Монтаж тихого чернового пола по деревянным балкам [№36]

  Рет қаралды 152,114

Дневник Теоретика

Дневник Теоретика

5 жыл бұрын

В этом видео я расскажу и покажу Вам как сделать черновой пол по деревянным балкам своими руками.
Видео будет полезно практически всем, ведь в большинстве случаев в двухэтажных домах применяются именно деревянные перекрытия, позволить бетонные плиты может себе далеко не каждый в виду их большой стоимости, а вот собрать конструкцию из дерева это уже совсем другое дело, но есть здесь и свои нюансы на которые нужно обратить внимание!
Если Вы хотите узнать что нужно сделать для того что бы деревянные перекрытия не заскрипели со временем, а так же на чём можно сэкономить, а на чём не стоит, то это видео для Вас.
Моя группа Вконтакте dnevnikteoretika
Мой инстаграм / dnevnikteoretika
PS. Не забываем подписываться и ставить лайки, впереди много интересного)

Пікірлер: 336
@user-jm2uo6rn6b
@user-jm2uo6rn6b 5 жыл бұрын
Постоянно смотрю и учусь хороший мастер и доходчиво обьясняет
@elenasomova635
@elenasomova635 5 жыл бұрын
Очередной полезный видеоурок от добродушного мастера. Каждый видеоматериал данного автора позволяет хорошему хозяину сделать ремонт и оборудовать жилище качественно и профессионально. Видео содержит много актуальных советов, что положительно его характеризует и рекомендуется к просмотру.
@-tbp-8249
@-tbp-8249 5 жыл бұрын
Всегда любил подобные видео где я могу взять для себя что то полезное а здесь есть чему поучится спасибо автору
@user-op9xl4rt3q
@user-op9xl4rt3q 5 жыл бұрын
Для тех, кто сам занимается ремонтом, очень полезная информация.
@user-pe8dx9iw5r
@user-pe8dx9iw5r 5 жыл бұрын
хорошо что есть такие каналы, много полезного и нужного рассказыают, спасибо!!!!
@michaelpolishchuk3973
@michaelpolishchuk3973 5 жыл бұрын
Хорошо сделано! Интересная информация для тех кто занимается ремонтом!
@user-qn5ij2jm9h
@user-qn5ij2jm9h 5 жыл бұрын
Отличное видео! Автор как всегда грамотно и доступно объяснил как выбрать подложку и шумоизоляцию и показал как смонтировать плавающий пол. Спасибо автору и удачи в дальнейшей работе!
@dmitriyparfenov1812
@dmitriyparfenov1812 3 жыл бұрын
Я бы не назвал это плавающим полом.Если делать основание пола с помощью лаг,то закладывание звукоизоляционной ваты между лагами мне нравится.А по поводу что-то подложить под лаги,что уменьшить распространение ударного шума я и сам думал,но не был уверен,что так можно делать.Я опасался,что полы ,наоборот,тогда будут скрипеть.
@user-lx5fx2ov6x
@user-lx5fx2ov6x 5 жыл бұрын
Очень интересное и познавательное видео особенно кто хочет самостоятельно сделать тихого чернового пола спасибо вам класс
@pedroarias7078
@pedroarias7078 5 жыл бұрын
Какое хорошее видео мне очень понравилось, эти видео рассказывают нам, как строить себя, очень хорошо. Это напоминает мне моего отца, когда я видел, как он это делал.
@viktorp.8463
@viktorp.8463 5 жыл бұрын
Хорошее, полезное видео. Интересно и познавательно. Мне, как новичку в этой теме интересна любая информация и любые мелочи. Думаю информация пригодится, т.к. планирую стелить ламинат. Спасибо, что делитесь с нами своим опытом. ВСЕМ удачи и успехов!!!
@larventzakaryan3942
@larventzakaryan3942 5 жыл бұрын
Хорошо сделано! Интересная информация
@user-hr4ie7oz5g
@user-hr4ie7oz5g 5 жыл бұрын
Молодец,ждём следующее видео
@user-we6uu8st6u
@user-we6uu8st6u 5 жыл бұрын
очень понравился ролик!очень интересны мног нового узнала для себя
@alesyabug
@alesyabug 5 жыл бұрын
Молодец, все по технологии. Если бы не сам строил, тяжело за всем уледить было бы.
@user-lw3ku9ff7b
@user-lw3ku9ff7b 5 жыл бұрын
спасибо за ваш труд удачи вам и успехов
@user-zr7hc6gq6r
@user-zr7hc6gq6r 5 жыл бұрын
видео просто супер,интересно как всегда смотреть вы идеальный мастер своего дела вы все знаете как же приятно смотреть со стороны и учиться самому хотя даже не знаю сколько раз мне нужно будет посмотреть видео что бы все получилось так как у вас!)) спасибо за видео смотрю с удовольствием!
@dnevnik_teoretika
@dnevnik_teoretika 5 жыл бұрын
ой да ладно Вам, ошибок у меня тоже хватает, всё ведь впервые делаю
@user-iq5hw9fd4i
@user-iq5hw9fd4i 5 жыл бұрын
С интересом посмотрела Ваше видео )))) с удовольствием подписываюсь на канал и ставлю лайк ) Спасибо за этот видеоролик. хотелось бы увидеть новые видеоролики на эту тему
@Rusland1975
@Rusland1975 4 жыл бұрын
Зачем вам это?)
@user-xe9us7ef2i
@user-xe9us7ef2i 5 жыл бұрын
Пол,конечно,сделан качественно.Сразу видно-человек делает для себя.Когда пытаешься что-то узнать в интернете,действительно можно за голову схватиться.Но!Всё таки можно найти ответы.Нужно только время и терпение.
@user-gq9yf7rk9o
@user-gq9yf7rk9o 4 жыл бұрын
Жене респект и уважуха !!!!! Умница помогает с стройкой ,а я в одного дубашу!!!;)
@dnevnik_teoretika
@dnevnik_teoretika 4 жыл бұрын
вдвоём попроще, иногда банально не хватает одной пары рук
@largull5828
@largull5828 5 жыл бұрын
интересная информация для тех кто занимается ремонтом
@user-fi4bd9ip9i
@user-fi4bd9ip9i 5 жыл бұрын
спс очень хороши вариант
@Alex-gn2dg
@Alex-gn2dg 3 жыл бұрын
Какой шаг у лаг и контр обрешетки. Какая толщина контробрешетки и листового материала? Что за листовой материал? Дсп?
