【モンハン解説】『古龍オストガロアは"イカか龍か"どっちなのか問題』について、貝とイカ(頭足類)、アンモナイトの進化などから考察＆解説！【モンハン解説シリーズ】

[@user-k88fj4bp9]

オストガロアから取れる古龍の骨はオストガロア本人のものではなく捕食したナバルデウスの骨を纏っているものかもしれませんね ショウグンギザミから竜頭殻が取れるみたいに

[@禍々冥府魔神怪獣ベリュド]

言われてみれば

[@ph4256]

胃袋から古龍骨でてるんやろなーって思ってました

[@枝友の物置]

そいやシェンガオレンからも古龍骨取れるんでしたっけ

[@nereid3611]

そもそもモンハンでいう古龍は現存生物とかけ離れた未知の生態を持つ生物っていう認識で麒麟も古龍扱いな点があるし、竜骨はサイズで区別されるのに古龍骨はされてないあたりを見ると。 古龍骨＝通常の骨とは違った未知のエネルギーが含まれている物質。という大雑把な分別してるだけな気もする。

[@watamoko_dice]

古龍骨が入手できるのはオストガロアが捕食したナバルの幼体等の骨だったりして

[@meremsolomon4744]

It is worth to point out that if Nakarkos is considered as a dragon that mimics the appearance of a squid (cephalopod) is not an absurd idea to think about. Afterall, in the real world, we do have animal from different clade that is mimicking the appearance of others. Such as the now extinct family of ancient sea reptile the Ichtyosaur, whose body resembles to that of modern day dolphins and Marlin fish.

[@最強エレン様]

オストガロアは超大型古龍の中で一番好きなモンスターかな モンスターの死骸をまるでハンターみたいに自分の武器にしたり、身を守る鎧にしてるのがこれ以上なくハンターに対する皮肉だよね

[@竹林ぐぅ]

因みに「古龍＝ドラゴン」と勘違いしてる方もいると思いますが、古龍とは「どの分類にも属さない現状で解明不能な生物」でありドラゴンに限ったものではないと一瀬さんが過去にモンハンラジオで話してました。

[@ノンフライ-q5i]

ヤマツカミが代表的だよね

[@ぶるあああ-w2v]

とは言っても基本4足＋翼にあたる部分があるよね キリンは知らねえ

[@haabokkuri]

｢共通の血液が取れる奴･種の判別がつかない奴｣をまとめて古龍にしてるから勘違いが起きるんよな。 どっちかだけが古龍じゃなくてどっちも古龍。

[@運ゲー弱者]

​@@haabokkuri前者だけが古龍に分類される定義じゃないの？ 後者も古龍ならゴアマガラは古龍になるでしょ。

[@ワニ-f9t]

@@運ゲー弱者あれって古龍の幼体みたいなもんだから合ってるんじゃない？

[@ケンシン-y1d]

まとっているナバルデウスの古龍骨を剥ぎ取っていたってパターンありそう。

[@牧恒つとむ]

謎の龍の正体がイカでしたとか カマキリでしたって言うのは 自然の不可思議さを感じれて好き 現実でもありそう

[@536yzz5]

人魚マナティ説とか龍蝙蝠の大群説みたいな

[@itamae913]

古龍の血ってなんなんだろうな。血の色が赤(=ヘモグロビンを含む)のやつがほとんどだけどガロアは青なのに、採れる血は共通して「古龍の血」系列のアイテムなんだよね

[@あんはへうえ]

確か色とかは関係なくて、古龍にしか取れない共通して取れる物質が入ってるから古龍の血っていうんだったような

[@怪砕鳥クック先生]

@@あんはへうえもしかしたら古龍喰った影響で体内から古龍種と同じ成分を含んだ血が出てきたって可能性はあるのかね......ラージャンみたいに後から「古龍ちゃうやんコイツ！」みたいな展開ありそうではある

[@itamae913]

@@あんはへうえ それなんですけど、一体どんな成分なんですかね…？っていうか、現実でもヘモグロビンを含む血液とそうでない血液で共通する成分ってあるんでしょうか

[@ポッテイトゥ-r5n]

