Мое отношение к т.н. миссионерским литургиям

[@АланВладикавказ]

Благодарю вас отче! Согласен с вами вновь и вновь!

[@АнтонТретьяков-р8у]

Опыт показывает, что если объяснять людям во внебогослужебное время во время бесед, то они с удовольствием это все слушают и усваивают. Полностью согласен с отцом Георгием.

[@СветланаСатылганова]

Спаси, Господи, Батюшка! Очень точно.

[@АллаИванова-ъ9р]

Было бы желание молиться на нашем родном церковно- славянском языке , а понятно будет с Божьей помощью...

[@alen_agilar8940]

Большое спасибо за Вашу позицию, полностью ее поддерживаем, помощи Божией в Ваших трудах.

[@artemshilyaev3906]

о Георгий, спс. Я был в Анапе в соборе, где служили такую литургию. Это было моё последнее посещение этого храма, именно по тем причинам, что вы рассказали.

[@олесямаглатова]

Всё правильно, отец Георгий. Я думаю, что надо просто приходить в храм, ощущать дух богослужения, читать православную литературу и всё прийдет : и понимание слов, и молитвенность , и радость духовная. Когда мы учим иностранные языки, мы проявляем терпение и последовательность, и ничто не раздражает, и нет претензий. Почему же не проявить терпения в изучении своей веры? Спасибо, батюшка, за ваш труд.

[@МаринаВасильева-б1в]

Ого! Да,я счастливый человек!! У нас всё так,как говорит о.Георгий! В нашем храме продают полную Всенушную и Литургию,слежу по тексту, это мне помогает сосредоточиться на молитве. Поём ,где можем,исключая трудные песнопения. А ещё у нас есть группа по изучению Литургии- это целый кладезь!!! А вот чтец громко и чётко читает на русском Апостол,на русском- дьякон- Евангелие.А потом настоятель проповедь говорит. Христо по среди нас! И весь приход отвечает - и есть и будет! К слову сказать- приход большой,одна семья❤❤❤14 .12 будет у меня Юбилей- 30 лет,как в этом приходе!Моя бесконечная благодарность Господу за это чудо,что Он привёл меня сюда!

[@ГалинаАндреева-б4ы]

Если ходить регулярно в храм, то можно многое понять. Еще очень важно четкое чтение, произношение.По поводу раздачи текстов служб в храме -замечательная идея!

[@Лидия-ш7щ1м]

Батюшка, как Вы правы. Все мы мало-помалу воцерковлялись. Если постоянно посещаешь храмы для Богослужения и в субботу, и в воскресенье, и в праздники, то даже волей-неволей, но начинаешь понимать Литургию. Но, если еще купить книги и прочитать, то проблем с понимаем не возникает. Есть люди, которые просто не хотят ходить в храм, но при этом сбивают с толку, что якобы они не ходят, потому что не понимают. У меня тоже есть такие знакомые, я отвечаю, потому что Не хотите понимать. Пусть Господь Сам уразумит и откроет сердце каждому человеку для понимания.

[@СветланаБукреева-г9ч]

Спасибо большое, Батюшка..! Все очень верно..❤Благодарю за ВАШЕ СЕРДЦЕ....❤

[@ГригорийМарков-ь4п]

