Е.Ю.Спицын и Г.А.Артамонов "Норманизм и антинорманизм: "за" и "против""

#МПГУ #Спицын #Артамонов

[@user-bu3yq9hr6m]

Хочется такие передачи по центральным каналам видеть. Это было бы шикарно!!

[@user-hs8be9jx4s]

К сожалению сейчас не так много людей в состоянии переварить сюжеты более 10 минут

[@user-ci1hv1cr3n]

Центральные каналы предназначены только для соловьиного помёта)))

[@gavrilaBaker]

Замечательный эфир, одно удовольствие слушать настоящих ученых. Жаль только, что посмотрят его, в лучшем случае десятки тысяч. В то время как норманистскую версию основания Руси, изложенную Климом Жуковым на канале Пучкова - сотни тысяч. Даешь больше передач, посвященных критике норманизма и альтернативным гипотезам!

[@user-co6zl7ev3j]

Руслан Дуров Если не сохранилось источников , прямо описывающих начало государственности , именно того времени, не более поздних , то любые аргументы в ту или иную сторону будут иметь субъективный характер. Поэтому в учебниках Советского времени указывался легендарный характер происхождения Руси . Нет прямых улик, только косвенные , как говорят следователи .

[@user-ju5lq5ko2p]

Огромная благодарность ВАМ настоящим историкам и с выздоровлением!

[@nikolaysabotage]

Респект ВАМ - Мэтры сложной науки!!!! Всем бы в уши......

[@victorvlad3919]

Спасибо большое! Творческих успехов. Приятно слушать Артамонова, особенно его диалектическое, живое понимание истории.

[@user-ey5vb6es3v]

Спасибо Вам Евгений Юрьевич!

[@user-bl4px3er6k]

С удовольствием переслушала своих любимых историков!!!

[@user-kn4fe3fb7x]

Уже смотрел этот выпуск, но с огромным удовольствием посмотрел еще раз . Герман Анатольевич спасибо вам.

[@user-to1lq6xi2t]

Обожаю слушать Германа Анатольевича! так интересно и захватывающе излагает! Огромное спасибо за ролики!

[@TheFugatto]

СПАСИБО ВАМ БОЛЬШОЕ , ДРУЗЬЯ - ИСТОРИКИ !!! Вы открыли очень яркий интересный аспект истории !!!

[@user-fh8lg4xx9o]

Спасибо за беседу! Слушаю всегда с огромным удовольствием!

[@user-okozoro42]

Благодарю за столь интересную информацию!

[@tete8645]

Как приятно слушать интеллигентных людей.

[@user-yd6im8wh3m]

Насчет нянек-кормилец и сильно и смешно.Уважаемым мною историкам в очередной раз респект!

[@Munchen2008]

Прекрасная беседа.

[@user-xj5fs8sx6o]

Комментарий в поддержку и развития канала. Спасибо.Молодцы!

[@TheFugatto]

БОЛЬШОЕ СПАСИБО !!! ЖДУ НОВЫХ ВСТРЕЧ !!!! ВСЕГО ВАМ ДОБРОГО А ГЛАВНОЕ КРЕПКОГО ЗДОРОВЬЯ !!! И УСПЕХОВ, УСПЕХОВ, УСПЕХОВ ВО ВСЁМ !!!

[@net081net8]

Третий раз смотрю этот выпуск и такой мысль вам ребята родилась - молодцы! Интересно, а главное НЕСКУЧНО!)

[@user-qq2nx9ic2m]

Комментарий в поддержку, большое спасибо.

[@dragangajic4239]

Как всегда интересно, четко и ясно!

[@user-jo6iz8xj6o]

Пишу длинный комментарий в поддержку распространения правды! Всем фашистам второй нюрнберг!

[@user-by9he2lo9q]

Сделайте передачу про летоисчисление на Руси до крещения. Спасибо вам за высший пилотаж!!!

[@user-td1mq1iy8m]

Очень мало времени вы выделили для такой интересной темы. Очень жду продолжения!

[@user-ry6jr9qu9j]

Как интересно и познавательно! Мне 68, а рад такой информации!

[@valeriache900]

Спасибо большое! Ваши беседы слушать очень интересно. Никогда не любила историю в школе. Теперь, с вашей помощью, совсем другое дело)

[@user-zk6ri1vl9e]

Спасибо за вашу работу. Много прояснила для себя.

