Monte Bernorio: El oppidum y la posición del Frente Norte (I parte)

[@lamaslindaybonita6187]

Se entiende muy bien 👍 gracias 😊

[@lanciaum4542]

🐓 un saludo excelente conferencias

[@RegioCantabrorum]

Aquí va la 1ª parte de la magnifica conferencia "Monte Bernorio: El oppidum y la posición del Frente Norte" impartida por Antxoka Martínez Velasco. Descubrimos en detalle muchos de los materiales hasta ahora inéditos de las últimas excavaciones, entre ellos un increíble denario de Turiaso único y sin precedentes hasta ahora. ¿Falso de época? ¿Graves errores de acuñación?. Lo tienes todo aquí Emoticono wink

[@TheMariepi3]

pero si la Cantabria de los romanos era la cuenca del alto Ebro, es decir, lo que ahora es Campoo, mas el nordeste de la provincia de Palencia, la zona de las Merindades de Burgos, Alava y la actual Rioja. El nombre derivaba de la "ciudad Cantabria" cuyas ruinas estan en en gran cerro a dos km de Logroño , que afan de apropiarse de lo de los demas para fardar de lo que no tienen

[@unusedName1]

@@TheMariepi3 Campoo es un valle del sur de Cantabria.

[@TheMariepi3]

@@unusedName1 Se llamaba "merindad de Campoo" a un area que estaba al sur de las montañas cantabricas que abarcaba Aguilar de Campoo, la principal poblacion, que está en Palencia, y que hacia el norte llegaba hasta Reinosa y a Santiurde de Reinosa, que tambien eran parte de la provincia de Palencia (Reinosa era un pueblo de la provincia de Palencia): todo ese area desaguaba al rio Ebro. Al norte de Santiurde el agua ya deseaguaba al mar Cantabrico por el rio Besaya y comenzaba una region llamada antiguamente "Asturias de Santillana". La Merindad de Campoo desde que se conoce , en la Edad Media , era parte del Condado de Castella Vetula ( no de la Asturias de Santillana) , pero en 1833, para aumentar el tamaño de la provincia de Santander, creada no hacia mucho, se agregó la parte norte de la merindad de Campoo a la provincia de Santander a pesar de estar al sur de la Cordillera cantabrica. La realidad de la historia es que los Romanos tuvieron batallas con unas gentes que ellos llamaban Cantabros que ocurrieron todas en lo que es ahora el norte de las provincias de Burgos y Palencia y alguna en la Merindad de Campoo ( que repito desde el 860 era parte del Condado de Castella Vetula, antes no se sabe nada) . En cambio los Romanos no tuvieron ninguna batalla o pelea con gente que vivia en lo que ahora es el entorno de la ciudad de Santander, ni tampoco en torno de Torrelavega, no de Cabezon de la Sal, ni de Laredo ni de San Vicente de la Barquera, pero ocurre que quien farda de haber tenido sus antepasados "luchas contra los romanos" son , repito, los de Santander, Torrelavega, Cabezon de la Sal, Laredo, San Vicente de la BArquera, cuando en realidad sus antepasados no tuvieron ninguna pelea con los romanos ya que los que realmente las tuvieron eran los del norte de las provincias de Palencia y Burgos ( es decir, los antepasados de los Castellanos, no los antepasados de los "actuales" Cantabros) , por varias razones lo que se deduce es que lo que los Romanos llamaban Cantabros no eran los antepasados de los actuales Santanderinos sino los antepasados de los actuales castellanos de la inicial Castilla la Vieja: ¡ los santanderinos han robado la "gloria" y el "nombre" a los autenticos cantabros que no eran santanderinos sino la parte norte de las provincias de Palencia y Burgos , los castellano

[@josealbert4596]

