【Mリーグ2023‐24】11月24日第二試合検討配信【白鳥翔】【麻雀】

[@mikanshu]

こういう裏でリスペクトしあってる背景があるから、日頃の堀さんしょーちゃんのプロレス芸がエモいんですわ

[@user-kl3vg1fk8h]

堀ぽよとの会話は1:06:50あたりから

[@Oli-335]

堀さんがいなかったら本当メンタルやられるところだったから本当堀プロに感謝です！

[@めかぶねば夫]

「だよなぁ！？」が聞きたくて、何回でも見に来ちゃう

[@ぎん-m7m]

堀さんが味方になってめちゃくちゃ嬉しそう🤭

[@2011diem]

白鳥さんが麻雀で堀さんをすごくリスペクトしているのは知っていたが 「9s切りと言っていたプロも堀さんが言ったら意見変えるまであると思っている」 と言っていてそこまでなんだと少し驚いた

[@しゅわしゅわさくらんぼちゃん]

サクラナイツの控え室も、おお……とどよめいてただけでした！でもプロによって色んな選択ができるのも麻雀の面白さですね。そして推しの堀さんと翔くんが分かりあってるのがエモエモのエモでした。

[@山野佑一]

「９ｓ切りもあるし６ｐ切りもある」っていう話ならよかったんだろうけど「６ｐ切りはない」みたいな流れが不安だったんだろうな。 堀さんの一言で救われたようで本当によかった。 本当に白熱したオーラスでした。次も頑張ってください。

[@ぽしめろ]

堀とこちょは6pと9sどっちの選択もメリットデメリット把握して話してる感じが好感持てますね 松本じゃがの全否定はうんちですね 次もしょーちゃん応援してます

[@はせ-n9h]

​@@ぽしめろ 堀も9s全否定に近いですけどね 両方のメリデメを考えるなんて当たり前で、その上でどっちが得か議論してるわけだから 結論大差だと思ったら否定することだってありますよ

[@平沢みーこ]

堀さん登場でほっこりでした！頑張ってください😊

[@Yo............]

アーカイブ見終わりました。 堀さんのことは大好きだしめちゃくちゃ尊敬してるけど、長年の白鳥ファンとしてはなんか悔しいなぁって思いました。 かなり難しい選択だし、どっちがいいのか結論はわからないですが、いつか必ず翔さんがこっち打つならそれが正解でしょっていうような未来になればいいな、それくらい白鳥翔という麻雀打ちが世の中に認められたら良いなと思います。 これからも頑張ってください！

[@user-05oiwnawfe89]

唯一の理解者が堀さんで激熱

[@sonnyscott99]

ほんとにエモい

[@イカセナ]

園田さんも6pの模様

[@むいみさら-v8t]

「みんな押し引きめちゃくちゃ難しい状況で、使いづらい9sで待ってた方が強いじゃん」。 この堀さんのコメント聞いて、さすがだなあと思いました。同時刻は桃鉄見てたんだけど(笑)、アーカイブ見て良かった！

[@izumo022]

1:07:16 堀さんへお電話

[@megatolove]

何切るにしても具体的な理由も添えてくれるから聞きたくなるんだと思う 須田さんが研究会会長と名乗るのもわかる気がする

[@hirarinmwj]

ただ“あがりトップだから”じゃなくて”全員が真っ直ぐあがりにくる特殊な点数状況だから”ペン4ｍや6ｐにくっついたときの4～8ｐがすぐに鳴ける確率が普段より下がってて、逆に14ｍがすぐ引けたときの89ｓの出あがり率は上がっているからリーチ前提でイーシャンテンに取るのが優位になるってことかな

[@はまじ-s4e]

その通りだと思います。 堀さんとしては立直かけずに上がりたい状況のため タンピン系で手を作ってると思うので、9は出やすいですが4マンや6ピン回りは出にくいと思います。

[@どぶ-e8k]

9s切る根拠として「最終的なあがり率がそっちの方が高そう」という理由なら良いんだけど「リーチ棒を出したくない」って理由の人が居てズレてるなって思う この段階では6p9sどっちもありだけど、最終的に89sシャンポンになったらほぼ曲げるべき局面だし

[@たけちゃんマン-e4p]

アーカイブ観ました。 オーラス、僕だったら9s打ってそうでしたが、翔ちゃんの説明聞いて6p切りなるほどと思いました。 9s切りも大損ではないと思うけど、こういう場面で6p切りを考えられる打ち手になりたい。 また1つ強くなれました。ありがとう！

[@BLACK11490]