​@@itamae913古龍のエネルギーを蓄積する特有の細胞や物質があるのかも？ ワールドの「ﾀﾋんだ古龍のエネルギーが地脈を流れる」「ゼノが古龍のエネルギーを吸う」って描写も、エネルギーを蓄えた物質としてとらえれば現実味があるし…

[@本条なつの]

青血は「ヘモシアニン」といって、鉄じゃなくて、銅を使って酸素を運んでます。

[@user-asahisuperwet]

オストガロア大好きだから掘り下げしてくれるの嬉しい

[@yamasouP]

軟体動物と仮定したとき、3:55の甲殻のようなものは位置的に外套膜由来の物の可能性がありますね（ほとんどの軟体動物で見られる部位で、内臓を覆っているゲソじゃないほう）

[@meremsolomon4744]

However, it is worth to point out that if Nakarkos is considered as a dragon that mimics the appearance of a squid (cephalopod) is not an absurd idea either. Afterall, in the real world, we do have animal from different clade is mimicking the appearance of others. Such as the now extinct family of Ichtyosaur, whose body resembles to that of modern day dolphins and Marlin fish.

[@itamae913]

オストガロア腕少ない問題は、甲殻類・クモ系モンスターの足も少ないので開発的には目を瞑ってほしい部分なのかも… 腹部を支えるという役割で6本目の脚があるヤツカダキが出たあたりなんとかしようとはしてるのかも。それでもクモにしては少ないけど

[@meremsolomon4744]

However, it is worth to point out that if Nakarkos is considered as a dragon that mimics the appearance of a squid (cephalopod) is not an absurd idea. Afterall, in the real world, we do have animal from different clade is mimicking the appearance of others. Such as the now extinct family of Ichtyosaur, whose body resembles to that of modern day dolphins and Marlin fish.

[@itamae913]

@@meremsolomon4744 I also know about convergent evolution.Examples can also be seen in the world of Monster Hunter, such as Gobul and Anglerfish.

[@meremsolomon4744]

@@itamae913 Glad you can understand the idea. Personally, I'd like to think the world of monster hunter as the world whose lifeform is predominantly occupied by reptiles / dragons. And as time flows and evolution occur, there are gonna be some point where animals are mimicking the appearance of others due to being advantageous in order for their species to keep thriving. Such as Kirin whose appearance is similar to a Fanged Beast but ultimately, it's just a dragon that mimics the appearance of mammal, Ceadeus whose body and behaviour mimics that of a whale but is not considered as a true Cetacea, Nakarkos that mimics squid or cuttlefish, and then finally we have Gobul that resembles angler fish but it's considered as a Leviathan or Sea Dragon. Just like how our world have extinct species of reptiles which happens to resemble a mammal because they're on the process of becoming true mammals, or the example of Ichtyosaur clade which I've said before.

[@渡邊健-f2y]

弱いから素早く逃げるために殻を無くす進化をしたが 海では逃げる必要がないくらい強くなったために陸に行き 陸の活動で身を護る堅い殻を欲するようになったんだろうね・・・普通の生物の進化なら 古龍だからいろんな成長しててもおかしくないから 幼体が貝みたいな姿をしてて、成長と共に殻が烏賊骨になったとか有りえそう オストガロア自体がまだ成長途中って可能性も・・・ 腕というか四肢と翼で6本てのは古龍として共通なのよね

[@姫うずら17号]

モンハンの解説っていうかもう生物の授業や…

[@bio8534]

多頭の生き物を出す結論が触腕を頭に見立てる烏賊ってのはハイセンスだよなぁ

[@536yzz5]

もはや左右相称動物から派生した前口でも後口でもない別の生き物が収斂進化を起こしてイカっぽくなってるだけなのかもそれなら出自が違うから既存と違う古龍体型ってのも理解しやすい

[@meremsolomon4744]

It is worth to point out that if Nakarkos is considered as a dragon that mimics the appearance of a squid (cephalopod) is not an absurd idea to think so. Afterall, in the real world, we do have animal from different clade is mimicking the appearance of others. Such as the now extinct family of Ichtyosaur, whose body resembles to that of modern day dolphins and Marlin fish.

