【Mリーグ2024-25】太・しょーちゃんのカンについて【りんかりん/渡辺太/白鳥翔/KADOKAWAサクラナイツ/渋川難波切り抜き】

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サクッと渋川難波【切り抜き】

Күн бұрын

Пікірлер: 116

@shibukawananba-kirinuki Ай бұрын

【Mリーグ2024-25】菅原千瑛選手「3着確定のアガリ」について kzbin.info/www/bejne/qILReGylrs2Ze68

@aruto__4605 Ай бұрын

渋この後にやってた翔ちゃんの検討配信と全く同じ事言ってるのめちゃくちゃ凄いな…。こういう神目線からの思考の読み取りの上手さがそのまま解説の上手さに繋がってるのよね

@すこっち-q6i Ай бұрын

聞き役が優秀すぎる

@ドラ道楽 Ай бұрын

たろうさんも同じ事言ってた相手と同テンの時だけ先にツモ抽選を受ける恩恵あるけど、待ちが違う場合はツモ抽選と放銃抽選は交互に受けた方が得という話をしてた

@NoName-th3dj Ай бұрын

自分の待ちに自信がある時はその限りではない

@アルミンアルレルト-q7b Ай бұрын

渋は勉強会で太のことよくわかってるからこその発言なのが、すごい心地いい

@土竜-t4g Ай бұрын

渋は夫婦漫才やってる時が一番生き生きしてて見てて楽しいw

@はる-s2i2c Ай бұрын

めちゃくちゃ納得しました

@akaetsu4604 Ай бұрын

「点数計算間違えたからね」「止めなさい」の件、もう2~3回被せて欲しかったなｗ

@rmizki1872 Ай бұрын

なにはともあれ、1半荘で2回も嶺上開花見られた珍しい局だった。

@hellokassy Ай бұрын

KZbinを理解したりんかりんの立ち回り、流石です😂

@81ろーず Ай бұрын

やめなさいおもろい

@yagi3407 Ай бұрын

やっぱり、麻雀夫婦漫才が一番生き生きしててすき！もっとやってほしい！

@uzer-17so55hm Ай бұрын

Mと太の配信を見ていないのでこの動画とコメント欄の情報からの個人的な憶測になりますが… ～～前提として～～カンすると萩原がハイテイカンしなければ太がハイテイ太の感覚としては萩原より自分の待ち枚数が多いと読んだ場合、カンをして抽選回数を増やす方が得だと思ったけど、実は抽選回数は増えてはいない（太が引くはずだったハイテイがカンにより引けなくなるから）これが「松ヶ瀬がハイテイだった場合」は抽選回数が増えるから得になる渋は同テンの場合のみを指摘してたが、実は“待ち枚数が多い&カンすることで抽選回数が増える”場合はカンをすることは得ではあるもちろん萩原がそもそも太より待ち枚数が多い可能性と打点を上げてしまい上がられたら追い付けない差になるリスクもある結論今回はカンをして得するのは素点のみ

@yu__S Ай бұрын

めちゃわかりやすいです！！ありがとうございます。それでも感覚的には先に抽選受けられること自体が若干得に感じてしまう…結果論ですね。笑

@あさがお-z6b Ай бұрын

たろうさんも同じこと言ってたけどなんかあんまり伝わってなさそうだったな

@takkuson Ай бұрын

成功すれば大喝采失敗すればぼろ糞叩かれる女流が例にでてるけど、シンプルにこれだと思うよあとは見てる側の思い入れの差でしかない

@user-ow2pl3qj9n Ай бұрын

白鳥のはカンせず持っとくのが普通っぽいけどなあ、着アップキツイのにポンしづらくなるし、7m全然安全じゃないし

@さいとう-r9r Ай бұрын

できる？ときかれて「しない」と言ってるのが全てだな

@h-k-b6322 Ай бұрын

自分の待ちと残り枚数が相手より良いって思ってたら先に抽選受けるのはアリなのかもね。もちろんそんなの不確定要素でしかないんだが。

@まほろば-i6v Ай бұрын

いや別に残り枚数相手より良くても変わらない 2人合計の抽選受ける回数を増やすのであればカンする意味はあるけど、待ちが違うのであれば自分の抽選と相手の抽選は同じ意味合いを持つから別に自分の抽選回数を増やす意味はない

