Morderstwo niepełnosprawnej kobiety. Zwłoki zostawił w polu | MORDERSTWO (NIE)DOSKONAŁE #44

Słuchaj na Spotify ► spoti.fi/3mMJEvC
Cztery razy prokurator w Jędrzejowie umarzał sprawę z powodu niewykrycia sprawcy. I to mimo faktu, że mieszkańcy wsi mówili między sobą, że to Maciej S. musiał zabić Elę. Policji udało się zgromadzić całkiem niemało poszlak wskazujących na mordercę. Ale mimo wszystko, sprawca bardzo długo pozostawał bezkarny. Zbrodnia została osądzona dopiero po sześciu latach, gdy sąd w Kielcach nakazał badania DNA krwi z odzieży ofiary.
Do morderstwa 38-letniej Elżbiety, kobiety z niepełnosprawnością intelektualną, doszło w wakacje 1995-go roku. Ela ostatni raz była widziana w niedzielę wieczorem na wiejskiej dyskotece w Błogoszowie koło Jędrzejowa. Następnego dnia znaleziono najpierw jej but, a potem zakrwawione ciało ofiary. Leżało na polu kartofli.
"Zmasakrowane, zakrwawione, w błocie. Sekcja zwłok wykazała wielokrotne złamanie kości twarzoczaszki, krwawe wylewy; krew dostała się do dróg oddechowych i płuc. Morderca zadawał ciosy ze znaczną siłą - albo pięścią, albo obutą nogą. Mógł też bić ofiarę kijem. Krew tryskała na wszystkie strony, wylewała się z ran, morderca musiał więc mieć pobrudzone nią ubranie.
We krwi ofiary stwierdzono alkohol. Sprawca zapewne zmusił ją do picia, bo Ela nigdy nie brała do ust ani wódki, ani wina. Potem próbował ją zgwałcić. Broniła się, drapała, wtedy morderca zaczął zadawać ciosy. "
Tak w reportażu "Morderstwo w dyskotece" w kieleckim "Słowie Ludu" oraz w tygodniku "Przegląd" pisał Andrzej Nowak-Arczewski. On wieś Błogoszów odwiedził w 2001 r., po blisko sześciu latach walki rodziny Eli o sprawiedliwość. Bo śledztwo w tej sprawie było wielokrotnie umarzane.
W końcu sprawca Maciej S. stanął przed sądem, dostał wyrok skazujący, odsiedział i już od dawna znów jest na wolności. Wrócił do wsi i nadal mieszka kilkaset metrów od domu kobiety, którą zamordował.
Jak doszło do tej zbrodni? Dlaczego tak długo nie była osądzona? Co dziś o tych wydarzeniach mówią mieszkańcy wsi? O tym mówimy w najnowszym odcinku podcastu "Morderstwo (nie)doskonałe". Gościem odcinka jest Andrzej Nowak-Arczewski, autor książek reporterskich poświęconych Ziemi Świętokrzyskiej, jej historii i ludziom, takich jak choćby "Zmiłuj się nad nami" czy "Stań do apelu. Pseudonim Tarzan".
scenariusz i prowadzenie
Tomasz Ławnicki
montaż
Stefan Ronisz
produkcja
Mateusz Trusewicz
gość odcinka
Andrzej Nowak-Arczewski
w materiale wykorzystano
reportaż Andrzeja Nowaka-Arczewskiego w tygodniku "Przegląd"
zdjęcie z Agencji Gazeta i Urzędu Marszałkowskiego Województwa Świętokrzyskiego
ujęcia z bazy videoblocks
muzykę z bazy Artlist
Grupa naTemat 2021

[@liljed3]

Wielki szacun za przyznanie się do błędu, to wbrew pozorom nie jest łatwe. 💯 Bardzo lubię Pana podcasty kryminalne, są zawsze na wysokim poziomie.

[@pifi7719]

Przyznają się do błędu tylko profesjonaliści. Ktoś ukrywający swoje niedostatki będzie to ukrywał. Fakt, że lepiej nie popełniać, ale one zawsze się zdarzą. Wyjaśnić je to szacun.

[@magdalenagurdziel793]

@Tomasz Ławnicki a}

[@saramatoga8173]

@Tomasz Ławnicki i

[@VVSDIAMONDBURRR]

Nie, przyznanie do błędu jest bardzo proste, wystarczy mieć jaja na swoim miejscu.

[@eulaliach4379]

Nie ma żadnego usprawiedliwienia dla zbrodni, a obwinianie ofiary jest po prostu podłe. Świetny materiał.

[@olgachlastacz5540]

@Tomasz Ławnicki chociażby sprawa Dee Dee i Gypsy Blanchard - spoza polski, ale polecam się zapoznać, bo z pewnością ciekawa

[@pifi7719]

@Tomasz Ławnicki tak. Ale obwinianie przypadkowej ofiary. Takiej co nic mu nie robiła. Bo czasami faktycznie sprawca okazuje się ofiarą która nie wytrzymała. Albo broniła się z tragicznym skutkiem. Choć teraz prawo dopuszcza obronę konieczną. Ale to tak w bezpośrednim zagrożeniu.

[@antaria3626]

Panie Tomku - dziękuję, że dokładnie wyjaśnił Pan kwestię, kto tak naprawdę mieszkał u Dr Oli. Fajnie, że jest Pan wynikliwy, ale i jednocześnie umie się Pan przyznać do błędu, który akurat w tym wypadku wynika nie z Pana winy.

[@Neevermiind]

Uwielbiam Pana podcasty. Najbardziej profesjonalne z tych, które spotkałam na youtubie, proste bez udziwnień czy pseudo lektorów, rzetelnie przygotowane (błędy sie zdarzają, w końcu jesteśmy tylko ludźmi, a fakt przyznania się do niego i tak dokładnie zrobionego sprostowania sprawia, że jestem w jeszcze większym podziwie co do Pana pracy.) Głos i dykcja przegenialna, a w tym wszystkim jest jeszcze skromność- nie ma reklamowania swoich socialmediów, ukrytych lokowań i sponsorów, którzy nie mają zupełnie nic wspólnego z podcastem. Wielkie brawa ode mnie i życzę wielu sukcesów!

