Можно ли переписать историю? Кирилл Назаренко

#Постскриптум доклада «Может ли историк узнать, «как было на самом деле»? Разрушаем заблуждения о самой неестественной науке» (УПМ-9) от Кирилла Назаренко - доктора исторических наук, профессора, председателя учебно-методической комиссии и заместителя директора института истории СПбГУ.
========================
🎃 31 октября - Форум «Ученые против мифов-13». Программа и билеты: uch.pm
Никто не ждет научную инквизицию!
====================
Обсуждаемый доклад: Может ли историк узнать, «как было на самом деле»? • Может ли историк узнат...
==========
Поддержать «Лабораторию» на Patreon ► / svl
Поддержать стрим ► donatepay.ru/don/SVL
==========
Ведущие эфира: Георгий и Александр Соколовы (@AntropogenezRu).
Традиционно, за лучшие вопросы - призы: фирменные футболки форума «Учёные против мифов».
Список всех авторов лучших вопросов на эфирах «Научной станции» находится тут: @antropogenez_ru-luchs...
Тематика: история, археология, историография
Стрим проводится в рамках проекта «Научная станция».
Мы проводим подобные стримы 2 раза в неделю - по средам и субботам (на каналах @ScienceVideoLab и АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ).
Программа «Научной станции» на неделю с 12 по 18 октября 2020: @antropogenez_ru-ns-12...
Благодарим за поддержку:
($50): Pavel Dunaev, Andrey, Oleksii, Denis Zaletaev, Konstantin Spirin
($20): Andrey Kalinin, Maykl Chikvashvili, Поляков Михаил, Alexey Kartashev, Angie R, Yury B

[@user-nk5qr9br8d]

ТАЙМКОДЫ. По состоянию на 11.09.2021 23:00 мск. Продолжительность видео 1ч 39мин 48сек 0:06 Вступление. Объявления. 4:23 Историческая наука не оперирует проверяемыми данными (согласно Бэкону) и повторяемыми экспериментами (ибо машину времени никто пока не изобрел). Она оперирует источниками. Поэтому с легкостью необычайной фальсифицируется. Не спорю, есть система перекрестных источников. Есть археология. Есть, наконец, попытки повторения исторических технологий. Но все эти дисциплины не приближают историю к классическому определению науки. От слова ни разу. Итак, где у нас историков хотя бы два пункта: проверяемость данными и повторяемость в эксперименте? Третья составляющая - фальсификация - достижима легко. 23:49 Про летописи и их списки - это средневековый блокчейн какой-то? 34:27 Как это «историки не могут ставить эксперименты»? Ведь проводят эксперименты по выплавке металла старинными методами, пилению камня, поднятию колонн и так далее. 36:38 Периодически вижу в СМИ публикации вроде «Под псевдонимом Шекспир на самом деле творило двое писателей». «Гомер - это коллективный псевдоним» и так далее. Как мне, простой обывательнице, понять, где правда, а где - вымысел? И все-таки интересует вопрос с Шекспиром - это была реальная личность? И он выглядел, как на приписываемом ему портрете? 42:14 Увлекся историей викингов. В сагах есть множество указаний на конунгов Руси и конунгов Гардарики. Но если есть такие исторические документы, почему норманская теория до сих пор не признана? 47:13 Дайте прогноз, когда же мы, наконец, узнаем всю правду о событиях русской революции и истории СССР? И что должно произойти, чтобы мы узнали всю правду? 52:10 Давайте начнем с того, что даже в 20м веке у вас есть указ ВКПб от 1944 года (секретный на то время) о необходимости запрета изучения истории татар и необходимости фальсификации истории татар. Это факт. Как после этого можно говорить вообще о том, есть ли у вас какая-либо история? 59:40 Объявления. 1:01:59 Лектор назвал назвал Фоменко и Носовского лжеисториками. Выходит, у него не хватает интеллекта понять и принять их метод. Например, метод установления точных дат по древним гороскопам. Как можно это оспаривать? А на вид выглядит весьма респектабельно. 1:07:07 А как же тогда вечные споры историков-монархистов и советских историков? Если все уже известно, то откуда все эти многочисленные споры историков? Если есть некий доказанный факт, то споры бессмысленны! 1:13:08 Возможно ли стереть все следы пребывания цивилизации усилием этой самой цивилизации? Например, перед тем, как покинуть планету. 1:17:09 На каком языке записаны летописи великого княжества литовского? 1:19:40 Как вы считаете, сохранится ли профессия археолога в будущем или все вскоре выкопают и все закончится? 1:20:44 Известно ли как Герострату все-таки удалось добиться своей цели? 1:23:04 Объявления. 1:26:08 Что делать историку, если в летописи звучит полный бред? При этом вопросы альтернативной истории заставляют задуматься. 1:34:09 Какая основная причина падения Тевтонского ордена? 1:36:58 Завершение стрима. Копию этих и многих других таймкодов можно найти на блоге «Уголок скептика»