[@kolyan1978]

Спасибо.

[@user-ok8cc3sf8m]

Спасибо огромное... очень авторитетно, предельно корректно разобрали вопросы воот за что ставят дизлайки..??

[@user-yu9fh9hm8r]

Как обычно!! Круть.

[@user-jm8ys4cw1c]

Как интересно и увлекательно познавать историю от умных эрудированных людей! Огромное спасибо! Побольше бы таких учителей в школы! Мне в своё время не повезло с учителями по истории,к сожалению.

[@andrewstepanoff5091]

Спасибо! Очень интересно! Перезалейте эти лекции на Дзене. Вдруг ютуб накроется.

[@alexan128]

Молодцы!

[@mfhbyfeyuehjdf6075]

Актуальность не спадает...

[@sergo1460]

Всё по полочкам разложили. Большой и кропотливый труд.

[@i-see-U-bliat]

Удивляет зацикленность норманистов на Швеции. А почему не Дания или Норвегия? Или Готланд? А почему норманисты не рассматривают полиэтничность Скандинавии? А наличие славянских поселений в Скандинавии? А вовлечённость славян в походы норманов?

[@user-vy1zg1pr7r]

Всегда приятно и полезно послушать Германа Анатольевича. Мыслится мне, что именно Он мог бы успешно развить тему над коей работал Пыжиков.

[@joyfox155]

Если продолжит дело Александра Владимировича, то не упустил момента обучения своих учеников для продолжения этого направления....

[@artemgolubkov5520]

Спасибо! Обстоятельно в рамках отведеного времени, точно и научно. Видимо напрашивается отдельная работа по следам упоминаний о Руси из тетради А.Г.Кузьмина.

[@user-br7by7bo6i]

Замечательный эфир. Благодарю...нужны фильмы как художественные, так и документальные ( а не тайны Чапман и подобные)и мультфильмы на ТВ...вот тогда дело начнет смещаться с " мертвой точки"

[@user-qz8mf5bw3o]

Великолепно!

[@user-oq9px7ft6d]

Здесь упоминаются топонимы расскажите пожалуйста о вашем отношении к Светлане жарниковой которая занималась как раз древними топонимами

[@dragangajic4239]

Тоже поддерживаю просьбу рассказать о деятельности Жарниковой с научной позиции.

[@user-de6fo5tn2o]

@@dragangajic4239 Да, очень интересны передачи с С.Жарниковой, где она на основе народной топонимики успешно опровергает модную и раскручиваемую сейчас "финно - угорскую тему"...

[@net081net8]

16:10 - а, блин! Как в зеркало на себя посмотрел! Забываю постоянно где, что!)))

[@user-sb2qp3df5l]

Вот именно! Тут не история, а политика.

[@user-st5jh3xj1o]

Превосходная лекция!! В каких истоических работах описаны варианты происхождения топонимов?

[@net081net8]

9:25 - учитывая деяния болгар в прошлом веке - повод задуматься кто ж они такие!)

[@user-ll4ws3ho2n]

Что-то много фильмов подобных"Викингу" появляется, за счёт госбюджета. Вот из последних"Сердце Пармы", писали бы , что фэнтэзи- дабы не морочить головы людям.

[@user-hs1yp5sl9w]

Спаси, Господи, Россию!

[@kuzmichm1522]

А я вот норманист. И тем не менее, я ваш ролик внимательно смотрю.

[@6226vladimir]

Артамонов самый мощный профессор из МПГУ. Таньшина ещё хороша, ну и Пыжиков, царствие ему небесное!

[@user-co6zl7ev3j]

На территории современной Украины есть такие оборонительные сооружения, Змиевы Валы, протяженностью тысячи километров. Ученые их датируют вроде как 2-5 века . Во 2-5 веках у нас там Киевская культура, славянская , но никто их почему то со славянами не связывает , говорят - загадочные . А если смотреть их на плане местности , как они расположены на местности , то получается они защищают именно Киев , или то место , где сейчас стоит Киев полукругом с юго-запада на юго-восток. Ну и как бы очевидно что от степняков . Получается что на месте Киева было во 2-5 веках какое то государственное или Прото государственное формирование у которого были человеческие ресурсы строить такие колоссальные оборонительные сооружения. Может ученые. знает , подскажет , есть ли исследования на эту тему, можно ли где то почитать ?

