Monastery Swiftspear banida do formato Pauper!

[@magicmatters]

Vídeo Explicando: kzbin.info/www/bejne/ZmK9mJKFptqdaJo Artigo Explicando: magic.wizards.com/en/news/announcements/explanation-of-pauper-bans-for-december-4-2023

[@rafa_veiga]

Sinceramente, na minha opnião tinha coisa "pior" pra banir. Mas vamos ver como que vai ficar o meta.

[@MateNFO]

Quero a alteração no formato que faça Chittering Rats voltar a ver jogo. A carta mais divertida do formato kkkkkkk

[@ElderDragonBrasil]

Ainda não vi o vídeo, mas comentei lá no canal que fiquei com a sensação de que poderiam ter banido o Sintetizador.

[@fernandomarassati]

essa carta é um cancer pro formato, a galera nao percebeu isso ainda...

[@fernandofe7995]

@@fernandomarassati serio q acha isso? pq? Sou novo e gosto da carta haha

[@fernandomarassati]

@@fernandofe7995 essa carta tem um problema muito grande, a habilidade dela é desencadeada quando ela entra e "sai" de jogo, isso é uma mecânica muito forte em um deck com kor skyfisher por exemplo q volta ela para a mão, ela seria equilibrada se a habilidade fosse desencadeada quando ela é mandada para o cemitério, acaba q deixa a carta forte demais para muitos decks

[@pedrohdalla]

Pelo que eu vi nos comentários, a galera parece mais triste que perdeu a "pet-card" do que realmente preocupadoa se o formato vai ficar mais saudável

[@eduardomoraes3958]

e vc só tá feliz porque tiraram a carta que vc não sabia jogar contra kkkkk formato tedioso, quando tem alguma coisa aggro de verdade, a fanbase pauper cadelinha do midrange não tanka e dá nisso aí. por isso o formato nunca será levado a sério

[@pedrohdalla]

@@eduardomoraes3958 eu sei jogar contra pô, 8 hydroblast no sideboard, gostoso demais Morreu o aggro no pauper, f no chat. E definitivamente o formato nunca vai ser levar a sério por a galera achar polarização no formato ruim. Acho que deveriam acabar com a banlist inclusive, galera que não sabe jogar contra.

[@paduatorres8668]

Agora aquele goblim nome vai falta nas lojas ainda bem que ja comprei ele 😮‍💨

[@carlosjunior1979]

Salve Weber! Vi no vídeo vc fala do das cores de escanteio (verde, branco e preto). Verde morreu quando esses board swipe (achi que é assim que escreve) nasceram. 2 de dano em tudo como instant matou o monogree. Nao sei como tá hj, mas quando eu tava jogando mais, o verde estava em extinção. Oq vc acha que pode ser feito sobre isso (não relacione ao PFP essa pergunta)

[@magicmatters]

Eles poderiam lançar mais cartas verdes com 3 de resistência boas, seria um bom começo

[@joaomarcoscassiano5330]

@@magicmattersou simplesmente banir encerrar as festividades ou a nova lançada em ixalan. É forte demais pelo custo.

[@francysnapoleao3324]

Weber, falando em transparência, como vcs do painel resolvem qual carta vai ser banida? Tipo, tem reuniões entre vcs? Cada um expõe seus argumentos? Tem uma votação entre vcs? Tenho curiosidade sobre isso. Podia fazer um vídeo, hein? Seria dahora.

[@magicmatters]

Posso fazer! Mas é bem simples, é por conversa de texto no discord

[@francysnapoleao3324]

@@magicmatters seria massa demais fazer um vídeo explicando como foram as conversas pro ban da monastery. Teve voto contrário? Desde quando vcs conversam sobre esse ban? Teve gente que queria outra carta? Sei lá...explicar como foi esse processo. Apesar de simples acho que teriam coisas legais pra falar.

[@magicmatters]

@@francysnapoleao3324 seria legal mesmo, apesar de que detalhes assim acho que não seja o caso de se falar, mas foi debatido muitas cartas, tanto pra Ban quanto pra desban. Muitas dessas cartas foram citadas no vídeo do gavin

[@francysnapoleao3324]

@@magicmatters hummm, pensando aqui agora talvez citar os outros membros do painel seja complicado msm.

[@Acrvn9]

Na minha opinião os terrenos artefatos deveriam ter sido banidos, os affinitys estão cada vez mais rápidos e bufados principalmente com downshift do all that glitters.

