✅ "MUCHOS CONFÍAN EN APODERARSE DEL REAL MADRID, POR ESO FLORENTINO ESTUDIA CÓMO PROTEGER AL CLUB" 🤔

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kollins

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29 күн бұрын

⚫⚪ 🟣 Charla con Tomás Rubio (@elmozo7) sobre las informaciones surgidas la semana pasada, en el Confidencial, así como por parte de otros comunicadores como Andrés Martínez, en torno a los estudios que está llevando a cabo el club sobre un cambio de modelo de propiedad del Real Madrid que garantice que, en un escenario post Florentino, la entidad siga siendo de sus socios. Los muchos y poderosos enemigos que tiene el club, y la hipótesis de una crisis futura, plantean la posibilidad de escenarios en los que el club, o algunos de sus principales activos, acaben terminando en las peores manos. Por ello, y con la ayuda de consultoras y despachos de abogados, el club está estudiando fórmulas de conversión a Sociedad Anónima que blinden que la entidad sea siempre, cuando menos en un 51%, propiedad de sus socios. La cuestión, según estas informaciones, será llevada a la próxima Asamblea de Compromisarios.
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Пікірлер: 103
@TheCalgonit
@TheCalgonit 26 күн бұрын
No soy socio, solo un aficionado del mejor club del mundo desde que naci, pero ademas de confiar en Florentino y en lo que esta trabajando para proteger al club tambien quiero creer que la mayoria de los socios del Real Madrid sea gente cuerda y que tambien quiera tanto al Madrid como para protegerlo y que no nos pase como a otros equipos.
@DummieDummie
@DummieDummie 27 күн бұрын
Floren tiene la razón. O se blinda la propiedad, o los mismos que ROBARON el Atleti, que tienen al Barcelona al borde de esa misma maniobra, harán lo mismo con el Madrid como ya lo intentaron antes.
@sebastiangarciaparedes2050
@sebastiangarciaparedes2050 26 күн бұрын
😊😊
@juanjosearcesanchez4978
@juanjosearcesanchez4978 27 күн бұрын
Confianza total en Florentino Pérez...no hay nadie más cualificado y conocedor de la industria fuera y dentro del fútbol...y que a la vez ame tanto al Real🤍💜Madrid!! Abrazos enormes para Pepe y Tomás y gran vídeo como siempre!! 😜👍
@Evadelarac
@Evadelarac 27 күн бұрын
Confianza total en Florentino. Ojalá fuese eterno. Quiere dejarlo todo atado para cuando no esté.
@guillermoaceitunocasanova267
@guillermoaceitunocasanova267 27 күн бұрын
Entendiendo lo que dice Tomas sobre la responsabilidad de los socios y que eso seria lo mejor para el club pero entramos en el terreno de lo utópico. No sabemos autogestionarnos en la mayoría de las ocasiones ni en una comunidad de vecinos y pretendemos que gente que no se conoce, que vive en lugares distantes y con maneras de pensar completamente diferentes se pongan de acuerdo sin una mano firme al frente. Seamos sinceros con nosotros mismo como madridistas, si no estuviese Florentino (o alguien de su capacidad) al frente, nos habríamos gastado toda la pasta en fichajes, no se habría hecho el estadio tal y como esta ahora y seriamos lo mas parecido al club del pais pequeñito y con un presidente como Laporta. No seamos blandos de memoria que no hace tantos años tuvimos situaciones preocupantes por el populismo y por darle las riendas del club a gente no apta para ello.
@rosaevagarcialadron1364
@rosaevagarcialadron1364 27 күн бұрын
Buen debate Tomás y kollins
@fernandocubero341
@fernandocubero341 27 күн бұрын
Asunto muy peliagudo, sin duda el más importante Varios aspectos a señalar, la fuente de información (el confidencial ) me extraña mucho que este medio tenga conocimiento ,de un asunto tan sensible...Florentino soportaría muy mal,que este medio disponga de esta información. Rodarian cabezas seguro... El punto más importante en el legado del actual presidente. Es la cultura , de la gestión responsable y honrada del club. Por eso no tiene competencia niguna,cuando vencen sus mandatos Los britanicos cuando escojen Jueces, se aplican el principio que dice : Juez,primero que sea honrado, despues si sabe de leyes mejor... PD: Este video se me hace corto,cuando otro medio publique sobre este asunto, volver a tratar. Gracias
@ivansanchez1130
@ivansanchez1130 27 күн бұрын
A lo mejor se puede limitar a que los propietarios de acciones sean personas físicas y no jurídicas. O bien que los socios cuando quieran vender sus acciones tengan que ofrecerlas de manera prioritaria al resto de socios.