@tbeturan9887 Ай бұрын

すみません、間違えてました

@ささみ-c1n Ай бұрын

ふとっしーは自分の配信でおなテンの時だけ得っていうのがピンと来てないって言ってたね

@yuuisi9962 Ай бұрын

白鳥Pのこれって9sも東も2着の人は切りそうなのがポイントなのよねえポンからドラ切り出来ればマンガン直撃の可能性があるって考えたら控えてしまう

@gerjerlico572 Ай бұрын

同テンの時得ってそういうことか

@kaoru_1021 Ай бұрын

おな電草

@gerjerlico572 Ай бұрын

@@kaoru_1021 待ってまじで間違えてたわ笑笑

@リューズ-n5o Ай бұрын

純粋な疑問なんだけどお互いのアガリ抽選が同等だと仮定した場合(待ち枚数が同じ)ツモ牌がアガリ牌だった場合そもそも放銃抽選がないのでツモ抽選自体はアガリ確率だけ見るならツモる方が有利なんじゃないのか？たとえばお互いのツモアガリ率が5%だとしてツモアガリ率は5%だけど放銃確率は(0.95×5)%になるわけで……そこにカンして自身、相手の打点上昇(相手の方が多い)を含めた期待値はまた異なるのはそうなんだけど

@endfina Ай бұрын

アガリ率5%は全体から出した数値なので0.95x5で計算はできない同じ待ちじゃないとして抽選回数100回で5枚ずつアガリ牌があるとすると、放銃率は(95/100)*(5/95)なので5%、同テンの時得っていう話だと仮に36sの放銃率が10%くらいだとすると、そんなに簡単に無視していい確率ではないんじゃないかなーって感覚なのでカン有利に見えました

@haru-z7u5l Ай бұрын

Mリーグは競技というよりエンタメだから、カンした方が盛り上がるし良いと思う。

@ゴールドキウイ-w2w Ай бұрын

りんかりん居た方がいいね

@heikeibuki Ай бұрын

ハギーが愚形って読んでツモ番増やした方が得と思ったとか思ったり

@南西東 Ай бұрын

太のカンはあまり叩かれないけど女流なら誹謗中傷の嵐かもしれない

@qsub5849 Ай бұрын

中傷する人間が悪いのは大前提として、その女流が3回天鳳位取ってたらどう打っても肯定されると思うけどね

@NA-dd4qv Ай бұрын

@@qsub5849居ないから言われてる

@nenenemmm Ай бұрын

どんな意図かとか関係ないからな誰がやったかだけ

@ダイバージェンス Ай бұрын

特に太の実績は別格だからな

@NUOOOsasaki Ай бұрын

コメ欄ズにそこまで思考できる雀力がある人が居るとは思えないが… 他のプロの意見に乗っかってるだけでしょう

@まほろば-i6v Ай бұрын

同じテンパイじゃなければビンゴと一緒なんだよねビンゴのガラガラ自分が回そうが他の人が回そうが出てくる数字一緒だから自分が多くガラガラ回したからって上がりやすくなるわけじゃない

@isseiito4960 Ай бұрын

こういうのAIはどう判断するんだろうなあ

@ひっくりだるま Ай бұрын

太の配布検討聞いた感じだとくじ箱に相手のアタリより自分のアタリのほうが多く入ってる(待ちが良い)っぽいなら先にくじ箱に手を突っ込むことのインセンティブが何か存在してると思ってるんだよね。実際は降りる、手替わりする、オナテンとかを除けば自分が引いても相手が引いても同じこと。萩原さんが打点無ければアガられても次局条件残るかもしれないのにわざわざリスクを上げるカンはしないのが普通ではある。ミスっていうより太の確率に関する認識が現実とちょっとズレてたってだけ。めちゃくちゃ頭のいい人がその手の勘違いをするっていうのは結構よくある。(同じアベマの将棋のチーム戦企画でドラフトの時のくじ引きで渡辺さんが似たような勘違いをしていた)