@user-fr9fo2uk1s
@user-fr9fo2uk1s 5 жыл бұрын
Полезное видео между прочим. За это спасибо. Но я так думаю, такие советы надо брать на "вооружение", тем у кого есть либо дачный участок, либо свой дом.
@dmitriyparfenov1812
@dmitriyparfenov1812 3 жыл бұрын
Звёзды мирового спорта деревянное перекрытие это уже другой случай.То,что первое мне приходит в голову,что его надо как-то утяжелить (песок,монолитная стяжка)
@dragon-capitalukraine4021
@dragon-capitalukraine4021 3 жыл бұрын
красавчик, мало инф. но ты в точку
@user-fr7xe1yq4g
@user-fr7xe1yq4g 5 жыл бұрын
Плиты в разбежку необходимо раскладывать...
@user-ik6kx8xj5t
@user-ik6kx8xj5t 4 жыл бұрын
Просто крутяк ещё и с женой!👍
@dmitriyparfenov1812
@dmitriyparfenov1812 3 жыл бұрын
Жена обязана трудиться!
@bhzbsbsbbsbsbsb8722
@bhzbsbsbbsbsbsb8722 4 жыл бұрын
Автор моладец обесняет отлично,чётко,говарит грамотно,и жена хорошо помогает при работе будьтте счясливо спасибо много лайк
@Usr-O0OlOIIllIlIlIllIIl0O0o0oO
@Usr-O0OlOIIllIlIlIllIIl0O0o0oO 5 жыл бұрын
Quick deck кладется в шахматном порядке для повышения прочности на стыках и снижения прогибов, хотя бы инструкцию почитали к нему перед монтажом. А для звукоизоляции есть специальные подложки для ламината с толщиной от 4 до 12 мм, из проще раскатать и все, чем заниматься непонятно чес с нарезанием каких-то полосок. От скрипа пола нужно прикручивать чаще и проклеить примыкания столярным пва.
@dnevnik_teoretika
@dnevnik_teoretika 5 жыл бұрын
с раскладкой немного не удачно вышло согласен, но по звукоизоляции Вы видимо немного не поняли, применён был специальный материал и весь комплекс был завершён в следующем видео kzbin.info/www/bejne/n2Oneqp9pM1mb5o
@user-rd5ky9he4n
@user-rd5ky9he4n 5 жыл бұрын
Смотрю уже не первое Ваше видео и все время удивляюсь, как можно все досконально знать по строительству, и тем более делать всё одному так хорошо? :)
@timurgatin9114
@timurgatin9114 4 жыл бұрын
бывает много воды, но в целом все донес) спасибо :)
@dnevnik_teoretika
@dnevnik_teoretika 4 жыл бұрын
кому то мало, кому то много) всем не угодишь...снимаю в своё удовольствие
@user-vf5wq4kf3n
@user-vf5wq4kf3n 4 жыл бұрын
А если в качестве подложки использовать межвенцовый утеплитель для срубов из бревна или бруса?
@dnevnik_teoretika
@dnevnik_teoretika 4 жыл бұрын
на этот счёт не подскажу
@natalykazachenko1035
@natalykazachenko1035 2 жыл бұрын
Здраствуйте,скажите пожалуйста,почему вы использовали обрешётку? .Почему нельзя положить квикдэк сразу на лаги?
@dnevnik_teoretika
@dnevnik_teoretika 2 жыл бұрын
что бы придать дополнительную прочность + обрешёткой можно дополнительно выровнять пол, а так можно и прям на лаги укладывать.
@user-nl6wf9lo6q
@user-nl6wf9lo6q 3 жыл бұрын
Подскажите пожалуйста, вижу у Вас в качестве обрешётки уложена 25 доска, достаточно ли такой толщины? У меня между балками 600 мм, уж очень сильно прогибаются
@dnevnik_teoretika
@dnevnik_teoretika 3 жыл бұрын
600 мм конечно многовато, но думаю если уложите сверху листовой материал толщиной от 15 мм (осп, квикдек и т.п.) то будет нормально, если будет мало то придётся стелить ещё один слой.
@user-jq7bd5pb3y
@user-jq7bd5pb3y 3 жыл бұрын
25мм-это тёс. На 600мм будет гнуться конечно. Было бы 400мм,норм было бы.на 600мм 35мм надо, а это уже доска.
@dnevnik_teoretika
@dnevnik_teoretika 3 жыл бұрын
@@user-jq7bd5pb3y не забывайте о том, что сверху обрешётки у меня ещё черновой материал 16мм.
@user-lz8sj5gd1q
@user-lz8sj5gd1q 5 жыл бұрын
Подскажите пожалуйста, у меня на старом (ещё годном) паркете лет 15 назад был постелен ДВП, естественно, это всё скрепит. Сейчас собираюсь делать ремонт и хочу избавиться от скрипа. Можно ли это сделать, не меняя старый паркет и ДВП или всё же полностью нужно демонтировать пол? Спасибо.
@dnevnik_teoretika
@dnevnik_teoretika 5 жыл бұрын
придётся демонтировать
@maksimshauchuk465
@maksimshauchuk465 2 жыл бұрын
Добрый день. Какой материал вы использовали, плиты как называются? Какая их толщина? , подложка как называется. ? Толщина обрешётки,,???
@dnevnik_teoretika
@dnevnik_teoretika 2 жыл бұрын
квикдек про 16 мм, подложка SoundGuard VibroRoll 3,5 мм. обрешётка - толщина 25 мм
@bodicksumy
@bodicksumy 5 жыл бұрын
Подскажите... не знаю на чем остановиться ... зашить по лагам шпунтовую доску или такие плиты как у вас?? Снизу есть и ванная и кухНя, возможно образование конденсата, а ДСП, как известно может просесть...
@dnevnik_teoretika
@dnevnik_teoretika 5 жыл бұрын
сделайте пароизоляцию над ванной и проблем не будет.
@user-jp6jr6ry8j
@user-jp6jr6ry8j 4 жыл бұрын
Подписка
@alexshwarz6846
@alexshwarz6846 5 жыл бұрын
В качестве подложки между балками и обрешёткой можно (бесплатно!) использовать остатки линолеума - работают как виброизоляция на "отлично".