[@milobos11]

Tylko ktoś kto szanuje słuchaczy i swoją pracę, rozpocznie podcast od wyjaśnień, rozpocznie, nie zakończy, bo umiejscowienie także ma znaczenie. Klasa sama w sobie, niech inni się uczą. Czapki z głów.

[@FotoMultiarteJaronska-Nowak]

Mega profesjonalna dykcja. Świetny dobor słów, ogromny zasub słów...szacun. Słuchając Pana za każdym razem sobie wyobrażam to wszystko. Czuc każdy przecinek, kropkę, znaj zapytania-dzieki temu na dłużej tragedia zapada w pamiec.Jestem z Kielc i nie słyszałam o tej zbrodni. Ściskam i sle pozdrowienia.

[@paulinasmith3525]

Tak samo myśle ! Jeden z najlepszych kryminalnych podcastów w sieci I Panie Tomaszu łatwiej by było znaleść pana na Morderstwo niedoskonałe a tak trzeba szukac and tematpl ! Pozdrawiam z Londynu ✌️

[@paulinasmith3525]

@Tomasz Ławnicki Oh to ja już rozumiem pan jest w redakcji ale ze mnie gafa 🤦‍♀️ Dziekuje ✌️

[@TheCEDZIOR]

Dokładnie taką samą mam opinie

[@anetaw.3742]

Mentalność obarczania winą ofiar to coś obrzydlowego. "Sama chciała" bo wyszła wieczorem jak Ela, a może jeszcze napiła napiła alkoholu. "Sama chciała" bo miała mini albo nie miała siły krzyczeć. Jest XXI wiek, a jednak nadal totalny zaścianek...

[@pifi7719]

Osobiście przy najgorszym to bym wolał by mi bliska osoba nie krzyczała jeżeli krzyk miałby sprowokować śmierć. Byle była żywa.

[@Johnny-vb7oe]

10 lat za morderstwo 🤦🏻‍♂️ Kiedy się to zmieni?

[@kpt.stratford5212]

Kiedy się zmieni prawo. Sędziowie nie wydają wyroków z sufitu.

[@a.c.591]

No przecież niepełnosprawna umysłowo to ile miał dostać jak za człowieka?! Smutny ten wymiar niby sprawiedliwości

[@pifi7719]

A za pobicie czy kradzież dadzą 5. A za nieumyślne tyle samo albo i więcej. To nieadekwatne.

[@wiesawapoweska4142]

Jest Pan najlepszy z najlepszych.Podcasty przygotowane idealnie zawsze.Głos czysty,wyrazisty.Pozdrawiam i dziękuję ❤

[@FotoMultiarteJaronska-Nowak]

15 lat...to nic....Po 10 wyszedł. Paskudny wyrok. B niesprawiedliwy

[@rozak2310]

Czyli skazano go za nieumyślne spowodowanie śmierci.., "rzeczywiście" tak niechcący mu się zdarzyło ... .a próba gwałtu

[@kamilasuska564]

Klasa sama w sobie ,jak zawsze rzetelny i profesjonalny materiał ♥️

[@prawiczekWWA]

Wielki plus za sprostowanie 👍

[@cezarygamer1412]

Okrutni są ci którzy twierdzą że ofiara winna. W jakikolwiek sprawie winny jest morderca a nie ofiara. No chyba że ofiara zdoła zabić oprawcę w tedy to obrona konieczna.

[@elamat3554]

No tak standardowo najprościej zwalić winę na ofiarę, matkę, rodzinę wszyscy winni najbardziej, najmniej ten co zamordował. Jak można tak myśleć i umniejszać winę mordercy, usprawiedliwiać go w tak absurdalny sposób? Dlaczego będąc w takiej sytuacji jak np powyższa (na dyskotece kilkadziesiąt osób) jeden człowiek zamorduje, a drugi tego nie zrobi? Bo ten co nie krzywdzi jest normalny, a ten który używa przemocy ewidentnie daje dowód na to że cos z nim nie tak (psychicznie, moralnie, intelektualnie).

[@Klaudia-is6wl]

Ludzie zawsze osadzają a słowa ludzkie są bardzo krzywdzące , a tym bardziej że , morderstwo jest czynem nie wybaczalnym , ponieważ przelewa się krew i tracimy jeden z największych darów , życie .

[@karolinabiernacka1396]

Uuu

[@teredaa4891]

Niewybaczalne są te wieczne błędy w komentarzach- "nie" z przymiotnikiem pisze się razem. Przymiotnik odpowiada na pytania:jaki? jaka? jakie?

[@bobik975]

Często spotykam się z taką postawą ludzi biorących stronę mordercy, a nie ofiary. I przyznam szczerze iż kompletnie nie rozumiem takiego zachowania.

[@kateblade3852]

Z innej beczki, uwielbiam Pana głos. Taki uspokajający i kojący :) pozdrawiam.

[@magdawedler7873]

Bardzo fajnie, że mówisz ,,osoba z niepełnosprawnością" zamiast ,,osoba niepełnosprawna" ;)

[@marta1708]

Znam podobna sytuację. Tyle że nie skończyła się tak tragicznie. Kiedy jeździła w dzieciństwie na wakacje do dziadków do mikromiasteczka od zawsze były tam dwie uposedzine siostry - wiek może 35-50lat. Jedna N wesoła, o mentalności dziecka, zabawna, ciekawska, druga U poważna, powściągliwa bez humoru ale bardziej odpowiedzialna i rozważną. Obydwie często chodziły po miasteczku i przychodziły do sąsiadów, jedna z nich bawiła się z dzieciakami z gotowanie zupy, w ganianego. Były coś jak dziesiejsza bohaterka Ela. Upośledzone ale chodziły do kościoła, na zakupy na ciasto do sąsiadek. Jedna z nich właśnie jeszcze jak byłam dzieckiem takie pogłoski chodzimy ze ktoś namówił na współżycie lub zmusił , spoil piwem przez co później była w ciąży. Podobno dziecko urodziło się zdrowe i oddane chyba do adopcji. Ta kobieta była jak dzieciak, ciepła i miła ale śmiała się z żartów 10 latków, ganiała ich po podwórku, gotowała zupę z piachu i zrywała Kwiatki... Kto się może połasić na seks z taką osobą... To obrzydliwe że wzlegu na to iż mentalnie taka osoba jest jak dziecko..

