【MTG】もう統率者戦でケンカするのは止めよう！！！！！！

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統率者ルール委員会による『THE PHILOSOPHY OF COMMANDER』
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#晴れる屋 #MTG #カードゲーム #トロピ大塚 #TCG #ギャザ #対戦 #マジック #MTGアリーナ #統率者 #ブラックロータス #禁止カード

[@user-ru2rs9tb3d]

卓のレベルを数値ではなく、プレイヤーの感性で分ける方法すごく良いですね！ チャート図もわかりやすくて、これを公式化したいくらい

[@user-un4ys8ib8u]

Party用デッキでEDHやってる動画が見てみたいですね 「勝つより楽しむ」とはこういうことだみたいな一例があると参考にしやすいかなと。 最近の動画だと銀枠EDHとか楽しむ100％でしたけど あと晴れる屋産構築済みデッキにも指標があると分かり良いのかなと思います。

[@d.d.daniel8087]

これは助かるなぁ 公式のレベル分けだとあまりにもふわっとしすぎてたからかなりわかりやすくて良い 公式に逆輸入してほしいくらいだ

[@user-os4ue5yz7s]

「負けたらお前のデッキとお前が弱いせい」で笑った

[@poriemon1]

このチャートから「このレベルのデッキはこうやって組むのか」という学びに繋がる・・・面白い仕組みだな・・・

[@user-tf6df2mw7x]

デッキじゃない、紳士かどうかだけ。

[@Johnny_Runner]

良い試みのおはなしだった（こなみ 分類という行為は、やってみると常に「当てはまらない……」が生じるのだけど、だからってやらない訳にはいかないですからね 今後もフィードバックを得ながら「より良い分け方」を追求していく動きがあると「全員にとって損」なマッチングを減らしていけるかもしれませんね

[@user-md3nv3xe6n]

全員納得いくテーブル分けは難しいとは思うけど、晴れる屋のイベントだとテーブル移動可能はとてもありがたいですね。 定期的に話題にはなるからみんな見よう

[@user-mv9tj8um1g]

レベル表記より分かりやすくて良いですね😊

[@user-wc5xs1jw9d]

統率者戦に興味があるので大変参考になります

[@gutchi1826]

新たなレベル枠を提唱したりフローチャートを作ったりしても、 『価値観を共有しようとしない』プレイヤーとはどのレベルでも楽しくあそべないんだよね。

[@waon5835]

今後のEDH動画ではどのレベル帯を意識して作ったデッキかを紹介して頂けると見てて参考になります！

[@sheeeena9995]

これは素晴らしい分け方。流石に高評価にせざる得ない。

[@Sansaiji000]

構築デッキで遊ぶのがちょうどいい 今は指輪物語であそんでる

[@user-ky4qf4pl1y]

確かにレベルの体感にばらつきがあるのはすごく身にしみて感じていたのでこのチャートはありがたいです！

[@orx-0053]

このチャートとても便利ですね！曖昧な基準ではなくしっかりわけられてて、初心者の方にも分かりやすそう

[@user-ky4do5xe7z]

MSP版マナクリプトを引いたのが使いたくてEDHを始めたので、晴れる屋のレベル分け記事の「せっかく持ってるなら入れて良い」って言葉にはすごく救われています。

[@user-pf9um1rt8k]

マスピ版のマナクリプト値段えげつない事になってるから使用ためらう(笑)

[@mk2takemika129]

統率者を公開した時点で「ガチデッキだー」って言われたことがあったけど、チャート表を見るとバトルだったので、この卓分けの仕方の方が皆が幸せになりそうだと思いました。もちろん例外はあるからそこは柔軟にね。

[@user-xk9gt4cx4t]

よくできたチャートですね。 私たちのグループもレベル分けは逆に細かすぎると感じていて、似たような分類に落ち着いたので、 長い間（2006～現在）やってると、自然とこういった形になるのかも知れませんなー 私たちの分類だと A：ソリティアとロック系（The Gameに相当） B：ショップ価格１万円以上のカードが入っているデッキ（Challengeに相当） C：同５０００円以上のカードが入っているデッキ（Battleに相当） D：それ以外と構築済みそのままのデッキ（Partyに相当）