[@フニシアノ足ニ麩]

もしイカだとすれば口腕が他と比べて太いところから考えるて、元々8本だった腕のうち2本の腕がそれぞれ結合した結果が今の姿というパターンもあったり…？

[@たかし-f2h7r]

ナバルデウス食べるならその骨を纏っていても不自然じゃないから古龍骨もナバルデウス由来じゃないのかな

[@meremsolomon4744]

I believe Nakarkos / Osutogaroa is a dragon which resembles that of a squid (cephalopod). Not only it has elder dragon blood and can produce copious amount of dragon element, but Nakarkos' skin is oddly scaly like a common sea turtle, the dragon also has teeth behind its beak unlike true cephalopods. The possible explanation for this mimicry is none other than Convergent Evolution, such as how certain species of spider is mimicking the appearance of an ant due to evolution.

[@たすぶ]

イカにもテカギイカ科という吸盤が鉤爪になっている種がいます あとオストガロアを初めて見た時イカよりもタコブネに似てるって思いました

[@number14809e]

かなり前に、「竜人族と古龍は起源が同じ異世界説」みたいな話を聞いたのですが、オストガロアも同じなんだと考えます。 流石に異世界に古龍と竜人のみしかいなかったとは考え辛いので、そっちにおけるバクテリアとか軟体動物みたいな生態の生き物が、古龍とは遠く昔にルーツを別にしつつも進化して行ったとかじゃないでしょうか…。

[@駿太-z1y]

ちょぼにー氏が言ってたナバルデウスの幼体を食って古龍の血があるっていうの俺もそう考えてた。

[@ぶるあああ-w2v]

それならラージャンもイビルジョーもマガイマガドも古龍の血が取れるでしょ

[@へぼい人]

​@@ぶるあああ-w2vあいつらの捕食対象は古龍だけじゃないしオストガロアと違ってバカデカい訳でもないからそもそも古龍と縄張り争いだったり普通に捕食するためだったりで襲っても捕食するまでいける事が少ないんでねぇかな

[@ぶるあああ-w2v]

@@へぼい人 イビルジョーは縄張り争いは無いけど食うことで知られている ラージャンの近くには古龍の死体があることキリンなどを捕食すること マガイマガドも古龍の捕食の示唆や縄張り争いの存在 これらの事考えると少なくとも古龍を食う可能性は当然のようにあると思ってよさそう

[@運ゲー弱者]

もしかしたら、オストガロアって取り込んだ古龍の血を利用できるよう進化をしたのかも。大食漢って食ってる物に影響されやすいし、オストガロアほど古龍の捕食機会に恵まれるモンスターもそういないだろうから、古龍以外の生物で初めて古龍に近い進化をしてもおかしくはない。 もしこうだとすると、頭足類でありつつ圧倒的な瘴龍ビームも、古龍の天候変化も説明がつく。しかも進化のロマン付き。

[@BangTaro9]

登場の仕方をメタ的に見ると 「龍かと思ったらイカみたいなやつでした」 っていうタネ明かしをしてるようにも見えるから頭足類だと思うなあ 古龍骨は古龍から採れる何かしらの硬い素材全般のことを指してて、それが脊椎動物タイプの古龍ならストレートに骨そのものってだけ、とか 捕食したやつのもの説ももちろんある

[@道峰ユヤ-g1k]

鱗ないです。甲殻もないです。全身毛むくじゃらです。でも誰にも食べられません。イビルジョーに真正面から挑み掛かります←こいつwwwwwwwww

[@itamae913]

@@道峰ユヤ-g1k (今は)特に古龍でもない一般牙獣のクセに横向きに生えてる謎用途の角。一応突進で使ってるみたいだけど、わざわざ顔を横向きにしてるのでやっぱ正面向いてた方が良かっただろとは思う。ビシュテンゴのような感覚器官と考えた方がまだわかる

[@a-key-x3s]

ゲームの話で真面目な生物学が学べるチャンネル

[@vaitherd080218killer]

こういう動画を待ってた！

[@美美介]

じゃあ何すか、シャンガレオンくんはほぼラオシャンロンと同じ徘徊老人ムーブなのに龍じゃないって事すか。

[@jk_suzaku3957]

シェンガレオンはカニ系モンスターとして先例があり分類できた オストガロアはイカタコ類モンスターとして分類されてる先例がなくて古龍になった とも

[@nupopon-nutchi]

シェンガオレン「シャンガレオンでもシェンガレオンでもないです…」

[@とんぬさ]