@まほろば-i6v Ай бұрын

⁠⁠@@tbeturan9887 オナテンじゃなくても得って太は考えてるって話をしてるんだからオナテンの場合を無視するのは当たり前でしょ

@mikanshu Ай бұрын

自分が引くか相手が引くかではなく、試行回数を増やすという意味では？それなら、自分の待ちの方が良いという前提に立てば、オナテンじゃなくても合理的な行動だと思う

@porigon1146 Ай бұрын

@@tbeturan9887ツモ番増やすが素点関係ないから素点無視するけど太は同聴だけ得だよに納得していないって話だよね？なら同聴を省いた論議になるんじゃない？

@porigon1146 Ай бұрын

@@tbeturan9887 違うだけじゃわからないよ何がまで言わないと自分も太の配信見てないから詳細は分からないけど、太が同聴意外にメリットある感じのこと言ってたんじゃないの？逆に太の配信知らずになんでその返信できるか聞きたいんだけど

@tbeturan9887 Ай бұрын

すみません、たくさん返信を頂きましたが盛大に自分が間違っていたので全部消しちゃいました。おっしゃる通りオナテンの場合以外ツモ抽選を自分側で引き受けることに意味はないと見做せて、待ちの良さは関係なかったです。

@otsu0701 Ай бұрын

ハギー和了ならもう大体負け。どっちにしろ着浮上は10％もないと思う。相手より山に1枚でも多いと思ったらカンでもいいんじゃないの。相手の愚形が読めてるなら山に1、2枚がいいとこ。それに対して3枚くらいいてくれそうと思ってんなら抽選回数多ければ多いほど有利だしな。対局みてないからよく分からんけど、よっぽど不利な選択をないおとんがすると思えないな。

@許容鳥 Ай бұрын

いやいや、カンしても抽選回数は変わらないんですよ

@palzo2525 Ай бұрын

ラス目の打点関係無いから自分の抽選回数増やしただけじゃないの。素点じゃなくてこの局で決めてやるという覚悟の表れだと思うけどね。積み棒考えたら萩原さんにアガられたらほぼラス確みたいなもんだし

@まほろば-i6v Ай бұрын

自分の抽選は増えてないよハイテイが消えてるから相手の抽選は実質自分の抽選と変わらないから自分と相手両方の抽選の合計で考える必要がある

@猫ざいる Ай бұрын

この2人将来結婚して35年ローンの家建ててそう俺にはわかる

@cheap0912 Ай бұрын

打点増やす意味薄過ぎるから得になるの同テンの時くらいじゃね、と思ってたら第一声その説明してくれた(笑)

@談合坂 Ай бұрын

相手が愚形率50%あれは一応ノベタンで待ちいいとかもあんのかな？

@アルデヒド-q3i Ай бұрын

カンが正しいかどうかはどうでも良くて結果論的にはサクラナイツにはナイスカンでしかない。

@socl-j3g Ай бұрын

カンすると流局率が下がって決着率があがる。その場合に自分の上がり牌の方が山にいると思うならカンした方が上がり率は上がるっていうことだと思う。

@tbeturan9887 Ай бұрын

モラハラ麻雀教室

@gtetsu5226 Ай бұрын

太のカンは先に1回引けるわけだからその分和了確率は上がってそうに思うんだが仮にオナテンじゃないとしても、ハギーがその巡目に当たり牌を引くかもしれないわけだから、それを差し引けばカンしてあの巡目に上がることの価値は上がるんじゃないの？確率が変わらないというのは間違いな気がする。特に自分がノベタンという比較的強い待ちの場合は、相手が愚形である可能性を考慮すれば先にツモしたほうが絶対に得じゃない？