[@ie8016]

相手の動きを見るのも十分楽しいんだけどなー

[@ykb8858]

統率者のデッキはたくさん持っているので、自分で回す時にはある程度レベル帯合わせてますが、このようにチャート化すると、より分かり易くて良いと思います👍

[@sntcntjdh0195]

統率者全くやらない側からしたら理論上2ターンで勝てるデッキがあることが驚き 3人倒すのではなく自分が勝利すれば3人倒さなくていいってことか？

[@user-zf7gf2qk5y]

デモコンタッサ等で特殊勝利すれば、他の3人は敗北ですね

[@user-dn9xu2hx6h]

速度にかなり寄せた統率者なら1キルで3人倒すもありますよ 流石に理論値最速1キルをナチュラルドローで揃えるくらいの低い確率ですが

[@user-os1oi6mc9z]

強力なマナ基盤ってとこだけチャートの基準が本人主観だから、ここだけ明確な基準ほしいかな…っておもった。 太陽の指輪は強力だけど皆持ってるし…とか、緑絡みの優秀マナ加速は？とか。 全体としては見やすいのだけどね。

[@user-xq1qg3mk9u]

デッキのパワーレベルなんてその人の主観の指標だからこういうチャートがあるのは助かる それでもチャレンジ帯には行かないかなってデッキとパーティーでは暴がすぎるかなってデッキとじゃ結構開きがありそうだけど 細分化しすぎてもめんどいだけだしなぁ

[@Shimo128]

どんなゲーム体験を求めているか、で卓を分けるのはとても良い チャートは「どの卓に座ればいいか分からない人」のためのものなので、シンプルゆえの不完全さや言葉足らずは許してあげて ベテランさんはチャートに頼らなくても、どの卓に座ればいいか分かるはず

[@user-zt5sn3ht2e]

どっかのサイトで『ガチ』『カジュアル』の下に無限も即死もない『エンジョイ』ってのを作ろうとか出して炎上してたのあったな 結局区分設けてもそこに明文化と公式の後ろ立てないと叩かれて終わるという一夏の思い出

[@tromgi7876]

卓Lv.毎の禁止設定を提案する人もいるけど、「統率者が《触れられざる者フェイジ》で勝ち手段もフェイジのサボタージュ能力のみだが《魔力の墓所》《宝石の睡蓮》《厳かなモノリス》《太陽の瞳のダイヤモンド》…と高額カード満載なために問答無用でThe Game送り」みたいなケースが発生しちゃうと思うの

[@SORANO1884]

統率者にもよるよね。 統率者出せないと紙束だけど、出たら圧倒する系はbattle飛び越えてpartyかchallengeになっちゃう。

[@tromgi7876]

@@SORANO1884 なんならプレイングスキルで変わってくる部分も大きいので、「まぁ、各々良い感じに広い心で融通して…」っていうのが大事になってきますよね 決して投げやりや諦めではなく、マジで察し合い察させ合いが板な感じ

[@user-nz6nt1kq5z]

この分け方は助かるなあ 公式のLvもいいんだけど、文言が曖昧過ぎて人によってとらえ方が変わっちゃうんだよな

[@user-et3wu1uv1g]

めっちゃタイムリーな話題を動画にしますね アレを見て動画撮ったのかな？

[@user-bj6im6mp8f]

①勝ちを目指すか?②使いたいギミックやテーマがあるのか?③そのギミックは即死だったり強いコンボか?④何か縛りは設けているか?は事前に合わせておいたほうが楽しめますね。

[@mushisanada6194]

いってつさんは晴れる屋の統率者の金字塔や😊

[@manq8691]