ネルスキュラみたいにあとから分類別れるやからもいるけど シェンガオレンは甲殻種の特徴もろやしなあ 足長いザザミ系と言えばそうだし

[@フマキラー-m4t]

触腕の先にわざわざ龍の頭骨を装備してるあたり、結構オシャレ好きなモンスターだよね

[@まっつー-f2f]

この動画を観て個人的にこんなこと思ったこと ①どうやってディノバルドやライ 　ゼクスといった陸上モンスター 　を捕食して、骨を手に入れたた 　のか？（たまたま死骸が海中の巣 　の近くに沈んでいたのか） ②少し地上から顔+カラストンビ 　を出してるけど、エラ呼吸の他　 　に肺呼吸できるのか？ ③カラストンビからビーム出せる 　のは分かるけど、なぜ2本の触 　腕（双頭のやつ）からビーム出せ 　る? 足が10本から6本に減ったのは、個人的には4本のうち2本は体を支えるために硬質化して小さい棘になり、残り2本は必要ないから退化したんだと思った。 あとこの動画見て黒い炎はなんで地上で炎を吹けたり、地上で息できるんだと思ってしょうがない…

[@まっつー-f2f]

（これはこのコメントの追加です。） 今思ったけど、黒い炎が地上でも活動できたり炎を吹けるのかは、体の周りや体内をアグナみたいに特殊な粘液+タール（黒油）で覆っているから活動できたりして（個人的にpvで、なんか黒い炎の油まみれの体の表面で淡く青く光っている船上の模様が見えた）。あとろうとから炎を吐けるのは、炎袋の影響だったりして

[@靫葛]

​@@まっつー-f2f①に関しては、村ごと飲み込むって所業があるから、海岸に近寄っていたのを乗り上げて食ったとか（シャチみたいな感じ）。 ③は、龍として見るなら、バルファルクに近い事をやっているんじゃないかと思いました。

[@ちくわって美味いよね]

ディノバルドは鉱石求めて地下に来たのを、ライゼクスはビームで撃ち落としたのをって思ってるけどウラガンキンとディアブロス、ブラキディオスはどうやって？とは思う

[@ぶるあああ-w2v]

普通に古龍の4足と翼に当たる部分だと思うが

[@もるもまりも]

まあ地面泳げるっぽいし普通に陸も移動できるんでない？

[@hijosyok]

故人の意見だけど現実におけるドラゴンの定義って言うのは8割型見た目であって、動物は見た目違うけど種類は近いって言うのも結構いるからモンハンの古龍は後者だと思う。まぁ向こうでも古龍が何かわからないわけだから 「今までのやつらに当てはまらないし古龍」だと思ってる

[@あかうんと-d3x]

成仏してクレメンス

[@うさぎちゃん0.0]

龍感が少なく青い液体を出すイカの様な見た目これはス◯ラ◯ゥーンかな

[@user-fi1mp6bo5p]

まとってる骨の中にこれよく見たら古龍骨じゃん的な感じで回収できた可能性はない？ それなら古龍骨はとれても体内に骨がないが両立するきがする

[@croissant7391]

今更ふと思ったけど、マジで良い声で聞きやすいんだよな

[@滝沢和真]

古龍の部類に入れるのは外殻(骸)の部分の龍の頭首と真ん中の大きな目と口を顔のカウントに入れてまるで3つ首の龍・キングギドラみたいなふうに捉えているからだと思います。まぁパッと見恐らく足で支えてるであろう龍の骸殻が目立ちますもんね。分からんくはないです。

[@わたぽん-e7p]

古代からいる生物に共通する、人間が勝手に"古龍の血"と呼ぶものを持つ生き物 とベヒーモスみたいな分からん生き物 を詰め込んだ生物群が古龍種だと思ってる その寄せ集めの生物群に古龍種なんて名前が付けちゃったから変な感じだけど、イカやらタコやら異世界の化け物やら麒麟やらがいる 古代種、異世界種みたいにする方が実態とは合うのかも

[@たろ-u1q]

まじおもしれーよ、ちょぼにーさんの考察

[@ryutamunakata901]

オストガロア、ヤマツカミ、ヤマクライは近縁かどうかの考察も期待しています☆

[@メルlia]

石田彰さんに声がちょっと似てる (毎回思う) アトラル・カも賢い虫だったので近いものを感じます… ナイス考察でした！

[@adam-sw7jf]