@FloperLander
@FloperLander 27 күн бұрын
Hay otra posibilidad para lograr la pervivencia del club en la que nadie ha reparado: clonar a Florentino.
@JoaquiCidGarcia-xs9lb
@JoaquiCidGarcia-xs9lb 27 күн бұрын
La mayoría de los socios, pasan de todo y no ponen interés en nada.
@miguelangellopezborja2618
@miguelangellopezborja2618 27 күн бұрын
F.P, se merece toda l confianza del mundo ya lo a demostrado i siempre lo que hace es por el bien del club
@pi9581
@pi9581 27 күн бұрын
Estoy de acuerdo. Miedo me da cuando ya no esté florentino, por mucho que intente dejar atadas las cosas
@mariolores6943
@mariolores6943 27 күн бұрын
Haga lo que Florentino tenga que hacer, tiene mi visto bueno y me imagino de la inmensa mayoría del madridismo.
@FranciscoGodoy-yi1es
@FranciscoGodoy-yi1es 27 күн бұрын
Es difícil desasociar el entretenimiento de ser dueño de una empresa. O son uno o lo otro. Yo votaría por ser mas como una empresa y eso tambien requiere beneficios economicos a los socios. 100% de acuerdo de poner restricciones a los socios para que nadie fuera de la familia de socios pueda acceder a las acciones. Tiene que dolerte el club
@hbotello51
@hbotello51 25 күн бұрын
Mientras Don Florentino esté vivo el Madrid de los socios, pero cuando ya no esté es necesario protegerlo de sus propios socios. Tiene mucha razón Tomas, los socios deben madurar y ser responsables del club.
@user-bp5wg1mt9g
@user-bp5wg1mt9g 27 күн бұрын
Hola Javi Flotentino hay que hacerle un monumento el dia que no este. Gracias a los dos por la entrevista.
@OsvaldoPerales-tg8zu
@OsvaldoPerales-tg8zu 27 күн бұрын
Las acciones deben ser 24% accionistas 25% Socios 51% RM y RM fundación intransferibles
@KdlblhKfkvlb
@KdlblhKfkvlb 27 күн бұрын
Desconozco con la nueva ley del deporte. Con la de 1990 una asociación sólo podía tener máximo 10% de la SAD, como lo es el Estudiantes.
@rafarosas6534
@rafarosas6534 26 күн бұрын
Gracias por tu contenido, comenta Tomás que se va a oponer como socio, después dice que ya no es ni socio... en fin ,se tiene uno que reír, creo que hoy no sabía demasiado por dónde se andaba.Saludos y Hala Madrid!
@katiacelaburke5528
@katiacelaburke5528 20 күн бұрын
Nos puede gustar más o menos pero sin duda alguna si se hace será por que es lo mejor para el club.
@MVCIFRE
@MVCIFRE 26 күн бұрын
Tomás, los compromisarios son elegidos por los socios. Y se presentan voluntariamente. El club depende completamente de los directivos y del presidente. Pero eso es lo mismo que pasa en cualquier pais democrático. A veces se acierta y otras no. Ahí tenemos a Trump, Bolsonaro o Ayuso. O a Calderon, Bartomeu y Laporta. En cambio, en una SA la gente se juega SU dinero (el valor de las acciones) y cuando la pasta está en juego, las decisiones son más reflexivas. Eso si, habria que evitar la acumulación de capital en un solo accionista (por ejemplo impidiendo concentraciones superiores al 10 % del capital)
@tinahher
@tinahher 27 күн бұрын
Confianza total en Florentino.
