مقصود نیچه از جمله "خدا مرده است " چیست؟ مصطفی ملکیان

[@ناطقناطقالناطقی]

نیچه عاشق خدا بود ...

[@ناطقناطقالناطقی]

نیچه را کسی نمیفهمد الا کسی بفهمد به عمق روحش رسیده ...

[@shahreyar.]

That's great!

[@naiereh_h1958]

منظور نیچه در کلامش واضحه : ذهن را از آموزشها درباره خدا و ادیان و باورهای آموزش داده شده و القا شده خالی کنیم و خودمان به تنهایی خدا را از درون خودمان تجربه کنیم و حس کنیم و بشناسیم و هدف از خلقت خودمان توسط خدا را خودمان به تنهایی درک کنیم و بهش برسیم نه با خدایی کع دیگران و سنتها و فرهنگها بما نشان داده اند یک مثال: خدا خواسته که انسان بطور غریزی از صداهای طبیعت و پرندگان و ساز خوشنوا لذت ببره و احساس گناه با شنیدن موسیقی منطقی نیست یا ترس از خدا بجای قبول تلخ و شیرینهایی که باید پذیرفت مثل زمستان درمقابل تابستان یا حیوان زیبا و بیازار درمقابل حیوان وحشی و درنده که هر دو برای تعادل دنیا لازم اند و جزو ذات دنیا

[@hamidehhayati7446]

نمیدانم چرا بعضی از ما ایرانی ها بدون مطالعه و کار تحقیقی، فکر می‌کنیم همه چیزها را "فهمیده ایم" و " میدونیم " و بیخود نیست که اینقدر الفاظ " دکتر" و " مهندس " و....استفاده کرده و به خود اجازه میدهیم در موردش نظر بدهیم؟!!!!!!!

[@toorajyekta6510]

تفسیری بسیار هوشمندانه❤❤

[@mohammadmaniat1040]

نیچه پرواضح منظورش گفته ، حتی اگر منظورش نمیفهمیدی کتاب رو میخوندی میفهمیدی اشتباه کردی. اما چرا منظورش نمیفهمی چون یک عمر چیزهای اشتباه بهت تلغین شده برای همین نمیفهمی.

[@hoosinpormhmod9018]

توی کدوم کتاب بود این جملش

[@شروینمیر]

@@hoosinpormhmod9018 چنین گفت زرتشت

[@mostafazareh1262]

موقعی که شما به دنیا نیومده بودید مصطفی ملکیان داشت فلسفه درس میداد حالا میگی این چنین گفت زرتشت رو نخونده..... 🤦 اگه به این برداشت ملکیان از جمله نیچه ایراد داری مودبانه و علمی نقد ات رو بیان کن نه اینکه ایجوری خودت زو ضایع کنی

[@naiereh_h1958]

منظور نیچه در کلامش واضحه : ذهن را از آموزشها درباره خدا و ادیان و باورهای آموزش داده شده و القا شده خالی کنیم و خودمان به تنهایی خدا را از درون خودمان تجربه کنیم و حس کنیم و بشناسیم و هدف از خلقت خودمان توسط خدا را خودمان به تنهایی درک کنیم و بهش برسیم نه با خدایی کع دیگران و سنتها و فرهنگها بما نشان داده اند یک مثال: خدا خواسته که انسان بطور غریزی از صداهای طبیعت و پرندگان و ساز خوشنوا لذت ببره و احساس گناه با شنیدن موسیقی منطقی نیست یا ترس از خدا بجای قبول تلخ و شیرینهایی که باید پذیرفت مثل زمستان درمقابل تابستان یا حیوان زیبا و بیازار درمقابل حیوان وحشی و درنده که هر دو برای تعادل دنیا لازم اند و جزو ذات دنیا

[@marziyehsalehi2290]

چهار سال دیگه میان میگن نیچه در سالهای آخر عمرش شیعه شده بود!