例えばズアーなんかいくらでもガチに出来るけど、単純に毎ターン好きなエンチャントで遊べるデッキでもあるわけで 嗜好で分けるのはいいよね

[@user-kc2qw6rs7m]

ガチカジュ論争の中でも一番めんどい所にこういうのぶっこんでくるの好きだぞ。高評価押すわ。

[@user-eq8bp8ot2t]

ここでバザーとワクショの購入が初めてバレて家庭内ザ・ゲームへ

[@user-zp4qk4ms7d]

この分け方はデッキパワーだけじゃなくて本人の傾向も分かるのが優れているね。名前がちょっとわかりにくいから A、amateur B、battle C、challenger D、deathmatch とかにするとオタクっぽくてカッコいいし分かりやすいかもね。

[@FUJIYAMA-MTG]

A居なくなりそう？

[@gebseg8]

ランク分けがABCDにまとまっててキレイな一方、MTG、しかも統率者やってるようなやつは 「アマチュア」って言われると憤慨するんよ。

[@tromgi7876]

@@gebseg8 2X2拡張版《意思の力》のFT"Amateur"の邦訳が「へたくそ。」でしたね…

[@user-zp4qk4ms7d]

@@tromgi7876 うげ、そうだったんですね。知りませんでした。ご指摘ありがとうございます。

[@tromgi7876]

@@user-zp4qk4ms7d いや、別にUS野球のアマチュアリーグに「下手くそリーグ」なんてニュアンスは無いでしょうし、"そういう受け取り方もできる（=煽り言葉としても使えるっちゃ使える）"ってだけで、ランク分けの名称で使っても違和感ないと思いますよ 憤慨する人なんてごくごく少数じゃないかなぁ

[@user-vg5ts1ht7o]

エメリアの盾、イオナ禁止論争とかありましたね 統率者戦のパワーレベルは永遠に決着のつかない議題かもしれない…

[@user-lp1du3wz2o]

イオナ禁止論争ってなんですか？

[@user-dn9xu2hx6h]

@@user-lp1du3wz2o カジュアルプレイヤー「イオナは単色のプレイヤーをゲームから締め出してしまうから禁止にすべきだ！」 ガチプレイヤー「なんでこんなよく分からないオモチャを禁止にしてるんだ？むかつきとか波止場の恐喝者とか他にあるだろ！」 ざっくりいったらこんな感じです

[@user-vg5ts1ht7o]

@@user-lp1du3wz2o 上の方の仰っている通りです。更に統率者委員会が「イオナは統率者戦をパーティゲームとして成立させなくなるから」的なことを言ったため、「cEDHが公式からも蔑ろにされている！」とcEDH界隈がキレたという事件です

[@cajon558]

Twitterで似た話題沸いてたww 今日撮ったんかしら？？

[@defabc-th6bd]

これはいい分け方かもしれません

[@okuitsu]

ちょっと食い違ったくらいでカッカするのはオタクの良くないところだよ

[@teijin0123]

自分のヨシマル&（ベンチからほぼ動かないトラシオス）がバトルだと思っていたけどチャレンジ帯だ……

[@acid_land_ch]

the Soritia(ソリティア)卓もお願いします。そういうデッキの人たちはそういうデッキのみの卓に一纏めにしてほしい。ハナから長回し想定してるような輩は自分がされても平気だろうしマジで隔離してほしい

[@user-lw1nr6oo2f]

晴れるやさんのカジュアルEDH交流会で自分の願い爪のタリスマンで使った分と渡された分の2回サーチ+悪魔の意図でサーチ→無限コンボ入ったら卓のプレイヤー1人からスゴく文句言われて滅茶苦茶嫌な気分になったことがありました。 いくらカジュアルとはいえ3枚も好きなカードサーチした後に妨害されなきゃ無限しようがしまいがそりゃ勝つでしょ…と思っていたのでこういう線引きの動画は助かります

[@kay..]