Согласен. Вообще на самом деле по моему мнению более 95 процентов всех текстов службы понятны, если человек воцерковленный и знает веру, остальные некоторые моменты могут быть частично где-то непоняты, но это никак не влияет на общее восприятие службы, если человек сам из этого не делает себе занозы. Вспоминается ваш приведенный пример из следующей проповеди, где человек бежит исправлять одну свечку и опрокидывает все вокруг. Здесь очень похоже на такое получается. Проблемы на самом деле бывают из-за: - дикции - темпа чтения - слышимости. 1) Бывает, читающий сам не изучил, что в тексте, и читает его так, что становится понятно, что он видит его скорее всего первый раз и поэтому непонятно, что читается. Либо некоторые читают как будто для себя и просто бормочут что-то. 2) Некоторые читают в быстром темпе и бывает где-то еще и ошибаются и так же из-за скорости и этих ошибок не получается усвоить слова. 3) Часто в храме бывает шумно из-за людей и детей, не говорю даже про тех, кто бывает специально разговаривает во время службы, вследствие этого нет возможности хорошо услышать читаемое. В идеале, если люди хотят иметь хорошее понимание, то пусть священник говорит людям постоянно, чтобы не шумели и не разговаривали, воспитывали то же в детях, повесили бы нелюбимую многими табличку со словами "разговаривающим в храме посылаются скорби", тогда ситуация может немного улучшиться. Да и как сказал в начале, что причина обычно в воцерковленности и изучении веры. Например, будут читать в каноне: "Росода́тельну у́бо пе́щь соде́ла А́нгел преподо́бным отроко́м, халде́и же опаля́ющее веле́ние Бо́жие, мучи́теля увеща́ вопи́ти: благослове́н еси́, Бо́же оте́ц на́ших." Мне кажется, что любой человек знакомый с историей трех отроков не будет нуждаться ни в каком переводе, если усвоил смысл прочитанного и здесь по сути практически обычным русским языком говорится о произшедших событиях. Другое дело, если человек особо не изучал веру, то для него эти слова будут непонятны. Но если их перевести на русский и читать в таком виде, как они представлены на некоторых православных и других сайтах в переводах в таких вариантах: 1) Росоносною соделал печь Ангел для благочестивых отроков, а Божие веление, халдеев опалявшее, мучителя заставило взывать: «Благословен Ты, Боже отцов наших!» 2)Печь, окропляющую росою, Ангел сотворил для святых отроков, Халдеев же опаляла она Божиим повелением; мучителя-царя это убедило воскликнуть: «Благословен Ты, Боже отцов наших!» 3)Ангел святым отрокам печь оросил, халдеев же опалил велением Божиим, мучителя заставив воззвать: Благословен Бог отцов наших! (последний перевод Кочеткова) Уверен, что эти "переводы" ничем не лучше изначальных слов для человека ничего не знающего из этой истории. Они ему будут так же непонятны, а при чтении с плохой дикцией, темпом и слышимостью абсолютно ничем не отличимы от церковно-славянского (не говоря еще об их корректности). П.с. Выше человек оставил комментарий, где говорит о плохом переводе Апостола, но по моему личному опыту, когда я как-то был в монастыре, где человек читал с хорошей дикцией, темпом и была хорошая слышимость из колонок - я не почувствовал никакой проблемы и усвоил все, что было прочитано без необходимости перевода.

[@abatulev]

Да, у нас в Беларуси есть сторонники таких лжемиссионерских практик. Хотелось бы надеяться, что после известных событий 2020 года их стало поменьше, так как многие из них стали на сторону деструктивных сил и либо столкнулись с правовыми последствиями, либо сбежали из страны. Всегда бросалась в глаза особенная заносчивость тех людей, которые группировались вокруг таких священнослужителей и вели активную пропаганду. Дескать, наш батюшка (или владыка) - самый правильный, идёт в ногу со временем, а остальные ничего не понимают. И это самая мягкая формулировка.

[@LiudmylaSilva]

Да, согласна с вами батюшка,люди должны больше участвовать в службе.❤

[@МихаилОрлов-ь8ш]

Спасибо вам, отче! Как всегда на высоте!

[@Иулиания-ф2у]

Спаси Господи, батюшка. Я так и сделала: купила молитвослов с текстами всенощного бдения и Божественной литургии, и следила за службой с книжечкой в руках. Это правильно: сосредоточен на службе, чувствуешь причастность к происходящему, а не стоишь как пень с мыслью, чтоб поскорее служба закончилась. А вот во время Шестопсалмия не получается читать, т.к. гасится свет, но выход есть - выучить эти псалмы или дома почаще их прочитывать, тогда уже слова читающего будут понятны

[@OksoLandra]