@dnevnik_teoretika
@dnevnik_teoretika 5 жыл бұрын
тоже сначала думал об этом материале, но потом испугался того, что не известно сколько линолеум прослужит под такой нагрузкой, возможно и через 10 лет не появится никаких скрипов, а может и нет, я рисковать не стал)
@alexshwarz6846
@alexshwarz6846 5 жыл бұрын
@@dnevnik_teoretika В 86-м году делал колонки. Внутри ящик для виброизоляции оклеивал советским линолеумом на подложке. Пару лет назад вскрывал эти АС для ревизии. 30 лет прошло, но линолеум как новый. Конечно он внутри АС находится в "тепличных" условиях - ни ультрафиолета, ни перепадов температур, но тем не менее. Полагаю, современные линолеумы не хуже и тоже лет 30-50 проходят.
@-.3906
@-.3906 Ай бұрын
Если использовать в качестве подложки. Резину нарезанную с автомобильных камер?как думаете рабочий вариант?
@alexshwarz6846
@alexshwarz6846 Ай бұрын
@@-.3906 тоже вариант, как виброразвязка работать будет
@frezer233
@frezer233 3 жыл бұрын
Добрый день, из какого материала ваша плита? И какие размеры доски которая прикручивается к стропилам? Какой делали шаг? Спасибо за полезные видео!
@dnevnik_teoretika
@dnevnik_teoretika 3 жыл бұрын
доска 25*125, грубо говоря ДСП, шаг уже не вспомню, но ширина листа 600 мм, думаю можно посчитать)
@frezer233
@frezer233 3 жыл бұрын
@@dnevnik_teoretika Спасибо за ответ! Подскажите еще стоит ли делать паробарьер, не тот, который на потолке, а со стороны самого пола? Смотрю вы его не ложили.
@luizaluiza8711
@luizaluiza8711 5 жыл бұрын
Как вы считаете можно на квикдэк приклеить плитку на пол и какой лучше использовать клей?
@dnevnik_teoretika
@dnevnik_teoretika 5 жыл бұрын
ух сложный вопрос, т.к. у материалов разные коэффициенты расширения, хотя я видел ролики на ютубе где плитку клеят и на деревянные полы, сам не пробовал, подсказать не могу.
@luizaluiza8711
@luizaluiza8711 5 жыл бұрын
Дневник Теоретика а если я приклею плитку, как пример на кусочек квикдека , это мне ничего наверное не покажет ?
@dnevnik_teoretika
@dnevnik_teoretika 5 жыл бұрын
всё верно, приклеится она замечательно, но как Вы исключите вибрации от ходьбы? Именно из-за вибрации плитка скорее всего со временем отойдёт.
@avazrustamov4566
@avazrustamov4566 4 жыл бұрын
здравствуйте! для чего нужна контробрешетка? и можно использовать в качестве плит - 21ю фанеру?
@dnevnik_teoretika
@dnevnik_teoretika 4 жыл бұрын
фанеру конечно же можно, но она будет дороже, а что касается контр обрешётки так это для дополнительной жёсткости + для выравнивания пола, т.к. балки у меня не совсем в уровень, вернее как в уровень, но не под накрытие листами их либо нужно было подстрагивать, либо пойти другим путём и уложить контр.обрешётку, конечно же в идеале ещё использовать строганную доску, но таковой у меня не было.
@user-dz7um4fx2k
@user-dz7um4fx2k 4 жыл бұрын
@@dnevnik_teoretika привет, а можно использовать фанеру 21 просто на лаги 70см разбег, без обрешотки, в неотапливаемом гараже, предварительно обработав её.?
@dnevnik_teoretika
@dnevnik_teoretika 4 жыл бұрын
@@user-dz7um4fx2k ну 70 см многовато для пола, тем более для гаража, я бы всё-таки усилил обрешёткой, но в любом случае это гараж и если Вы там планируете хранить только "старый хлам" то можно попробовать.
@user-jq7bd5pb3y
@user-jq7bd5pb3y 3 жыл бұрын
@@dnevnik_teoretika скажите, что такое конкретно контробрешётка. Лаги понятно, решетка понятно. Контр это когда как бы на балках 2я решетка и, например, доска?
@user-nv4ne8ss5l
@user-nv4ne8ss5l 5 жыл бұрын
Перед тим як робити роботу і викладати її поцікався, як правильно її робити. Для початку шпунтована ДСП плиту кладуть в розбіжку, так менше відходів і тідлога міцніша за рахунок перевязки швів(студент)
@mkproject2209
@mkproject2209 2 жыл бұрын
под балками что ложили что бы регулировать перепады основного пола ?
@dnevnik_teoretika
@dnevnik_teoretika 2 жыл бұрын
не совсем понятен вопрос, в видео вроде всё подробно показал
@user-fl8ty3ii2y
@user-fl8ty3ii2y 2 жыл бұрын
Д.день. только нашел Ваш видос. подскажите, почему на лаги под черновой пол не положил Пароизоляцию пола. спасибо.
@dnevnik_teoretika
@dnevnik_teoretika 2 жыл бұрын
моё мнение я уже высказывал на этот счёт, я считаю что ей там делать нечего т.к. никакого пара в межэтажном пироге НЕ будет т.к. нет разницы температур
@user-fl8ty3ii2y
@user-fl8ty3ii2y 2 жыл бұрын
@@dnevnik_teoretika Понятно, про второй этаж. А на пол первого этажа какую применили пароизоляцию??? тоже D &
@dnevnik_teoretika
@dnevnik_teoretika 2 жыл бұрын
@@user-fl8ty3ii2y первый этаж у меня бетонная стяжка под которой обычный плотный полиэтилен, но у меня нет грунтовых вод. Если есть грунт.воды то нужно более тщательно подходить к вопросу.
@user-fl8ty3ii2y
@user-fl8ty3ii2y 2 жыл бұрын
@@dnevnik_teoretikaПонятно, спасибо.
@dmitriyparfenov1812
@dmitriyparfenov1812 3 жыл бұрын
А я то,грешным делом,думал,что прокладки для того,чтобы мешать распространению ударного шума от напольного покрытия к перекрытию.
@user-gt6fm8ef7x
@user-gt6fm8ef7x 2 жыл бұрын
Отличный результат!!!!Подскажи мин вату каким слоем укладывал?
@dnevnik_teoretika
@dnevnik_teoretika 2 жыл бұрын
в спальных комнатах по 200мм) в коридоре 150 мм.