MTGって強いカードいっぱい入れたら強いデッキになるわけじゃないもんな

[@pauljohn8167]

楽しむって気持ちよくなるってことだからね。誰も知らないオタクカードを出して気持ちよくなる、コンボをキメて気持ちよくなる、並べまくって気持ちよくなる、その盤面を更地にして気持ちよくなる…etc

[@mitsuy5194]

晴れる屋さんの組み分けかなりいいなとおもうんですけど　『CHALLENGEとTHE GAMEの差』があまり感じられないんですよね　例えば寿司コンボとかブリーチみたいな統率者があまりからまない汎用コンボも入れ放題だしどんなカード入れても良いし　コンボはCALLENGEでは何枚か自重推奨の枠を設けるのがいいかなとも思います

[@SORANO1884]

動画でも言ってますけど「統率者選択の時点で勝ちを第一目標にしてるか」ってのが大きな違いかなと思いますね。 challengeでは自分の好きな統率者のパフォーマンスを最大限まで発揮するって感じかと。

[@ryoushisan9974]

勝ちを目指さず対戦相手にストレスを強いるだけのデッキを使っているから、チャート的にParty寄り（好きなカードをふんだんに盛り込んだデッキ→Yes）でも初心者と同卓になったらトラウマを与えかねないのでBattleになるかなぁ

[@user-we5db6kq5t]

シャンクスいってつ

[@user-ix5sc6bt1r]

身内ですらまともな勝負すら出来ないのにイベントの統率者には参加きついっす…

[@osusowake]

うちは毎回ワイワイやれてるから仲間に恵まれてるんだと再確認した

[@riuhina]

いつもやってる知り合いが相手のやりたい行動を縛るだけの統率者デッキ使いまくってるけど これはどこになるんや ちなみにそれが嫌で最近統率者やってない

[@user-yw3kt6qk6i]

オタクカード紹介かと思った

[@tt-vc5ll]

ガチるならデュエルコマンダーが面白い　 お互いガチンコ同意でできるし、2人だけの擦り合わせで済むしな

[@user-hk7yv9cr3h]

サムネ見てギャグ回間違いなしかと思ったら

[@user-uh2df1nr7t]

構築戦派にとって、毎回の対戦はThe Gameですね。

[@user-sl6lm4ig6b]

バトルに来る人無限コンボを入れないでほしい。。。

[@user-lh8xk8do5t]

少し内容を変えれば、統率者だけじゃなく他の対戦環境にもこの表使えそう。

[@user-qu7iv9lc7h]

「最速で火力を吐ききって手札ゼロになると同時に相手のライフもゼロにする」のが好きなんだけど、どこの卓にいけばいいんだろう。 勝ち方に拘りたいからバトルなのか、そもそも1人分のライフ40点すら削れないからパーティなのか……

[@showt.8156]

もともとユーザーが内々でやってた遊び方を公式が奪ったんだぞ デッキ内容云々の前に、プレイヤー同士のコミュニケーションがあってこそなんだぞ 「そんな強いカード入れてんじゃねーよ！」も笑いになるような遊びだったんだぞ

[@tmat9552]

今こそ甲鱗様（統率者）＋統率者＋９８枚デッキの甲鱗様EDH（ESwH？）を採用すればいい、甲鱗様がいれば皆笑顔、ゲームの力でみんなに笑顔を・・・

[@user-oq3lv9dh6g]

1番の問題は喧嘩してるのが小学生とかじゃなくってこじらせたおじさんなんだよな。。 ゲームなんだからちょっと嫌なことあっても我慢しろよ。。。

[@dambroke987]

統率者嫌いなところが、こういうレベル分けをプレイヤーに求めるところなんだよなぁ。自分と相手の区分感覚違って結局嫌な思いする人が出るだけなんよ

[@cefalu-gg]

公式の数字で分けるやり方はあまりにも曖昧すぎるよな...