ヤマツカミと一緒で異形枠なのかもね

[@ch-zt3sv]

烏賊骨ということでイカなのかと思わされるけど生態がよくわからない古龍であることも加味して烏賊骨に似てる骨をあくまで便宜的に烏賊骨呼びしてるだけだと考えられる

[@adamrideuehr5733]

ツラヌキイカなどの頭足類自体がオストガロア(古龍)由来の生物群って考え方も面白そう。

[@石動亜門]

アルマジロとセンザンコウのように全く別種のドラゴン族がイカのような姿になる収斂進化（しゅうれんしんか）したものがオストガロアだと思っている。だから強力な龍属性が扱え、古龍の血の成分を含んでいるんだろう。

[@パスンパスン]

龍属性を扱えるのはイビルジョーや オドガロン亜種と同じ仕組みだろうね。 ありとあらゆるモンスターを捕食し続けた結果だろうね。オストガロアの食欲はイビルジョーと同等かそれ以上だし。

[@katkg5324]

これに似た話題でよくヤマツカミは龍なのかってよく出るけど、口(口腔内の歯の付き方)とか明らかな四肢+2本の触腕(翼脚由来？)からなる六脚の形態上、オストガロアよりよっぽど脊椎動物かつ龍チックなデザインだとわかるよね。 自分は見た目ならヤマツカミは少なくとも龍だと思いやす。

[@雅客-n5l]

龍が龍に擬態するのは変という意見は、昆虫が昆虫に擬態するのは変だと言っているようなものでは？同じ龍だとしても、生態、形態ともに異なる明らかな別種なのだから当然擬態の対象となり得るのでは？

[@Leon-ij6yb]

古龍を喰らうことで古龍に近づいた結果、古龍骨が採れるようになった頭足類ってのを妄想した。 ゴアちゃんみたいな古龍だけど古龍じゃないみたいなのも面白いかも。

[@じぇらるど-n3b]

そもそもの話、ここでも話題に出てるナバルデウス、出てないジエンモーラン、ダレンモーランだって体型だけ見れば龍というより魚や魚竜に近い身体なんだから、オストガロアだけを指して古龍みたいな見た目じゃないから古龍じゃないっていうのも違う気がするけど。 ラオシャンロンだって翼無いし、ダラ・アマデュラだってでかさや能力は規格外だとしてもどう見ても蛇竜種だし。

[@天晴れミツネさん]

古龍の概念が違うのと古龍だと思われていたってのが正しいと思う だから研究員は頭を悩ませていて欲しい X、XXはモンハンの中でも異質で実験的な作品でもあるって言ってたからそれもある

[@ぶるあああ-w2v]

普通に古龍だと思うぞ 骨自体はちゃんと中にあるだろうし

[@銀色オウムガイ]

古龍骨は捕食したナバルデウスのもの、古龍の血は長年摂取し続けたナバルデウスによって体液が同質のものに変化した という説はどうでしょう

[@にゅーs]

ウミウシの一部は食べたものから葉緑体を取りこんで光合成できるようになるらしいし、オストガロアの古龍の血も実はそういった理由かもしれませんね

[@ぶるあああ-w2v]

主食じゃねーぞ

[@gjmwtpgjmat]

古龍の血が取れる、龍属性を扱う この二つの要素だけでも龍と言えるだろうね。 モンハン世界でこれらには重要な意味があるから。あとは知能が高いのも古龍の特徴だよね。

[@日韓海底トンネル反対シャンク]

オストガロア「.....これか」 オストガロア「新しい時代に懸けてきた」

[@ばるたー-m9e]

推しの動画上がってた

[@user-ub8gr5bs7p]

ちょぼにーさん、生物学とかは昔から詳しいのですか？😮

[@user-SonnanKusahaeruwa]

収斂進化が影響してるんじゃないですかね？タラバガニもヤドカリの仲間だけど、あの環境で生き残るには蟹の形質が有利だからその形に限りなく近づくみたいな。 元々オストガロアはちゃんと龍であったけど、他の古龍種との生存競争に負けて水中へと逃げた。高速移動できるイカの形状に近づいて逃げる選択を取ったけど、陸に戻る個体も出てきてより上位の古龍種に狙われないために他の古龍の骨を被って身を守るようにしたとか

