Патологические семейные установки

Фрагмент курса "Семейная психотерапия". Москва, 2016. Игнатий Владимирович Журавлев - врач-психотерапевт, кандидат психологических наук. См. сайт lecter.okis.ru

[@путлерхуйло-н9о]

Есть игра такая: Какие бы 3 книги взял с собой на необитаемый остров? Я бы лучше взял Игнатия Журавлёва) Спасибо, как всегда очень познавательно)

[@ig_zhuravlev]

Спасибо!

[@путлерхуйло-н9о]

@@ВадимЗиганшин-е7ь ну ты явно кретин, сочувствую твоим родным

[@frank__drebin]

Вероятно, что на необитаемом острове они вам покажутся ненужными

[@ИванГрозный-х2н]

@@frank__drebin Возможно, вопрос задавался с расчетом на то, что на этом острове будет обеспечено для вновь прибывшего и питание и спальное место и корабль, на котором можно вернуться(?). Тк в условии конкретики нет - его можно додумать самому

[@bbb-ot6nb]

мне кажется, Игнатий был бы сему не особенно рад)

[@cloverhandmade6785]

Игнатий, мне так нравится ваша конструктивность мышления 😊

[@tuposhit]

слово "аминазинчик" от профессора прозвучало бесподобно

[@wolframtichy1777]

Так и нужно наверное говорить- тазепамчик, сиднокарбчик, трифтазинчик, грандаксинчик, дзюбоксинчик... Вроде что- то полезненькое, как витаминчик )

[@brkkrb000]

Где-то в средних классах смотрела на своих родителей и думала, что они не только мама и папа, а ещё и отдельные личности со своими разными характерами, привычками, а раз я их дочь, то в чем-то я должна быть на них похожа. Стала присматриваться к родителям, к тому, что в них мне не нравится, и наблюдать за собой, чтобы сразу пресечь похожесть в том, что мне в них не нравилось.

[@helenpan2552]

Какая умная, надо же, в средних классах уже думать и сомневаться в хорошести родителей начала...

[@АртурИванов-ч9э]

​@@helenpan2552а что вам не нравится?)

[@helenpan2552]

@@АртурИванов-ч9э а вы, поверили, что ребенок может так думать? В 10 лет, плюс- минус, тогда бы она такие ролики не смотрела, переросла бы уже в старших классах. Врать просто так....это фи...Все к месту необходимо.

[@АртурИванов-ч9э]

@@helenpan2552 простите, что вам конкретно не нравится? Вы можете назвать?) Ребенок может думать очень по разному, я в курсе существования детей, которые самостоятельно изучали древнегреческий и читали Гомера. Если вам во что-то сложно поверить, это не значит, что этого нет. Да и какая разница, если даже это и было бы неправдой? Комментатор выше лишь сказала, что противопоставляла себя родителям неосознанно, сейчас посмотрела ролик и вспомнила об этом. Вы где тут ложь усмотрели? Простите, похоже на паранойю, что вас все обманывают(

[@helenpan2552]

@@АртурИванов-ч9э верно, есть и такие, которых вы описали, я вам объяснила

[@БеллаСи-с8е]

Заварила чай...и слушаю, слушаю, слушаю

[@myhelt]

Изумительно ! Благодарим .🌱☘🕊

[@АбубакарСергеевич]

Очень заходят эти мысли

[@olgamuradov]

Вот одно я понять не могу . Вот извлекли больного из семейных отношений и поместили в больницу , где его обливают холодной водой, связывают , колют ему страшные уколы ... короче в ад . И вот после ,,лечения ,, его опять возвращают в семью , а куда еще ? Тогда какого черта измываться над несчастным? Многие ведь хотят уйти из жизни , умоляют !!! Но их бл лечат ! Вот так вот порой всю их горемычную жизнь ! Вот это что за цивилизация такая ?! Где здоровых нормальных парней кидают в топку войн , здоровых нормальных молодых загоняют в тиски бесконечного рабского труда ... а потом тех , кто этой жизни не выносит и говорит : Хорош ! Я больше не хочу ! Или генетически вечно страдают от депрессии , мучительной , изматывающей , вот их бл лечат ! Аминазинчиком !

[@Алекса-ф5щ]

У подруги брат с шизофренией, лежит каждую весну /осень в психушке, иначе плохо всём будет.

[@ЮлияВладимировна-ф4й]

Моё предположение, что на таких людях"набивают руку" изучают, исследуют, применяют всякие методы лечения, делают выводы - находят правильное лечение. Конечно, в идеале.. Как и со всеми болезнями

[@fedd2000]

А вы что предлагаете? Как говорится, исходим из того что имеем. Или у вас общий вопрос, так сказать, риторический?

[@ЮлияВладимировна-ф4й]

@@fedd2000 предположение ☺️

[@Anna-ey3zz]

@@ЮлияВладимировна-ф4й согласна... Как подопытных кроликов используют...