[@user-do4fr8zk7p]

Сегодня преподавание истории СССР в школе это не вранье ли сейчас когда

[@user-sw7yn4fg5t]

Когда слушаешь Назаренко, сразу же появляется чувство четкости мысли, логики, прям удовольствие. Спасибо большое авторам канала и Кириллу Борисовичу!

[@redrickshuhart7954]

Одно удовольствие слушать Кирилла Борисовича. Спасибо, что пригласили, приглашайте ещё.

[@TheKwadriga]

Мало кто умеет так точно, аккуратно и ясно говорить про сложные вещи, как Кирилл Борисович. Спасибо! И народ требует ещё лекций и ответов на вопросы! :)

[@arckanumsavage2822]

Больше видосов с этим человеком нужно. 👍 Очень крутой.

[@arckanumsavage2822]

@@wladguten5537 иди стендап смотри для веселья.

[@Vladimir-fb6wi]

Много выступлений Кирилла Борисовича есть на канале «Цифровая История».

[@shuninv]

@@wladguten5537 А что он тебе танцевать должен?

[@Chaga1976]

@@wladguten5537 поляки бы стали русскими, большее поглощает меньшее. Если бы у бабушки был ... она была бы дедушкой.

[@AlfaRiy12]

@@wladguten5537 А где Кирилл Борисович говорит про то "что если бы Россию завоевали поляки, то ничего бы не изменилось"? ВКЛ это не поляки, неуч. И объединение ВКЛ с Польшей в РП было именно следствием того, что ВКЛ в одиночку уже не могло Российскому царству противостоять.

[@elenaokon2736]

Очень эрудированный и высокопрофессиональный лектор, легко оперирует данными, выстривает связи и приводит порой неожиданные ассоциации. Очень интересно слушать, много нового материала. "Средневековый человек хотел, чтобы его мысли звучали, а не его имя" - потрясающе! Сейчас такие люди всё еще есть. Я, например, очень рада, что он пространно отвечал на вопросы, так мы понимаем глубже проблемы. Не надо его останавливать.

[@septesh526]

Ну это просто замечательно. Настолько четко, основательно, доходчиво и развернуто! Обязательно Кирилла Борисовича приглашайте еще =) 20-век на "Цифровой истории" трогают. Можете пока обходить эту тему))

[@user-zy5nj2rx4d]

Люблю слушать развёрнутые и понятные ответы на вопросы

[@yexela]

Потомки, не судите обо мне слишком строго по моим комментам в ютубе! :)

[@user-lu3uy2in6t]

Да уж. Кирилл Борисович объясняет пространно, но, блин, ни одного лишнего слова! Ну всё по делу. Класс!

[@user-wl2sw6bi4m]

Эх, жалко нельзя поставить два лайка ))) Спасибо Антропогенезу и Сайнсвидеолаб, что уделили внимание истории, и большая благодарность докладчику. - Великолепные знание, эрудиция и умение подать материал. Кстати, мне больше всего понравились ответы на вопросы, связанные с ХХ в., хотя сам интересуюсь древностями.