[@haganeshigetsu]

ちょうど始祖ドラゴンの末裔が好きで組んでいて、高額カードはほぼ入ってないけど6～8辺りのどこに入ればいいんだ……と思っていた所に素敵な動画が！ チャート通りだとニヴ＋好奇心積んだ時点でザ・ゲーム行き……だけどマナベースがタップインランドばっかりで速度も遅いし最悪末裔で落とすカードで調整が効くのでチャレンジかなあ、と匙加減の判断もしやすくて良いですね(末裔は問答無用で9以上だろ！という指摘は甘んじて請けますがゆるしてほしい)

[@bayMTG]

無限コンボ、即殺コンボラブな人間より不躾ながら具申です。 コンボ完成に必要なカード枚数が多いほどパーティーに寄って行くと考えています。 自分の経験上の話でもありますが、パーティー卓に難度高めのコンボを持ち込んで嫌な顔をされたことが無いというのもあります。 ワンペアで勝とうとせず、ロイヤルストレートフラッシュを狙うような無謀なコンボ野郎も是非パーティー卓に加えていただけると助かります！ ※せめてバトルに、、、

[@mugiwar0423bokko]

件の炎上はこのフローチャートから来てるのか……

[@omi3222]

それよりレギュレーションをスタンダードとそれ以外の2つにするんだ

[@user-qb5tq8pz6x]

勝つ事を目的にしない、盤面に影響を撒くだけ撒いて自分は2、3位を狙う決め手が全く無い舞台装置デッキとか作るからレベル分けだと困ってたので助かる。

[@user-or1wc3rw3h]

コマサミでスタッフに「ひとつ下のレベルの卓が一人足りないから入ってください」と言われて「いいんですか？」と言いつつ入ったら独走して気まずくなってしまった事がありました……

[@user-ee8od8ty5v]

Twitterで政治せずにEDHで政治しないか？

[@azarashi-san]

すべての統率者イベントに適用は出来ないだろうけど、少なくとも晴れる屋の統率者イベントはこの指標でクラス分けするって出して貰えるのはありがたい。 １つだけ気になるなったのは1番上の分岐を「勝利」と「楽しむ」で分けてしまっているところ。 どんなゲームでも基本的には勝利を目指して楽しむ事がベースのはず。 個人的に1番上の分岐は「120点削るか統率者ダメ勝つ」が良いと思う。

[@fiorizen]

全員で楽しむ だとしっくり来るかもですね。最終的に勝利を目指すにしても、その過程で対戦相手が持ち味出す場面が思い浮かぶかどうか。

[@akajanapaxaa]

ぶっちゃけ卓の種類/段階ごとにカードを制限/禁止を作るのも手だと思うんだけど、フローチャートのほうが良い理由はなんだろう？

[@user-cl9is8yl5z]

晴れる屋さんはカードショップですから、来てもらったお客様が一人でも多く楽しめる環境作りを目指すとなると制定されているルールに介入すると言うよりはこういったフローチャートを通して席にご案内する方が自然かなと思いました。

[@user-bz2kc7kc2r]

禁止カードだとデッキに入ってるのがあった時に面倒だから、デッキの指針で分けた方が良いという考えではなかろうか 実際自分が通常EDH持ってて、店舗独自ルールで禁止カード付けてる店よく行くけど、その時カード入れ替えやら禁止カードのスリーブに基本土地示すメモ入れたりするのけっこうダルい

[@gravity32064]

簡単に言えば、自分が持ってきたデッキがどのタイプか判断するために使えるからですね 参加者は別にこのイベントに合わせてデッキを作成して練っているわけではないということです いつものデッキを持ち寄って色んな人と対戦を楽しむのが趣旨故ですね 仮に制限禁止を設けるとなると、主催は4種類の禁止制限リストを作成し、参加者へ向けた事前周知を徹底し、参加者はそれに合わせてデッキを調整する必要が出てきます これではあまりにも時間と労力が掛かり過ぎて、主催も参加者も疲弊してしまいますしね Partyのリストとかを想像すると禁止制限リストの数がえらいことになってげんなりしそうですｗ

[@illuminasion2426]