[@bishopcupoison4550]

шикарно! а где продолжение лекции?

[@redstar0001]

Доктор! Вам нужен микрофон для записи Вашего голоса, чтобы не было посторонних шумов.

[@maxrelllax3553]

Браво!!!

[@ТакойжеКаквсе]

Сепарация -это лучшее, что может быть в жизни человека. Можно ли говорить о том, что подростки,просто бегущие из семьи, в каком-то смысле проявляют инстинкт выживания, защищая свою психику от непоправимого урона в семье ? Откуда природа этого протеста ? Почему кто-то с детства протестует семейным установкам, долбящим мозг, а кто-то прогибается? И в конечном итоге, ведь человек рано сепарированный из семейки так же может столкнуться с проблемами на фоне прошлого опыта. Понятно, что освобождение из семьи и лет 10 терапии от депрессии лучше , чем жить с мамочкой до 40 и потерять себя. Но ведь тогда получается обратный эффект. Патологические мать-дитя, буквально проросшие друг в друге , но им и не надо обращаться за помощью, не осознают. А вот ушедший из семьи как бы не пытался жить осознанно и нормально в итоге падает в депрессию. Понятно, что идея семьи только в голове, и одного физического отъезда мало. Но ведь в данном случае отделение будет в каком-то смысле катализатором депрессии. Когда человек наконец/то один на один посмотрит на свою жизнь. Останься он в семье, так бы может и был просто рохлей да и все.

[@Anna-ey3zz]

Как-то у вас всё депресивненько... ☹☹☹

[@ТакойжеКаквсе]

@@Anna-ey3zz просто по теме 🤷🏻‍♀️хорошо, когда есть взаимопонимание. Редко вижу вокруг такое. Есть и другая сторона медали -выгоняют после 18 на улицу без копейки, «пусть заработают себе на жильё», «нечего на шее сидеть». Столько ребят страдает молодых. Потому что в России так не выжить. Без рубля ни высшее образование не получить, ни старт на ипотеку даже не заработать. А родители, получившие чаще доли от приватизированного жилья и в наследство, не понимают реалий современной России. А такое тоже часто вижу среди молодёжи 17-19. К сожалению, здоровые отношения в семье все больше походят на счастливую сказку.

[@НапишипростоДаня]

Да а, нету 1 рецепта на все случаи жизни

[@Sa1tu464]

@@ТакойжеКаквсе В Японии давно уже с резиновыми куклами трахаются, имеется отдельная аллея самоубийц и... ничего! самая технологичная нация в мире)

[@Дмитрий-ы5ъ3ж]

Депрессия - это когда человек не может жить по старому, но и жить по новому "боится". И первое, и второе положение причиняет сильнейшую боль. Но боль ещё причиняет и середина - понимание замкнутого круга, безвыходность. Человек в депрессии либо погибает либо меняется, через боль. Третье от Сатаны.

[@cloverhandmade6785]

Иногда я думаю, слово "больной" человек. А мы уже не человек, а часть существа "социум", в разных формах. Какой бы не была форма расстройства, обычно оно говорит о сбросе необходимых невостребованных человеческих функций в ниши, которые оправдывают его существование, ниши - люди, обычно становятся самые уязвимые слои населения - это дети. Дети видят и слышат, то, что не услышит и не увидит даже психолог, и чем ребенок более разумен, он принимает роль домашнего психолога или роль дедушки или бабушки, происходит ранне детское психологическое выгоранее, а следствие малочисленные семьи. Ребенка необходимо в подросковом возрасте отделять от семьи !!!!Когда человек переходит в статус родитель или наставник, он получает безграничную свободу своего эгоцентризма, оно ни у кого не сбалансированное. Больные люди, если рассматривать как часть социума, организм, детектор здоровости общества, но и как факт дисбаланса, при эпидимиальных формах. Есть очень яркий пример волчьей сити * присутствует семья* как здоровый социум ориентированный на выживание семьи, и домашние собаки* по которым можно ярко наблюдать почти все формы человеческих психологических расстройств, в гипертроффированной форме😅 это не говорит, что мы должны заточить зубы и бежать в лес - нет 😂

[@alyonashapkina6667]

Сказано в одной хорошей книге: "И враги человеку - домашние его.." При этом есть четкая традиция - у мусульман младший сын опекает родителей. Если учесть, что у религий общий корень, как разгрести это поотиворечие? Социалка для стариков не ахти, одни жить то ли смогут, то ли нет. Вот и думай..

[@alyonashapkina6667]

@Рита увы. Соцзаведения, не айс, платные дорого.

[@Дмитрий-ы5ъ3ж]

Про "врагов" там совершенно другое значение. В истинных, а не адаптированных под толпу, духовных учениях подразумевался разрыв всех социальных рефлексий, правил, эмоциональных взаимодействии. Адепт как бы умирал для мира и этим становился свободным. Но свободный, абсолютно, человек мёртв для социума. Поэтому близкие и не давали ему "умереть" - он был частью их жизни.