@gelomallo9785
@gelomallo9785 27 күн бұрын
Kollins me gustaría que hicierais un serial por capítulos de los diferentes presidentes de la historia del Madrid, haciendo un especial hincapié en sus fundadores de los que sabemos poco.....espero que no sea porque son catalanes......y también hablando de las diferencias y semejanzas de Bernabéu y florentino Pérez,saludos
@thenaufrago5884
@thenaufrago5884 27 күн бұрын
Enhorabuena Javi y muchas gracias Tomás por haber dado una lección de humanidad a la vez que de madridismo. Todo lo que has explicado sobre responsabilidad y conocimiento del medio es una master class que hay que agradecer. Coincido en que aunque el liderazgo diga por donde ir , hay que ser críticos y pensar por uno mismo , cuestionar todo de manera objetiva para el bien común . Decir que entre Tomas Rubio y Ramón Álvarez de Mon , al menos tenemos formas de informarnos sin manipuladores de por medio , por mero sentimiento madridista Gracias señores
@javiergarcia7660
@javiergarcia7660 27 күн бұрын
Interesante debate.
@edu4006
@edu4006 27 күн бұрын
Dice Tomás: que los socios no están involucrados y que no saben mucho, y pide que todo se quede en mano de los socios, pero por otra parte también dice que no tomo otro papel importante por no creerse capaz, pide pero cuando le tocó dimitió. Las palabras van acompañadas del ejemplo. Aparte el RM es lo que es al día de hoy enteramente por Florentino. Así que si Florentino quiere blindar de alguna manera al club es porque ya vio lo que viene.
@user-qb9mj5vy9q
@user-qb9mj5vy9q 27 күн бұрын
Esto es susto o muerte, pero puestos a elegir malas decisiones prefiero que sea lo que elijan los socios y no que el club acabe en manos de cualquier magnate o estado que lo tengan como su juguete personal. La única opción de votar a favor de convertirse en SA sería por cumplir la ley. Mientras no obligue, que se quede como está.
@alessiamarin5556
@alessiamarin5556 26 күн бұрын
Buenos días
@OsvaldoPerales-tg8zu
@OsvaldoPerales-tg8zu 27 күн бұрын
Las acciones se podrían transferir solamente al club o el 50% a un descendiente directo y el 50% al RM
@LiberalMerengue
@LiberalMerengue 27 күн бұрын
Totalmente de acuerdo. Mi propuesta sería: un socio una acción con la obligación de transferir las acciones a la fundación Real Madrid si quieren abandonar.
@doloresgen
@doloresgen 27 күн бұрын
Me alienta que en este canal se produzcan opiniones dispares sobre el tema S.A del club. Dispares y, veo que no son opuestas, por lo que leo. Confío en Florentino. Se comentaba en su momentos de didir el patrimonio en parcelas (estadio, c. Deportiva, fundación, etc)
@doloresgen
@doloresgen 27 күн бұрын
Quise decir dividir
@JoaquiCidGarcia-xs9lb
@JoaquiCidGarcia-xs9lb 27 күн бұрын
Florentino sabe lo que hace, y él cuando hace algo, es porque lo tiene estudiado. Él va a dos años luz, como mínimo, por delante de todos.
@Miguel-ev6iz
@Miguel-ev6iz 27 күн бұрын
Esto me recuerda a las " Participaciones " que sacó la CAM , parecido a las Acciones pero de gestión ,venta y compra , diferente a las Acciones . Un saludo.
@Alejandro-og9if
@Alejandro-og9if 27 күн бұрын
Cualquier aspecto que halla hecho el barsa ¡¡¡¡¡¡JAMAS DEBE HACERLO el madrid.!!!!!!! El socio debe estar mas cualificado… hoy no lo esta.