[@lucamachadomendonca3676]

tem que banir as lands que entram em pé

[@marcelogoncalves3625]

O que fica estranho é que, se uma das premissas é que vermelho e azul estão muito fortes, pq só se baniu uma carta vermelha? E, pior, deixando o formato mais lento, o que é bom, mas favorece ainda mais o azul. Resultado, o azul continuará a ser a cor mais forte (como é há anos) e o formato pode ficar ainda mais desbalanceado. O verde l, então, é só splash - poderia ter um desbanimento para ele.

[@magicmatters]

Ei expliquei, muito por causa da tithing blade e os decks pretos podendo vencer dos decks com terror em algumas circunstâncias

[@marcelogoncalves3625]

@@magicmatters sim lembro desse ponto. O que é uma coisa importante: demonstra cautela em se alterar o formato antes de se ter tempo de avaliar o efeito de novas cartas (no caso, a lâmina). Isso é, sem dúvida, muito importante.👍 mas ainda acho que valia um banimento de azul.. rs

[@pedrohdalla]

Aeeeee bom demais Tinha largado o formato justamente pela onipresença do monored e a polarização do formato em cima dele. Ban acertado

[@luisbernardo114]

Infelizmente, a choradeira venceu!

[@magicmatters]

Só pra constar que classifico o teu comentário como choradeira

[@luisbernardo114]

@@magicmatters sim, os papéis se inverteram kkkkkk Mexeram no meu Deck que estava quieto…

[@magicmatters]

@@luisbernardo114 eu acho que o mono red ainda vai ter vez no meta, só não vai ser como era em questão de ser o deck mais jogado

[@CriticoMaldispostoGames]

O problema vai ser affinity...

[@paulojunior.80]

Acho engraçado que nunca impacta os decks azuis ou cartas de SB q ganham jogo... Toda vez q o deck azul é oprimido, rola ban do outro deck... O burn, por exemplo, pode conceder ao tomar um Weather the Storm pra 3 ou 4 de storm. Agora somente os decks de controle irão ressuscitar

[@marciosga1]

tron so foi nerfado quando a match para azul ficou difícil. me lembro tbm da pressão para banir monarca pq era um jogo difícil para fadas. antes dos últimos lançamentos era um monte de versões de decks azuis, um puta metagame chato.

[@paulojunior.80]

@@marciosga1 exatamente, meu caro.... Sempre q o deck azul é oprimido, o "opressor" é nerfado

[@boltnabird]

Na boa? Isso é mais uma correção do que qualquer outra coisa. Quem foi o IRRESPONSÁVEL que transformou uma incomum premiun em comum? hahaha Ansioso para ver como os grinders vão resolver esse b.ozão!

[@gersonarp]

Sinceramente, achei que o banimento traria as landcycling como Lorien. Na minha opinião, nada vai mudar no metagame!

[@lucaschaves8439]

Banir Lorien? Atingiria vários decks por um efeito que tá longe de ser roubado

[@GeovaneDias7]

@@lucaschaves8439 Não acredito, até msm pq esses decks já estavam fortes antes e só foram refinados. Com lorien fora ficariam só um pouco menos inconsistentes, o que ao meu ver é a maior vantagem que esses decks possuem no momento.

[@tivini2]

Poderia ter sido montanha, mas monastery tá bom pra começar kkkk

[@luizfernando693]

Aqui na minha cidade o Terror tá bem mais forte que o Monored. Ruim desse Ban eh que o Terror só vai dominar ainda mais as mesas

[@magicmatters]

A introdução da tithing blade pesou Bastante para ver como os decks de terror vão reagir

[@paduatorres8668]

Mano aqui ta muito pior no torneio q teve foi 12 deck con ela ganhou um dimir e a final foi outro dimir

[@cleisonlonghini1082]

Olá, ótimo vídeo explicativo! Meu único palpite é em relação a potenciais unbans. É muito interessante a ideia de tentar trazer mais preto, branco e verde pro formato - inclusive, LCI fez isso com a Fanatical Offering e, especialmente, Tithing Blade, que além de fortalecer o preto, é também um fortalecimento indireto pro branco graças ao Glint Hawk e Kor Skyfisher (e por que não verde, com Invasive Species, só falta alguém montar o deck). Mas potenciais unbans em Sinkhole ou Hymn to Tourach não são o caminho, pois essas cartas criam não-jogos, punem mulligans de forma severa, e provavelmente empurrariam o formato ainda mais pro azul, já que somente counters são respostas pra elas.