[@yuliyadubovskaya8168]

Спасибо

[@fedd2000]

Я не психолог и не могу разгадать такой феномен, почему по человеку всегда видно, семейный он или нет.

[@tuposhit]

семейный более суетливый и серьезный

[@fedd2000]

@@tuposhit хорошо играете👍

[@tuposhit]

@@fedd2000 спасибо!

[@nikkifine]

Семейный он горбатый, угрюмый и изнуренный:))))))

[@spectehnika78]

@@tuposhit ошибка, я суетливый и серьезный, но холост

[@ФЫувВсаева]

Какой кошмар!! Когда выясняется, что семья есть зло, раз так влияет на человека.

[@МарияКод-с2э]

"Он освобождает безумцев от оков..."😁...и они дружно побежали во власть!?

[@MrCiberCiber]

То есть без заковывания безумцев они придут к власти? Что же ты думаешь о гражданах этой гипотетической страны?)

[@Mikusha007]

Ну точно !!!

[@Tatianafilipenco]

И голос и внешность ! Аристократ

[@natalymiller123]

Доктор, скажите пожалуйста, к каким психическим диагнозам относится это мнение? Ведь есть такие заболеваете, где семья может помочь и поддержать больного…. Спасибо Вам большое за ваш труд!

[@wolframtichy1777]

Мнение, любое, не может относиться к диагнозам, в частности к психиатрическим. А сумбур на письме, перепутывание падежей может свидетельствовать о слабости образования, начинающейся деменции, суетливости и не внимательности натуры.

[@SteinSerg]

"Пересиливать..." А любить?

[@andreybofus1817]

То-то мужики хотят уйти из семьи. Чтобы не рехнуться.

[@МихаилНовицкий-р2с]

Так и есть, я непонимая удалился частично от семьи и спустя не малых лет до меня дошло в чем проблема..

[@Дмитрий-ы5ъ3ж]

Всё зависит от двоих.

[@StepHelBass]

Здесь речь о данности - родительской семье, которую человек не выбирает! Но вынужденно впитывает и хорошее , и плохое! Так вот, от деструктивного он либо становится тоже безумным, либо отделяется!!! Речь о взрослых дядях и тётях, даже бородатых дядях и предклимактерических тётях, которые имея уже свои семьи и подросших детей, ведомы их пожилыми родителями, им подчиняюся, принимают решения от их авторитсрномти и саоей трусости, т.е отношения патологические. А предательство своей созданной на основе добровольности семьи - порок этого человека. Ведь всегда можно договориться с человеком, которого ты любишь, и нельзя, если ты его использовал, потому, что ты выжал все ресурсы с него и он тебя раздражает, поскольку нечего взять, а со временем раздражение накапливается в гнев, ярость, унижения, оскорбления, обесценивание, избиения , попытки доведения до сумасшемтвия и даже попытки либо убийство. Патология в самом беснующемся, предателе, эгоисте, жкртве родительского эгоизма! Протоиерей А.Ткачёв помню сказал, что, мужики, бросающие семьи, добровольные шизофреники, потому, что когда у тебя 2-3-5 жен в голове, 10ток детей от разных брошеннвх жен, которые с поломанной психикой которают свой век , и десяток детей, которые прчему-то помтороннего ребенка от блкдного предателя-папаши должеы вдруг считать близкимк, ак тут с умсмнк сойти! Так с каждым разом - избегание проблемы, которую нужно было в единственном браке решить, а не бегать потом из каждого брака, а каждый брак ещё хуже, т.к. привык быстрее сбегать!

[@user-begim32]

как в универе, много говорить преподаватель но в итоге ничего не понятно

[@ЮляШкаленова]

Игнатий Владимирович, я ваша поклонница навеки

[@jacklondon121]

К сожалению, человека до психиатрической клиники зачастую доводит окружение. Феномен вербального отчуждения чего только стоит - маркеры нездорового общества. Как известно, рыба гниет с головы - номенклатуры. Дисфункциональное правительство.

[@bulochkasmakom982]

А чистят её с хвоста

[@НатальяЛасточкина-ь6ю]

Спасибо. Много интересного для себя услышала

[@user-dj8fb6rt6l]

Спасибо, аминазинчику не надо.

[@helenastefano478]

СПАСИБО ,ЛЕКЦИЯ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНАЯ.

[@axelload1860]

А этот т.н. "double bind" - это то, что по русски называется "взаимоисключающие параграфы"?

[@ig_zhuravlev]

Двойная связка, двойное послание - так обычно переводят.

[@Gregory_Shildt]

@@ig_zhuravlev это когда слова одни, а жесты, мимика, интонация, действия совсем другие?

[@helenandcotyata7316]

@@Gregory_Shildt да,вербальный посыл отличается от невербального по смыслу .