松ヶ瀬さんと勝又さんの配信では松ヶ瀬さんは9s、勝又さんは6pって言ってたね。

[@アンレスポンスワット]

一つ一つの選択を疑っていく感じがとても面白い 白鳥とか村上あたりの牌譜検討を見るといかに自分が考えずに打ってるか分かって反省するわ

[@qwertyfhfsrth]

食いタン＋平和で9s切りそうだけど、6p切りの考え凄い勉強になりました

[@K10くん]

1:07:19〜

[@ya-mamm]

1:10:54だよなぁ！

[@ya-mamm]

1:13:39だよなぁ！2

[@0801diet]

@@ya-mamm 多井隆晴桃鉄配信 1:17:24 めっちゃ煽られてて悔しかったので、堀さん、ありがとう

[@タンジェント-k8q]

堀プロが前の対局で愚形でリーチせず日向プロへのふりこみを回避ました　それをすごいなと頭に残像として残っていたのでなおさら守備力大事だなという目線で見ていたからそう思ったかもしれません

[@ちび虎]

サクラナイツPVではどよめきこそありましたが「ありえない」等の否定は無かったです。誰かが「白鳥プロの選択をした」思考の偏りで偏向したかと(そこら辺は堀好きで言及あるかもですが ギリギリの戦いかっこよかったです

[@sync000zero]

堀好きからきました。6pだけ視にきた。麻雀面白いわ

[@sync000zero]

50:30 自分用。堀さんの6p聞いたときの白鳥さん「だよな！」でちょっと泣いた

[@ぷろこん-m3d]

時代は白鳥松本じゃなくて白鳥堀なんだよな〜

[@ヨモギゴリラ]

たかちゃんねると同時に視聴してましたが、意見割れてて面白かったです。 気になる方は、たかちゃんねるの配信開始から5分くらいと皆が集まった午前1時くらいを聞いてみると面白いかもｗ

[@eojekiekifeji]

・とあるコメ主「9ソ切りでしょ。6p切りは素人もいいとこ。6p切りはゼロ百なんよ、少なくともレギュラーで適した打ち方ではない」 ・白鳥「レギュラーに適した打ち方とか何も分かってないのでさすがに無視。話にならない。」 ・→白鳥、堀さんに電話 ・とあるコメ主「敵チームに助言求めるとかw」 ・→堀p「6p切る」 ・とあるコメ主「堀さんが言うなら、そうなんだろう」 この一連の流れよw 結局こういうやつって深く考えてないくせに人の打牌批判繰り返してるんやろな。強いと言われてるやつの答え聞いたら自分の意見コロッと変えてしまうレベルなのに批判してくるんだから本当にやっかいでしかねー。白鳥の「何も分かってないのでさすがに無視。話にならない。」が的確すぎる。

[@南西東]

渋と白鳥の電撃トレード　あると思います

[@山下周路]

1:07:18 堀ぽよ電話で登場

[@村人A-m1s]

ビジネス上のパートナー：松本さん 心の友：堀さん ってことなんでしょうか。

[@enkai1977]

1:07:16 通話開始

[@トト-r6t]

1:23:33

[@謎野X]

しょーちゃん頑張れ！応援してます！！

[@hagg6109]

時代は堀白か〜

[@つな-k4t]

ほぼ所見です！ 僕も6p派ですが、切れているのが8sじゃなくて9sならどうするのか気になりました！そのときは9s切りそうなので

[@はまじ-s4e]

堀さん　リーチかけずタンピン系で進めたい コバゴー　とにかくテンパイ　なんでも上がりたい 萩原さん　基本はタンピンドラ絡み　リーチかかる可能性高い 白鳥さん　なんでもいいから上がり この状況であれば6p切り　8、9シャンポン待ちか1、4待ちは全然あり。 9ソー切って行くのは遠回りな気がする。

[@ryo-jh7vx]

まだ3順目で、好形目指すリャンシャンテン戻しはそこまで遠回りではないよ タンヤオでも平和でもなりやすい手 そりゃサクッと入れば6p切っておいた方が良いけど 14m受けはどっちでも一緒だから省くけど、8899sじゃ即聴牌が3枚 6pタンヤオ変化は4〜8pの19枚 個人的には次順に1mをツモるのがわかってても、即リ3枚にかけるより、5678m6pまわりで平和や4m鳴いた9m一通の方が和了率高いと思ってるので、9s切るかな 即リー打つか打たないかだけ シャンポン即リー派は14mがすぐに引けることを前提に話してるけど、3順目なら受け枚数広げる方が柔軟かと思ってる 実戦的には14m引きを待ってる間に1枚でも9s切られたらキツイでしょ

[@はまじ-s4e]