[@konstb8304]

Кирилл Борисовичу спасибо огромное. Невероятно интересно

[@maximstrakh1984]

я так и знал... Александр Соколов клонировал себя!

[@A1enushka]

Это инопланетяне клонировали))

[@user-vq3eo8zy7r]

Я вообще попутал аж

[@PDusik]

Спасибо за интереснейший стрим! Кирилл Назаренко прекрасный докладчик и честный человек, не из таких коньюктурщиков, как "историки", публикующие свои пасквили в журнале "Дилетант".

[@Denissochi1]

Огромное спасибо за интересную лекцию. Лектор просто потрясающий

[@Alex_Vladimirov]

Другое дело! Это действительно историк, а не клоун как многие.

[@Borealopelta]

как сралинист Жуков например

[@Rihtainshtain]

Тамара Эйдельман тоже крутая

[@user-pp9nu8fj7w]

Клоун это Понасенков....провокатор и лгун это Колпакиди....

[@user-Mihail85]

Спасибо за гостя! Очень позновательная беседа!

[@durangointhebush7251]

Здравствуйте. Осмелюсь поправить вас: слово "познавательная" происходит от слова "познание" и пишется с буквой "а" после первого "н". Но вы не смущайтесь. Будьте бдительны в будущем. С ув.

[@user-gf6wp1of4x]

Прекрасный лектор, спасибо!

[@Maalork]

Интереснейший стрим! Послушала с огромным удовольствием, правда, уже в записи. Настолько обстоятельные, развёрнутые и чёткие ответы. Спасибо огромное за труд!

[@valerijamezhybovska2836]

Спасибо за прекрасный стрим, замечательный докладчик, с нетерпением жду продолжения!

[@pavelhedge4947]

Я понял! Блокчейн изобрели не программисты, это давно известное развлечение летописцев. Писать долго и дорого, а если кто написал отсебятину полную - берем блоки (книги) соседей и проверяем, у кого лучше сходится - тот и прав.

[@paterdeus8435]

конкретно блокчейн, это древняя концепции но доведенная до математического совершенства, намерено. и это изобрели криптографы скорее, а в средневековье это ... ну как телега тоже в какойто мере автомобиль

[@ruslasib]

Прекрасная, умная лекция. Спасибо!

[@user-wt5cb9nw8y]

Круто)) больше Кирилла Назаренко на канале

[@glk1963]

Огромное спасибо Кириллу Борисовичу, за честное и взвешенное обсуждение далеко непростых вопросов.

[@kartezist]

повторить обязательно! очень содержательно вещает товарищ Кирилл

[@konstantini4883]

Назаренко супермэн , по физике лишь немного меньше знает чем по истории ))))))

[@mikeltsypin2079]

Потрясающая эрудиция по всем областям знаний, достойно уважения, спасибо!!!!

[@roschinvf]

Кирилл Борисович - глыба.

[@Emmuna74]

отличный стрим, спасибо большое!!!

[@user-by2zz8bp7q]

Спасибо огромное, как всегда, много нового и аргументы для оспаривания старых мифов! Спасибо всем вам за работу!

[@user-fn4nq8gu1c]

Отлично! Спасибо. Очень интересно. Ждём второго захода.

[@user-mp3hq5pf4w]

Крайне полезная беседа!

[@user-ft2ns9nu6v]

Доктор Назаренко - историк с 95% достоверностью.

[@RM-ln7kl]

Я смотрю годы спустя и все равно очень интересно. Спасибо большое, Кирилл Борисович!

[@colyma]

2:12 старт

[@Bulochka0174]

Благодарю)

[@Hedgehog_in_the_Fog]

Прекрасная традиция!