@user-jr1ob1xv5r
@user-jr1ob1xv5r 3 жыл бұрын
Подскажите пожалуйста. Хочу пол сделать на втором этаже. Мне местные продавцы советуют брать шпунтованную доску на 40ми(лаги через 60см) я думаю все будет страшно скрипеть в итоге. И в мыслях у меня сделать так: Черновая доска 25мм с небольшим зазором, далее ОСБ 9мм и потом ещё слой ОСБ или ЦСП.( Вариант с ЦСП будет дешевле) а если второй слой ОСБ, то промазать между слоями ПВА) Сделать своего рода монолит.
@dnevnik_teoretika
@dnevnik_teoretika 3 жыл бұрын
вы верно мыслите, а если ещё третьим слоем уложите ламинат через подложку то вообще будет супер, по сути ровно так я и сделал)
@user-jr1ob1xv5r
@user-jr1ob1xv5r 3 жыл бұрын
Начал считать этот способ в магазине и честно слово я офигел от цены конечной. Если усилить лаги. И сделать обрешётку между лаг? На подобии сот. Все в один уровень и по самому верху по всему контуру кинуть паропраницаемый материал. На который я потом положу фанеру. А то доски много но она только и годится на такое мероприятие.
@user-mm5vi1tt5y
@user-mm5vi1tt5y 4 жыл бұрын
Как вариант рассматриваю этот способ. Скажите, пжл, это плиты ОСП? Я не услышал название.
@dnevnik_teoretika
@dnevnik_teoretika 4 жыл бұрын
это больше дсп чем осп, а если точнее то плиты квикдек pro
@olmanov
@olmanov 4 жыл бұрын
@@dnevnik_teoretika Это больше ОСП, чем ДСП.
@dnevnik_teoretika
@dnevnik_teoretika 4 жыл бұрын
@@olmanov нет, всё же это именно дсп) осп совершенно другое...
@user-fo2xx2un4v
@user-fo2xx2un4v Жыл бұрын
Здравствуйте. А как решили проблему ровности плоскости? Зазоры в стыках можно замазать, а плоскость как выровнить?
@dnevnik_teoretika
@dnevnik_teoretika Жыл бұрын
Разумеется ровная плоскость у Вас получиться только если, балки уложены в плоскости. Я в некоторых местах балки подстрагивал, в некоторых добавлял подложку, в общем обрешетку нужно монтировать в плоскость!
@user-fo2xx2un4v
@user-fo2xx2un4v Жыл бұрын
@@dnevnik_teoretika да, всё это понятно, я так и делал, если причина была только связанно с этим, но там другая проблема. Проблема в размерах замков, листы друг с другом не стыкуются.
@dnevnik_teoretika
@dnevnik_teoretika Жыл бұрын
@@user-fo2xx2un4v сейчас речь идёт о черновом покрытии?
@user-fo2xx2un4v
@user-fo2xx2un4v Жыл бұрын
@@dnevnik_teoretika ну если Вы не против, можем обсудить оба варианта. Я тоже, как и Вы, теоретик, самоучка, и сам себе строю.
@TheRaznoboy
@TheRaznoboy 2 жыл бұрын
что за листовой материал?
@rustembaidussov4071
@rustembaidussov4071 Жыл бұрын
А что если вместо данной подкладки использовать обычную подложу под ламинат?
@dnevnik_teoretika
@dnevnik_teoretika Жыл бұрын
мне кажется подложка долго не прослужит, она всё-таки менее плотная, так же можно войлок использовать, как вариант.
@KuzmenkoDenis
@KuzmenkoDenis 3 жыл бұрын
Отличное видео, спасибо! Буду делать так же! Как показал себя пол спустя 2года? Есть ли скрипы, как шумоизоляция, довольны? Нужно ли стелить какую-нибудь мембрану пропускающую пар на лаги? Спасибо
@dnevnik_teoretika
@dnevnik_teoretika 3 жыл бұрын
скрипов нет, звукоизоляция приличная, мембрану не стелил ни снизу ни сверху.
@dnevnik_teoretika
@dnevnik_teoretika 2 жыл бұрын
@@user-pe9em5bw5v достаточно одного спец. материала.
@slon31337
@slon31337 5 жыл бұрын
Что это за плитный материал такой, подскажите, как он себя показал? удобно с ним работать? не проминается?
@dnevnik_teoretika
@dnevnik_teoretika 5 жыл бұрын
quickdeck квикдек professional в интернете легко найдёте, мне материал очень понравился - удобный в монтаже и прочный, правда немного дороже дсп.
@slon31337
@slon31337 5 жыл бұрын
@@dnevnik_teoretika а конкретно в этом видео, какая толщина? Не пахнет он?
@dnevnik_teoretika
@dnevnik_teoretika 5 жыл бұрын
1830 x 600 мм 16 мм. не пахнет, в видео я вроде говорил об этом, но не стоит забывать, что как не крути это дсп хоть и влагостойкое! на сайте пишут что их плиты разрешено применять в детских садах.
@user-ml8gx3cw3o
@user-ml8gx3cw3o 5 жыл бұрын
Да , пол походу получится отличный , я твои ролики смотрю давно , а сколько лет ты уже строишь свой дом ?
@dnevnik_teoretika
@dnevnik_teoretika 5 жыл бұрын
3-ий год идёт.
@user-jp6jr6ry8j
@user-jp6jr6ry8j 4 жыл бұрын
Сколько децибел показал после монтажа пола ,имею ввиду звукоизоляция ?
@dnevnik_teoretika
@dnevnik_teoretika 4 жыл бұрын
после монтажа не мерил, но могу сказать, что результат меня более чем устраивает
@LeoLeo.555
@LeoLeo.555 5 жыл бұрын
*Плиты должны укладываться вразбежку, как кирпичная кладка. Читайте инструкцию.*
@dnevnik_teoretika
@dnevnik_teoretika 5 жыл бұрын
В данном конкретном примере думаю достаточно разбежки которую применил я (второй и третий ряды уложены со смещением), т.к. основную нагрузку несут балки 50x200 и обрешётка 25x125, quickdeck несёт лишь функцию выравнивания основания под чистовую поверхность. Спасибо за Ваш комментарий.