Todos los datos arqueologicos indican y demuestran que el territorio que los romanos llamaban Cantabria era la parte norte de las actuales provincias de Burgos y de Palencia ( incluida la parte historica que formó la Merindad de Campoo y Castilla y que fue transferida sin fundamento etnico ni historico a la recien creada provincia de Santander tras "quitarsela" a la provincia de Palencia) y parte oeste de la provincia de Logroño ( a 2 km de Logroño estaba la "ciudad" Cantabria, a la que llegaban los romanos remontando el Ebro desde Tortosa, y cuyo nombre extendieron a toda la zona conflictiva de las mencionadas provincia de Palencia y Burgos). Es decir : la Cantabria romana coincidia casi milimetrica con la Castella Vetula y el inicial Condado de Castilla, y en cambio no formaba parte de la Cantabria romana la antigua Asturias de Santillana, es decir, el territorio que ahora son las poblaciones Santander, Torrelavega, Suances, Cabezon, San Vicente de la Barquera, Laredo, donde era ilogico que hubiera una minima poblacion que pudiera crear problemas a los romanos ya que al no ser posible el cultivo de cereales, era imposible mantener una poblacion , al contrario que la Cantabria "castellana". Hay que tener en cuenta que la poblacion de "Castilla inicial" ( norte de las provincias de Palencia y Burgos es geneticamente extremadadamente diferente de la poblacion de la provincia de Santander, y en cambio la de Castilla se parece notablemente a la poblacion del area vasca , con gran porcentaje de individuos con el haplogrupo R1b-d27. Un dato notable es que en esa Cantabria romana -castellano parece que se hablaba un idioma de tipo euskerico , como lo demuestra el nombre de la Peña Amaya y alguna otra, en que apaya es palabra euskerica que significa "limite", "mojon" "peña que marca el limite", junto a ella hay un rio tambien euskerico: rio Urbel ( = agua negra). En el norte de Palencia en area cantabra , junto a Mave estaba un lugar que parece era BISURAGA ( =Pisuerga) , que parece indicar presencia de agua: lugar en abunda el agua , posible are pantanosa. Carriom = Arri-ona ( piedra buena), en torno a Peña Amaya hay poblaciones que indica que habia individuos en ella que hablaban idioma euskerico: Bascones de Ebro, Bascones de Ojeda (ogieda), Bascones de Valdivia ( valle del "vado" eneuskera), Vascones de Zamanzas, Bascones del agua, Villabascones, y alguna otra. Es obvio que las montañas era una fenomenal valla que separaba el area del valle del Ebro: area Cantabra Romana e inicial Castilla, origen de un idioma con sonidos vascoides, de la zona Asturica: Asturias de Santilla y toda la costa de la prov de Santander, donde nunca hubo ni cantabros ni romanos

[@abelmaestrogarcia6650]