なるほど ただ、1、4ワン引きを同じとするのは違いますね、6p切りは1、4ワン引きは立直です。 9ソー切りの場合はイーシャンテンですね また、4p〜8pの価値も均等ではなく4p、6p、8p引きはあまり価値は高く無いですね。 つまり4、6、8は△で5、7は○で確率的には4、6、8のが高いです。１１枚対８枚ですね。 あとは枚数ですが4〜8は見えていないですが、他家も使いたい牌なので場には出ていませんが 使われてると思った方がいいでしょう。（実際には19枚中13枚使用されている。うち5pが3枚7pが2枚）と言っても 自分も第1感は9ソー切りです。 ただ、6p切りの考え方もすごく勉強になりました。 本当に痺れるいい対局でしたね。

[@ryo-jh7vx]

受けの枚数の事を書いたから、14mは一緒だよ 聴牌だからとかの内容の意味で書いたんじゃないよ 個人的には、1mを次順ツモるとわかっていても9s切りそう 89残り3枚シャンポンリーチより、一向聴でも5678m6pで4順目なら良いかなって思うから リーチしない役あり聴牌目指したいだけ ピンズの48あたりの価値が低いと考えるのは貴方であって自分はじゅうぶんだとおもっています なぜなら4mチーが出来るようになるから そして、堀さんが9sを1枚離して4mチーとか6mチーするの？って言ってるけど、自分は100%しますよ 第1感が9sなら、貴方は9s切りを進めます 多数のプロも9sと言ってるのだから 堀さんの意見を聞いても、それでも9sかなって思うのが普通かなと思う 貴方の雀風がある程度固まっているならですが 6p切りを否定しているわけじゃなく、他の人も雀風があり、多井さんがいうように白鳥さんは9sみたいな感じではないでしょうか 勝又さんも、即リー打つなら6pでいいんじゃない？ってだけです

[@はまじ-s4e]

@@ryo-jh7vx 受けの枚数に限っての事なんですね。 まあ、4p引いて4マン引いて間5p待ちのが8s、9sのシャンポンより価値が高いという事ですかね。 あの場面のリーチのみって役満と同じくらいの価値がある。 2着から1着でプラス30pっていう状況を考えると。 役満イーシャンテンでシャンテン戻しするかというと。。。自分はしないかな。 まあ、色んな考え方があっていいんじゃないですかね。 ありがとうございました。

[@ryo-jh7vx]

@@はまじ-s4e よくわからんな 第一感で9s切ると言っていて、貴方の普段の打ち方はリャンシャンテン戻して横に広げる打ち方なのに 急にリーチのみが役満の価値とか そんなの誰もがわかっていて 2位から4位は役満放銃のリスクもわかってるからの発言だけど 最終和了までの感覚が同じぐらい(個人的な感想) 14mを即引けるのがわかっていれば和了率は6p切りの方が高い ただリーチすると1000点出すのと、無防備になるから放銃率があがり4位リスクが高くなる この天秤で、どっちを選択するかだけ オタ風と9sシャンポンなら自分でも迷わずリーチですがね まあ長くなるからこのへんで

[@いまよし-x5n]

もう堀白コンビでいいよw

[@mtakanak3222]

私も６ｐ切ります、８９ｓばかりに目が行ってる人が多いようですが７ｓ引きもありますよね、６ｐ切って次７ｓ引いたら８ｍ切って１４ｍ引いたら８ｓきって６９ｓ待ちのダマピンフもありますね。わざわざイーシャンテン崩してまで９ｓ切るのは、７８９ｓ引いたときのデメリットが大きすぎると思います。もちろん９ｓ切りも理解できますが６ｐに良型でくっついた時だけのメリットですしね＾＾；

[@ryo-jh7vx]

7s引き(4枚)がわかってる人は強い人だと思いますよ 手のひらくるん勢は、堀さんが7sに触れないので14m引いてリーチという発言しかしません 要はその程度です それでも、個人的には9s切ります

[@mtakanak3222]

@@ryo-jh7vx 　ありがとうございます。おそらく間違いがありました、６ｐ切って７ｓ引いたら８ｍではなく８ｓ切りが正解でしょうね　汗

[@monmuichi7354]