[@annarys7730]

Panie Tomaszu to.moze dziwnie zabrzmi bo porusza Pan tematy trudne, tragiczne i niejednokrotnie łza się w oku zakręci...ale sposób w jaki Pan przedstawia i omawia te wszystkie sprawy, szacunek, który czuć do.ofiar w kazdym nagraniu sprawia, że wracam do Pańskich nagrań wielokrotnie a niejednokrotnie zasypiam (sic!) przy tych nagraniach bo głos ma Pan iście terapeutyczny. Tak sie wciagnelam w crime story ze postanowilam zapisac sie na studia podyplomowe z.kryminalistyki. To tez dzięki Panu. Marzeniem byłoby nagrać z Panem podcast. Pozdrawiam serdecznie,.Anna Ryś, Dąbrowa Górnicza

[@aleksandragoj5493]

Świetne podcasty. Świetna dykcja. Uwielbiam Pana słuchać. Pełna profeska 👍

[@lizzy3538]

Moje okolice... Nigdy nie słyszałam o tej sprawie. Dziękuję. Dziękuję także, za używanie przez Pana Tomasza słów "osoba z niepełnosprawnością".❤

[@Olinkush]

Nie zrozumiem nigdy jak można kryć sprawcę takiego mordu, takiej zbrodni. Nie rozumiem jak organy ścigania mogą ignorować tyle dowodów😔

[@chodzposuchaj3740]

Potwór :( przeraża mnie myśl, że tacy mordercy po wyjściu z więzienia chodzą po świecie i nie wiadomo co mają w głowach :/

[@annanowak8529]

Strasznie mnie irytuje to, gdy ktoś obwinia się ofiarę, że nie powinna robić tego czy tamtego. A może poprostu sprawca nie powinien krzywdzić. Do pana redaktora, wielki szacunku dla pana za przyznanie się do błędu. I mam nadzieję, że coś takiego będzie normą w naszym społeczeństwie. Każdy z nas popełnia błędy a jak się przyznamy do tego to może znajdzie się ktoś kto nam pomoże naprawić ten błąd, albo ktoś kto powie, że też taki błąd mu się zdarzył. Ja pracuje w takim teamie gdzie panuje taka zasada mówienia o błędach, i praca jest o wiele bardziej przyjemna 😉

[@ewajarocka6912]

To straszne,jak nieudolne są nasze jednostki policji.Wielokrotnie wykazuje Pan,jak niedokładnie przykładają się do zabezpieczania śladów.Najgorsze najbardziej przykre jest to , że nigdy Oni nie ponoszą żadnej kary.Jak to się dzieje,że wyższe instancje nie chcą nawet w takich sprawach palcem kiwnąć.Szacunek policja w naszych oczach,już dawno straciła.Żal tylko pokrzywdzonych,ileż muszą się natrudzić,ile lat czekać,żeby sprawcy stanęli na wokandzie.😢

[@grazynazyjewska3475]

Bardzo lubię Pana materiały Pozdrawiam

[@rysieklupkes5543]

Polecam sztruks wygodny i modny

[@jakubix1289]

za to co ludzie zrobili SAMI POWINNI BYĆ TAK SAMO TORTUROWANI JAK ICH OFIARY

[@pifi7719]

Nie no bez przesady. Choć mi też ta myśl przychodzi. Ale nie mamy prawa odbierać komuś życia. A jak byśmy mieli później po tym żyć?

[@nielubieinceli]

Niech mi ktoś z tych ludzi, którzy obwiniają ofiary wyjaśni: Co ma fakt, że ktoś wypił alkohol do tego, że został zgwałcony/zamordowany? Jak to się w waszych głowach łączy? Wy pijecie alkohol? To dlaczego jeszcze żyjecie? "Mogła córkę upilnować" - typ mógł zawsze siebie upilnować 🙃

[@calkiemnowa]

To syraszne, że wini się rodzinę albo znajomych, że nie pilnowali czy coś. Przecież nie da się kogoś pilnować krok w krok! Winni są mordercy. Smutna historia

[@Wroblitz]

Ten sprawca to chyba też nie był jakoś przesadnie inteligentny, skoro uznał, że napisanie na płocie ofiary "Ja zabiłem Elkę - Sylwek" sprawi, że cała uwaga śledczych skupi się na Sylwku i to on pójdzie siedzieć.

[@bashilee]

Biedna dziewczyna. Do lochu gnoja.10 lat to oburzajace... Tomek,dzieki...pieknie opowiedziane

[@MyCityOfBeauty]

Smutna sprawa... dla matki okropna tragedia

[@aleksandraszornal3180]

😪😪😪🌹🌹🌹🌹🌻🌻🌻🍀🍀🍀🍀🍀🍀🍀

[@maggielovesgeorge78]

Dziękuję za kolejny materiał! 🌹

[@annab.2102]

Często jest tak, że o ofierze nie mówi się źle, co nie zmienia faktu, że nawet jeśli sama wypila alkohol, to nie oznacza, że prosiła się o to, co zrobił jej sprawca.

[@noanoe9626]

To jest właśnie wiejska mentalność.... po co tam poszłaś, po co się tak ubrałas, po co piłaś... No dramat po prostu. Jeszcze jest sprawa Iwony Tytulskiej... tez niepełnosprawna dziewczyna która postanowiła wyjść na dyskotekę i to było jej ostatnie wyjście w życiu.. niestety nie znaleziono sprawcy... :(

[@zapominajka]

Nie sądzę aby to była tylko wiejska mentalność, bardziej skłaniałabym się powtarzanie stereotypów czy też takich przekonań. Ja często słyszę takie powielanie wśród całkiem młodych ludzi... Przerażające...