[@user-ph1ws9wg8v]

Спасибо. Кто ещё искал этот коммент? )))

[@iryna_zorg]

Очень приятный стрим :) Спасибо огромное за запись!

[@vartanagayanz6157]

Большое спасибо! Кирилл Борисович как всегда великолепен!

[@naimanwolf3484]

Крутой чувак, по полочкам все разложил, приятно слушать 👍👍👍👍👍

[@user-di3mi9bt9y]

Спасибо большое, с удовольствием послушала и доклад, и постскриптум.

[@user-zr7qr8xf6c]

Классный мужик и отличный лектор)) Фактически на одном дыхании прослушал.

[@MrBrat82]

Кирилл Борисович - голова!

[@mariaaxolotl7193]

большое спасибо за интересное видео! очень интересно

[@antik89]

о! здорово) и было бы здорово продолжение послушать )

[@durangointhebush7251]

Здравствуйте. Этот канал отличается от многих грамотностью комментаторов. Орфография и пунктуация на очень хорошем уровне. Даже приятно заглянуть в комментарии. С ув.

[@vedmakved]

Очень интересно. Грамотный человек и историк.

[@lkpxml8124]

Спасибо большое за интересный сюжет!

[@Inga0125]

Спасибо большое очень интересно и познавательно

[@user-ve5qi3wd1p]

Прекрасные ответы на любые, даже некоректные вопросы, спасибо Вам что не стали от них отмахиваться как многие ваши коллеги.

[@user-gq6kz6cc9y]

Спасибо вам, конечно, но... нужно больше видео👍🏻

[@eugeneminaev5272]

Думаю, под "блокчейном" понималось наличие одних и тех же сведений во многих летописях одновременно.

[@Uni-Coder]

Блокчейн - это целый ряд информационных технологий, разъяснять я их не буду, но вкратце - это цепочка подтверждающих друг друга блоков. И для фальсификации блока вам придется сфальсифицировать еще целый ряд предыдущих блоков (думаю, идея автора вопроса состояла именно в этом). А окна для фальсификации самого первого фальшивого блока открываются очень редко и случайно. Это всё сильно затрудняет фальсификацию. Но если речь о летописях и других источниках информации, я бы провел аналогию не с классическим "линейным" блокчейном, как у биткоина, где блоки просто выстроены в линейную цепь, а скорее с Ethereum, где используется ориентированный ациклический граф (DAG), т.к. каждая летопись обычно ссылается не на одну предыдущую летопись, а на множество. И образуется не линейная, а разветвленная сеть ссылок, в то же время сохраняющая общую хронологическую направленность из прошлого в будущее.

[@konstb8304]

@@Uni-Coder развернуто 👍

[@user-ct5mb3mo5d]

Приходилось мне спорить по этой теме - можно ли подделать историю. Сам то я, придерживаюсь мнения, что НЕ возможно и аргументы мои были, такие же - один в один. Только, сейчас это учёный говорит, а я - неуч. Значит, правильно я думал, что нельзя подделать ВСЕ рукописи, ведь их писали в РАЗНЫХ странах. Ура! Логика торжествует! Спасибо, за подтверждение моих мыслей. Вы делаете нужное дело, для интересующихся людей, но не твёрдых в знаниях.

[@Natura_Greed]

Нужно больше видео 🤓🤓🤓🤓

[@user-bz9gf6vo2j]

Больше лекций !

[@igorbond6162]

Спасибо!

[@MsStydent]

Очень хочется ещё

[@SAMen07]

Интересно, познавательно... Успехов Вам! пс. было-бы очень круто таймстемпы на таймлайн, чтобы быстро переходить к интересующему тебя вопросу.

[@alexalexin9491]

У меня уже глюки, кажется, что один из братьев это просто подделка, человек, пародирующий второго.