[@ناطقناطقالناطقی]

خدای ذهنم را کشته م چون مرده است خدای جانم طلوع کرد....ق

[@mostafameraji]

این تحلیل بیشتر انگار خوش آمد جناب ملکیان هست و البته که همه نیچه رو دوست دارند و تفسیر به رأی میکنند. کجا در کدوم جلد کتابش گفته خدا در عالم آبجکتیو وجود داره؟ و اینکه نیچه درباره وجود یا عدم وجود خدا صحبت کرده رو از کجا استخراج کردید جناب ملکیان؟ توجه شما رو جلب میکنم به یک جمله از کتاب غروب بتها تا بی سوادی مبارک بر همگان عیان شود: "مسیحیت یک سیستم است، بینشی است یکپارچه و تمام از چیزها. با درهم شکستن یکی از مفهوم های بنیادی آن، یعنی ایمان به خدا، تمامی آن در هم میشکند و دیگر چیزی ضروری در کف نمی ماند" باز هم کتاب غروب بتها: "بله؟ بشر همانا یکی از خطاهای خداست؟ یا خدا همانا یکی از خطاهای بشر؟" که اینجا هم به طعنه مسیحیت خدا رو نفی میکنه. کتاب چنین گفت زرتشت: "خستگی بود که خدایان و آخرت ها را همه آفرید، خستگی که میخواهد با یک جهش ، با جهش مرگ به نهایت رسد، خستگی مسکین و نادان که دیگر خواستن نمیخواهد.... بیماران و میرندگان بودند که تن و زمین را خوار داشتند و ملک و ملکوت و قطره های خون بازخرنده را ساختند...." (تصور میکنم منظورش از این مسکین و نادان شما باشید و امثال شما فضل فروشان. چند تای دیگه بگم که بی سوادی شما مشخص بشه جناب ملکیان؟ این تفسیر مسخره رو از کجا آوردی که خدا هست ولی در زندگی ما نیست؟ کجا و در چه جمله ای به این اشاره کرده؟ حتی به مضمون؟ حتی به کنایه؟ در کدوم گذشته انسانها چنان زندگی میکردند که خدا در وجودشان فلان بوده و بیسار؟ تاریخم که نخوندی. لطیفه اول بحث رو که فرمودید مشخص شد برام که قصدتون تخریب بدون مطالعه هست. ولی بیشتر حدسم این هست که خوندید و سرتون در نیامده. خدا مرده است رو من اینطور تفسیر میکنم که خدا رو نیچه کشته؟ نمیشه؟ همونطور که شما تفسیر به رأی خودت میکنی؟ من میتونم بهت ثابت کنم از صد جمله اش که منظورش اینه. بهت همینطوری که آدرس دادم آدرس میدم برید بخونید جناب ملکیان عزیز. ای که هفتاد رفت و در خوابی...... حداقل رائفی پور از تو بهتر فهمید که نیچه منظورش این بوده که خدا نیست. شما نفهمیدی. همه چی خوانی (شعر، معر و ....) آخر و عاقبتش این میشه. از همه جا میاری به همه جا میچسبونی

[@irani6489]

واسه ما ایرونیا خار داره ک هروخ نیچه رو سرچ میکنیم تحلیلای رائفی پور شیرین عقلو این یارو ملکی میاد ینی یه فیلسوف درست حیابی پیدا نمیشه که جدا از اعتقادات مذهبی خودش نیچه و افکارشو نقد کنه؟؟

[@mostafameraji]

@@irani6489 چرا. ولی نمیدونم اقبال خود ملت چرا به امثال ایشون هست. رامین جهانبگلو مدرس دانشگاه سوربن و تحصیل کرده اکسفورد بهترین تحلیل ها رو راجع به نیچه داره که اگه سرچ کنی انجمن آگورا مجموعه صحبت هاشو میاره.

[@omidvalizadeh1951]

ایشون که نگفت نیچه به خدا به معنی آبجکتیو اعتقاد داشته. گفته اینجا تو این جمله خاص و تو این کانتکست منظورش اینه

[@mostafameraji]

@@omidvalizadeh1951 یعنی میتونه اینجا مقصودش این باشه و در جای دیگه چیز دیگه؟ این سفسطه هست دوست عزیز. صحبت های دیگه ایشونم شنیدم. همه از همین دسته. جدای از اینکه مقصود نیچه در این گزین گویه هم این نیست. همون طنز اول سخنرانی مشخص میکنه مسیر رو ایشون به چه سمتی میخوان ببرن.