[@radosawgibas397]

Dziennikarstwo, a zwłaszcza jego śledczy charakter, jest na najwyższym poziomie. Może warto by się zainteresować zbrodnią na zlecenie Jaka miała miejsce w małopolskim Andrychowie

[@radosawgibas397]

Tak, dokładnie o tą. W zasadzie nikt nie ma pojęcia jak pokrętne myśli kierowały obojgiem, że sklecili tak grubo szyty numer? Co musi się dziać w umyśle człowieka, że tak głęboko wierzy w uniknięcie kary

[@bobinoon]

Jak zwykle cudowny podcast!

[@jusszu6284]

Serdecznie Gratuluję pomysłu na odcinek! Od dawna interesuje się tematyką true Crime i nigdy nie słyszałam o tej sprawie!

[@pifi7719]

Dokładnie. Wiktymologia. Jasne, że nie zamykając samochodu prowokujemy, że ktoś wejdzie. Ale czy ufając ludziom przyzwalamy na morderstwo czy oszustwo? To dość odległe.

[@garbatyanio5816]

10 lat....kpina. Szkoda że nie wyjaśniono powodów dla których prokurator umarzał postepowanie. Jemu tez należy sie przyjrzeć i tez powinien za to odpowiedzieć.

[@beataromaniewicz3635]

Genialny podcast!odsluchalam wszystkie odc. SUBSKRYBUJE!brawo👋👋👋

[@beataromaniewicz3635]

@Tomasz Ławnicki rewelacyjny jesteś!!naprawde!!chylę czoła!!!tak trzymaj!!bardzo wysoki poziom👍

[@beataromaniewicz3635]

@Tomasz Ławnicki Aż tak!!!😍

[@erhem5731]

44 odcinek, a ja wciąż słucham z takim zainteresowaniem, jak gdyby był pierwszym. Jestem pod ogromnym wrażeniem tego podcastu. Dziękuję.

[@NNWNW071]

Lajk w ciemno i słucham 👍 rewelacyjne podcasty.

[@annametrycka9315]

Oj tak, tłumaczenie sprawcy i obwinianie ofiary jest bardzo niesprawiedliwe.

[@MartaEden1]

Ja myślę, że ludzie obwiniają ofiarę, bo to daje poczucie bezpieczeństwa na swój pokręcony sposób. Ta kobieta była nieostrożna, ale ja pilnuje swoich dzieci, ja nie chodzę w dziwne miejsca, ja uważam na siebie itp. Oczywiście jest to jak najbardziej złudne i fałszywe przekonanie, ale chyba potrzebne ludziom, żeby nie czuli ciągle zagrożenia o swoje bezpieczeństwo.

[@kryminalnaafryka3314]

Przerażająca próba usprawiedliwienia morderstwa. Już nawet nie gwałtu ale MORDERSTWA. Wyrok niski.

[@manixskorpion8534]

Jestem i zostaję następny dobry odcinek👍

[@mirkar3097]

Wyskrobiny z pod paznokci i sprawdzic dna!! Co za policja nie wyksztalcona lub jeszcze cos innego?!!!jak mozna usprawiedliwiac zabojstwo chorej osoby,ktora raczej powinno sie bronic!! Co za chory sasiad?! Gdyby potraktowano tak chora jego siostre tez by tak bredzil ??!!

[@karolinaadamczyk4173]

W naszym kraju tradycja jest obwinianie ofiary, takie tam dobro narodowe. To zaczyna sie juz na bardzo wczesnym etapie np. rodzic stosuje przemoc wobec dziecka, a spoleczenstwo je knebluje haslami typu „matka jest swieta”, „czcij ojca i matke” itp. To samo jesli ofiara pochodzi z wyzszej warstwy spolecznej, wowczas niechec do niej jest jeszcze wieksza. Niestety, jestesmy glownie potomkami prostych, religijnych ludzi, a w takich srodowiskach agresja wzgledem slabszych jest czyms normalnym.

[@jadziabakowska2962]

Serdecznie pozdrawiam🤗

[@pifi7719]

Pierwszy materiał i subskrybuję. Dzięki za dobry materiał.

[@marcinkowskimariusz7787]

ten redaktor to chyba mieszka w Australii bo każdy wie że w Polsce mamy mnóstwo takich umarzanych spraw w których wiadomo kto jest przestępcą, po za tym rozmaitych łotrów, nieudaczników, prokuratorów i policjantów zacierających ślady i dowody jest wielu

[@marcinkowskimariusz7787]

@Tomasz Ławnicki ale czy mieszkasz pan w Polsce A, B, C czy Z ?

[@marcinkowskimariusz7787]

@Tomasz Ławnicki wracam jeszcze do tematu, ta zamordowana kobieta, bez wątpienia nieszczęsna ofiara, czy ona była nadzieją matki? pytam nie dlatego że była lekko upośledzona umysłowo ( czy to stwierdził psychiatra?) bo nawet jeżeli była by ciężkim przypadkiem to miała wielkie szanse wyjść za mąż za Zbigniewa Ziobro.