Спаси Господи, вас, отец Георгий. Проблема в том, что просто не слышишь, не разберешь,, о чëм говорят на службе. Либо быстро, либо тихо, либо невнятно (такое тоже бывает) или всё вместе. Лет 12 назад у нас был громогласный настоятель. Каждое его слово откликалось в сердце, душе. Благодаря ему многие становились прихожанами. Когда его перевели в другой храм, многие плакали за ним. Про других батюшек не могу ничего сказать плохого, но после отца Евгения уже нет того душевного настроя на службе. 😢

[@russian_pavel]

Спасибо

[@ИгорьЛысиков-у5ь]

Как всегда в точку! К сожалению, многие это практикуют, бездумно скорее всего.

[@barbaraorlova]

претензии к церковно- славянскому языку у некоторых людей это все предлог для того , чтобы придираться , как мне кажется . Церковные люди они и так знают что и когда читается и поется , никто не должен ,как я думаю, под мир подстраиваться постоянно . Это из серии ,, из Любви к ближнему я поел мяса в пост за столом , чтобы не выделятся 😂,, Если человек захочет прийти в храм он придет , и не важно на каком языке там читают и поют . Мне даже некоторые знакомые говорили ,, а вот что вы там с одной ложки Причащаетесь , давайте одноразовые и я приду тогда в храм ,,. Таким людям все мало и мало будет , захочется поменять все до конца .

[@АллаРябкина]

Полностью с вами согласна и считаю что миссионерская Литургия - это не служба,а профанация. Для того,чтобы начать понимать происходящее,надо ходить как минимум каждое воскресенье в храм и постепенно все и станет понятным и доходчивым

[@MaratAbdul]

Очень правильно, на мой взгляд, Вы батюшка говорите. Согласен с Вами. Спасибо за объяснение, это важная тема.

[@ЛеонидМагдалинский]

Полностью вас, отче, поддерживаю.

[@lizoonlervon1883]

Спаси Господи за информацию

[@PesTrini]

Святой праведный Николай Кавасила написал замечательную книгу о Божественной литургии, советую прочитать, хоть он был мирянином, однако до сих пор по его разясниеию учатся в семинариях.

[@sacerdos_manus]

В продолжение скажу, что было решение, кажется патриарха, во всех храмах на Рождественской службе, даже самым молодым иереям , предписывалось служить с открытыми Царским Вратами. Мол, "в качестве миссионерского шага". Я тогда подумал, "а, смысл?". Очень странное решкние.

[@missionaryistina4968]

Господи помилуй.

[@ЕленаШаккаки]

да, с листочками с текстом литургии это очень хорошая идея. я бы была очень рада, если бы мне дали такой листочек

[@Orto-yy1wm]

Летом просматривал журнал старый,"Православная беседа" ,кажется. Там была статья о переводе богослужения. При Патр.Алексии это воспринималось как стремление угодить миру. Был и такой аргумент,что чтение молитв священником вслух -это желание сделать народ как бы совершителем Таинств,а это тоже элемент модернизма. Сам священник,поддерживаю о.Георгия в его выступлении на собрании духовенства г.Москвы.

[@татьянаголубенко-у5г]

Доброго дня.

[@alexanderhaluska6420]

Спасибо!

[@donkihot898]

Правильно, а самое главное что многие прихожане плохо владеют уставом и пониманием богослужения - что вообще происходит в храме в тот или иной момент, если бы прониклись духом Устава и крастотой службы - то ничего переводить и не потребовалось бы. Но это мало кого интересует, к сожалению. Так что можно сказать что такие реформы заводят сами реформаторы находя проблему там где ее нет превращая свой тезис "чтобы всем все было понятно" в какую-то ненужную самоцель. Многие люди (особенно новые) приходят в храм для того чтобы ощутить сакральность, надмирность, найти рай на земле, уйти от обыденности земной жизни - это как-раз завораживает и привлекает человека ищущего царство небесное. И это вполне дает весь строй, порядок церковной жизни храма и богослужения, как одного из аспектов ее - наряду со всеми другими сферами которые прихожане видят в храме - начиная с архитектуры, иконописи, колокольного звона и одежд священнослужителей. Насчет общего пения не совсем согласен, я бы не пошел на такую службу поскольку наслушался таких 'певцов" - у которых душа поёт, а голос и слух отсутствует - одно мученье стоять рядом, да и это будет отвлекать тех, кто не владеет пока таким исскуством.