[@SharheArezoomandi]

عبارت «خدا مرده‌است» به این معنا نیست که نیچه به خدایی واقعی اعتقاد داشته، یا به عبارت لفظی در ابتدا وجود داشته‌است و بعداً مرده؛ بلکه انتقال‌دهنده این دیدگاه است که خدای مسیحیت دیگر منبع معتبری از اصولِ مطلق اخلاقی به‌شمار نمی‌رود. نیچه بحرانی را که مرگ خدا برای فرضیات اخلاقی موجود ایجاد می‌کند، تشخیص داده‌است: «وقتی فرد ایمان مسیحی را رها می‌کند، حقانیت اخلاق مسیحی را نیز از خود سلب می‌کند؛ این اخلاق به هیچ وجه خود-آشکار نیست… با فروشکستن یک مفهوم بنیادین در درون مسیحیت یعنی ایمان به خدا، شخص تمام آن را در هم می‌شکند؛ هیچ چیز الزام‌آور دیگری در دستان او باقی نمی‌ماند.» این اندیشه در بخش «دیوانه» کتابِ دانش طربناک بدین‌گونه بیان می‌شود: خدا مرده‌است. خدا مرده باقی می‌ماند؛ و ما او را کشته‌ایم. چگونه خود را تسلی خواهیم داد، جنایتکاران تمامِ جنایتکاران را؟ آنچه مقدس‌ترین و مقتدرترین چیز بود که تاکنون جهان به خود دیده‌است، بر اثر خون‌ریزی بسیار حاصل از چاقوهای ما مرده‌است؛ چه کسی ما را از این خون پاک خواهد کرد؟ چه آبی برای ما موجود است تا خود را بشوییم؟ چه اعیادی بهر کفاره، چه مناسک مقدسی را از خود ابداع خواهیم کرد؟ آیا عظمت این عمل بیش از اندازه برای ما عظیم نیست؟ آیا نبایستی تنها خود خدایانی دیگر شویم تا شایسته این کار باشیم؟[

[@koorosh2002]

خودتو گول نزن. آیا واقعا خدا انسان را آفرید یا انسان خدا را آفرید؟؟؟ واقعیت با حقانیت فرق داره. واقعیت در عالم عینی، وقوع پیدا کرده، ولی حق را ما تعیین میکنیم. یعنی حق در واقع دیدگاه شخصی هر کسی هست که همه هم درست هستند. یعنی همه راست میگویند. چون ما راست رو تعیین میکنیم. زمانی خداوند حق بوده و همه او را زنده میپنداشتند و میگفتند که او هست و جایی در قلبشان برای خدا باز میکردند. ولی در حال حاضر، خیلی ها اعتقاد ندارند. به این معنی: خدا در نظر آنان حق نیست و بنابراین زنده هم نیست. این که زنده نیست، مفهوم مطلق داره. یعنی وقتی زنده نیست پس مرده است. خدا در دل من مرده و در دل شما زنده است. حال خودش سواله که این چه خداییه و چرا ما رو طوری خلق کرده که الان میتونیم اونو زیر سوال ببریم و به وجودش شک کنیم. این از ناشکری ما نیست و میتواند دلیلی بر ضعف خدا باشد. البته اگر خدایی باشد...

[@omidvalizadeh1951]

@@koorosh2002 سلام خب چرا اعتراض کردید به این مطلب؟ایشون از اعتقادات خودش چیزی نگفت که بهش گفتید خودتو گول نزن. نقل قولی از نیچه‌کرد تا توضیح بده معنی کلامش چی بوده. شما هم همینو تکرار کردید که خدایی که زمانی در ذهن ما زنده بوده الان دیگه نیست. البته شما به مفهوم آبجکتیو هم ردش کردید.

[@vahidsohrabi6588]

@@koorosh2002 مگه خدا نیاز داره که به وجودش شک یا ایمان بیاریم، او مارو آزاد آفریده تا باکسب معرفت و شناخت خودمون و پیرامونمون و...... خودمون به یقین برسیم. اگر خدا بخواد دخالتی در این موضوع کنه علنی میخواد بگه شما عروسک خیمه شب بازی من هستید ولی میبینید که اینطور نیست و ما رو آزاد خلق کرده و بهمون عقل و شعور داده که خودمون تصمیم بگیریم

[@koorosh2002]

@@vahidsohrabi6588 پس شما معتقدید انسان اختیار داره و مجبور نیست؟

[@PishMim]

👍🏼👍🏼

[@MariCO21]

تفسیرش مناسب با جامعه ما هس.

[@MariCO21]

😕😶

[@amirjarang6512]

درود بر دوستاران نیچه،مشکل فهم بشر نادانها نیستند بلکه کم دان ها هستند. مسئله اخلاق را فقط و فقط در فرای ذهن می‌توان برسی کرد،و نیچه اولین کسی بود که پا فرای ذهن گذاشته، حرفهاشو واضح و روشن گفته،تفسیر نمی‌خواهد که،

[@ناطقناطقالناطقی]

خدای جان را چگونه میکشند وقتی خدای دیگری را در ذهنت بکارند...پس خدایت میمرد وان کسی که خدا را بت داده هم مرده است حالا کی به دادت میرسد....پس خدای جانت همیشه زنده است با کفر وراندن خدای ذهنت خدای جانت را می یابی....