そもそも日本人にEDHちょっとあってない気がする、、

[@BTS-se8vd]

主語でかいなー

[@NeCronomiconVMAX]

Battleで無限コンボ入れちゃダメなのだろうか うちのアシーくんは無限マナ無限ドロー無限ライフ無限上陸無限LO無限ターン出来るように組んであるけど とても5ターン目なんて耕してるくらいなんだけど……

[@NeCronomiconVMAX]

っていうベクトルの悩みとか生まれてくるし 結局カードゲームでデッキ毎、プレイヤースキル毎でレベルが違うのなんて当然なんだから「あっ、世界違うわコイツとはやってられん」って思ったら別の相手探すってのでいいやろって常々思ってる

[@user-yi2es2de4w]

外野がうるさいし、いつもついったランドで争ってる印象しかないからＥＤＨ遊びたいと思えないんだよね。ああも言い争ってばっかりだと、ＥＤＨプレイヤーみんなあんな感じなんだ怖ってなる。コミュニケーションがキモなパーティゲームで遊んでる連中のコミュ力が終わってるのはダメだろ

[@tromgi7876]

統率者大好きですけど、どう足掻いても結構な確率で全く自分のデッキ回しができないマッチが出てきますからね（単純な「レベル高いor低い」以外の要因もしばしばです） 「そういうアクシデントも受け容れて楽しもう・それができないなら卓分けを超徹底するか身内でやろう」ってフォーマットで、ほとんどの人は上手く遊べてると思います。snsで不満を漏らす人も、対戦では感情を抑えて円滑なコミュニケーションとっているけど終わった後にネットでポツり…みたいな感じで、対面では人当たりよくこなせてる人が大半なんじゃないかと思います

[@user-yi2es2de4w]

@@tromgi7876 いやぁそれでも陰口叩かれるってことじゃないですか。自分語りで恐縮なんですが、打ち消し呪文が好きなんですよ。でもツイッターでたまたま「ＥＤＨで打ち消し使うヤツは性格クズばっか」ってギャンギャン騒いでる人見かけて。「えっ、ＥＤＨで打ち消し使っちゃダメなのん……？」って結構ショックだったっていう

[@tromgi7876]

@@user-yi2es2de4w 　あー、なるほど… 　まず大前提として「性格クズ」なんて言っちゃう人はフォーマット以前の問題ですね 　そして、ちょっと長くなっちゃうんですけど、2人対戦と多人数戦とでは打ち消しを沢山積む人の印象が違うっていうのは実際あるんですよ（もちろん↑のような発言を擁護する意図は一切ありません） 　《旋風のごとき否定》などもあるにはありますが、打ち消しって基本 -1 : -1交換（相手の呪文カード1枚に対して打ち消し呪文1枚を費やしている）ですよね 　で、多人数戦においてこの -1 : -1交換って基本的には「弱い」、正確に言うと「割に合わない」ムーヴなんですよ 　手札を1枚ずつ消費している傍らで、残る2人は手札を一切消費せずにゲーム内の応酬をやり過ごしているので、交換した2人だけが損をみる結果となるわけです 　なので、2人対戦と同じ感覚で相手の能動的アクションに対して都度打ち消しを差し込むようなプレイをすると、多人数戦では勝ちが遠のいていきます 　じゃあ一体どういう人がEDHで10枚近く（あるいはそれ以上）打ち消し呪文を採用するのかというと、それは自身でアグレッシヴな能動的アクションを取って 1vs3の構図で勝ちを目指す人になります 　多人数戦の妙味ですが、1人が突出すると残る3人が結託して抑えに来ます。その妨害をかわし切るには3人前の対応札が必要になります。従って打ち消しが多く必要になります 　ここで言った"アグレッシヴな能動的アクション"とは、主に無限コンボや特殊勝利のことです 　ジワジワと勝ちを狙うデッキと異なり、こうした勝ち方（のみ）を積んだデッキは、原則として仕掛けに行った動きを何としてでも通し切らなければなりません。コンボや特殊勝利のパーツは他のフェアなカードと異なり代替性が低く、「このカードは通らなかったけど、今後引けるであろう同型のカードたちでなんとかすれば…」とはなりづらいからです 　まとめますと「打ち消し呪文を沢山積んだデッキ」って、「割に合わない動き（＝打ち消し）を連打する必要に駆られる程に、特殊勝利やコンボを何としてでも捻じ込んでくるデッキ」が多かったりします（もちろんそうじゃないデッキも一定数あります） 　その上、ダブついた打ち消しカードで相手の能動的アクションを咎めに行ったりもするので、ヘイト感情を溜めこむプレイヤーもチョイチョイ出てきます 　簡単に言うと、二人対戦での〈クロック・パーミッション〉のような打ち消し運用はEDHでは少なくて、EDHにおける打ち消しといえばコンボや特殊勝利などの、TCG的に（時に褒め言葉としてのニュアンスも秘めて）「性格悪い・人が嫌がることをするのが得意」とされるような動きに添えた運用が多く、そのイメージが定着しちゃっているって感じですね 　それで、ここまでに述べたような”傾向”をめちゃくちゃ過大評価して言葉を選ばずに打ち消しへの忌避感を口にするプレイヤーも一定数出てきているというのはあると思います 　僕自身、対戦相手に「打ち消し15枚積んでるよ！」と宣告されたら、「（ああ…コンボや特殊勝利を高い確度で決めにくる人かな…この卓は僕がミスマッチで苦しみそうだな…）」と考えると思います（それで不快感を露わにしたりはしませんが）