@victoriasiempre8565
@victoriasiempre8565 4 жыл бұрын
Не покидает один вопрос. В крыше такой пирог будет подвергаться естественной вентиляции. А в потолке получается всё наглухо закупорено... Да, есть зазоры между слоями... Но не покидает ощущение, что перекрытия сгниют, если не сразу, то в ближайшие годы из-за отсутствия вентиляции((
@dnevnik_teoretika
@dnevnik_teoretika 4 жыл бұрын
не сгниют, по сути пол второго этажа закупорил пирог верно, но вот потолок первого у меня полностью открыт, там паропроницаемый геотекстиль и влаге будет куда уйти, но тут есть ещё следующее умозаключение - откуда взяться влаге между первым и вторым этажом в отапливаемом доме, разницы температур ведь нет, а следовательно и точке росы образовываться негде. Поправьте если я не прав.
@user-pf6ne4ne6v
@user-pf6ne4ne6v 4 жыл бұрын
Естественная влага, которая присутствует в любом жилом помещении и для которой придумали вентиляцию, как раз и будет там отлично скапливаться. Ваш отлично изолированный верхний слой перекрытия её будет отлично удерживать и преть. Есть отработанные технологии работы утеплителя с пленками. А конденсат и точка росы это другое. Сделали на свой страх и риск, а цена вопроса была копеечная.
@dnevnik_teoretika
@dnevnik_teoretika 4 жыл бұрын
@@user-pf6ne4ne6v почему будет преть? снизу то (потолок 1-го этажа) открыт для выхода влаги. Скажите какую технологию используете Вы в межэтажном перекрытии.
@user-pf6ne4ne6v
@user-pf6ne4ne6v 4 жыл бұрын
Дневник Теоретика тепло будет толкать влагу вверх до упора. По технологии, вместо геотекстиля, необходимо было отсекти утеплитель пароизоляционной пленкой, даже обычную полиэтиленовую применяют, с обязательной проклейкой швов и стыков. Со стороны второго этажа гидроизоляционная мембрана и вентзазор. Хотя если воду лить там не собираетесь, можно обойтись и без нее, но вентзазор обязательно. Закупоривать наглухо нельзя.
@user-px7iy8i
@user-px7iy8i 3 жыл бұрын
Скоро предстоит похожая порнуха, жалею, что не положил железобетонные плиты, в моем случае они уже только на этапе лаги + черновые доски вышли бы дешевле
@dnevnik_teoretika
@dnevnik_teoretika 3 жыл бұрын
да плиты лучше, но кто же знал) удачи.
@user-hr8ii1um3g
@user-hr8ii1um3g 3 жыл бұрын
Здравствуйте, когда будет обещенное видео 'спустя годы' ?
@dnevnik_teoretika
@dnevnik_teoretika 3 жыл бұрын
ну вот прошло время, пока ничего не скрепит если Вы об этом.
@user-hr8ii1um3g
@user-hr8ii1um3g 3 жыл бұрын
@@dnevnik_teoretikaа как обстоят дела со звукоизоляцией ? Если на втором этаже дома перекрытом таким способом будет жить другая семья ,они сильно мешать будут первому этажу ?
@dnevnik_teoretika
@dnevnik_teoretika 3 жыл бұрын
@@user-hr8ii1um3g даже при бетонном перекрытии Вам будет мешать вторая семья)
@user-kg8qf6kn4p
@user-kg8qf6kn4p 3 жыл бұрын
Зашёл на официальный сайт, рекомендуемой тобой фирмой, они предлагают систему плавающих полов- это между обрешеткой и листовым материалом стелится шумоизолятор и не фиксируется саморезами, мол они являются мостиками звука. Скажи, почему не воспользовался этой рекомендацией? Сейчас и у меня делема-пойти твоим путем, или их рекомендацией. Напиши, пожалуйста, как в процессе эксплуатации, в плане ударных и вибрационных шумов. Твой отзыв для меня будет важен. Заранее спасибо!
@dnevnik_teoretika
@dnevnik_teoretika 3 жыл бұрын
плавающий пол это следующий этап, я монтировал его по рекомендации производителя в сл. видео kzbin.info/www/bejne/n2Oneqp9pM1mb5o Ну если говорить о системе в целом, то мне нравится результат, скрипов нет.
@eugenekelvin9489
@eugenekelvin9489 5 жыл бұрын
Делаю все тоже самое!! как результат шумо вибро ?? Доволен?
@dnevnik_teoretika
@dnevnik_teoretika 5 жыл бұрын
Пока сложно на 100% судить, но однозначно стало очень тихо.
@ru9664
@ru9664 5 жыл бұрын
В россии скотч везде применяют, даже когда он вовсе не нужен,самый топовый материал
@royalhunt106
@royalhunt106 3 жыл бұрын
Ещё изолента и герметик
@user-ki1dz1ce5s
@user-ki1dz1ce5s 3 жыл бұрын
размеры вы уже купили такими или резали самостоятельно на меньшие куски?
@dnevnik_teoretika
@dnevnik_teoretika 3 жыл бұрын
эти плиты имеют такие размеры
@user-wc1fl1fq4r
@user-wc1fl1fq4r 2 жыл бұрын
Подскажите пожалуйста как называются данные плиты?
@dnevnik_teoretika
@dnevnik_teoretika 2 жыл бұрын
квикдек pro.
@VyacheslavPavlovich
@VyacheslavPavlovich Жыл бұрын
А как отопление потом к окну будет выводится?
@dnevnik_teoretika
@dnevnik_teoretika Жыл бұрын
хороший дальновидный вопрос, отопление было подведено, просто позже и пришлось прилагать дополнительные усилия.
@user-ch1eu6ye5i
@user-ch1eu6ye5i 4 жыл бұрын
Здрпвствуйте, большая просьба.Перечислите, пожалуйста более четко размер обрешеточных досок, название мастики, пробковой подложки и название (марку)панелей. Спасибо. Очень полезное видео.
@dnevnik_teoretika
@dnevnik_teoretika 4 жыл бұрын
сами балки 200х50, обрешётка 125х25 (можно 100х25), лента подложка - soundguard, плиты - quickdeck pro
@user-ch1eu6ye5i
@user-ch1eu6ye5i 4 жыл бұрын
@@dnevnik_teoretika Большое Вам спасибо.Обязательно будем следовать Вашим советам и рекомендациям.
@dnevnik_teoretika
@dnevnik_teoretika 4 жыл бұрын
обращаю Ваше внимание, что я не строитель, но спасибо за доверие)
@Buldozer_7
@Buldozer_7 5 жыл бұрын
Привет. Спасибо за видео, много полезной информации! Хотел спросить- какую доску ты использовал для обрешётки пола, интересует сорт и толщина.