[@user-kd9si4wz3p]

"Брежнев был женщиной, а Андропова не было" - откровения Кирилла Назаренко, шок-контент, смотреть без регистрации и смс

[@lubbertdas5902]

В вопросе подделки истории мне не понятна только одна деталь: чтобы *качественно* подделать археологию придётся вскрыть пласты земли на *всей* территории подвластного государства на определённую глубину, чтобы в руки будущих археологов не попал ни один нежелательный артефакт. А потом на этой же территории уложить слой за слоем культурные (или не очень) слои таким образом, чтобы было не отличить от естественного образования культурных слоёв. Как это сделать в рамках феодальной страны?!!

[@redabeg]

Спроси конспирологов,они всё знают.

[@Wo_Wang]

@@redabeg , ессно, использовать металло-, дерево-, косте-, кладо-, и прочие искатели из технологий рептилоидов... )

[@user-yj2cb1rk3q]

никак. потому конспирологи это пациенты дурдома

[@A1enushka]

Таймкодов не хватает) 4:18 - первый вопрос

[@dFViewer]

Большое спасибо!

[@user-ys4rw8ov6p]

Замечательный стрим. Всё интересно и полезно. Спасибо!

[@SunDoc]

КрутЪ, что скоро форум!)

[@user-vb3tb9yl7f]

отличное видео

[@llllll-pe8sh]

Отличный лектор. Заслушалась.

[@nikolaysmolaninov7281]

Прекрасный постскриптум, наверно один из лучших

[@user-dl6nv3qx8f]

Крутой дядька! Слушать его крайне интересно, что не так уж и часто бывает с большими учеными.

[@jumanjee5562]

Лектор хорош!!!

[@user-rq6qp5gy1f]

Лайк за Кирилла Борисовича

[@user-xk9by2pr7z]

Кириллу Борисовичу уважение

[@jayksman]

Историк может и не может, а вот кинорежиссер - запросто, "ледовое побоище" не даст соврать)

[@user-ui8un2uc1f]

Он так видит 😂

[@ZloyBuddha]

Не глядя палец вверх

[@Oblomovblues]

Рептилойды уже не стесняются. Александр Соколов со своим личным клоном в эфир выходит.

[@Wo_Wang]

Это заговор рептилоидов! )))

[@Oblomovblues]

@@Wo_Wang Да заговор то понятно. Но хоть немного бы старались бы. А Дробышевский даже не гримируется толком и иногда забывает бороду надеть. Рептилойды которых мы заслужили(((((

[@konstantingor755]

thanks! were time codes?!?

[@m4ksoo]

Ещё один момент. В переписывании истории должен был принять участие не один человек. И даже не два. И что, никто из них не проговорился?

[@redabeg]

В полёте на Луну участвовали примерно 400 000 человек, и конспирологи утверждают,что все они молчат. Но есть поговорка: "Трое могут хранить тайну, если двое из них мертвы".

[@user-br2ul4qf8z]

Сильнейший историк!

[@Osigot]

1:00:54 а где эффект присутствия по "Травмы прошлого" с Судариковой? Это видео так и не вышло?

[@nutta855]

спасибо за ответы. Очень интересно узнать мнение спикера о документальных фильмах, таких как Романовы, Рюриковичи и нулевая мировая война

[@user-ix1iu1po8p]

Лайк поставил, для хороших людей не жалко.

[@user-jj4bl3pr6u]

Крутой спикер

[@inferno1708]

Очень интересная лекция! Жаль так мало просмотров.

[@Sergey_Sergeiivih]

Что бы вы ещё добавить смогли по истории

[@nataliavinokurova9535]

Кирилл прекрасен! Даже лучше, чем его галстук ;)

[@user-ik7pl8ix3n]

Сам господин Назаренко! Спасибо

[@kornvadim]

Отличная лекция по скайпу😂. Рекомендую смотреть дважды. И пользоваться аргументами при спорах с альтернативно одаренными

[@piZda_pycHe]

А почему на заставке Александр Дашкевич?))