[@francysnapoleao3324]

Cara, acho que sink não tem como desbanir realmente, mas hymn acho viável, não? Hj em dia o formato está tão cheio, mas tão cheio de card advantage que descartar duas por BB não seria tão problemático assim. Vários decks do meta compram facilmente 2, 3 ou até 4 cartas num turno. Sem falar que wrench mind está aí e não faz nada, apesar de ser claramente uma carta pior.

[@cleisonlonghini1082]

Então, o problema maior é ser aleatório, e o impacto desse efeito no turno 2. Imagina vc keepar uma mão com 3 terrenos na draw, toma a Hymn no t2 do adversário e descarta os terrenos. Ou descarta suas respostas, ou as cartas de custo baixo. Vc pode ficar vários turnos sem jogar enquanto o adversário faz o que quer sem se preocupar. Claro, conforme o jogo vai andando, descarte fica cada vez pior, o problema é o começo de jogo. E preto tem acesso a Dark Ritual, Snuff Out, Spinning Darkness... então não é difícil imaginar listas monoblack abusando dessas cartas em conjunto num mundo que Hymn é legal. Wrench Mind não vê jogo porque praticamente todos os decks mais jogados estão cheios de artefatos.

[@lucamachadomendonca3676]

Baniram carta de deck com menos de 50% de winrate....

[@Art3dgeek]

muito triste com esse Ban, teriam outras cartas mais roubadas para serem banidas.

[@magicmatters]

A intenção é que o mono red possa permanecer uma opção viável no formato

[@jpfcanal3135]

Nao sei se o pauper vai melhorar. Talvez ate va. Eu so queria que terrenos artefatos indestrutiveis tivesse atencao especial e fosse considerado bani-los.

[@magicmatters]

Mas eles tem uma atenção especial e são considerados para serem banidos

[@jpfcanal3135]

Boa !!!!

[@rafaelfernandesrodrigues102]

Mono red tomando aquela desacelerada de respeito

[@pliniocampanaesouza6150]

Com esse ban, o Affinity não será opressor do formato, como o Tron já foi? All That Glitters não ficará "quebrado"? Talvez, o ban do Sticker Goblin ou algumas das cartas duplas (Reckless Impulse/Wrenn's Resolve) não teria sido mais interessante?

[@magicmatters]

Foi pensado em todas essas opções, mas sobre o affinity, vamos ter que ver como que vai ser na Prática

[@pedrohdalla]

Cara sinceramente não. Glitters é forte msm, mas é mto frágil, principalmente porque todo mundo tinha que ficar jogando com 6~10 cartas de sideboard exclusivamente pra lidar com o monored Inclusive com a cor verde ficando mais relevante no formato, fica muito mais fácil lidar com artefato e encantamento Tem que lembrar que RG cascade tava fora do meta, porque botar um 6/5 turno 4 não faz diferença se vc já tá morto

[@thiagovital4610]

Mana ritual hyw é absurdo, na play com um coagir/divest antes é zoado.... O oponente simplesmente pode descartar a Land que iria iniciar o game GG, pétala com Land e hyw tbm é zoado, a questao de descarta aleatório do hyw impede a play, o destrói terreno é de se analisar, mas hyw sem chance na minha visão

[@SetItOnFire8]

Quando deu downgrade ja vi problema, cara, trazer uma carta que deixa goblin guide chupando dedo e acha q vai dar certo kdkkk. Compara com o Goblin novo, 2/2 haste. É praticamente um Guide e msm assim não chega nem perto da Swift

[@thmzsobr]

Hymn to Tourach e Sinkhole são boas opções de desbanimento, único problema é dar acesso a mana preta para outros arquétipos. Se ficasse só no monoblack seria tranquilo de desbanir

[@lenlee14]

Nobody: Name-Sticker Goblin: 😳👀😬

[@resgatedoevangelho8995]

O choro é livre, Mono red lovers podem chorar avontade, ja fazia muito tempo que estavam lançando uma carta vermelha melhor que a outra em práticamente todas as edições novas. Eu achei que foi pouco, deveriam ter banido o goblin roubado que gera mana também, enquanto isso o verde continua totalmente de escanteio no formato.