@dnevnik_teoretika
@dnevnik_teoretika 5 жыл бұрын
сосна 25х100 и 25х125, сухая и обработанная
@Buldozer_7
@Buldozer_7 5 жыл бұрын
@@dnevnik_teoretika Понял, большое спасибо!
@user-gq7tl1qk2i
@user-gq7tl1qk2i 3 жыл бұрын
Какой дальше пол планируете?
@dnevnik_teoretika
@dnevnik_teoretika 3 жыл бұрын
будет ламинат, уже закуплен, ближе к зиме буду заниматься этим вопросом.
@user-ep7pe8zy6d
@user-ep7pe8zy6d 4 жыл бұрын
Здравствуйте. С монолитом по цене не сравнивал?
@dnevnik_teoretika
@dnevnik_teoretika 4 жыл бұрын
привет, монолит дороже разумеется, но и трудозатраты совершенно разные, для шумоизоляции и долговечности конечно же лучше монолит
@user-eg7nn1bz3h
@user-eg7nn1bz3h 4 жыл бұрын
Почему между балками коротки брус?для чего это?подскажите?
@dnevnik_teoretika
@dnevnik_teoretika 4 жыл бұрын
в некоторых местах решил просто не много усилить (была доска решил потратить так сказать)
@user-eg7nn1bz3h
@user-eg7nn1bz3h 4 жыл бұрын
Понятно ,можно не ставит?
@dnevnik_teoretika
@dnevnik_teoretika 4 жыл бұрын
если Вы правильно просчитали свои перекрытия, то да)
@valera555able
@valera555able 5 жыл бұрын
половые доски прикрутил саморезами к балкам, это уже не плавающий пол даже с прокладкой, а вот если положить прокладку доски не прикручивать а сверху скрепить сантиметровой фанерой тогда передача вибрации сведётся к нулю, , мысль конечно доработать надо ))
@dnevnik_teoretika
@dnevnik_teoretika 5 жыл бұрын
думаю для частного дома это перебор, мы же не студию звукозаписи делаем, а так всё верно, чем меньше сопряжений будет тем лучше.
@designvoronin
@designvoronin 5 жыл бұрын
Очень полезное видео. По поводу обрешетки по лагам. Разве не проще было сделать шаг 400 мм и стелить QuickDeck сразу на лаги? По СП при таком шаге можно 16 мм.
@dnevnik_teoretika
@dnevnik_teoretika 5 жыл бұрын
Возможно и проще, но у меня коробка была сделана 2 года назад и о шаге балок никто не задумывался, в расчёт использовался только калькулятор нагрузок. Плюсом обрешётки считаю ещё более мощную крепкую конструкцию, а для пола это очень важно.
@mivonin
@mivonin 5 жыл бұрын
Vladimir Malykhin Доска поверх лаги даёт необходимый вентзазор. Плюс к более широкой доске проще саморезы крепить. А вот гидроизоляцию можно было и положить поверх утеплителя. А
@dnevnik_teoretika
@dnevnik_teoretika 5 жыл бұрын
@@mivonin считаю гидроизоляцию излишней в этом пироге, воду лить на полы не собираюсь)
@slon31337
@slon31337 5 жыл бұрын
Почему нет пароизоляции? она будет в другом месте?
@dnevnik_teoretika
@dnevnik_teoretika 5 жыл бұрын
давайте порассуждаем: а зачем пароизоляция в межэтажном перекрытии где температуры комнат одинаковые? пароизоляция нужна только над с/у в моём случае.
@slon31337
@slon31337 5 жыл бұрын
@@dnevnik_teoretika все понятно. Те это межэтажное, не обратил внимания.)
@dnevnik_teoretika
@dnevnik_teoretika 5 жыл бұрын
да межэтажка, по перекрытиям чердака у меня отдельные видео
@Rusland1975
@Rusland1975 4 жыл бұрын
Саморезы в обрешетке нужны для передачи структурных шумов?
@dnevnik_teoretika
@dnevnik_teoretika 4 жыл бұрын
если бы не было подложки, то это ухудшило бы ситуацию, а так в принципе всё ок, к тому же если уж совсем "сходить с ума", то вместо саморезов можно использовать спец.крепёж, суть которого в том, что высверливается отверстие больше, куда вставляется втулка с шумопоглатителем, а уже через неё проходит саморез, но это решение явно не для обычного дома)
@g20091973
@g20091973 Жыл бұрын
Всё очень здорово, но вы зря делаете подложку под дюймовку наоборот со временем будет скрип, лучше без подложки, а так всё ок.
@dnevnik_teoretika
@dnevnik_teoretika Жыл бұрын
на данный момент скрипов ещё нет)
@user-on7du9zh8g
@user-on7du9zh8g 2 жыл бұрын
Это плита ЦСП? Какая толщина?
@dnevnik_teoretika
@dnevnik_teoretika 2 жыл бұрын
это грубо говоря дсп, 16 мм.
@egorov_tattoo
@egorov_tattoo 2 жыл бұрын
Что лучше подложить под лаги на бетонный пол
@dnevnik_teoretika
@dnevnik_teoretika 2 жыл бұрын
не совсем понятен вопрос, можно подробнее.
@egorov_tattoo
@egorov_tattoo 2 жыл бұрын
@@dnevnik_teoretika в общем и целом, делаю полы в квартире, панелька, черновой пол бетонный. Лаги на чистый бетон ложить не вариант, будет барабанить по лагам. Как сделать виброизоляцию? Избавить от ударных шумов соседей. Думаю резину положить, только найти не могу в городе что то подходящее, все дорого
@dnevnik_teoretika
@dnevnik_teoretika 2 жыл бұрын
@Иван Егоров смею Вас огорчить, но все материалы по звукоизоляции будут стоит дорого, вариантов на самом деле масса, но если делать качественно, то будет очень дорого. Хорошо что Вы позаботились о соседях снизу на этом этапе ремонта, т.к. потом сделать что-либо у Вас не получится. По материалам: различные рулонные материалы (как правило в составе целый пирог), базальтные плиты, аквапанели от кнауф, ну и как вариант шумопласт. Самый дешёвый вариант - войлок и пробка. Удачи!
@user-rv6cj8wf2m
@user-rv6cj8wf2m 4 жыл бұрын
Меня пугает качество дерева. У нас оно все сырое. Через год дерево подсохнет и обрешётка ходуном будет ходить. Как показал себя пол? Не играет?