[@三条守也]

シェンガオレンもラオの骨を殻にしてる甲殻類(ヤドカリ)だから、オストガロアも古龍の殻を纏ったイカ

[@kazukiishikawa3802]

ダイオウイカがクジラにも襲いかかるようなイメージでナバルデウスを襲ってるんでしょうな

[@hide1-b6e]

オストガロアの場合2本の触腕に飛竜などの骨を纏わせて他の腕で体を支えてる竜ですが、自分の中での仮設？ですが、これがもし幼竜だったらとしたら成体になったらどうゆう形になるのだろうか？また攻撃方法や弱点なんかも変わりそうだし、そういうことを色々考えながら遊べるところがモンハンが奥深いゲームと言われる所以なのかなぁとか思いながら遊んでいましたww

[@くり-i9f]

捕食形態の時のオストガロアはイカとかタコっぽいんだけど触腕しか出してないほうは亀に見えるんだよな

[@Ace-gh1kk]

後から分類変わる可能性あるからね ガブラスみたいに

[@神無-u7q]

纏っている骨を固定するために烏賊骨から古龍骨が延びてるとかだったら面白いなと思った

[@Evil_Disc]

イカだろうがタコだろうが何だろうが、有り得んくらいのパワーを持ってれば龍なんちゃうんか？

[@user.fg2ch1tu0shiri]

黒い炎の種族によっては古龍落ちもあるか？

[@user-hutaenokiwami]

今までに古龍から分類変更された例が無に等しいんだよな なんかちょっと厳しそう

[@ぶるあああ-w2v]

ない

[@user-hutaenokiwami]

@@ぶるあああ-w2v 私もおそらくないと思ってる

[@生肉-p1x]

古龍を捕食できるならまあ古龍骨とか外殻とかに纏ってても良いかな、そこから採れるって考えてもいいかなと

[@ぽぼす-b1y]

古龍骨は纏ってる骨の中に混じってたでなんとかなりそう、超大型モンスターの頭骨被ってるし

[@user-jr2hd1jg6z]

空飛ぶタコもいましたね〜 結構復帰望まれてるみたいですね〜

[@緑猫-x2k]

ダイミョウザザミからも骨取れるから身にまとってる物でも骨取れるなら大した問題じゃないと思う ヤマツカミはタコとしてみたら歯とか体格とか日寄っちゃって龍に見えるけどコイツは烏賊にしか見えない位には頭足類の特徴が強すぎると思う。

[@ninzindesu]

オストガロアは最推しです

[@takuzoo36]

生物として謎が多い上に超常的な力を持った生物は皆古龍に分類されてるからなぁ。

[@n.tatsuya5958]

まぁ、収斂進化って事で、一番おさまりがいいですよね。モンハンの凡例に倣うなら特にそう思います。「龍」とわざわざ付けてるし。見た目を名前で例えるのも現実の和名見てると割と多いですよ。タカアシガニは実際はカニじゃないとか。

[@もるもまりも]

古龍は古龍の血が取れる分類不明な生物の群だと思うからガロアも普通に古龍だと思うよ。キリンもヤマツカミも古龍やし。古龍の中にもマムやキリンやナルハタイブシアマツとかみたいな四本足もいればドス古龍やイシュワルダやボレアスやジーヴァやアルバとかみたいな六本足もいるから、多分通常モンスターとおんなじくらい古龍種も多様なんだと思う。古龍種って括りは飛竜種や鳥竜種とかの括りってより、通常モンスターかそれ以外かみたいな大きな括りだと思う

[@量子のせがれ]

貝でありながら蛟龍の一種とされる蜃がアイデアの１つにあると思う

[@糖のもふり人]

竜はドラゴン（爬虫類系）で龍は超常（畏怖、異形、自然）よくわからない物の総称だと思う。 骸＝なきがら、骨組み オストガロアに自前の骨があるなら動画で説明されたようにイカの甲に該当する（モンハン世界なら鯨の骨みたいな甲を持っていてもおかしくはない）と思う。 オストガロアは骸（なきがら、骨組み）を持った【イカ】 骸（なきがら、骨組み）を持った異形な【イカ】なんて恐ろしいくよくわからないので オストガロア＝異形のイカ＝龍なのかな？