1:35:18 なぜ多井さんが9s切りなのか一晩考えた - 微差の2着目 - もちろんトップは狙う（打9sでも別にトップは諦めていない） - だが、ツイていないときでも負けない選択をしたい - （負けるとは、この場合、2着目からの二着順ダウンを指す） - 打6pは、どちらかというと形を決めるため、誰が打っても同じになりやすい - つまり偶然（ツキ）の影響を受けやすい（ツイているときに勝ち、ツイていないときに負ける） - （たとえば他家に好形イーシャテンが入っていた状況のとき、めくり合いでラスになる展開を打6pは回避しにくい） - 一方、打9sはその後の選択肢が比較的多い（ギリギリの押し引き、待ち選び等） - ゆえに状況に即した繊細な打ち回しに優れた白鳥さん（や多井さん）ならば、打9sの方が同じ手牌をもらった他プレイヤーよりも有利な結果を導きやすいのではないか（その後の選択を間違えない自信がある） - つまり、パチスロで言うところの「技術介入性」が高い選択が打9sといえる - （たとえば他家に好形イーシャテンが入っていた状況のとき、好形かつ和了りやすいテンパイで押し返す展開を打9sなら技術で選べる） - したがって、もしも微差3着目（アガリトップ）の立場ならば、瞬間のトップ率を最大に高める打6pが優位になる（二着順ダウンがないので） 過去の多井さんの発言や考え方から、こうしたことを考えているのではないかなーと妄想しました 「打6pもあるけど（俺や白鳥は）打9sのほうがいいんじゃねえか？」と

[@yusuke7562]

この場合2着って考えるのか3着って考えるか結構微妙だよね、 降りの選択した場合、2着になるパターンって堀さんが上がるか、萩原さん、剛さん両方ノーテンのパターンしかないからなー

[@さくさくぱんだ-f6r]

Mリーグやと1位の恩恵大きすぎるからなあ 難しいとこではありますね

[@aki9436]

多井さん配信だと、あれなんとかなったんじゃねえかな(ラスはなくねえか？)みたいな感じだし、チームとして下振れ下振れでセミファイナル残れないー。みたいな択を好んで無さそう。

[@ryo-jh7vx]

多井さんの麻雀は、そもそもラス回避や守備に重点に置いてるからね トップとれたら嬉しいけど、ラスになる可能性を上げるのはダメって考え 仮に和了率が6pが51%、9sが49%と若干高かったとしても、自ら4位率を上げるぐらいなら49%を選ぶ考え その数%程度で、4位率を十数%上げるなって感じじゃん？

[@山下周路]

堀さんの説明でもあった通り、 南四局オーラスのこの場面はトップ～ラスが1,900点以内に４人全員がひしめく超大接戦なんだから、 シャンテン進めないよりも 早く手を進めてリーチする方が良いという考え方ですね。 スプリント勝負だから私も６ｐと思っていたけど・・・結構意見は分かれたんだね。 コバゴーさんノーテンっぽく見えるし、ハギーがリーチで、堀さんも２ｍトイツ落としだからノーテンっぽく見えちゃいますよね。

[@きくゆた-u3t]

多井さんはクソヌルあまちゃんの配信ってオーラス含めて馬鹿にしてたけど絶対にそんな事ない。超熱い配信だった。

[@user-hn3ir9kd7e]

ちゃんと見ればわかるけど検討配信ネタにしてるだけでオーラスは難しかったよねーって言ってたよ

[@山野佑一]

あれはいくらなんでも言い過ぎかなと自分も思いましたね。

[@コシヒカリ好き太郎]

白鳥さんをバカにした発言は関係性もあるからそこまで気にならないけど、白鳥さんのファンや視聴者をバカにした発言だったのは残念でしたね。

[@ピヨ-w4t]

@@どぶ-e8k流石に捉え方が悪い気がするけどね。配信をしてる白鳥を馬鹿にしてるだけだよねどう見ても。

[@ピヨ-w4t]

@@どぶ-e8k 多井の配信見ればわかるけど白鳥を馬鹿にしてるだけで視聴者を馬鹿にする意図はなかったでしょ。

[@真柴涼-n2g]

49:50

[@里桜百合葵-c6k]

結果が全てって言う人は検討見る必要ないよ

[@ゆう-m2n5i]

1:07:28 堀ぽよ登場

[@春坊主-x3v]

6p切って負けたら下手くそって言われるから6p切りは勇気のある人じゃないと出来ない

[@oragoku55]

堀さんの配信から来ました オーラスも見てたけど、6p切り何も感じてませんでしたw そんなに盛り上がってたんですね ガチ勢すごいですなぁ 私はひたすら萩原聖人さん応援してました、 （すいません） 堀さん、白鳥さんも応援してます！ あと、瑞原明奈！

[@紫黒斗]

なんかイーシャンテンから1枚切れペンチャンを払うか否かと通じるものがあるな

[@Merasa_]