[@marcinkowskimariusz7787]

@Tomasz Ławnicki Chodzi o to że w jaki sposób 37 letnia kobieta, w samotnym gospodarstwie, stara panna bez wykształcenia, pracy, męża i dzieci może być nadzieją matki ? nadzieją na co ? A to czy ona piła alkohol ( zapewne piła dobrowolnie i wielokrotnie-bo jaka tam była inna rozrywka?) nie ma znaczenia. W tym filmie powinno być zeznanie prokuratora jednego i drugiego, koniecznie, na jakiej podstawie jeden umarzał sprawę a drugi wznawiał-to jest ważne a nie czy ona lubiła wino albo czy była nadzieją lub wariatką, i dlaczego typ po odsiadce tam nadal mieszka? powinien mieszkać przy domu tego prokuratora który umarzał sprawę, powinien tam mieszkać i czasem przechadzać się wieczorem pod domem prokuratora z jakimś solidnym drągiem, nauczcie się ludzie robić filmy bo grzyby marnowane są o wiele lepsze niż obaj redaktorzy

[@tatianapeszek1525]

Kolejny ,miły wieczór w Pana towarzystwie🙂

[@tatianapeszek1525]

@Tomasz Ławnicki Miły😉

[@marcin9114]

Jak można obwiniać ofiarę. "To że została zgwałcona to dlatego, że miała krótką spódniczkę". Taką opinię usłyszałem kiedyś od policjanta który prowadził z nami zajęcia - że niby ofiary same się proszą o gwałt. Brak słów... Pozdrawiam wszystkich stałych słuchaczy i Pana Tomka.

[@anetaw.3742]

Dokładnie... chciałabym np. móc sobie wyjść wieczorem w słuchawkach na spacer bez lęku, ale "taki mamy klimat", że jeśli by mi ktoś coś zrobił to byłaby to jeszcze moja wina...

[@marcin9114]

@@anetaw.3742 Jeszcze społeczeństwo nasze tak myśli. Te nasze starsze rydzykowe społeczeństwo.

[@annaburakowska1199]

Świetny głos!

[@alicjalewandowska5094]

Zgadzam się.

[@zorka9136]

Jak ci sąsiedzi mogą tolerować takiego mordercę i jeszcze obwiniac ofiarę? Ale to typowe dla polskiej wsi, tych głęboko demonstrujacych wiare w Boga i jego przykazania.

[@monikapostawa4556]

Zawsze tak było i jest. Do Kościoła co Niedzielę a nad zwierzętami się znecac i każdego z błotem zmieszać.

[@ursula6026]

Straszna historia... Tomasz dziekuje za pieknie opowiedzenie zreszta jak zawsze. Pozdrawiam i strasznie BRAKUJE CIEBIE❤❤

[@Ritaaa_94]

Tomku znowu umililes mi kąpiel 😁 pozostało mi czekac na następny tydzień! Jak zawsze sztos, ogromny zasub słów i świetna dykcja! Pozdrawiam serdecznie ❤

[@anitahola4984]

Dziękuję i pozdrawiam

[@aleksandrahajdukiewicz3443]

Dziękuję 👌

[@adriannaasd3129]

Nie ma wytlumaczenia za odebranie zycia i dla tego co to robi

[@Olinkush]

Czasami jest. Kiedy żona w obronie swojej i dzieci zabija maltretującego ich od lat „mężusia”. Po prostu świat nie jest czarno biały, a obwinianie ofiar jest wyjątkowe podłe.

[@adriannaasd3129]

Nie ma byłam bita dzieci wiele przeszły ale nie zabiłam działa zakaz działa rozwód też a po wszystkim stanęłam na nogi z dziećmi i jakoś żyje i nie korzystałam żadnej pomocy oprócz tego że dla dzieci musiałam iść dalej

[@remiwalas2514]

Za zamordowanie człowieka 10 lat?! Kpina :(

[@suziq2529]

Gdy oglądam lub czytam o takich sprawach ( błędy policjantów, prokuratorów, sędziów czy nawet obrońców ) a pojawiają się one prawie we wszystkich sprawach to mam wrażenie graniczące z pewnością, że osoby, które mogłyby to zmienić nie widzą problemu. Dlaczego tak się dzieje, dlaczego tysiące takich sytuacji nie powodują chociażby próby zmiany, jakim cudem nienormalność staje się normą. Dlaczego popadamy w zachwyt gdy jedna z tych osób okaże się uczciwa, rzetelna po prostu człowiekiem. Nie chciałbym dożyć czasów gdy za okazywanie uczuć wyższych ( człowieczeństwa ) będzie przyznawana nagroda N (J)obla. 9

[@kamilasontowska4855]