[@bilbobaggins2113]

کسشر ترین تفسیری بود که از مفهوم خدا مرده است نیچه شنیدم مفهوم مربوط به تبارشناسی اخلاق است و آنجا نیچه مقصودش مرگ اخلاقیات سنتی در جهان مدرن است

[@mostafazareh1262]

چقدر هم که تو با شعوری با این طرز حرف زدنت.... معلومه خیلی خوندی.... معلومه باسوادی.... معلومه خیلی هالیته.....اصلا فیلسوف تویی نیچه ادا تو در میاره......

[@bilbobaggins2113]

@@mostafazareh1262 وقتی مضخرف تحویل مردم میدن باید شعور شماها را که از این چرت و پرت ها دفاع میکنن گذاشت در کوزه آبشو بخورین. چیزی که کسشره کسشره میخایی تکریمش کنم ؟

[@battlefield4934]

منظورش این بوده احتمالا شریعت از بین رفته با مدرنیته

[@akbara4746]

نیچه انسان غیر مذهبی بود انقدر از طرف خودت افکار اون رو به اشتباه آنالیز نکن اول مسخره اش می کنی بعد از او تعریف میکنی خیلی شوتی

[@amingraphy]

این درسگفتار رو هم ببینین درباره نیچه: kzbin.info/www/bejne/eHeuhqCibsqBZ9U

[@SharheArezoomandi]

درود بر شما، البته در کل ادبیات صالح نجفی کمی مشکله و نیاز به معلومات پیشینی داره و برای عموم مردم کمی فهمش سخته. باز مراد کمی بهتر فهم میشه ولی صالح رو واقعا کسی که هیچ چیز از بحث های فکری ندونه ، خیلی چیزی متوجه نمیشه. پاینده باشید

[@amingraphy]

@@SharheArezoomandi البته اگر این‌طور باشد هم ایراد بزرگی است برای کسی که مترجم‌بودن حرفه‌ اصلی‌اش است و کلاس‌های عمومی برگزار می‌کند. با احترام به حرف شما، به‌نظرم ایشان بیشتر محتوا را در لفافه‌ای از واژگان غریب و مبهم می‌پوشانند که البته انگیزه را از خودشان باید پرسید

[@SharheArezoomandi]

@@amingraphy واقعیتش من هم چون خیلی چیزی سرم نمیشه، نمیتونم نظر بدهم که مشکل از ادبیات سخت ایشون هست یا از خود متن های پیچیده . اما بیشتر بنظرم میاد که چون اغلب مخاطبین ایشون افراد عموم جامعه نیستند، خواه ناخواه این مطلب که عوام مردم چیزی نمیفهمند برایشان موضوعیت نداشته. به بیان دیگر ، ایشون رسالتش رو توضیح این مفاهیم به مردم عادی تعریف نکرده و مخاطبینش هم آدمای فلسفه خونده هستن و ادبیات سخت ایشون برایشان قابل فهمه. و در جایی هم نخوندم که کسی بگه بیسواده، لذا بیشتر ذهنم به سمت این میره که ادبیات پیچیده رو حمل کنم بر خاص بودن مخاطبینش.

[@soroshsotodehnea6345]

بنا به دیگر سخنان نیچه در مورد دین وخدا منقصود وی این است که در دوره ی زمانی پیامبران پی در پی (درخاورمیانه) رسالت داشتند و عدا داشتند که از طرف خداوند رسالت دارند اما بیش از هزار سال از طرف خداوند هیچ پیامبری نیامده پس در نتیجه خداوند مرده است ودر نظر وی این موضوع مشکوکانه وقابل شک وتردید در مورد دین وخدا می باشد

[@mostafameraji]

عجب! بنا به دیگر سخنانش یعنی دقیقا کدوم سخنش گفته پیامبران نیامدند چند ساله و پس خدا مرده است؟ میتونید رفرنس بهم بدید دوست گرامی؟ برام جذاب شد!!

[@Ahmad-nc6zl]

من ایرانی نیستم، من شهروند پارسی هستم. ری استارت تنها راه نجات

[@tareqahmadi7368]

این آغا هم به گفته ای صمد آغای عزیز ما٬ خیلی خودش به خودش پول قرض میده ...