3列目で考えれば分かると思う。3列目なら6p切るって人はかなり多いハズ。ということは、テンパイだけみるなら、6p切りは遅いってみてるわけで。ということは、この最速を求めたい局面、89s残し、というわけでしょう

[@user-sa098hoi29pof]

89sシャンポンリーチが良いか悪いかってことなのか

[@takytokyo]

8p切りはしないな 3mか5s 好みは5s 強いひとは3mのイメージ 8pは1手遅いイメージ

[@10su76]

結果ふとっしーさんはどうだったんでしょうか？

[@ryo-jh7vx]

NAGAは大差で9sらしいので、NAGAの一部であるふとっしーも9sでは？ このルールなら知らんけど

[@10su76]

@@ryo-jh7vx ありがとうございます

[@kazkaz7978]

打9s派の人って4mがチーできることにすごい信頼を置いてるってことですかね？ 堀さんが4m切った上で6pにくっつけるルートってなかなか細いのではと感じてしまった。 リー棒出しても着順ダウン無しで上がりトップの状況を考えると、この一向聴が鳴ける保証もないタンヤオ二向聴戻しよりも圧倒的に悪いとは思えないんだけどなぁ。

[@ryo-jh7vx]

なんでクイタン前提なの？ 堀さんは、東1なら9s切りのメンタンピンと言ってるよ 面前でタンヤオも平和も狙えるって意味 もちろん、どう伸びるかわからないから伸びるのを最大に見て、ポンテンチーテンは取るし、面前なら最高

[@こめこめ-o1f]

端の並びシャンポンじゃないイーシャンテンだったらどういう選択するんだろう？？？ そこらへんの細かい差がわからない人は9ソウ切っとかないとトータル負けちゃう

[@ロマク-u2b]

1:07

[@wtra-y1w]

我々素人は6p切っておいた方が後のミスは少なそうだと感じた(9s切ると毎巡色んな選択がありそうでどっかでやらかしそう)

[@さくさくぱんだ-f6r]

9s切りする人は場況見ながら鳴くとかの選択をするための9s切りやろって感じなんですかね

[@wtra-y1w]

@@さくさくぱんだ-f6r トッププロの思考は分かりませんが、立直してラスはやってないんで、安全にタンヤオとかのルートですかね

[@taori-]

これは普段打ってるメンツのレベルの差から出るバイアスだと思うわ。上家が萬子の真ん中を切ってくれるメンツと打ってくれる俺は9s打っちゃうけど、言われてみれば6pだなぁ

[@yurayura9282]

余裕で9sやろって思ってたけど堀ぽよが6pって言うなら6pが正解やな。

[@木下大二]

私はこの対局見ていたけど、白鳥の選択は私も同じ選択をしていたかもしれない結果4着は最善の結果で仕方ない。ただ自ら白鳥が進化のために最善を超える選択をするというのであれば。それはOkだ

[@shakemilk3358]

12:22 俺は見逃してないよ😎

[@ラーノン]

ぐっときました

[@マチヨン]

9ソー切りそー　なんか説明できないけど、今後の色んな変化に柔軟に対応できるよーな気がする。9ソー引きと、なんなら1万引きも激痛だけど、、4万引きはなんか許される気もする。ムズイなー

[@木下大二]

南４曲８そう鳴くのも鳴かないのは両方ありやなー。

[@そにっく-q1l]

ふとしさんから返信きたんですか？

[@農業の革命児]

6s切りはしょうがない？ もちろんゼンツ前提が普通なのがわかるけど降りて次局勝負は無し？順目が後半の無筋だから

[@neck.3543]

すぐ14mうまるならそら6pがいいだろうけど、9s対子落とししたタイミングで58m6pともう一つくっつきの牌残せるから良型率は動画で言うほど悪くないと思うし14m埋まるより先にくっついて一向聴になる可能性の方がかなり高いから実質速度もそんな落ちてない感覚で9sを個人的には切りたい。タンヤオはおまけ程度の感覚

[@木戸孝允-n2q]

その考えは負け組 勉強しなさい

[@neck.3543]

@@木戸孝允-n2q なにが駄目か具体的に説明よろ。

[@株伎矢郞]

@@neck.3543 捨て垢で威張ってる奴のコメなんか気にすんな

[@neck.3543]

@@株伎矢郞 勝ち組の考え方を教えてもらおうかと笑

[@ryo-jh7vx]

堀ぽよの言ってた「勉強」のフレーズを使いたかっただけでしょ

[@wkwkrnht]

別に6pでも食いイッツー残るからなぁ

[@タンジェント-k8q]