Witam Panie Tomaszu. Zgadzam się z Panem w pełnej rozciągłości...Nikt, nigdy nie powinien obarczać ofiary o to że, stała się ofiarą zwyrodnialca, nawet jeśli jej zachowanie umożliwiło działanie sprawcy, a ofiarę postawiło w krytycznej sytuacji, zawsze tylko i wyłącznie sprawca jest winien popełnionej zbrodni, nigdy jej ofiara. Martwi mnie jednak to że, od jakiegoś czasu pojawia się coraz częściej trend usprawiedliwiania czynów morderców, poprzez pryzmat ich trudnego dzieciństwa, że do szkoły mieli daleko i pod górę, że ojciec pijak i tyran, a matka dewotka, że koledzy dokuczali, że nauczyciele gnębili, więc jak np. " biedna" sprawczyni miała nauczyć się funkcjonować w społeczeństwie i skąd czerpać wzorce do naśladowania?! Przestajemy jako społeczeństwo dostrzegać czyn przestępcy, i to co nim kierowało, jego wyrachowanie oraz podłość, a widzimy jak ciężko miał w dzieciństwie lub życiu. Zdumiałam się parę miesięcy temu, czytając bloga na temat Katarzyny W. Słynnej z Sosnowca rodzicielki, gdzie wręcz Pani blogerka (Skibniewska o ile mnie pamięć nie zawodzi ) roniła przysłowiowe łzy nad ciężkim losem tej kobiety, a chwilę po lekturze pojawił się w podobnym tonie podcast, bardzo cenionej podcasterki trucrime, która zastrzegła na wstępie że, nie usprawiedliwia zachowania swojej bohaterki ( i całe szczęście), ale jednak z treści, można było odczuć dużą nutę współczucia dla....Katarzyny, ( dużo w podcaście brakowało mi z przedstawienia tej drugiej strony medalu, czego-( nie tylko morderstwa, ale planowania z zimną krwią) jak i przede wszystkim dlaczego? Dopuściła się Katarzyna morderstwa, aby podcast był miarodajny i zgodny z zapewnieniem o braku próby usprawiedliwiania i zachowania bezstronności )...zdumiały mnie jednak komentarze pod tym podcastem. Znaleźli się tam bowiem ludzie, którzy naprawdę potrafili usprawiedliwiać zachowanie tej perfidnej kobiety, właśnie że, jest biedną, zahukaną dziewczyną z patologicznej rodziny, posiadającej syndrom DDA, nad którą pastwiła się podła teściowa i w związku z tymi trudami i szarością zbyt ubogich dni, działanie " Kasi "( to najbardziej, zgrzytało mi jak piach w zębach..."Kasia"...) na bezbronnym dziecku jest przez komentujących zrozumiałe i do usprawiedliwienia, wręcz komentarz:..." Że, ofierze nie można już pomóc a, sprawczyni tak", i nie chodzi wcale o resocjalizację w warunkach osadzenia i izolacji, wskazania sprawczyni jej działania, zmuszenia do refleksji, przepracowania zbrodni, zastanowienia się nad tym co się wydarzyło, wzbudzenia w niej poczucia winy, i wskazania jej że, odbywa karę za czyn który, popełniła i za który jest tylko i wyłącznie odpowiedzialna ona, tylko chodzi wręcz o przywrócenie jej na łono społeczeństwa przed upływem terminu wyznaczonej kary, i utwierdzenie jej w przekonaniu że, to co zrobiła było wynikową złego traktowania jej przez otoczenie. Osłupiałam czytając komentarze jaka ona biedna i skrzywdzona...A gdzie w tym wszystkim jest ofiara? Gdy czytam komentarze w innych sprawach typu: Sama sobie winna, prowokowała, poszła sama z chłopem to się doigrała, albo taki jak zaprezentowałam wyżej że, ofierze już nie można pomóc ( to racja, ale sprawca powinien ponieść karę i mieć świadomość jej nieuchronności) ogarnia mnie oślepiająca wściekłość. Z tego powodu czasem wolę usunąć podcast z listy "ulubione", niż narazić się na proces za obrazę takiego " obrońcy ", bo nie można odpowiedzialności za morderstwo zrzucać na trudne dzieciństwo, a już obrzydliwe i niedopuszczalne na ofiarę... Pozdrawiam Pana jak zawsze bardzo serdecznie i dziękuję za jak zwykle bardzo profesjonalny materiał.

[@kamilasontowska4855]

@Tomasz Ławnicki W pełni się z Panem zgadzam. Istnieją czasem okoliczności które, rzucają inne światło na sprawę i które powinny być okolicznościami ograniczającymi lub wyłączającymi od odpowiedzialności karnej, jak w przypadku "ofiar" przestępców z "długu". Myślę że, można tych Panów bez zająknięcia nazwać ofiarami, którzy finalnie doprowadzeni działaniem sprawców do ostateczności, popełnili zbrodnię. Byłam bardzo poruszona tym, że sąd w tamtej sprawie nie wykrzesał w sobie, zrozumienia dla zaistniałych okoliczności, które znamiennie powinny wpłynąć na jego werdykt, na podstawie zebranego w sprawie materiału dowodowego, względem Artura Brylińskiego oraz Sławomira Sikory i skazał obu biznesmenów na 25 lat pozbawienia wolności. Trzeba również podkreślić jak bardzo byli Ci dwaj ludzie doprowadzeni na skraj wyczerpania nerwowego, skoro policja, która powinna ich chronić jako obywateli przed zbirami, kolokwialnie mówiąc wypięła się na nich, pozostawiając ich tym samym w łapach gangsterów. Pamiętam również że, prof.prawa. Prezydent Lech Kaczyński nie wykrzesał w sobie również zrozumienia wyjątkowości tej sprawy i nie znalazł okoliczności które, zaważyłyby na ułaskawieniu Pana Brylińskiego, czym przyznam się stracił nieodwracalnie w moich oczach, a co naprawił Prezydent Bronisław Komorowski, niestety cztery długie lata później. Uważam również, że powtórnie należałoby przyjrzeć się sprawie Beaty Pasik. Bardzo głośna sprawa Ultimo, jestem przekonana że, ta kobieta ( może nie kryształ bez skazy), ale jest żeńską wersją Tomasza Komendy i siedzi za niewinność, a wymiar sprawiedliwości w tej sprawie dał przysłowiowego ciała, żeby nie powiedzieć brzydziej. Przyznam że, czasem trudno nadążyć za sądami, gdy w jednej sprawie medialnej gdzie społeczeństwo staje w obronie "sprawcy - ofiary" sąd nie bierze pod uwagę głosu suwerena, ( sprawa długu, Lincz we Włodowie) i jest wręcz sztywny i nieugięty, a w drugiej gdzie rzekomy sprawca jest jeszcze przed procesem zostaje okrzyknięty przez społeczeństwo winnym, a sąd bezrefleksyjnie, nie biorąc pod uwagę ogromnych wątpliwości i czegoś tak marnego w materii dowodowej jak ślad osmologiczny, potwierdzony węchem psa, skazuje kobietę na 25 lat za kratami, posiadającą alibi, jej teściów również za składanie fałszywych zeznań i nikt nie jest tym zupełnie zainteresowany...Przykre że, zwykła społeczna niechęć jest w stanie zniszczyć człowieka w literze prawa spod młotka sędziego. Pozdrawiam Pana jak zawsze bardzo serdecznie i z niekłamaną niecierpliwością czekam na kolejny Pana podcast. P.s Jeśli można zakochać się w czyimś głosie, to chyba tak właśnie ze mną jest ; )

[@gosiaspaieja2059]

@@kamilasontowska4855 Mam takie samo zdanie na temat Beaty Pasik Już dawno mogła by starać się o przedwczesne wyjście na wolność Ale nie przyznaje się do zbrodni ktorej nie popełniła Oby miał kto jwj pomóc jak Komendzie.