[@user-dn9xu2hx6h]

サーチ手段は4枚以上じゃなくて10～20枚（色数×4とかでもいい）では 単色でもフェッチ全部入れたら4枚届きますよ？

[@tpp5761]

4カテゴリだから「試合後、どうなっていたいか」って考えるとわかりやすいかも。 絶対勝利ならゲーム、 上位入賞を目指すチャレンジ、 ドベじゃなきゃ良いバトル、 楽しけりゃオールokのパーティ。 一方で「ゲーム」と「バトル」って名称には少し違和感があるかなあ。 ゲーム=試合、バトル＝実戦のイメージだとどっちがガチか分かりにくい。 バトルカテゴリは「勝利よりこだわりを見せたい」ってイメージだから ファッションショーとかランウェイみたいな名前がいいと思う。

[@user-pk5rp1xr2c]

日本の陰湿カードオタばかりなんだから身内ならともかく野良でワイワイなんてそもそも無理やろ。スタッフがデッキ確認してあなたはbattleです、とか示さんと自称battle・Partyが荒らすだけになるのが目に見える。

[@w_blue]

「楽しむ」と「勝つ」を分離させた上に、「楽しむ」の方が立場が上だと思ってる(言う)人がいるのがなあ 晴れる屋のチェックシートのことやぞ

[@prpr300]

なるほどこういう連中に向けて争いをやめろっていう動画だったんだな、ありがとう

[@fiorizen]

少なくともこのチャートはどっちが上とかは明言してないのでは……？ チェックシートっていうのが別の話なら知らんけど

[@w_blue]

​@@fiorizen自分はEDHやらないから言ってる人の意見だが、そもそも分離させてるのが問題なんじゃないの 勝つのが楽しいっていう人がいる、ってか大半の人はそうじゃないの 「勝てなかったけど楽しかったです」っていうのはごく限られた、しかも何度も起こらないことでしょ

[@w_blue]

​@@prpr300実際にEDH村覗けば勝ちに行くやつをボロクソ言ってるのが見放題なんだよなあ…

[@tyontyon2]

勝てば面白いんだから勝てるデッキを持ってればいいだけなのでは？

[@user-ky4do5xe7z]

MSP版マナクリプトを引いたのが使いたくてEDHを始めたので、晴れる屋のレベル分け記事の「せっかく持ってるなら入れて良い」って言葉にはすごく救われています。