みなさんコメントありがとうございます　自分が言いたかったのは白鳥プロは守備型だと思っていたのでＮAGAのようにリスクを減らしつつあわよくばトップを目指す９ｓ切りが雀風なのかなと　6ｐ切りはらしくないんじゃないかと思っただけです

[@はまじ-s4e]

この状況だと9ソーは待ちとしては優秀だし、 手に持っていても比較的安全な牌とも言えますね。 特殊な状況なのでAIでは正解は導けないかもしれませんね。

[@ryo-jh7vx]

@@はまじ-s4e 即リー打てた場合ね 実戦は89sが3枚と14mをいつ引けるかわからないから、それまでに他の人にも不要牌になりやすい9sはツモ切られちゃう可能性あり っていうのも考慮に入れる 6p切り派は、14mすぐに引けるものっていう前提があるから89sの受け3枚でリーチが強いと言ってるだけにしか聞こえない

[@1a089]

こういうのって順目に囚われすぎなんでしょ 仮にこの手牌で12巡目で6p切ったらその順目で6p切るなんてって言うんでしょ。

[@コバルト次郎]

堀慎吾と同じだったと安心している場合ではない。堀慎吾と同じならヤバいと感じないといけない。 多井さんの言う、6pも間違いではないが白鳥さんなら9s切ると思ったというのが正しい。 堀慎吾と同じだったなら危機感を持たないといけない。その麻雀でトータルで勝てるのは堀慎吾だけで、白鳥さんは堀慎吾にはなれない。その道に行ってはいけない。

[@makah_makeu]

言い方臭いけど割と正しいと思う笑 白鳥レベルなら堀クラスになれる素養あるから白鳥は堀に追従してもいいと思うけど俺ら素人はこういうの9s切った方がいい ここで6p切る人はこの後の難しい状況変化や選択を全て正解し続けられる人じゃないとダメ だから堀にとって6p切りは正解だし、仲林優松本の9s切りも正解なはず 多井も6p切り悪くないと思うけど白鳥は9s切ると思ったっていう発言はそういう意味だと思う

[@mk-zk9fp]

変なこと言ってると思ったら結構的を射ててわろ

[@piyopiyo637]

サクラナイツファンの堀慎吾ファンだけど白鳥さんはめっちゃかってる アベマズ以外のチームだったら間違いなくエースだよ 多井、堀の後に追随できるのは白鳥が有力候補だと思ってる

[@ジョズ-d8g]

あってるかは私には判断できないけど、こう言うか考え方大好き

[@四葉のリボン]

まじでこれなんだよな。堀が天才型って呼ばれてることをみんな忘れてる。堀の打ち方でこれだけ成績残せる人なんてほぼいないからね。一般人がやってたら素人って呼ばれるような打牌がちょくちょくあるし。素人が本当に強くなりたいなら逆に9s支持してる松本や仲林のオーソドックス麻雀を学んだ方が良いのよ。

[@四葉のリボン]

9sかな。喰いタンメインでマンズ伸びるか57pツモで平和。もしくは58m重なりなら58m8sはポンで進めたい。立直すると対面が無条件になるし無防備になるからなー。89s待ちは強いけど1切れが気になる。堀の意見聞いても9s切りそう。

[@ryo-jh7vx]

麻雀やってれば、自分のスタイルがある 堀さんの意見聞こうが9s切り派は9s切り 意見コロコロ変える人は麻雀打ちでは無い初心者 むしろ堀さんが言うまではほとんどの人が9s切りで、ほとんどのプロも9s切り 攻撃派は6p、バランスから守備は9s こんな感じ

[@ダンカン-v5v]

その条件はもちろん把握した上で堀さんも意見言ってるんだよ

[@にゃんこ-k4t]

今回おもしろかった！どっちもありだと思うこと前提です。押し引きのバランス、その後の手変わり含めると一手遅れるけど9ソウの方が判断が簡単になりそう。瞬間の判断の細かいとここだわってるのが堀さん、園田さん、白鳥さん(求道者)の印象。逆に押し引きを簡単にしている(効率主義者)のは瑞原さん、 伊達さんあたりな感じがします。どっちもいいけどリーグ戦で勝ちそうなのは求道者、赤ありで勝ちそうなのは効率主義者のような気がする。それを使い分けてるのが多井さん、寿人さんな気がします。

[@chiku.sanpopo.]