[@gosiaspaieja2059]

I tu też mam takie samo zdanie. Justyna zrobiła z Kasi W ofiarę Opisy dzieciństwa ciężkiego porodu ran ktore nie chciały się goić itd. Nie wierzyłam w to co słucham.

[@Olinkush]

@@gosiaspaieja2059 ofiarę? Zupełnie tego tak nie odczułam, ani nie zrozumiałam, po prostu pokazuje cały obraz, co według mnie jest bardzo ważne. Nie chodzi o usprawiedliwienie sprawców, chodzi o rozpoznanie mechanizmów, które sprawiają, że ludzie tymi „sprawcami” się stają. Zawodzi system, zawodzą rodziny, zawodzi otoczenie, są psychopaci mordercy, ale są też ludzie, którzy mordercami się stają, tylko to powiedziała Justyna. Skąd nagle jesteśmy ekspertami od wszystkiego, jak można nie chcieć poznać wszystkich kulis, środowiska sprawy, która nas interesuje? Nie rozumiem

[@Olinkush]

Jak już napisałam innej pani poniżej, to nie jest próba obrony, tylko próba zrozumienia. To, że ktoś daje pełny obraz, nie oznacza, że usprawiedliwia sprawcę, w tej kwestii sprawczynię, tylko próbuję zrozumieć, skąd biorą się mordercy. Myślę, że pani „wściekłość” i oburzenie na przedstawienie przez Justynę całego obrazu więcej mówi o Pani niż o Justynie i jest to ciekawa obserwacja, że akurat to pani zauważyła, a nie wyzylion innych fragmentów, w których Justyna opowiada o tym jak zaburzoną, wręcz czasami patologiczną osobą była Kasia. Jak uczy się pani o wojnie, weźmy I wojnę światową, to nie uczy się pani po prostu o Verdun, Somma, Ypres, Arras i koniec, tylko zaczynamy od tego, dlaczego książę Ferdynand został zamordowany, co było tego przyczyną, w jakim stanie były państwa, rozkminiamy Ententę, Trójprzymierze itd, bo chcemy mieć „podkład”, znać genezę, zrozumieć, może żeby spróbować uniknąć kolejnej i kolejnej i kolejnej wojny? Nie rozumiem jak można się oburzać na chęć zrozumienia sprawcy, poznania całości sytuacji.

[@magdalenapindel5718]

akcent mojego miasta tez sie pojawil🙊 Czechowice Dziedzice pozdrawiaja❤️

[@gosiaw203]

Ma Pan rację. To żadne usprawiedliwienie morderstwa! Ona była dorosła. Dlaczego zabiera się prawo do decydowania o sobie takim osobom? Dlaczego uważa się, że to wina ofiary..?

[@joannaw455]

Jestem z Jędrzejowa, a nie znałam tej historii... Dzięki, bardzo fajnie opowiedziane! Pozdrawiam 🙃

[@joannaw455]

@Tomasz Ławnicki hahaha, racja :) Natemat obserwuję i słucham już od jakiegoś czasu, pozdrawiam serdecznie 🙃

[@iwonapiotrowska3872]

Te wyroki sory ale to kpina i śmiech na sali... Jak by ubrania mama wyrzuciła to nic by mu nie udowodniono pewnie...

[@beatakopera4943]

To podobnie jak z gwałtem Kobieta, dziewczyna zgwałcona sama sobie winna bo..... I tu wszystko można dopisać

[@marioczarodziej87]

Nie tyle jest winna co sama podejmuje decyzje temu sprzyjajace

[@deep1907]

Decyzje temu sprzyjajace?! To jakiś zart! Rozumiem, ze jak ty dostrzezesz “sprzyjajace decyzje” tez zaatakujesz?

[@kiniulagal2074]

@@marioczarodziej87 to trochę jakbyś to usprawiedliwiał?, gwałty nie tylki zdarzają się w nocy w ciemnej ulicy...

[@andrea8503]

@@deep1907 Dużo jest takich facetów (MNÓSTWO) którzy uważają, że kobieta prowokuje. Sami mają zaburzenia i takich facetów rzeczywiście może wszystko sprowokować. Normalnego faceta nic nie prowokuje.

[@marioczarodziej87]

@@Zoom-.O_O.- mieszasz skutek z przyczyna ! Ja gdybym polazil nocami tu gdzie mieszkam po Chinatown w duzym stopniu zywy bym nie wyszedl. To tak jak w tym ponurym dowcipie ..gdy pieszy zostal zabity na pasach przez rozpedzony samochod i na grobie ofiary napisali mial pierwszenstwo ! Przede wszystkim trzeba myslec ! Coz z tego, ze teraz mozesz sie oburzac jak on mogl nie powinien....myslenie, roztropnosc. I tyle

[@Mitycznakaruzela123]

Strach wychodzić z domu.... Nasuwa się pytanie czy warto w obecnych czasach być odludkiem.... Chyba kurde tak, choć wciąż probuje odnaleźć odpowiedź na to pytanie w swojej głowie..... Zabawny odludek czy dusza towarzystwa? Samotne wieczory z nosem przyklejonym do szyby czy balanga w mieście? Samotność czy samotność w tłumie?Światła i blask miasta czy pisanie wierszy w zaciszu własnego pokoju? Itd... Itd

[@jowitabartosiewicz2008]

to już drugi kanał, gdzie są błędne informacje w tej sprawie, dobrze, że są poprawki

[@magorzatafloras9460]

Ja Pana podkasty "kupuję " w ciemno i nigdy się nie zawiodłam.Niestety kara dla sprawcy była nieadekwatna do czynu, który popełnił, zastanawia mnie to,czy dlatego, że kobieta była upośledzona?... Pozdrawiam serdecznie.