[@ТамараТиР]

Спаси вас Господи. С вами согласна.

[@АленаС-т1с]

У нас в храме тоже ввели день для разъяснения Литургии. Потом, слава Богу, пришли новые батюшки... Иначе, только начни... И скоро всё поменяется в худшую сторону. А почему все учат иностранные языки? А что значат слова на Литургии, лень понять?

[@АлексейПоляков-е9э]

Аминь! Аминь! Аминь!

[@alexeydyakonov8210]

Спаси Господи

[@MrLethwei]

Согласен с Вами, батюшка! Благими намерениями... Я вообще не понимаю эту бесконечную попытку обмирщения службы. Людя как раз идут в храм от мира, а некоторые церковники всячески пытаются этот мир туда привнести. Складывается ощущение, что служба очень надоела самим служащим. Конечно не всем, слава Богу, но тем не менее.

[@НатальяЧалкина-ж8в]

Спасибо, батюшка!

[@otecroman9935]

Согласен полностью!

[@vito5327]

Полностью солидарен! Правильно, а то Литургию превращают в какую-то игру.

[@gzak5643]

Миссионерская литургия хороша в виде видеолекции, чтобы один раз посмотреть, узнать. На ютубе существует несколько записей.

[@ОльгаТрояновская-н2б]

Батюшка Георгий, полностью поддерживаю позицию. Действительно, церковно-славянский язык богаче, торжественнее нашего сегодняшнего языка.Все тайные молитвы пусть и читаются тайно. Разве Господь нам открывает всё тайны?

[@anngann9516]

Согласна на 100%

[@сергейтимчук-х9о]

Батюшка,Вы умничка,искренне так считаю!!! Но многие прихожане о многом не знают,особенно полезно эта служба для детей! А что Вы сказали-очень согласен со всем,что Вами сказано)!

[@ClariceLecter]

Спасибо, отче, очень ценные слова. Только мне кажется, что тут не хватает четко сказать, что следует, чтобы священнослужители и чтецы четко и неторопливо (ну и громко тоже) произносили слова во время богослужений. Я думаю, что это очень важно. На своем опыте знаю, что это отталкивает от храма, когда служба служится очень поспешно и не слышно, сложно разобрать, что читают, произносят и поют.

[@igymenNikita]

100 % с Вами согласен. А вот качество проповеди и само отношение к миссионерству менять надо. А то важное у нас часто на остаточном принципе.

[@СветланаКолесина-б7г]

АКСИОС! ЭТО ПРИНЦИПИАЛЬНО ВАЖНО!!!! БЛАГОДАРЮ ВАС!

[@-Anna-Kim-]

Спаси Господи ❤. Я согласна с о. Георгием полностью. Я тоже не понимаю в чем проблема. Язык, который на 90 процентов идентичен вашему, невозможно выучить и понять? Но Богослужения сильно отличаются от того, к чему привык современный человек. Нет мерцающей информации, постоянной смены картинок, нужно концентрировать внимание в течении долгого времени. Если менять Богослужение, Благодать уходит, будет как у сектантов. Если человек приходя к Богу, даже немного потрудиться не хочет, то как вообще будет веровать и каким Христианином будет? Поститься не хотите, подчиняться старшим и Церкви не хотите, смирятся не хотите, оставлять мирское и переделывать свой разум не хотите, Бога под себя менять хотите. Реформаторы современные, даже гомосексуализм сделали нормой и Богу это предъявляете. Ни один из реформаторов Церковь не изменил. Они все создали расколы, ереси и сделали секты. Бог их отделил от своего Тела. Ведь не главное чтобы больше народу было в Церкви, а больше верующих Христиан. Проблема не в Церкви. Церковь много столетий рождает Святых. Кто ходит по их путям, становится Святым. Среди отпавших реформаторов Святых нет. Нет у них мощей, т.е. телесных свидетельств, что Бог при жизни касался этих людей.