この状況だと5p7p引きの痛さってあんま無いと思ってて、即リーできない方がかなり痛いと思ってまう。東場なら間違えなく9s切って1通と平和、なれればタンヤオとか見るのは当然だけど、上がりトップでみんながトップ見れてる状況で9sという端牌がいらない人が多くてリーチ打てたら上がれる可能性結構上がると思うんだが、どうなんすかね。 言ってた通り4p8p引きが全く嬉しくないのがめっちゃわかりみ深い。

[@今井竜馬]

コメント欄天鳳勢ワラワラで草

[@ぎん-m7m]

ぱっと見自分も6p切りそうやねんけど

[@ryo-jh7vx]

セリーグの麻雀とパリーグの麻雀 セリーグは9s、パリーグは6pって感じがするけどなぁ 白鳥さんってセリーグ代表みたいになってるし、アベマズのメンバーも白鳥さんなら9sって言われてるのだと思う

[@木戸孝允-n2q]

何言ってんだお前？

[@ryo-jh7vx]

@@木戸孝允-n2q セリーグとかパリーグを知らないって事？ それともセリーグは6pだってこと？

[@翼-b6p]

@@ryo-jh7vx野球と麻雀の関係がよく分からんのだけど

[@えーひろ-u9d]

@@翼-b6p いや今日テレでやってんだよセリーグパリーグで雀風に分けて。

[@えーひろ-u9d]

@@木戸孝允-n2q お前は別のコメントでもっとやばい事言ってるぞ

[@Bai-lp8xl]

堀さんと多井さんて両方とも態度がデカくて偉そうな発言やコメントをいっぱい残すけど。 堀さんはカッコいいって思って全然嫌な気分にならないんだよなー。 逆に多井さんは気持ち悪いというか結構イラッとすることが多い。 なんでなんだろ？自分でも不思議だ。。。

[@ツモれない人生でした]

堀さんは偉そうって感じはないからかな　あと堀さんはよく笑うしかわいい

[@エリル-e5n]

堀さんって悪意ある感じで言わないからね。

[@ryo-jh7vx]

ただの好き嫌いジャマイカ

[@Merasa_]

多井さんは、なんか「これ切るやつ下手くそ！」って言い方が割と見受けられる。堀さんは「俺はうまいからこれw」って言い方って感じ。あと好きにいわせろ！とかで、麻雀一般人の監督にあわせて話してるから、初心者向け？の言い方になって優しい感じ

[@ピヨ-w4t]

@@Merasa_多井は俺が1番上手いって言うタイプだけど他人の打牌批判はマジでしないよ。

[@marsmars8154]

結果ラスだからなぁ

[@mitsuki-yb6cs]

そんなに大ポカな差ではないと思うんだけどこれを断定して　絶対ない　って言い切る時点でトッププロもコメランズと変わらんなw 残して4p又は8pツモ→1mツモしたら要は愚形場況悪立直すんでしょ？あんま変わんねぇやん皆　6pを残したら57pツモを前提で考えすぎw

[@ryo-jh7vx]

ちがうよ 57p(合計8枚)はめちゃ嬉しいけど 468p(合計11枚)ツモでも 4mをチー出来るようになるのと 4mツモならリーチ打たなくて済むのと リーチ棒を出さなくて済むのと オールツモ切りにならなくて済むのと 4pツモなら3pツモもあり得るから ちなみに、コメランズは過激派以外は誰もポカなんて言ってないよ

[@犬山猫男-u8y]

今直ぐに14m引いて聴牌即リーなら良いけど、その前に他家から89sを1牌でも打たれたら激弱でリーチも打てなくならない？ 89sシャボで即リーチ打つ人は4m引いて萬子7連になってもリーチなのかしら？ そこから9s外しするくらいなら6pと萬子4連か萬子7連のくっつきの方が良いと思うけど、どうなんでしょ？ 6p切る人は4m引きでも即リーなんだろうなぁ。祝福された人生を歩んで来た人は89s暗刻や89sが捨てられ前に14m引きをイメージ出来るんだろうけど、そうでないオラは9s切りそうっす。1m引きからの468pツモや58mツモのグズグズの人生、、、

[@竹崎季長-y5z]

堀がなんと言おうと多井がなんと言おうと一人の麻雀打ちとして恥を承知であえて9そうしかないと言っとこ

[@ryo-jh7vx]

麻雀をある程度やってると、自分の打ち筋があるので、9s切り派は9s以外ないと思うよ どんなトップレベルの堀さんの意見だろうが、変えちゃいけないし、そもそも堀さんの意見聞いたところで変わらないし、そういう打ち方もあるんだーで否定するつもりもない ただ、自分は9sの方が得だと思うねで終わり ってかトッププロだって打ち筋違うんだから、運の絡むゲームでどっちが正解なんて導けないんじゃないかな

[@ちーとらまん]

チームダサ骨折w

[@横浜大橋]