@dnevnik_teoretika
@dnevnik_teoretika 4 жыл бұрын
да лес у нас не лучшего качества, но в моём случае я его использовал спустя год после того как завёз к себе в дом, кстати сейчас буду приступать к обрешётке второй части коридора и в этом случае лес пролежал у меня уже более 2 лет, т.е. высушился как нельзя лучше. К чему я это - если есть возможность купите лес заранее. Что касается скрипов и т.п. то с этим пока всё ок, проблем нет, как будет дальше время покажет.
@mahdiisaev3365
@mahdiisaev3365 5 жыл бұрын
Не увидел гидроизиляции над утеплителем. Не нужна?
@dnevnik_teoretika
@dnevnik_teoretika 5 жыл бұрын
Не нужна. поливать на втором этаже не собираюсь)))
@user-vv4iy3dw2q
@user-vv4iy3dw2q 4 жыл бұрын
У себя делал мембраной
@user-ts6kc2oy6j
@user-ts6kc2oy6j 3 жыл бұрын
привет.как пол не начал гнить спустя 2 года?прароизоляции нету
@dnevnik_teoretika
@dnevnik_teoretika 3 жыл бұрын
а чего ему гнить?
@user-rg2gp9vw2q
@user-rg2gp9vw2q 2 жыл бұрын
@@dnevnik_teoretika хорошо, что не сделали пароизоляцию, это межэтажное перрекрытие, с пароизоляцией дерево начало бы гнить.
@dnevnik_teoretika
@dnevnik_teoretika 2 жыл бұрын
@@user-rg2gp9vw2q поддерживаю, она не нужна в межэтажке.
@user-xl8sj2oo2z
@user-xl8sj2oo2z 3 жыл бұрын
Здравствуйте а на обрешётки тес?
@dnevnik_teoretika
@dnevnik_teoretika 3 жыл бұрын
не совсем понятен Ваш вопрос
@user-jq7bd5pb3y
@user-jq7bd5pb3y 3 жыл бұрын
@@dnevnik_teoretika он имел ввиду по лагам доска, например 150*35 или тес 150*25? Скажите, что у вас за листы такие шпунтованные?
@dnevnik_teoretika
@dnevnik_teoretika 3 жыл бұрын
@@user-jq7bd5pb3y quickdeck pro
@sashiroo
@sashiroo 4 жыл бұрын
Интересно! А что за листовой материал ?
@dnevnik_teoretika
@dnevnik_teoretika 4 жыл бұрын
quickdeck pro, классная штука кстати, работать удобно и ценник гуманный.
@alesyabug
@alesyabug 5 жыл бұрын
Все-таки на черновой пол лучше было бы взять сосновую доску. А по теме звукоизоляции - все верно.
@dnevnik_teoretika
@dnevnik_teoretika 5 жыл бұрын
Производитель заверяет что их материал экологичен, хотя сказать можно что угодно. С доской не стал заморачиваться, т.к. это нужно найти строганную (хорошую не так просто найти в нашем городе), потом обработать и в конечном итоге будет сложно получить идеально ровную поверхность. Но вообще, да, натуральный материал - есть натуральный материал.
@olegkorotnev5609
@olegkorotnev5609 4 жыл бұрын
Вы не могли бы снять видео данного пола время спустя? Было бы очень интересно
@dnevnik_teoretika
@dnevnik_teoretika 4 жыл бұрын
так это же черновой пол, что с ним будет? что конкретно Вы хотите увидеть?
@olegkorotnev5609
@olegkorotnev5609 4 жыл бұрын
@@dnevnik_teoretika то что поселили сверху. Но не ролик, я его видел, а состояние и внешний вид спустя время
@dnevnik_teoretika
@dnevnik_teoretika 4 жыл бұрын
@@olegkorotnev5609 в комнате пока особой проходимости нет, так что там всё как и было
@stroika116
@stroika116 5 жыл бұрын
Добрый вечер. Почему не фанера? По мне опилки есть опилки я про вдспш. Заранее спасибо и удачи в строительстве!
@dnevnik_teoretika
@dnevnik_teoretika 5 жыл бұрын
фанера такой толщины крайне дорого выходит, да и меньше тоже)
@stroika116
@stroika116 5 жыл бұрын
@@dnevnik_teoretika спасибо за ответ но как информация в нашем регионе цена ФК 18 мм 1050 р;. 20мм 1285р; вдспш формата 2440х 600 22мм 630 р. С удовольствием буду следить за Вашими видеообзорами если будет интересно загляните ко мне
@dnevnik_teoretika
@dnevnik_teoretika 5 жыл бұрын
На большие площади разница и в 100р на м2 даёт существенный удар по кошельку. Цены у нас примерно такие же, и как видите разница есть. Заглянул и подписался)
@stroika116
@stroika116 5 жыл бұрын
@@dnevnik_teoretika с этой точки зрения то да. В любом случае удачи нам в наших строительствах
@user-vv4iy3dw2q
@user-vv4iy3dw2q 4 жыл бұрын
Ложил себе цсп так как они тяжелее
@JustSteam
@JustSteam 5 жыл бұрын
А я бы еще под квикдэк вспененный полиэтилен раскатал!
@dnevnik_teoretika
@dnevnik_teoretika 5 жыл бұрын
весьма не плохая идея, Вы имеете ввиду между квикдеком и обрешёткой?
@JustSteam
@JustSteam 5 жыл бұрын
@@dnevnik_teoretika именно так
@user-ll1tf6lr8z
@user-ll1tf6lr8z 2 жыл бұрын
А, если под доской, просто , мазнуть жидкой резиной? Одного ведра на три дома хватит...
@dnevnik_teoretika
@dnevnik_teoretika 2 жыл бұрын
резина ссохнится со временем, зачем изобретать велосипед...
@user-zu5ls5zi3w
@user-zu5ls5zi3w 5 жыл бұрын
Привет, ну канал смотрю с интересом, а как спустя почти год не заскрипел и какая чистовая поверхность?
@dnevnik_teoretika
@dnevnik_teoretika 5 жыл бұрын
пока не скрипит, но мы особо там не ходим, т.к. ещё не проживаем)
@ProstoDiakon
@ProstoDiakon 4 жыл бұрын
@@dnevnik_teoretika скрип производит не трение досок, а трение метала(гвоздей) о дерево
@dnevnik_teoretika
@dnevnik_teoretika 4 жыл бұрын
@@ProstoDiakon я бы даже сказал, что оба варианта лучше исключить)
@user-jq7bd5pb3y
@user-jq7bd5pb3y 3 жыл бұрын
@@ProstoDiakon и то и то-это скрип.