[@Противоречивый-ь2в]

1000% верно

[@Ксения-п9ж2о]

я из семьи тех кто верили в ссср , на Литургии вообще ничего не понимала но ходила потом меня покрестили помню ещё было интересно зачем 2 лампочки выносят и показывают потом узнала что это не лампочки а чаша и дискас а потом купила книжку хорошую где все по этапно обьясняется подробно и интересно обьясняет протоиерей без имени чтобы не подумали что реклама 😅 в общем кому надо тот разберётся а кому не надо всегда найдёт повод не ходить в храм 😎

[@inokiru]

💯

[@deniska8785]

Согласен

[@vladstepanov7219]

Как-то на службу вечером не пришел хор (они спутали расписание). И мне, как чтецу, пришлось читать вечерню и утреню без пения. Я старался тщательно читать, и в целом всё очень хорошо получилось - ко мне подходили бывалые прихожане, и с восхищением говорили, что узнали много нового. То есть пение сбивает смыслы, и текстовая "шпаргалка" будет очень полезной. Но лично, когда я как-то в одном храме слышал чтение Апостола и Евангелия на русском, то мне смысл Писания показался более открытым, при том, что строгий сторонник служб на ЦСЯ.

[@Beshtau26]

Абсолютно согласен, отче. Аргументы, что некоторые слова смущают по звучанию или имеют обратный смысл очень надуманны. Любой даже неофит, если он конечно не дурак, прекрасно понимает, что богослужебные тексты написаны на церковно-славянском языке и этот язык немного отличается от русского и это нормально. Через некоторое время человек привыкает и всё. Для непонимающих есть всё то, что вы перечислили отче плюс проповедь и беседа во внебогослужебное время. Кроме, того есть куча книг и статей в интернете.

[@АлександрРоманов-з5ю]

Согласен , сейчас полно материалов чтобы все церковное богослужение рассмотреть и узнать подробно. Все уже зависит от прихожанина от его желания. Не зачем конфетку которую ему в рот положили, жевать за него двигая его челюсти, а потом толкать чтобы проглотил. А то так люди лениться начнут.

[@Братскийсад]

Спасибо, скажите пожалуйста батюшка , ваше мнение о рождественских концертах в храме? Стоит ходить на такие мероприятия?

[@КириллЛитвинов-э6й]

Раз в месяц или даже раз в два месяца можно проводить и такие службы. Заранее делать объявление и придут те кому интересно и никто не будет разбегаться.

[@АнастасияЗорина-з1б]

Я воцерковляюсь с весны и идея с раздачей текстов - гениальна! У нас в храме когда несолько голосов поют-ничего не ясно и тихо,когда 1 певчий- ясно 90%. Чтецы Псалтыри и Апостола..прости,Боже. Но непонятно даже там,где я знаю этот текст,а ведь многие приходят даже не читая Евангелие. А после "святая святым" начинается разброд и общение,пока тараторят молитвы ко Причастию

[@ОльгаАлтухова-с5ъ]

Спаси Господи, батюшка! Абсолютно с вами согласна. Я пою на клиросе 12 лет и каждый раз, когда батюшка во время Литургии Василия Великого выходит и говорит, что сугубой молитвы за усопших не полагается на этой Литургии, меня это лишает благодати. Такое ощущение, что ты стоишь не на Божественной Литургии, а на сцене или просто на работе. Литургия должна идти непрерывно. Это моё личное восприятие.

[@VeraNadezdaLubovSofijaStradech]

Добрый день. Очень интересная ситуация. Спасибо за разъяснения. Разве у нас в Беларуси где-то служат такие Литургии?

[@onealpha5]

Неожиданно. Но логично.