El Cuartel General de Cesar Augusto en en las Guerras Cántabras esta en Cerezo de Río Tirón en lo que luego fue la Civitate Auca Patricia la capital de Cantabria y las Bardulias, en el ultimo puerto fluvial romano del río Ebro en Segisamam, esta civita que deriva del campamento de Cesar en las Guerras Cántabras esta en territorio Berón en la Rioja ya que esta al otro lado del rio que es Territorio Concano vecino de los berones, y tambien es Autrigón es donde confluyen los Autrigones y los Concanos con los Berones. De ahí su nombre de la Civita Cauca o Auca Patricia lo que luego es la Ciudad de Oca. Esta civitate capital de Cantabria es tomada por Leovigildo en el 574 Destruyendo todas sus torres y murallas dejando solo 3 torres vistas según dice San Braulio de Zaragoza en la vida de San Millán de la Cogolla. Luego en el 714 Muza ibn Nuasair al no tener murallas la deja a los pies de los fabulosos caballos árabes y una guerra relámpago de la caballería ligera Árabe, solo sobreviven los que refugian en su necrópolis amurallada en el alto del cerro, usando todo tipo de material de la necrópolis para afianzar las murallas. Su Conde Civitatis el Conde Casio es trasladado a Damasco por Muza Ibn Nuasair con 900 príncipes, educado en las mejores familias de Damasco vuelven ya hombres y heredan sus títulos haciendo Árabe a la península por conquista en menos de 15 años. El Conde Casio con los escombros que quedan de su Civita construye en la necrópolis de lo alto del cerro un fabuloso alcázar de 1200 metros de largo con 13 niveles de murallas excavadas en la roca de la montaña que en el año 840 cuando Ramiro I de Asturias se casa con Paterna como dote se hace con el Alcázar Banucasi y nace como cuna e origen de Castilla su Cultura e idioma siendo la residencia de los primeros condes de Castilla desde donde gobiernan un pequeño condado ahora Astur-Leones el condado de Cerezo y Lantarón con los obispados de Oca y Valpuesta en su Alfoz. Como dato podemos ver todos los campamentos romanos de las legiones que lleva Cesar Augusto a las Guerras cántabras y que pasan el invierno en Segisamam o Cerezo de Río Tirón, podemos medir la capital de Cantabria en la Rioja, que no tiene 144 hectáreas amuralladas, denotar que las otras ciudades patricias como Córdova o Mérida o incluso Tarraco tienen de 20 a 30 hectáreas y la Civitate Auca Patricia tiene 144 hectáreas amuralladas con hormigón romano de 6 metros de ancho, que se puede medir , palabras son gratis y las que quieras, otra cosa es que cojas un metro y me des las medidas reales objetivas y científicas. Lo mejor de esto es aun puedes ver y tocar esta Civita Patricia capital de Cantabria y las Bardulias que fue Cuartel General de las guerras Cántabras al otro lado rio Tirón en Cerezo de Rio Tirón. Yo como santo tomas ver para creer, en esta caso como hasta la vista engaña lo puedes tocar, siempre que quieras, y si tu mente te da para el cambio te ofrezco 144 hectáreas de razón científica que puedes tocar pues es piedra. facebook.com/groups/1052427398664069/permalink/1094524024454406/?mibextid=zDhOQc facebook.com/groups/1052427398664069/permalink/1453412588565546/?mibextid=zDhOQc facebook.com/groups/1052427398664069/permalink/1135780870328721/?mibextid=zDhOQc facebook.com/groups/1052427398664069/permalink/1456744058232399/?mibextid=oMANbw facebook.com/groups/1052427398664069/permalink/1368076583765814/?mibextid=oMANbw facebook.com/groups/1052427398664069/permalink/1306943106545829/?mibextid=oMANbw facebook.com/groups/1052427398664069/permalink/1306371273269679/?mibextid=oMANbw facebook.com/groups/1052427398664069/permalink/1135787200328088/?mibextid=oMANbw facebook.com/groups/1052427398664069/permalink/1261972441042896/?mibextid=oMANbw facebook.com/groups/1052427398664069/permalink/1061349654438510/?mibextid=zDhOQc facebook.com/groups/1052427398664069/permalink/1052498568656952/?mibextid=zDhOQc facebook.com/groups/1052427398664069/permalink/1052436448663164/?mibextid=zDhOQc Y podría seguir dando datos pero mejor entra en el grupo de face de los enlaces y lee por ti mismo y como somos hombres de poca fe, ve a Cerezo de río Tirón pasa el puente y sube la muralla, revisa todas las viejas construcciones que veas por allí, revisa su suelo... toca, no creas lo que te digan si no lo puedes tocar.

[@unusedName1]

Se conoce que se habían gastado una pasta en defensas y cuando vinieron los Romanos pensaron que rendirse y no usar la inversión iba a ser tontería. Además hubieran sido el hazmereir de la Península un pueblo que se las daba de guerrero y que se rindiera a las primeras de cambio. "Va a ser que no" pensaron.

[@unusedName1]

Magnifica charla baideguey

[@josealbert4596]

El nombre Antxoka es cántabro

[@luisgarcia1523]

Porqué se empieza la palabra Oppidum, en vez de la palabra castellana Castro.