[@user-ci1hv1cr3n]

Тоже очень интересно было бы послушать мнения специалистов на этот счет, печально то,что не в Украине не в России на такие исследования средств нет, и мы не знаем историю тех времён и событий точно, надеюсь этот печальный тренд когда нибудь изменится...

[@user-rh3xz7ie7e]

валы эти разного времени происхождения. Поздние - как считается некоторыми исследователями конца 10 - первой половины 11 в.н.э. сооружены вроде как при Владимире Святом и его сыне Ярославе Мудром. Другие датируют их от 2 в. до н.э. до 4 в.н.э. , кто-то 2 - 6 в.в. н.э., короче, разноголосица полная. Но самые ранние датировки относят валы к раннему железному веку,т.е. к началу или первой половине 1 тыс.лет. до н.э. Правда это уже валы несколько иного расположения. Поздние валы расположены несколькими рядами, окружая непосредственно Киев и среднее Поднепровье с юга и юго-востока. Их значительно больше по числу, чем ранних валов, но они /каждый из валов/менее протяженные и охватывают меньшую территорию.В отношении их правдоподобно выглядит версия их славянского происхождения - то ли они действительно времен Владимира и Ярослава, то ли сооружены несколько раньше, при Кие и при ранних славянах-полянах. Ранние же валы распложены один очень протяженный вдоль левого берега Днепра до устья р.Сулы, а затем идет вдоль правого берега Сулы на север.Вот эти-то валы и относят к раннему железному веку и происхождение их очень спорно. Однако по расположению валов видно, что защищали они территорию не столько Киева и Киевщины, сколько левобережье Днепра и соответственно обитавшее там население защищали от населения правобережья Днепра. В первой половине 1 тыс.летия до н.э. правобережье Днепра занимали скорее всего либо киммерийцы /хотя это маловероятно, поскольку киммерийцы, после потеснения их с прежних мест обитания в сев. Причерноморье скифами ушли скорее всего частью на Ю.Урал и в среднее Поволжье, а частью в Закавказье, где вместе с хурритами составили население гос-ва Митанни/, либо скифы в перемешку с гетто-фракийцами. И скифы, и гетто-фракийцы, как считается, были степняками-скотоводами / не обязательно кочевниками/и очень воинственными. Поэтому, скорее всего от них и защищалось тогдашнее население левобережья Днепра. И если внимательно рассмотреть сообщение Геродота и анализ этих сообщений современными историками, то мы неизбежно придем к выводу, что этим населением с наибольшей вероятностью были гелоно-будины, которые по всем известиям о них подходят под описание ранних славян или праславян.Возможно, их же Геродот имел в виду и под именем скифов-пахарей.

[@user-iq2jb2mh1y]

Интересно было. Мне кажется, что Г.А.Артамонов был вполне объективен.

[@user-uc1kg3uz2w]

К настоящему времени в Новгороде найдено множество берестяных грамот. Есть ли грамоты на каком нибудь скандинавском язык, или все только на русском?

[@windoffields1397]

Про германские языки не слышал. Вроде ни одной нет. Есть одна на финском. Но береста это относительно поздние источники.

[@user-uc1kg3uz2w]

@@windoffields1397 Не в курсе, каков возраст самой древней " бересты ", вроде-бы есть даже десятого века?

[@nick77vko]

Уважаемые спикеры! Долгих лет и крепкого здоровья! Думаю что дискурс будет длится столько, сколько будет существовать наука. Думаю что само противостояние себя дискредитировало. Да можно рассуждать. Но намного полезней приложить все силы на продвижение философии Марксизма Ленинизма. Прошу меня извинить. Моё сугубо личное дилетантское пролетарское мнение. С уважением.

[@MultiKlal]

Блин, а я Клим Жукову доверился!. Он тоже много говорит про это "руотси-гребцы" и археологию. Откуда-же пришёл Перун? И почему пантеон Владимира иранский?

[@tzar-sumeru-akkad]

Давно пора перестать делать реверансы перед Клейном и признать, что он большой фантазер. У него нет ни одного реального вклада в историческое знание. Нельзя же за это принимать его теорию о том, что неолитические навершия это ритуальные дефлораторы, а катакомбные погребения имитирую Кама-сутру.