il y a des enfants Jedis dans le temple. Ce qui sous-entend que ces enfants ne peuvent pas être issus de Jedis, mais de personnes random qui ne maîtrisent pas la force. Finalement, c'est la prélogie qui nous laisse penser que n'importe qui peut devenir Jedi.

[@NicolasF776]

@@nozywolf8949 pourtant shmi Skywalker (lol jsp écrire son nom à la mère de anakin) n'as rien de jedi et en plus cette histoire de les jedi ne doivent pas avoir d'émotion (les émotions sont quelque chose d'humain de naturelle et les jedi ce disent pacifique et ce battent pour la nature mais régnient les émotions et ils préfèrent être des robots sans âme qui ne se pose jamais de question sur ce qu'on lui dit de faire et clone des êtres douer de conscience en tant que chair à canon je dis ça je dis rien) c'est des conneries en plus obi wan lui quand il a vu son maître se faire tuer à littéralement sombrer dans la haine parce que il aimait son maître et tue dark maul alors que là techniquement obi wan a agit en sith mais bon les jedi refuse la colère alors que la colère tu peux la contrôler tant en ne sombrant pas dedans lol. Aussi Luke dans Star wars VI vaincu l'empereur en lui montrant qu'on peut être un jedi tout en étant humain et contrôler sa haine et en montrant que pour Vador le côté obscure n'est pas une fatalité et là Vador tue l'empereur et obtient la rédemption, et la prélogie te dit que être un jedi c'est être un con sans âme qui doit obéir à des pseudo maître hypocrite qui sont mort de leur fautes parce que tellement qu'ils sont remplit Vador de règles genre si tu fais ci ou ça tu deviens un méchant et on peut pas te sauver et bien cela et profitable pour l'empereur qui manipule anakin qui est psychologiquement fragile et le pousse à tué tout les jedis, bref les jedi de la prélogie était des cons et Luke à pu créée une nouvelle génération de jedi humain qui ont le droit d'aimer

[@nozywolf8949]

@@NicolasF776 des cons qui ont quand même pu maintenir une paix qui a durant mille ans tout de même grâce à leur règle justement. Ce n'est pas rien. Et je ne comprend pas ce que tu reproche sau fait d'utiliser les clones pour faire la guerre. Oui les clones ont une conscience, mais c'est le cas de tous les soldats qui s'affrontent dans les guerres dans la vraie vie (comme dans la 1ere Guerre Mondiale). Cependant, les clones n'ont pas de proches à qui on doit annoncer leurs décès. Dans la vraie, les politiciens avec leurs guerres à la con ont volé la vie à un grand nombre de leurs citoyens qui avaient des famillesn des amis,... Là au moins, pour le cas des Jedis, ils utilisent des clones qui n'ont jamais eu de vies, jamais eu de familles ou d'amis. Ce qui est beaucoup plus morale. Et en plus, sans les clones, les Jedis se seraient fait massacrer sur Géonosis. Pour ce qui est de la nouvelle génération Jedi de Luke, on n'a pas pu les voir dans les films. Quand tu dis que ces nouveaux Jedis avaient le droit d'aimer, tu parles de ce qui est dit dans l'univers étendu ?