[@RegioCantabrorum]

Luis Garcia Porqué Oppidum es la palabra que identifica a un castro de grandes dimensiones tanto en extensión como en importancia, uno especial. Castros hay muchos, Oppidum no (Bernorio, Monte Ornedo, La Loma, El Cincho de Yuso

[@luisgarcia1523]

Regio Cantabronum, gracias por la información.

[@carlosperez2326]

¿Hay algún vídeo sobre Monte Cildá?

[@mariepi]

encuentra indigno que fuesen los palentinos y burgaleses del norte de estas provincias los que se enfrentaron a los romanos, y que los que ahora farden de aquellos terribles sacrificos sean los santanderinos, los de Torrelavega, los de Cabezon de la Sal o los de Laredo, etc, en donde nunca hubo ninguna pelea con los romanos.

[@unusedName1]

Los palentinos y burgaleses eran los vacceos que os dieron pal pelo nada más llegar los romanos en el primer paseo.

[@Xterno7198]

Pues eso tendrá k empezar a cambiar y la gente k vivimos aquí empezar a revindicarlo como nuestro hoy día seremos palentinos ,pero fuimos los auténticos cántabros k enfrentaron a Roma

[@mariepi]

@@unusedName1 falso: los Vacceos eran basicamente los de la provincia de Valladolid y Salamanca y parte sur de Palencia y norte de la de Segovia, pero los autenticos cantabros eran los antepasados de los que formaron Castella Vetula ( la parte norte de las provincias de Palencia y Burgos) En tiempo antiguos el nombre de la provincia de Santander era "Asturias de SAntillana" ( mira por ejemplo el mapa sobre el condado de Castilla cuando Fernan Gonzalez) Es de sentido comun que cuando los Romanos lo que ahora son las poblaciones Santander, Torrelavega, Cabezon de la Sal, Laredo y San Vicente de la Barquera no podian tener apenas poblacion porque son territorios que no permiten cultivar trigo , que era el alimento basico en aquellos tiempos. Y las vacas en tiempo de los romanos era ganado primitivo que no producia leche, solo se ha podido obtener leche abundante cuando se difundió la vaca frisona y las vacas suizas. El ganado que habia cuando los romanos en Santander y resto de España era ganado que no se podia ordeñar pues producia poquisima leche con lo que tampoco habia mantequilla o queso. Donde habia ya poblacion con posibilidad de ser un numero que permitia enfrentarse a los romanos era al sur de las montañas, zona de Aguilar de Campoo, Alar del Rey, Amaya, lo que ahora es Santibañez de la Peña, Velilla de rio Carrion etc. ya que era una tierra en que era posible cultivar trigo. Todo eso de que los que lucharon contra los romanos fueron los antepasados de los de Santander, Torrelavega, Cabezon de la Sal, Laredo, etc es falso, es pura invencion. Por un lado esta despoblado practicamente y por otro no hay huella de la menor pelea contra romanos, que donde peleaban es en lo que ahora es Aguilar de Campoo, Santibañez . Amaya etc

[@unusedName1]

@@mariepi Oyes pues mira, apártame unos botes de anchoas de herrera de Pisuerga y unos Sobaos de Tierra de Campos para cuando vaya por allí a ver las regatas de traineras

[@mariepi]

@@unusedName1 estamos comentando de historia. en Herrera lo que yo he comido es cordero al horno, y lo prefieron a las anchoas con mucho, En tiempo antiguos la provincia de SAntander era "Asturias de Santillana", el inventarse lo de que la zona de Santander, Torrelavega, Cabezon de la Sal, Laredo, era la Cantabria de los romanos y los que luchaban con los romanos es una chorizada . Cuando se va conociendo con estudios arqueologicos quienes eran los que los romanos llamaban cantabros resulta que era a los antepasados de la lo que seria Castella Vetula y condado de Castella Vetula ( zona norte de provincias de Palencia y Burgos y valla del ebro hasta Logroño ( en que estaba la ciudad "Cantabria", la ciudad Cantabria estaba junto a Logroño )