[@МихаилУголков-у3р]

У нас в храме немало людей, в том числе и я, сидят во время таких разъяснительных пауз и ждут когда возобновится Литургия. Разъяснение необходимо, но после окончания Литургии, к примеру, в воскресной школе для взрослых. А по поводу замены церковно-славянских слов на русские, то видел как иногда наш батюшка, при чтении Евангелия, запинался, не зная какое русское современное слово вставить, а когда Литургия служится на Церковно-славянском, то служба идёт ровно как правило.

[@ierey_anatoliy]

Вот кстати по поводу слов молитв священнических. По совету преподавателя о. Константина из СпбДА почти все молитвы на литургии свои я читаю вслух. Кроме евхаристического канона. А так, просто читаю их вслух, особенно помогает при служении литургии Василия Великого. ТАм очень длинные молитвы, а наш хор (бабушки) просто не вывозит такое песнопение, что бы хватило на прочтение всей молитвы. Поэтому, они поют коротенько, а потом я во весь голос зачитываю эти молитвы. Чуть чуть увеличилась служба, но это не мешает.

[@-Anna-Kim-]

Как улучшить и облегчить процесс воцерковления для людей? Как объяснять человеку, что Церковь это не институт обслуживания, это больница? Глава Церкви Бог и мы под Него должны свою жизнь выстраивать, а не придумывать Бога под свое удобство.

[@Andrey_Shi]

Правильно, отец Георгий! Литургию не надо менять. Она прекрасна. Стоит только немного почитать её последование, чтобы понимать, что происходит. Если до неё прочесть Евангелие и Апостол, и Святых дня, то вообще не обязательно чётко слышать, что читают, даже по обрывкам всё понятно становится. У меня такая ситуация. В церкви, которая близко к дому, Евангелие читается то на церковно славянском, то на русском языке. Я сказал настоятелю (он же, единственный священник) что так не хорошо. Евангелие все интересующиеся так или иначе знают, и звучит на цся оно как музыка (для меня) А на литургии русское Евангелие режет слух. Хотя, апостол на русском языке такого не вызывает. Батюшка ответил, что так понятнее. Слава Богу, есть возможность ездить в другие Храмы, их немало в округе. Поэтому, молчаливо езжу в другую церковь. Никого ничему учить не хочу, просто использую возможность выбора.

[@ОльгаРодина-ь1р]

Если чтец, алтарник готовятся к службе, т. е. пономарь заранее, дома прочтёт текст Апостольского послания, который ему предстоит читать на литургии, вздумается в смысл, отработает интонации, паузы смысловые, почитает или послушает толкование святых отцов этого отрывка, то и чтение на литургии превратится для него в радостное Служение, а для прихожан-погружение в премудрость Божию. А с наскоку, без подготовки конечно мало что понятно самому чтецу. И слушателям тяжело-ошибки, паузы без смысла. Но мудрые прихожане потерпят, учитесь, молодой человек! Главное, не пытайтесь менять то, что сложилось и выверено веками, старайтесь менять себя, образовывайтесь.

[@orthodoxfight4998]

Толково. Я думаю, что если выделить в городе небольшой храм, где раз в месяц будет миссионерская (хотя скорее катехизическая) литургия - это наверное не плохо. Кому не понятно, сходит раз и больше не пойдёт. А вот предложение следить по распечатками и петь всём прихожанам - это вообще здорово

[@dimsansuper3450]

Особенно послания св. апостола Павла. Хотя у него именно сложные конструкции предложений, даже ап. Петр говорил, что в них есть нечто неудобовразумительное.

[@MokshaMokshanskiy]

Ничего миссионерского в таких литургиях нет, бОльшая часть прихожан уходят после нее раздраженными.

[@Vaclav-n4x]

Согласен с батюшкой. Не нужны новоделы - литургия Апостола Иоанна, миссионерские литургии. Не надо ничего изобретать. Был молодой, брал на службы часослов. Чтобы бубнеж не раздражал, читал его на службе про себя. Всё стало понятно.

[@ВалентинаРейзенкинд]

Отец Георгий, можно Вам в личку написать вопрос? Я живу в Израиле.