[@fabiodamacena1834]

E eu pensando q ia ser o kudoltha.😅.

[@michaelmax8017]

Ele sabia danadinho kkkk

[@magicmatters]

tava só na poker face lá em SP kkkkkk

[@michaelmax8017]

@@magicmatters lembra la quando te perguntei weber no champ faz o 1 ou 2 kkkkk

[@michaelmax8017]

Achei q ia ser kuldota ... :/

[@jonathanrodrigues5655]

Acho q poderia ter dado ban em outros decks, equilibrava mais o formato!

[@magicmatters]

O Mono Red estava um pouco fora da curva demais em várias questões, mas vamos ver como o formato vai ficar a partir de agora

[@felipepatelli4079]

Nossa weber desculpa mas discordo amplamente,. Que culpa o deck tem por causa da velocidade dele? Precisa demorar para parecer magic? Para ser magic então todos os decks precisam ser control ou midrange? Poderia banir a monastery, mas será que não tinha mais nada para banir? Eu mesmo nos torneios nem jogo de vermelho, mas gostava do jeito que estava pq dava trabalha para os decks control etc.. Agora sei lá. Enfim resta o pessoal aceitar e jogar do jeito que está.

[@magicmatters]

É mais uma questão de reduzir o número de partidas frustrantes que acabam muito rápido. Acredito que é uma ideia geral de game design da wizards

[@monocooks]

Não precisa aceitar po, é só abandonar o formato e passar a Jogar Commander ou Black e Silver.

[@phveneroni]

Achei zuado esse ban… A preocupação deveria se voltar para decks como golgari gardens. No nacional, joguei contra 3. Zerava a mão de recursos dos caras, e do nada eles enchiam a mão. Mesmo eu já tendo anulado outras cartas de draw.

[@paduatorres8668]

Ponto 1 Cara cartas como a lança que e baratinha sendo banida não quer dizer absolutamente nada mais cartas caras sendo banida isso é motivo ate pra para de joga e parte pra outro card game. Ponto 2. O magic deveria trazer muitas mais muitas cartas incomum e raras que não muito fracas e qui não impacta em nada seus formatos

[@diogovieiradasilva]

Eu queria ver o ban tbm no bushwhacker, acho q isso nerfaria mesmo o deck, um deck tão bom tem um win Button é um pouco demais.

[@fernandofe7995]

fala isso n meu tribal de goblins perde mta força com isso

[@magicmatters]

A ideia é deixar o deck viável ainda no formato

[@diogovieiradasilva]

@@magicmatters eu entendo, mas tbm acho q o deck continuaria mto bom, igual uns meses atrás q tinha diversas listas q não usavam bushwhacker, mas vamos ver como fica com essa mudança

[@pedrohdalla]

Bushwhacker só é tão bom porque o deck tem a swiftspear já dando porrada desde os turnos anteriores

[@CardGamesBrasil]

Banimento sem sentido total! Cartinha do bem e honesta. 😪

[@MuryloAbucarub]

Banir somente a nossa menina é triste, tem muitas cartas extremamente desbalanceadas no formato, principalmente nos decks azuis, e esse goblin com dois efeitos diferentes no fisico e no online chega a doer os olhos de tão ridiculo, como sempre só se preocupam com o meta online, no fisico chega a sangrar os olhos ver os decks azuis dominar as mesas, o pauper era para ser um formato barato, agora querem mudar o formato e a gente dale trabalhar feito um capiroto para bancar essas cartas extremanete caras.

[@Júlio-d9z6y]

Faltou a Tolarian.. perderam a chance de serem agressivos. Só ela não muda nada

[@magicmatters]

A tithing blade sendo boa contra terror foi levada em consideração

[@None-jm3of]

Sad ban, and I dont even play Mono Red

[@GamesXDiamante]

Muito bem explicado. Triste pela minha chinesinha. Mas foi compreensivel!

[@allanamorimfonseca]

:( dia triste

[@marciosga1]

serpent turno 3 com counter up é uma puta jogada injusta. decks agros não tem vez. o deck não rodou um mÊs

[@magicmatters]

A tithing blade estar presente no formato fez com que terror permanecesse para ver como vai ficar o meta

[@RuiUsbert]

Triste!!!

[@lucaskendi9398]

Gosteiii !!

