【Mリーグ2023-24】122から1切り、233から2切り、344から… 場況の考え方！麻雀でよくある本当に大事な話！【堀慎吾/内川幸太郎/白鳥翔/サクラナイツ切り抜き】

2024年9月10日配信『内川幸太郎 Mリーグ2023-24 検討配信 with 堀慎吾 5』の切り抜き。
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#Mリーグ #岡田紗佳 #堀慎吾 #渋川難波 #内川幸太郎 #KADOKAWAサクラナイツ
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[@user-gs6mj1tq7k]

裏筋の話、勉強になり過ぎる！ あとしょーちゃんが堀ぽよ好き過ぎる！！

[@goukengouki6580]

監督内川さんどっちかは分からないけど、頭を下げて指導を受けるのが残留条件よね

[@9usk]

堀さん痩せてトークもキレッキレ😊

[@akasatana7003]

ファンが張り付いてて草

[@HARE1130]

場況の話はためになります。

[@ML-bo4ee]

堀がここで言いたいのはトップ目とこの点差で、素直に手なりで3m打ってどうすんのって話でしょ。これだけ説明してくれてて牌効率通りの話しかできない人って一生中級者って感じ。一向聴からの押し引きではなく、この3m一枚できちんと選択があるから強いんでしょ。

[@user-ow2pl3qj9n]

下も近いから自然に打つしかない、3色はほぼならないけど捨てる事は出来ない位のイメージ 1500を親で和了してもリセットになるだけで下にアドバンテージが取れない、あわよくば抜け出すか親に近づきたい 全部堀の発言だけど… これを見て、トップが遠いからってコメントになるのは、ちょっとニュアンス通りに受け取れてないね、寧ろめちゃめちゃ下を意識してるじゃん 国語の問題だね

[@pipi1930]

好きだねぇ語るの

[@ryo-jh7vx]

いてて

[@user-po1pr2op6c]

まあやっぱりオタクって感じかな。

[@よこたく-u7u]

Mリーガーでもこの3マン打たないのは少数派だろ。堀すごいそれを分かってる俺すごいってか。ハギーが同じことしたら酷評してそう。

[@user-ow2pl3qj9n]

一試合目は3mも別にありそうだけどな

[@はちみつ-k2o]

135 で例え5が2枚切られてても、5切ってモロ引っ掛けで2出してもらう方が強い気しちゃうわ

[@user-yp5lt1du7m]

カン7pズッポシの２打目、ここで中対子落としたくない？

[@StudioKBYS666]

さすがに形が良すぎるのと、負けてるラス親で絶好の先制リーチ打てるチャンス手を悠長にシャンテン戻しするのは個人的にナシだなぁと思う

[@ryo-jh7vx]

⁠@@StudioKBYS666 シャンテンはもどしてないよ リャンメン受けで聴牌とれないけどシャンポン聴牌取れるから一向聴ではあるよ 一向聴キープしながら中対子落とししてる間に23pが縦重なりして赤5m引きのメンタンピン一盃口赤が理想系ではある まあ、遅いからやらないけど

[@user-zx2dq2zq4o]

どっちも大差ない気がするなぁ。 限りなく50対50に近い何切る問題だと思う。 大介ｐとかだと遠くても234三色狙っての6000オールまで見るだろうから8ｐ切りだと思うけど、 堀ｐの場合むしろ「7ｐ引きが痛すぎる！中アンコや58ｍ引きでイーぺーコーの手役も見えるしそこから6ｐ8ｐ落としても遅くない」 みたいなこと言いそうなイメージだったから、わからんもんだね。 最後間7ｐ受けが残りそうな気持ち悪さがあるから自分も8ｐ派ではあるけど。

[@user-ow2pl3qj9n]

@@user-zx2dq2zq4o 3色にほぼならないから３ｍいらないと見るか、カン7pさえ引かなきゃ痛くないって思いで8p切るか それだけだからね 3mが両面になる保証はないから、愚形率は変わらないけど

[@ててて-m4k]

牌効率で何切るとかじゃなくて前提として「この点差でリーのみなんていらない」って意識を持つべきって話かなーと思いました 手役絶対作るって考えると12m58m赤5pドラ中全部に対応できる第一打8p切りがかなり優位な気がします（7p引いて裏目ってもリーのみになる可能性高いし、そうなった時に松ヶ瀬から追っかけリーチとか来たら終わっちゃう） 絶対自分じゃ打てない3mだけど話聞くとなるほどなーって感じでした

[@user-ow2pl3qj9n]

@@ててて-m4k 本当に動画見た？ 中スルーの際、リーのみと中のみでも違いはあるって言ってるし もっと前に自然に打つしかないって言ってるし 他の場面では中対子落としはできないって言ってる 3色は捨てることは出来ない位のイメージって言ってるし どう聞くと絶対手役を作るって話になるの？

[@user-nh8wt6ec3j]

分からんけど3444から3切られるケースとかって無いんかな？

[@user-uo6nj3eh8v]

それは縦のケースじゃないですかね

[@doubledai274]

それはあるんだけど、たとえば2221から1を切るのに較べれば横伸びがある分持たれやすいということかなと思いました。

[@nkd743]

あるよ，でも言いたいのは頻度の話

[@aruto__4605]

8:24 勿論あるんだけど、それがここで言及してる｢かなり良い一向聴｣の時だね。 実際この局の内川さんが4555でめちゃくちゃ早く4切ってるけどその時点でリャンカン含みの一向聴だからね