@tomina4818 Ай бұрын

放銃確率も同様にあがってるからあがり確率だけがあがってるは間違え

@Merasa_ Ай бұрын

相手がテンパイしてるなら、確率は変わらんよただ、嶺上つく分得だね

@tbeturan9887 Ай бұрын

@@tomina4818反論になってない

@阿選-z5d Ай бұрын

@@tbeturan9887理解ができてないだけでは？どれだけ打点上げても3→3にしかならんしラス率上げてるようにしか見えない

@tbeturan9887 Ай бұрын

@@阿選-z5dあなたが相手の主張と全く関係ない別の話をいきなりしてるだけでは。

@おいうえあ-s2e Ай бұрын

でも間違ってたね点数は草

@田中-y2r Ай бұрын

太は過呼吸なってたみたいで7m切りとかも含めて調子悪かったな

@samizuhara2058 Ай бұрын

追加ドロー1回　を重視したんだと思うんだけどな

@ひっくりだるま Ай бұрын

相手にも追加ドローあたえてるから機会は増えてないんだよね。

@samizuhara2058 Ай бұрын

@@ひっくりだるま加槓した場合　リンシャンから新たなツモ1回　しなかった場合次のツモまでもう一巡ですので相手に追加ドローは与えてないと思いますあと　おなテンだけ有利　というのが理解できない　自分の待ちが良かったら追加ドローの方が有利だと思うのですが

@許容鳥 Ай бұрын

⁠⁠⁠@@samizuhara2058当たり牌持ってきてもツモ切るわけだから実質的にお互いドローしてるのと同じではないですか？あと、待ちが有利であった場合でも、嶺上からのツモ・相手の次のツモどちらでもこちらが有利であることには変わりないんですよねつまり、待ちが有利不利関係なく、カンすると立直者である相手の打点上昇の方が大きいので基本的に損、ただ同テンだったら先にツモった方の勝ちなのでカンした方が得ということです

@porigon1146 Ай бұрын

⁠⁠⁠@@samizuhara2058打点見てないんでしょ？なら相手が切っても自分がツモっても同じじゃない？

@doipo7517 Ай бұрын

@@許容鳥待ちが違って残り枚数が同じ場合ですが自分の手番でも相手の手番でも上がる・振り込む確率は同じツモった場合打点アップになるなら、上がり確率が同じならツモ数を増やす方が特逆に、残り枚数や打点アップに自信がない場合は、追加ドローは取らない方がいいかもですね

@NA-dd4qv Ай бұрын

メリットデメリットが〜とかじゃなくて、さすがに太のカンはミスだろ

@シオン-z4d Ай бұрын

嶺上牌をツモる代わりに海底牌のツモ無くしてるわけだから、最後まで引き切る前提ならアガリ率は変わらない、ただ海底牌はそもそもやってくる前に終局する可能性があるから自分の待ちが相手より良いと読んだ場合、嶺上牌(海底牌)から引いてくる牌は自分のアガり牌である可能性の方が高い、その上でこっちは鳴いてて、相手は親リーチなんで打点の上昇幅は相手の方が大きい状態でどっちが得か？って話なんじゃないの？

@なべこう-l2g Ай бұрын

単純にツモ回数1回増えるようなものだから、自分の待ちのほうが多いと考えてるなら得なのでは

@許容鳥 Ай бұрын

増えてるわけじゃないですよ！

@sn832-e1z Ай бұрын

相手の抽選を一回スキップできるってことなのかな

@ぱかぱかくん Ай бұрын

嶺上牌をツモる事自体が相手の抽選でもあるのよでもオナテンの場合のみ相手の抽選をスキップすることになる素点的な話だと打点上昇率が親リーチの方が遥かに高いからカンは期待値で損してる事になるカンの期待値は予測したオナテン確率次第って事になるわけだけど太が振り返り配信で明確には触れていなかった太が今晩あたり落ち着いてしっかり検討するっていってたから太の見解が楽しみだよね私の予想は無意識に近い状態でオナテンの場合の和了抽選を考慮して受けに行ったけどオナテン確率は全然わからないからカンしない方が良いですねパターン！