[@diegonantes9651]

O formato continuará uma bosta, infelizmente. Aliás, como quase todos os formatos do Magic.

[@CardGamesBrasil]

Hummm, tá explicado, pq vc não foi campeã do Nacional! 😱

[@magicmatters]

Hahahah

[@Brunno2810]

Puta ban desnecessário, Burn não tinha uma carta significativa a anos no Pauper e vocês simplesmente tiram isso do deck, vocês que não gostam de mono red vocês não se garantem no anula e ganho do de vida.

[@magicmatters]

Tava fora do Brasil irmão?

[@rodrigosouza4954]

Ban na pfp

[@luisbernardo114]

Cara, não gostei desse Ban… Sempre foi um dos ícones do formato. No IRL era totalmente possível contornar a carta!

[@pedrohdalla]

Sim, com 8 hydro no side. Era exatamente esse o problema

[@welbenn]

Já vai tarde. Carta chata dos infernos.

[@LDurand]

👎

[@magicmatters]

Se puder explicar os motivos de ter gostado ou não, agradeço o feedback :D é nós tmj!

[@LDurand]

@@magicmatters Bom, vamos lá. Na minha visão, no formato Pauper existem quatro decks que podem ser considerados como Tier 1: - UW Affinity - Caw Gates - UB Terror - Mono Red Kuldotha 1- Podemos ver que, dos quatro decks mais utilizados no formato, três deles são AZUIS, e somente 1 é vermelho. Então porque banir logo o deck que possui a única cor que não é compartilhada entre os outros decks mais fortes do formato? 2- No próprio vídeo do Gavin, ele aponta a Taxa de Vitória desses decks, sendo que Mono Red possui uma Win Rate de 50%. Porque diabos banir uma carta que beneficia um deck com uma taxa de vitória equilibrada? 3- Historicamente, podemos ver que a PFP não gosta de banir os "enablers" dos decks, mas sim os "payoffs". Dessa forma, nunca teremos um formato realmente equilibrado de se jogar. Ao invés de banir os rituais, preferem banir as iniciativas. Ao invés de banir Great Furnace, Wrenn's Resolve, Reckless Impulse, etc, preferem banir Monastery Swiftspear. Ao invés de banir os terrenos artefatos indestrutiveis, preferem banir Atog. 4- Agora, vamos lá. Partindo do ponto que eles decidiram que vermelho merecia ser agraciado pela Banlist por estar muito forte, qual carta deve ser banida? A Monastery Swiftspear é, sem dúvidas, uma carta com um powerlevel bem elevado. No entanto, o deck NÃO funciona ao redor dela. Ela simplesmente é uma carta vermelha muito boa, mas não é o "core" do deck. Existem outras opções muito mais interessantes para serem consideradas. Como muitos já haviam falado, por que não retirar as cartas que geram um "card advantage" para o vermelho? A final de contas, a característica principal do vermelho é ser explosivo, e não ter acesso a draw. Pensando na color pie, a Monastery não faz sentido em ser banida, até porque é da própria NATUREZA DO VERMELHO ser explosivo e agressivo. Por que não considerar Wrenn's Resolve, Reckless Impulse, Experimental Synthesizer, etc? Enfim, existem outros pontos que gostaria de abordar aqui, mas já estou me prolongando muito. Agora, a lambança no formato já está feita, na minha visão; Um abraço a todos que ficaram até o final rs.

[@jpfcanal3135]

​@@LDurandcara, concordo muito, principalmente na questão dos terrenos artefatos.

[@cr4n33]

@@LDurand exatamente, o car ano good morning magic começa o video falando "banimos uma carta de um deck com 50% de winrate" tipo ? kkkkkkkkk, daí ele continua, "esse deck possui 50% de win rate na partida 1 e depois com side piora e cai mais ainda... enquanto o UB e os golgari sentados com 60% de winrate lá intocáveis. Poderiam muito bem ter banido o Bushwacker que é uma carta que polariza muito mais do que a monastério, agora o affinity e o gates vão dominar o meta e só daqui um ano pra reverterem alguma coisa

[@WrennNsix]

@@cr4n33a taxa de vitória de um deck nem sempre diz tudo, amigo. Os decks de portão e o Golgari iniciativa possuem taxas de vitória mais altas, mas também são bem menos jogados. Além disso, é difícil de garantir que todos os decks poderão ser respondidos quando é preciso utilizar muitas cartas no side só para o burn.