[@ivanipatov6559]

Все верно. Меня самого иногда тянет в русификацию. Ну а вот мусульмане вообще на арабском молятся

[@НатальяФиланна]

Но можно же делать службы раз в месяц с обьяснениями, например ,в какую- нибудь субботу и расспространять об этом информацию. Очень странно ,что прихожане разбежались.

[@Митрич-й7в]

Так ведь как я понимаю текст Литургии он всегда разный, в зависимости от того на какой праздник она выпадает?

[@Ломако-123]

Говорят, при царе-батюшке проблема восприятия церковного чтения решалась просто. Если дети после с литургии не могли сказать "что читали из Апостола?", - лишались обеда. У большинства взрослых, после детского вышкола, такой проблемы не было.

[@ДядяСаня-с7ф]

Это как на приходе Михайло-Архангельского собора в Караганде . Настоятель повесил колонку на балконе , наверное из благих побуждений , чтоб стоящие взади не шептались , а службу слышали . Эффект получился обратный , голос всященника служит на балконе теперь , шептуны шепчутся ещё громче(им не слышно друг друга ). Ну повесь ты эту колонку в районе иконостаса , ну есть же правила акустики . Считаю не нужны нововведения , вообще никакие .

[@paladinoflight344]

Такие Литургии разрешены, даже предписаны Миссионерской концепцией РПЦ, принятой Архиерейским собором. Так что... 😮😊

[@Екатерина-д4ы3с]

Спаси Господи, о. Георгий за трезвую позицию. Честно говоря, весь этот модернизм священников на литургии воспринимается мягко говоря с недоумением. Зачем это? Вместо того чтобы копать вглубь, начинают изощряться в нововведениях. Откуда эти тенденции?! Если человек сам духовно богат и ему есть чем поделиться с прихожанами, весь этот театр ни к чему. Прихожане ведь всё понимают.

[@Sketlaver]

Забавно выходит, многие говорят о том, что полезнее было бы лучше узнать службу. Дома готовится и так далее. И говорят про особые условия. Дайте нам чтеца такого, что бы дикция. Что бы громко , что бы за ранее дома за всех людей разобрал отрывок , прочёл , понял и потом ещё попытался рассказать вам всем нам. А когда когда говорят, а давайте на русском языке читать тексты. Что бы было понятно, вы что цся это святая корова, «нельзя нарушать субботу». Делать добро. Давайте малые народы будут на своём языке совершать службу , иностранцы на своём языке совершать службу, а мы будем совершать службу на языке на особом. Ребята, мы же взрослые люди. Служим Богу, а не читаем магические тексты. Давайте изменять там, где нужно. Пусть Цся. Но хотя бы правильно переведённое.

[@alexzvm8]

Согласен, но не совсем. Как певчий, я категорически против общего пения, только Символ Веры и Отче наш. Хотя и на них, бывает, уши в трубочку заворачиваются. Всё-таки Господь наделил людей разными талантами, у некоторых абсолютно отсутствует слух, голос, чувство ритма, у кого-то проблемы с дикцией. Получается: кто в лес, кто по дрова, даже дерижирующий дьякон не спасает, как кота за хвост тянут, унылая тягомотина. Церковное пение должно быть благородным, как огранённый бриллиант 💎

[@Александр-ь5й9э]

Нет ничего дурного в таких литургиях

[@viti2900]