ABEMAファンです。お疲れ様でした。 ここの検討があまりに少ないのが不思議ですが、ラス前のドラなしのグケイ配牌で純チャン、役役ホンイツ終盤まで見すぎてると思いました。 せいぜい早めの仕掛け1500からの諦め１ソーか９ピンで逃げこむ配牌 何順目までやれるのかと１人のタンヤオ仕掛けですら降りることになるであろう見通しから結果論に感じるかもしれませんが白残しというか配牌降りが良さそう。変則的な河がないからこそ白大事にするのと早めに降りるべきだと思います。 今季も頑張ってください。

[@Merasa_]

トップが偉すぎるMリーグで、降りたら3位かラスほぼ確定なのに、ラス回避ルールでもやってんの？

[@タンジェント-k8q]

NAGAは大差で9ｓ切り

[@AS-cd8hx]

​@@sankakuchocopie4 西入考慮せず（全員３万点以上）でも余裕で９ｓ

[@ちゃーはん-i6f]

NAGAは天鳳を学習したAIだからMリーグルールだとあくまで参考だね

[@しのしのえ]

NAGAは89sシャンポン曲げてラス率上げるの嫌なだけでしょ

[@ryo-jh7vx]

@@しのしのえ それ、NAGAじゃなくMリーグでも大事では？

[@p0utan]

順位点が違いすぎてなんの参考にもならないな 順位点の設定選べるようにならないとオーラスの解析には使えないかな〜

[@NoName-th3dj]

少ししか触れられてないけどやっぱりリーチ棒出したくないはあると思うんだよなぁ。リーチ棒出たとこにより他者を本当に上がりトップにしてしまうからなぁ。実際このままだと下家と対面は1000点の仕掛けしづらいからなぁ。

[@ゆーま-t7n]

下家は親だしラス目だから何点であろうと元々上がりに来るのでリー棒出しても状況変わらない。 対面は確かに300,500ツモ足りなかったのが足りるようになっちゃうけど、元々400,700ツモなら足りてる訳でリー棒出したことによってそこまで変わらない。 何よりリー棒出しても2着目のままでいられるわけで堀さんがツモっても2着のままなのは大きい。 どうせみんなあがりに来る局面なわけでリー棒出すことによる変化が対面が400,700ツモ条件だったのが300,500条件になるだけなのでリー棒出す出さないはそんな変わらないかと。 だから堀さん白鳥さんもあまり触れてないんだと思いますよ。

[@piyopiyo637]

松本とじゃがは反省しろ（手のひらクルー

[@tacica123456789]

打点が作れない白鳥は今期は横移動でトップ逃しが沢山ありそう。 今のMに合ってない麻雀打ってる。

[@SN-ry2bo]

オーラスの事言ってるならアガリトップだから的外れすぎるぞ

[@阿選-z5d]

アベマズは親で高打点稼ぐの得意だぞ。嫌いだけどな。

[@ほっちー-x1v]

掌返ししてんの白鳥もじゃね？初めは「9s切りとそんな差ある？」ってくらいだったのに堀に6pって言われたとたん「6pしかないよね」になってるのちょっとダサい

[@Merely-Merely]

そりゃプロからもコメ欄からも打牌叩かれたら弱気になるでしょ。掌返しじゃなくて民意で無理やり掌見せられてたでしょ(堀さん通話前まで)

[@えーひろ-u9d]

別に6p切りを否定するわけじゃないけど、俺は９Sだなぁ。 何より好形作りやすい、6P周りが全て受け入れなくなるのが痛すぎる。 あと敵に聞いて安心するって馴れ合い感がどうなのか？ しかも同調者求めてるだけやん・自分信じろよ白鳥さん

[@木下大二]

どっちの判断が正しいかは、わからないけど、プロである以上厳しいことを言うと結果がすべてなのかな？

[@四葉のリボン]

結果が全てなら次似たような場面が来た時に少しでも得な方を選べるように検討するのはプロなら当たり前じゃない？それを曖昧にして「負けました次も頑張ります」って口だけのプロの方がおかしいと思う。

[@Merasa_]

それは商業上の話で、打牌選択の話だったら、リャンメンとペンチャンの2択で裏目ったら、あれはペンチャンに取るべきでしたね、とか検討するの？しないよ

[@タブレット-g4d]

あそこで6p9sもまともに選べない人が第1打に字牌切らないハンデ戦をやっている鈴木大介さんに大口叩くな。みっともない。連盟のリーグ戦でもすぐ抜かれるだろうな

[@yuichienjo9944]

水を得た魚ならぬ堀を得た白鳥

[@ロマク-u2b]

1:07:00

[@世田谷対子]

1:07:00