@user-yu3ry2jg8l
@user-yu3ry2jg8l 5 жыл бұрын
Красавчик.Подскажи обрешетку с каким шагом делал? И доска 25 или 32мм?
@dnevnik_teoretika
@dnevnik_teoretika 5 жыл бұрын
Доска 25, шаг уже и не вспомню- примерно 150-200мм.
@ruslan22rus98
@ruslan22rus98 3 жыл бұрын
Доброго времени суток, молодцы хорошая работа 👍 что за труба в углу комнаты?
@dnevnik_teoretika
@dnevnik_teoretika 3 жыл бұрын
это трубы естественной вытяжки, уже они, понятное дело, зашиты гипсокартном
@ruslan22rus98
@ruslan22rus98 3 жыл бұрын
@@dnevnik_teoretika Я так же сделал, пока не знаю как на чердаке продолжить, сделать с наклоном к низу или просто пряма, ваша хорошо работает?
@dnevnik_teoretika
@dnevnik_teoretika 3 жыл бұрын
@@ruslan22rus98 если есть возможность то протягивайте трубы вертикально, если нет, то можно и под углом, но не под 90 градусов, видео по монтажу труб вентиляции у меня есть на канале kzbin.info/www/bejne/gqKlh2Z_nZpgr68 , всё отлично работает.
@ruslan22rus98
@ruslan22rus98 3 жыл бұрын
@@dnevnik_teoretika Ок. Спасибо 👍
@user-qz3mm8rm3e
@user-qz3mm8rm3e 2 жыл бұрын
Что реклама😁👍
@romainkognito6610
@romainkognito6610 Жыл бұрын
Если на пол использовали скотч, то в проводке просто необходима СИНЯЯЯ изолента)))
@olmanov
@olmanov 4 жыл бұрын
А что с пароизоляцией?
@dnevnik_teoretika
@dnevnik_teoretika 4 жыл бұрын
пароизоляция, по моему мнению, в межэтажном перекрытии бесполезна и даже вредна. Пар образуется в случае возникновения разницы температур, между этажами такого нет. Исключение - с/у, там я уложил пароизоляцию.
@zuum3131
@zuum3131 2 жыл бұрын
А если просто осб по лагам не пойдет?
@dnevnik_teoretika
@dnevnik_teoretika 2 жыл бұрын
жёсткости может не хватить, либо придётся использовать очень толстое осб.
@zuum3131
@zuum3131 2 жыл бұрын
@@dnevnik_teoretika как вы посоветуете сделать с сегод.ценами? ; доски по лагам подложку и ламинат.либо осб подложкв и ламинат?
@dnevnik_teoretika
@dnevnik_teoretika 2 жыл бұрын
@@zuum3131 доски выйдут в разы дешевле. дюймовка+15 осп будет самое то, хотя всё зависит от того какой шаг балок у Вас и сам размер балок
@dmitriyparfenov1812
@dmitriyparfenov1812 3 жыл бұрын
Если бы не не прикручивал обрешётку к балками перекрытия,то получил бы лучшую изоляцию ударного шума.
@dnevnik_teoretika
@dnevnik_teoretika 3 жыл бұрын
Верно мыслите, но я решил сделать именно так для жёсткости, да и скакать я не собираюсь на 2 этаже, а если и буду, то на первом никого не будет т.к нас 3 в семье
@DrGold-qq2ee
@DrGold-qq2ee 3 жыл бұрын
Что за плиты? Это специальные какие то?
@dnevnik_teoretika
@dnevnik_teoretika 3 жыл бұрын
qickdeck pro. кстати скоро будет видео как я делаю перегородку из этого материала
@user-el9rc4kw1s
@user-el9rc4kw1s 5 жыл бұрын
Ещё и саморезом 3-им промахнулся )))
@user-sl6sb5un7r
@user-sl6sb5un7r 5 жыл бұрын
А зачем вы отступали сантиметр от стен при укладке плит?
@dnevnik_teoretika
@dnevnik_teoretika 5 жыл бұрын
это нужно для того что бы у материала была возможность расширяться при изменении температуры, зазор обязателен.
@emirspburg
@emirspburg 3 жыл бұрын
Гидроизоляция не нужна?
@dnevnik_teoretika
@dnevnik_teoretika 3 жыл бұрын
считаю это лишним в данном конкретном случае
@vlaslekarev
@vlaslekarev 5 жыл бұрын
Как без лазера ровно постелить черновой пол?
@dnevnik_teoretika
@dnevnik_teoretika 5 жыл бұрын
старым добрым методом - по шнурке, пузырьковому уровню, + помогать можно длинным правилом
@vlaslekarev
@vlaslekarev 5 жыл бұрын
@@dnevnik_teoretika Спасибо.
Черновой пол своими рукам СТРОИМ ДЛЯ СЕБЯ
19:21
Строим для себя
Рет қаралды 227 М.
OMG 😨 Era o tênis dela 🤬
00:19
Polar em português
Рет қаралды 10 МЛН
Bro be careful where you drop the ball  #learnfromkhaby  #comedy
00:19
Khaby. Lame
Рет қаралды 40 МЛН
Sprinting with More and More Money
00:29
MrBeast
Рет қаралды 24 МЛН
The most impenetrable game in the world🐶?
00:13
LOL
Рет қаралды 37 МЛН
ЧЕРНОВОЙ ПОЛ ВТОРОГО ЭТАЖА  ПО ДЕРЕВЯННЫМ БАЛКАМ!!!
12:38
Владимир Чернушевич
Рет қаралды 69 М.
обрешетка пола, под ОСБ плиту
5:52
Книга жизни -The Book of Life !
Рет қаралды 44 М.
САМЫЙ БЫСТРЫЙ ПОЛ! Сделать может каждый своими руками!
19:36
Черновой пол по балкам своими руками
21:51
Семен Кузнецов
Рет қаралды 1,4 МЛН
Пол по деревянным балкам
13:17
Сергей Ветышев
Рет қаралды 27 М.
OMG 😨 Era o tênis dela 🤬
00:19
Polar em português
Рет қаралды 10 МЛН