[@cruachcrom3389]

空飛ぶタコの様な古龍種がいるので、イカの様な古龍種がいても不思議ではなさそうです。あらゆる生物の範疇を越えているの生物が古龍種だそうなので、イカの基本的な骨格や性質を残しつつもイカの範疇を越えたイカ寄りな生物なのかも知れません。

[@駆るオクタビオ]

もしかしたら「古龍グループ」が間違いなのかも、モンハン世界ではアオアシラの様な熊も竜のつく種になるからもしかしたら「古龍グループ」じゃなくて「異界の生物」又は「異世界の生き物」グループなのかもね

[@リタン-j1r]

アオアシラは牙獣種なので竜ではないですよ。

[@ぶるあああ-w2v]

牙竜種じゃねーよ！

[@パスンパスン]

何千年も前から進化もしてないから この世界の生物では無いのかもって仮説は前から出てるし、異界の生物だと思われるその種達を古龍グループにしてるからなんら間違いはないかと。

[@itamae913]

ナバルの血由来で古龍の血が採れる説だけど、そんなに都合よくガロアの血中に成分が溶け込むんだろうか…腹に残ってるとも考えにくいし。現実でも摂取した獲物の体液成分が血中に溶け込むみたいな例ってあるんですかね

[@ぶるあああ-w2v]

というかそんなので血が取れるならラージャンとかイビルジョーとかマガイマガド当たりから取れ放題じゃろ

[@who0825]

XのラスボスもXXのラスボスも龍に擬態する龍じゃない生物って共通点持ってたら気持ちいいからオストガロアは龍であってほしくないなあ

[@YY.___.ohayou]

カエルかわちい

[@nao2591]

まず龍の定義ってなんだろうね。 イカでもあり龍でもあるのがオストガロアかもしれないし。 龍といえば空を飛んでるワニ頭に角が生えたような姿をイメージするけど ラオシャンロンのように飛ばない奴も龍認定してると思う。 要は見た目の問題やと思う 口が変でもまぁ龍っぽいし龍じゃないから 烏賊龍

[@カラク]

モンハンでの基本的な古龍の定義は、二翼四足のモンスター ラオは実は退化しただけで、背中に翼の痕跡期間があるかられっきとした古龍

[@nao2591]

@@カラク この動画では古龍かどうかじゃなくて龍か否かを最初に言ってない？ 後古龍かどうかは単体で村に大打撃を与えるかどうかしか公式から言われてないと思う。

[@カラク]

@@nao2591 ちょぼにーさんの動画、というかモンハン世界では基本的に龍＝古龍です あと、村に単体で大打撃を与えられるのが古龍っていうのはちょっと私もわからないし、それなら一般モンスターも古龍の定義当てはまってしまう気がします

[@nao2591]

@@カラク モンハン世界の龍＝古龍って言うならそれはモンハン運営が古龍として扱ってるから議論の余地なしでは…？ 見た目の話から一般的な龍か否かの動画かと僕は理解したんですがね…

[@カラク]

@@nao2591 あー、そういうことか そもそもの認識で私はこの動画の趣旨が、オストガロアが本当に古龍と言えるか？と言うのを現実の分類学に即して考える、というものだと思ってます なので、現実世界の頭足類なのか？それともドラゴンなのか？と言うことじゃないと思ってました

[@夜望-i2y]

古龍骨がなんなのかいまいちよく分かってないんだけど、多分形がおなじと言うより成分とか構成が同じって感じなんじゃないかなと思う。つまり古龍から得た何らかの成分でカラストンビを形成、これが古龍骨扱いされているんじゃないかなとか思ってみたり。

[@りむ-i2v]

古龍骨が取れるのは単に古龍の死骸を身に纏ったり食べてるからでしょ？

[@---sp1ji]

別の考察している方で、オストガロア＝マガラ骨格の古龍説がありまして　それ見て以来イカに近い姿に進化したマガラの近縁種だと思ってます

[@ruuufuu2156]

古龍の血って、単に高濃度の龍脈エネルギーが含まれたヤツ、位のアイテムなんじゃない?