[@hamedx0870]

خدا مُرده است .( حضرت حامد). اتفاقا من صبح تاشب هرکاری ک میکردم هراتفاقی ک برام افتاد خدا رو شاهد میپنداشتم ولیکن با گذشت زمان ثابت شد ک نه خدایی هست و نه عدالتی وجود دارد حالا ممکنه بعضیا بیان بگن ایمانت قوی نیس یا بهم بگن تو منفی گرا هستی یا.. هزارتا انگ دیگه که مثلا وجود خدا رو اثبات کنن.. 👽🛀ufo🌏🧲⚖

[@blacklight9121]

پیشنهاد میکنم راجب موضوع حضور مریم در شهر فاتیما ی پرتغال تحقیق کنید ❤

[@ناطقناطقالناطقی]

تفسیر غلطه

[@Rick_grimes007]

مصطفی ملکیان مرده است.

[@ParisaForudastan]

خدامرده است یعنی خداوجود ندارد

[@omidvalizadeh1951]

نمیدونم چرا همه گیر دادن به این قضیه. ایشون که نگفت نیچه به خدا به معنی آبجکتیو اعتقاد داشته. گفته اینجا منظورش سابجکتیو هست. حالا مهم هم نیست اعتقاد داشته یا نداشته(که نداشته) فکر نمیکنم بعدا بخان بگن نیچه شیعه شده

[@mostafameraji]

اتفاقا به دست ایشون بدید میگه نیچه مسلمان شیعه بوده. پیشنهاد میکنم برای نقد نیچه، ژیل دلوز یا هایگر یا یونگ بخوانید. حداقل مطالعه کردند و قضیه رو فهمیدند دوست عزیزم.

[@omidvalizadeh1951]

@@mostafameraji والله من هنوز خخخ. فکر نکنم اونو بگه. خود نیچه رو هم نخوندم. بی انصافی هست برم سراغ نقدش. هنوز تاریخ فلسفه رو هم درست حسابی نخوندم. از کجا ها شروع کنم خوبه؟

[@mostafameraji]

@@omidvalizadeh1951 درود به شما که اهل تحقیق هستید. توی یوتیوب کانال انجمن آگورا رو سرچ کنید صحبت های دکتر رامین جهانبگلو که فارق التحصیل و استاد سوربن و هاروارد و..... هست رو سرچ کنید و گوش بدید مباحث جالبی داره و دقیقه. سایت هم برای دانلود مباحث به صورت صوتی و تصویری داره. ولی باز اگر چنین گفت زرتشت رو از خود نیچه بخونید کتاب روان تری هست نسبت به دیگر آثار نیچه که گویای اندیشه هاشه.

[@omidvalizadeh1951]

@@mostafameraji ان شاءالله میخونم حتما

[@شروینمیر]

@@omidvalizadeh1951 تاریخ فلسف غرب هن کتاب مختصر و مفید هست که ارزش خوندن داره .@ من همیشه دروغ نمیگم 😌😌😌

[@Global_world1]

با کلمات بازی کردن، احماقه است

[@mostafashahhosini414]

ابجی کی بوده بلاخره

[@probert3817]

خدا مرد! آسمون رسیمون نبافید.

[@mohmah5611]

آقای ملکیان، جای شما در بخش فلسفه آکسفورد خالی هست و کرسی استادی شما همچنان خالی است.

[@aghell3160]

زیادبه خودت فشارنیارپروفسور🤮👉

[@amiirsiamian4284]

چرا دروغ میگی فدای تو بشم من؟؟راجع به این موضوع صحبت کرده

[@mohammadmaniat1040]

دروغ نمیگه -نمی خواد بفهمه و قبول کنه بزرگرترین فلیسوف داره باورهاش رو مسخره میکنه

[@m.m.d3041]

چرت نگو نظر ندید

[@mohamadbashar1009]

نیچه میگوید کسی که ندید دستس را که با مهر میکشد زندگی را نگریسته بهتره بمیره حالا در مورد این سوال کن از استاد جالبه ایران همه زدن تو کار فلسفه اه اه خیلی خنده داره جناب ملکیان بهترین هست در مورد روایت هست از تمام فلسفه راوی حدیث نداره برو استاد عزیز از من شاگرد فلسفه پول توش نیست مقام نیست خودت و بده نکن بابا اینقدر

[@behnamkhandabi3946]

مسخره ترین تفسیری که از نیچه میتونست بکنه