[@kn590624]

それを持っとくと235待ちになるから他のまちがそれより良くなければ3を先に切ることはないってことだと思います。

[@mamamamoma]

今後ドラでも索子でもツモ切りますよ、ってぐらい牌効率信者なら3m切ればいいと思う。

[@ryo-jh7vx]

3m切った後に例えば3sツモって、ここでカン8p払っちゃいけないの？ 14s25sならカン8p払いあるでしょ 七対子もあるんだし 3m切ったらカン6p固定しなきゃダメとか極論すぎるんだが

[@mamamamoma]

@@ryo-jh7vx タンピン変化が薄くなってて打点上昇が一盃口ぐらいしかない2334で68p落とすなら、最大打点の3色が残って次に引く余剰牌と合わせて打点の種を2種持っておける3mの所で68p落としたら？ って自分は思いますが、個人の考えは自由なので別に好きにしたらいいんじゃないですか？個人の感覚をコメントしてるだけなので貴方にダメなんて一言も言ってないですよ。

[@ryo-jh7vx]

@@mamamamoma いや、あなたが自分のコメに書いて消したから書いただけですよ 要は今回みたいにダイレクト7pツモがあるし、3m浮かせるとダイレクトを逃す事になる 8p切っておいて5p24mの受けを残す事は別に悪いわけじゃないし ただ、個人的には3m切った方が微差ながら良いと思うし牌効率的にもそう 親なんだし、なるかわもわからない三色を時間かけて追うより先制リーチ打ちたくない？ って事です って書いたのに、とんでもないぐらい色んな人から否定かかれて貴方にも書かれたからね 消されたけど

[@mamamamoma]

@@ryo-jh7vx え、そうですよ。やっぱり無駄な論争だなって思ったから消したんです。わざわざ突っかかって来ないでくださいよ議論する気ないので。

[@ryo-jh7vx]

@@mamamamoma まあ、そういう感じね とりあえず、3m切りがソウズツモったら68切っちゃいけないのはなんで？ それだけ回答してね

[@ZENO-z8p]

第一打8ピンはさすがにやばくねえか 3マンか、中じゃね

[@user-yt7ib7ly1y]

親番でこの点数状況6ブロックの形、3m残して置けば3色も見えてトップ見えるてくる上がりが出来るかもしれない。 中切りに関しては23pなのでタンヤオに決め切れる訳でもなくこの安い手で安牌も抱えれずに構えたくないので3m残しがいいんだと思いました。

[@yh-jb8ub]

速度的にはそうかもしれないけどリーのみか中のみ上がっても局のやり直しみたいなもんだからね 3mの代わりに3s,4s,5sとか引いたらどうせ出ていく8pだし3色の目を残すのも悪くない

[@ryo-jh7vx]

否定派は3m切りになると何故か1000点限定のはなしをする そして三色がつくと思ってる 一盃口、中重なり、赤引きだってあるんだから それ言い出したら3mまわり伸びてもリーチのみ中のみあるのに

[@user-ow2pl3qj9n]

@@ZENO-z8p 中だけは大悪手 1500なんかいらねえって打ち方を出来る状況じゃない リーチのみかリーチ赤1位期待するなら、中はあった方が良いし

[@riii09]

3m切り 打点上昇要素 : 中○、一盃口○ 8p切り 打点上昇要素 : 中○、一盃口○、三色△ 中切り 打点上昇要素 : 三色△、タンヤオ○、平和△ 3色目指すより、中ダイレクト&一盃口変化期待する方がいい気がする 別に局リセットでもいいと思うけどなぁ。

[@ryo-jh7vx]

3mでいいんじゃないの？ 6p軸と3m軸で2mはリャンメン7pは面子完成 4mリャンメン5pもリャンメン 普通に3mからでいい気がする 例をあげると 12mと2sみたいな形で、1mから切るプロ見るんだけど2sで良くねって思う

[@yh-jb8ub]

手なりじゃなくて手作りしろって言ってんのよ

[@ryo-jh7vx]

@@yh-jb8ub 手作りって三色のこと？

[@田中-y2r]

それも含めて将来的にリーチ中超える打点を見据えようって堀pは言ってるのよ

[@ryo-jh7vx]

@@田中-y2r 68pターツを234mに変えて 中を暗刻にするか67mで1面子作って三色リーチって事ね

[@user-ow2pl3qj9n]

@@ryo-jh7vx 3mよりカンチャン払いが大差とは思わないね 堀は7p引き逃すよりも手牌の素材が固定されるのを痛いって踏んでるんでしょ ただ、堀本人も3色は殆どならないって言ってるし、最初に下も近いから自然に打つしかないって言ってる 1500和了はただのリセットだから、か細くても3色を捨てるのが嫌 1500が無意味とは思わないけど、カン7p払ってもそこまで和了率落ちないって考え カン7p使ったリーチのほうが3色よりなりやすくて高くね？って考えもあると思うよ

[@user-mx9st4uh4e]

内川の態度やばすぎるだろ

[@ike3563]

ブーメラン

[@yooooooty]

堀が教えてる立場やけど、2人仲良いし、なんなら内川の方が年齢もプロ歴も先輩やで笑

[@user-mx9st4uh4e]

@@yooooooty 場況の見方全然わかってなかったくせに堀が説明しだしたらあたかも自分もわかってましたみたいな態度出すのがちっぽけなプライドが見え見えでダサいってことです