[@パン屋-i5l]

そもそも古竜骨が骨であるっていう前提が間違ってて古龍由来の何らかのエネルギーの結晶的な物質説

[@しょーオト]

以前の解説でヤマツカミはまだ龍としての説得力あるけど、オストガロアはどうしても龍には思えない😓

[@libertyCrown]

古龍自体がよくわからない超常生物だからなぁ 系統樹とかの枠組みで考えていい生物なのかも謎だし

[@キリコ-b4f]

個人的にはそこまで複雑な話なのかな…？と思うんですよね……。頭足類ないし少なくとも貝殻亜門の系統なのは確かでしょうし、古龍骨が採れるというのは捕食したナバルデウスの幼体の骨(骨だけ残して食べる器用さはなさそうなので未消化で吐き出したもの？)か、他の古龍の骨を体に纏う鎧の素材にしているからだと思います。 進化の過程で退化した器官が無くなる例は幾らでもありますし、陸上に進出したオストガロアの祖先の触腕が人間の小指のように小さくなっていき、オストガロアはそれがほぼ無くなった結果であると捉えられます。

[@もるもまりも]

キリンもヤマツカミも古龍やからな。モンハン世界の古龍はあくまで既存の生物群に分類できない生物達

[@badsalt7139]

僕の一番好きなモンスター

[@白石-l9r]

オストガロアの種族変えるなら別名の骸龍も変えないといけないから無いだろうな

[@サムシム-j4t]

ヤマツカミさえも古龍だからなあ…個人的には違和感バリバリだけど、龍じゃない古龍ってことで無理矢理納得してる

[@ニョロ殿-u5u]

古龍はドラゴン以外にも分類不明の生物も含まれることが公式設定にあるので、無理やりじゃなくその認識でOK。なので龍（ドラゴン）でない古龍は普通に存在するしなんならラージャンも古龍扱いでした。

[@くにゑだ]

生き物としての起源を原生種と全く違うものと考えれば収斂進化でタコみたいなのもいて脊椎動物みたいなのもいる、みたいな考え方はできないか？

[@minamiw1932]

現実世界のイカと比べるというより、モンハン世界のそういう生き物って理解する方がロマンがある

[@droptear-yz5hi]

通常生物からの分岐進化ではなく古龍は古龍なので、そのなかで分岐進化してて系統樹バラバラでもおかしくないのでは 別にイカから進化した訳でも、既存の古龍から進化した訳でもないやろ。

[@droptear-yz5hi]

通常生物の系統樹木と、古龍の系統樹木は別でしょ。 それこそドメインレベル、それより根本的なレベルで。 似てるのは収斂進化で。 シャガなる前のゴアはしらん。 言ってもアイツ通常生物とも全く違うし、古龍に分類してなくても、古龍系統だけどその特徴が出てないだけやろ。

[@Baisuhakeito]

龍がゲソになり今退化した龍を纏うあたりが行ったり来たり感ある なので龍ではあるけど…

[@やひお-z6m]

オストガロアは古龍とは別の異世界から来た生物説 クトゥルフ説を作ろうかな

[@gjmwtpgjmat]

時空間移動ができるミラボが異世界から連れてきたのかもしれないね

[@rw8046]

古龍骨問題はシンプルに古龍の骨も纏ってるだけなのでは？

[@agriascoc3376]

竜人族は指少ないから龍のイカの足が少なくてもおかしくはないな

[@天宅の暇人]

暴食を行ったモンスターは龍属性に溢れる特性がある、と考えると イビルジョーよりも長生きで、体格も大きく、強力なモンスターが、古龍であろうと見境なしに捕食した場合、そしてそのまま世代を重ねた場合、それも生きた化石なんて呼ばれるくらいに。 　その果てにもしかしたら、その在り方が変異する事もあるのでは？ 　 と、思ったり。

[@はおはなみ]

絵(o ꒪Д꒪)ｩﾏ

[@user-waon-0]

古龍ってやべぇ奴らの総称のことだと思ってた

[@coco-ks9uf]

オガエルぇ…

[@GoGo-zy8rl]

ヤマツカミ「白黒はっきりさせてくれないと困るンだわ」

[@nashi5869]

古龍骨は本人ってより纏ってる方じゃないかなと考えてみた。

[@グラム-b4j]

正直よくわからんモンスターなんだよな。 ただ思うことはザ・グリードに出てきたオクタルスってモンスターみたいなもんじゃないのかなって思う