[@joanna4174]

Tym bardziej jeśli była chora, kara powinna być jak najsurowsza!!!!!!!!!!!!!! Bo takie osoby są dużo słabsze, z reguły nie obronią się same

[@gosiaspaieja2059]

@Tomasz Ławnicki tylko z czego tu się cieszyć, że bestia po 10latach jest na wolnosci A chłopak upośledzony umysłowo niewinny idzie na dożywocie do więzienia Gdzie tu logika. Czy sędziowie nie mają statystyk? Nie przyglądają się temu jak idiotyczne są ich wyroki. Mogą spać spokojnie. Ciężko mi to pojąć

[@hansolo2000]

Co to k..... za sądownictwo mamy w tym kraju !tak brutalne morderstwo, 15 lat i grzeczny w kryminale był?,piła nie piła sami chleją na tych wsiach ,ile wlezie ,nic nie usprawiedliwia tak brutalnego morderstwa , a ten teraz do roboty za granicę sobie jeździ ! A wiocha jeszcze ją po śmierci obgaduje, Katolicy, rodacy JP II , super "dulszczyzna "po wiejsku .Pana cenię jak mało kogo p.Ławnicki pozdrawiam,

[@patrycjaj.637]

Ta muzyka w tle piszczaca jakas miejscami nie do zniesienia

[@wilku8888]

Po przeczytaniu nagłówka już miałem nadzieję, że to sprawa Iwony Tytulskiej się wyjaśniła...

[@magdalenadziedzic645]

Ja dokładnie to samo pomyślałam...

[@wilku8888]

@Tomasz Ławnicki a sa to sprawy blizniaczo podobne. Uposledzona umyslowo dziewczyna, dyskoteka, zwloki porzucone w polu.

[@gosiap-cz4569]

Slyszalam inną wersję tej historii. A mianowicie dziewczyna miała urodziny i całe popołudnie spędziła z matką i koleżanką i o ile dobrze pamiętam piły wino. Następnie z tą (chyba) koleżanką i jakimś mężczyzną pojechały na dyskotekę. Koleżanka i chłopak nie mieli ochoty na dyskotekę więc czekali w samochodzie. Ela nie miała pieniędzy na wejście, zapłacił za nie jakiś mężczyzna, którego poznała przed wejściem i później z nim tańczyła. Później ktoś miał ją odprowadzić, więc koleżanka z chłopakiem odjechali. I też pojawił się ktoś z rowerem

[@wilku8888]

To co opisujesz, to historia Iwony Tytulskiej. Okoliczności bardzo podobne, ale to osobne sprawy.

[@kindredd]

Dlaczego wyłączony jest podgląd ilości łapek w górę i w dół?

[@Olinkush]

You tube wyłączył

[@kindredd]

@@Olinkush aa teraz to juz wiem :P

[@Lisagera]

Panie Tomaszu, na pocieszenie mogłabym przytoczyć słowa osoby kwalifikowanej do wydawania takich opinii. Że komentarze zawierające opinie (pozytywne i negatywne i jakiekolwiek) piszą osoby niedojrzałe emocjonalnie. Jak się nad tym zastanowić, to ma to sens. Czyli ja również jak i większość społeczeństwa. Zawsze ktoś ma jakiś problem ze sobą albo robo kompulsywne zakupy albo komuś dopieprza w komentarzach i w tem sposób rekompensuje sobie deficyt uwagi czy cokolsiek innego. Jedyna wartość w tej sytuacji wg. mnie ,to Pańskie przeprosiny i wyjaśnienia, cała reszta to tylko wolność słowa.

[@izabelablicharska4458]

Kurde ja jestem z Jędrzejowa i też nie słyszałam o tym zabójstwie.. Masakra...

[@Blejk_Karington]

👍👍👍🤳

[@edithkarwacki7728]

Pozdrawiam

[@FotoMultiarteJaronska-Nowak]

Oh, b.smutne. O Leszku ktoś wspomniał pod Pana filmem i prostował Pana błędy w prezentacji.

[@Martek477]

Kiedy będzie więcej odcinków???

[@czarek-uw2xk]

Morderca po wyjściu z więzienia jeszcze się ożenił i wyprowadził do innej wsi ciekawe tylko czy jego żona wie z kim się związała..

[@TheCEDZIOR]

10lat?!.........

[@robertg2819]

Każdy może się pomylić 👍 spoko

[@danutastepien7318]

I kto tutaj okazało się niepełnosprawnym człowiekiem ofiara czy sprawca?

[@zupapomidorowazryzem]

Dorosła kobieta wypiła alkohol. Chodziła sama "po wsi". No niesamowite, jak nic usprawiedliwia to mordercę. Tfu.

[@izabelaorawska8335]

Straszna historia.

[@MrsHgLamp]

Świetny podcast. Tylko mnie dziwi, dlaczego sprawca dostał tylko 15 lat? W końcu to było morderstwo, oprócz gwałtu.

[@FarFromSubtle7art7]

Z tym obwinianiem ofiar to trochę nie tak, człowiek nie powinien być jak liść na wietrze, tam gdzie zawieje to leci - mamy głowy na karkach i powinniśmy myśleć, używać wyobraźni, brać odpowiedzialność za siebie i swoje bezpieczeństwo gdyż takie myślenie w stylu: "a co tam wrócę sobie do domu najciemniejszą alejką, potencjalny morderca i tak nic mi nie zrobi bo przecież to wbrew prawu" jest idiotycznym myśleniem i świadomym pakowaniem się w niebezpieczeństwo. W żadnym wypadku to nie zwalnia sprawcy z odpowiedzialności ale sami nie zwalniajmy się też z myślenia.

[@TheCEDZIOR]

Halo. Tydzień już od ostatniego :(

[@marszu9236]

Ludzie się śmieją ze Świata Według Kiepskich, ale czym wy, obwiniający ofiary w komentarzach różnicie się od Ferdka, który wszystko się lepiej z pozycji fotela przed tv.

[@Hause442]

Nie przejmuj się

[@adamskibniewski9389]

Szkoda kobiety

[@jakubnowak8706]

O są komentarze

[@fantomefantomette5932]

tak czy owak morderca jest czlowiek ktory odplacil taka moneta

[@paulam1080]

.

[@elwirab.1045]

Vz