Литургия 100% не может быть "миссионерской". Объяснение ектений вполне можно осуществить во время причастия духовенства, просто объяснять что означает "Миром Господу помолимся" и т.д. при этом нужно избегать семинаристских терминов эпиклеза, праефатио и т.д. В даниловском монастыре во всю занимаются руссификацией текста, даже епископ стал возлашать - любовь Бога Отца, это режет слух с одной стороны, а с другой ни сколько не помогает понять о чем это. Вообще, увы, у нас в церкви миссионерство воспринимается по кураевской интерпритации, то есть цель де собрать массы людей, вообще то не массовость суть миссионерства, а приобщение к Благодати Святого Духа через проповедь, научение и молитву. Сам я не был в скиту Саввино-сторожевского монастыря, но те кто были, мне рассказали что в субботу там бывает литургия которую, всю, поёт народ, как и должно быть во всех храмах, это и есть лмтургия. Я лично присутстаовал на литургии, на подворье Александрийского патриархата, там была традиция попеременно хор и миряне пели антифоны и трисвятое и в целом всю службу. А вот во всех московских монастырях происходит бардак, люди гуляют по храмам, диакона орут, молитвы просто нет, одна имитация. Помню смотрел видео с митр. Илларионом, он служил т.н. мисмионерскую литургию, и вот он объясняет что такое поручи и прочее, но не о том, что такое ектении, о чем они, и зачем. По идее богослужения диакон и есть регент, и он должен почти всегда быть лбращен лицом к народу, а не к алтарю. Мне как человеку понимающему ход богослужения дико смотреть на то, как диакона орут на царские врата, сам по себе рёв их не нормален, от которого и самый дикий лев испугается, а уж тем более безумно когда он призывает молится в мирном состоянии духа. Многие миряне понимают не нормальность безумного рёва и наглого чтения молитв. Как то после локдауна, в одном храме служилась литургия на улице, перед входом в храм, на Троицу, и вот после прочтения тамошним настоятелем молитв на 9ом часе, слышу разговор двоих встретившихся знакомых, которые говорили между собой о том, насколько чудовищно читает он молитвы, и это действительно так. Я через знакомого священника передал этому священнику этот разговор, надеясь что он задумается, но нет, и по сей день он безумствует читает молитвы без смиренного, мирного духа, но как безумный зверь, что говорит о том, что у него нет, ни чувства ни мысли о том, что здесь и сейчас он предстоит перед Богом, а не перед стадом баранов.

[@bruegel100]

Опять народное пение? Сколько можно уже? А чего не народная роспись? Давайте южную стену храма расписывают прихожане. И праздничный ряд иконостаса. Нет? Не хотите? А чего так, отче? А пение значит можно? Так может народную проповедь сделаем? Раз в неделю после литургии не священник выходит на амвон, а любой желающий прихожанин. Тоже не хотите? А чем это хуже народного пения?

[@Sketlaver]

я конечно ни кто, так просто пономарь. Но АПОСТОЛ очень плохо переведен на ЦСЯ, Просто ужасно. Когда был дежурным в храме (охранником) просто пробовал в голос прочитать апостол на русском, уже после закрытия. Как по мне очень даже понятнее. Понимаешь что читаешь, как проставить акценты. Я двумя руками за то чтобы читать Апостол на русском языке. Мое любимое: "Господь воцарися, да гневаются людие". Есть и другие слова и выражения. А вспомните труды Филарета Московского... Служба должна быть для человека, а не человек для службы. Хотя бы адекватно перевести некоторые места на тот же цся.

[@9471833]

Режет слух Апостол на русском.

[@АркадийШвецов-д1ь]

Согласен. Это поможет не отвлекаться от главного.

[@ЮлияСоколова-в6ю]

Я была на службе, где читают Апостол и Евангелие на русском, и некоторые молитвы, а может и все было на русском, чет я не уловила, была под впечатлением новизны, мне тоже понравилось, хотя бы понятно, о чем речь и после прочтения Евангелия батюшка с амвона объяснил смысл прочитанного, хорошо же

[@user-agafonov]

А что нам мешает прочитать стихи из Апостола дома, перед службой? Прочитать тропари тоже проблем не составляет.

[@Владимир-ш2в6и]

Ну нельзя так о себе " я никто" : вы образ Божий.

[@МихаилСоколов-ь7ь]

Хочется иногда полноценно участвовать в литургии, чтобы священник не прятался и не про себя читал молитвы спрятавшись за иконостасом и закрытыми царскими вратами

[@GaenorManyborn]

Не понимаю ЦСЯ, надо переходить на русский и прочие совремнные языки

[@TheMarygrove]

В нынешней патриархии стараются идти «в ногу со временем», в перспективе можно ждать внедрения роботизации и искусственного интеллекта. 🙃