[@magzfart7646]

Ну всё понятно. Александра Соколова целых два. Потому так много и везде светится. Обожаю ваши видосы

[@pavelhedge4947]

Имеено, правда одного из Александров зовут Георгий

[@magzfart7646]

@@pavelhedge4947 Молодец Александр, подстраховался. Всё продумал )

[@taurus9316]

Так и не нужно подменять все источники, достаточно достаточно громко и часто транслировать белиберду, мало кто будет проверять.

[@vderdchov9097]

По типу норманнизма, как у Назаренко--- проверять никто не будет, авторитеты же сказали, значит так и было.

[@Ulterrior]

отлично спасибо. но чегот не пойму 16т просмотров. это как так. почему-то я думал, что тут всегда сотни тысяч

[@bokadoka8754]

Длинный ролик. Я так думаю,!

[@nilovav83]

На 20-й минуте посетил вопрос: казалось бы при чём тут флот?

[@user-bo7sr5wm9f]

Вы как братья, похожи.

[@TrueresortNet]

Начало в 4:15

[@Mickhail_Kasyanov]

Конспиролухи: - Все летописи фальсифицированы! Историки: - Как? Все?!

[@Mike-yn7ex]

Страшно задавать вопрос, в ответ будет серия лекций.

[@madness..3449]

Красный...Рудый...Рудой... Всё сходится...🤔

[@balu36363]

Рудый, или рудный - это кровавый. А красный - это красивый!

[@MaksRim]

да можно

[@dimkachikhladze786]

Лектор чем то схож с Александром ХВОСТ Дашкевичем ;)

[@user-by8bp4xr3x]

Историю не переписывают, а интерпретируют. Собираешь данные, а интерпретируешь только те, что тебе нужны в картине мира.

[@segreyd9762]

Именно так в России. В мире ( кроме Китая) преподают только мировую историю, а не отдельно историю своей страны. В последнее время пытаются взглянуть не только с одной стороны, но и со стороны покорённых народов. А в России по старому, с позиций имперского шовинизма.

[@_Elena_Elena_]

@@segreyd9762 Очевидно вы, уподобившись бабочке, невнимательно слушали доктора исторических наук.

[@kujivuniakituo6121]

@@segreyd9762 именно поэтому у нас в школе была "Мировая история" и "История России" как два отдельных предмета? Неувязочка-с.

[@segreyd9762]

@@kujivuniakituo6121 в чем неувязка? в моих мыслях? Я об этом и говорю. Нехрен историю России рассматривать в собственном соку, местные события в контексте глобальных намного больше дают объективной информации. А то например некоторые неучи про сроки начала и конца ВМВ не в курсе. А что говорить про более древние времена?

[@Chaga1976]

@@segreyd9762 расскажите об этом правительству Южной Кореи, в обязанности которого входит указывать другим странам как нужно преподавать историю Южной Кореи. Вы с какой планеты свалились?

[@Chaga1976]

Уважаемым лекторам! Большая просьба, подскажите все лекторам избегать слово "вера" и применять слово "доверие". Мы же о науке.

[@Hedgehog_in_the_Fog]

Они не вкладывают религиозный смысл. Да, слово многозначно и "то самое" - не главный и не единственный.

[@Chaga1976]

@@Hedgehog_in_the_Fog я не о религиозном смысле. Наука основывается на неверии. Доверие, же, основано на опыте и не мешает научной верификации.

[@Hedgehog_in_the_Fog]

@@Chaga1976 так это и есть одно и значений слова "вера", в данном случае, синонимы со словом "доверие".

[@Chaga1976]

@@Hedgehog_in_the_Fog то, что в данном случае они синонимы, очевидно далеко не всем

[@Hedgehog_in_the_Fog]

@@Chaga1976 ты предъявляешь претензии всем или кому-то конкретно?

[@BarigaVuki]

Самый главный инсайт - моих знаний в гастроэнтерологии катастрофически мало, даром что я врач. Надо почитать и записаться к гастроэнтерологу тоже надо, причем давно 🥴