@alfonso8155
@alfonso8155 27 күн бұрын
Mi opinión como socio, Florentino no da puntada sin hilo, sabe que existe la posibilidad que si no se corrige la inflacción económica del fútbol es una posibilidad muy real. Me parece bien que se estudie, pero tened claro que en el momento que el Club pierda la propiedad societaria actual, nos podemos olvidar del Real Madrid tal y como lo conocemos. Por filosofía prefiero una "propiedad" de 60.000 personas que solo pretenden el beneficio del Real Madrid que una sociedad anónima o una propiedad unipersonal, que buscarán primero su propio lucro. Otra cosa, ahora han sido las elecciones de socios compromisarios, desde aquí quiere decir que no tenemos una plataforma para conocer a los Socios compromisarios que votamos. He escrito al Club y la respuesta es que esto es así. Debemos exigir al Club que cambie esto, un apartado de candidaturas por millar en el apartado de Socios en la página web, no es muy compleja de organizar y es necesario, nos piden votar a ciegas. Estáis generalizando con los Socios y el que generaliza, se equivoca siempre.
@josemanueldiazrodriguez4324
@josemanueldiazrodriguez4324 27 күн бұрын
💪💪💪💪💪👏👏👏👏👏👏👏👏
@luciano.rim1
@luciano.rim1 25 күн бұрын
Ni Al-Khelaiffis ni Laportas. El Real Madrid debe reformar su estatuto para que los socios sigan teniendo el poder.
@hectorabenaventelopez5844
@hectorabenaventelopez5844 27 күн бұрын
El futuro sin Florentino luce muy incierto. Muy difícil definir un modelo que permita mantener una gestión como la actual a futuro.
@robertodelcampo6311
@robertodelcampo6311 26 күн бұрын
Feliz Navidad Kollins
@eljoseluisRM
@eljoseluisRM 27 күн бұрын
Tomas cuando uno dice que no se ve capacitado para tomar decisiones....es justo cuando esta capacitado para ello
@Goyork
@Goyork 26 күн бұрын
Sin entender de este tipo de modelos pienso que lo que haga Floper estará bien hecho.
@maxmaximum435
@maxmaximum435 27 күн бұрын
El socio, por lo general, desconoce los aspectos técnicos de la gestión. No se puede arrogar esa responsabilidad porque no tiene conocimientos técnicos para ello.
@roipuyazo
@roipuyazo 26 күн бұрын
Alguna vez abría que abrir el melón de los muchísimos socios abonados que lo único que hacen es revender su abono para sacarse una pasta.
@joseid9011
@joseid9011 27 күн бұрын
Lo que diga Florentino!!!
@resbaladizo7148
@resbaladizo7148 27 күн бұрын
Si el Madrid sale ahora SAD, podrá poner las condiciones. El Barsa tendrá que aceptar las condiciones. Esa es la diferencia.
@kollins
@kollins 27 күн бұрын
Ese es mi punto de vista. Es que leo a gente comentar que no te pueden obligar a vender si no eres sociedad anónima y no es así. Como bien comentas, el ejemplo perfecto es el Barça. Puedes terminar en una situación económica tan delicada que en cualquier momento aparece un administrador judicial y resuelve por ti. Y en ese supuesto, no habría blindaje de acciones en favor de los socios ni nada por el estilo. Se trata de anticiparte a ese supuesto para crear el marco legal que blinde, como sucede en Alemania a nivel legislativo, esa propiedad en favor de los socios.
@VictAlf
@VictAlf 27 күн бұрын
Es metro?
@jog2091
@jog2091 27 күн бұрын
....Saludos Cracks Y A La Madrid y Nada Mas⚽️🤍💪
@EduardoGomez-bw6oj
@EduardoGomez-bw6oj 27 күн бұрын
❤❤❤❤❤❤por ser del Madrid te lo perdono porque todo el mundo tiene un borrón pero Hala Madrid y nada mas
@pablogonzalezdelapenaalbac752
@pablogonzalezdelapenaalbac752 26 күн бұрын
Yo creo que la maniobra óptima es "vender" ese porcentaje a un ente satélite como es la fundación
@David_00000
@David_00000 26 күн бұрын
A una parte importante, superior al 50%, le llega justo para tirar para adelante y ya. Ejemplos, la junta del Madrid o la afición del Barsa... Dejar en manos de los socios el club es sinónimo de seguir el viaje del FCB. Javier, el fútbol no, la sociedad es muy poco madura en todos los ámbitos. O Florentino lo deja atado, o veremos cómo nos lo quitan de las manos.
@kini74jb
@kini74jb 26 күн бұрын
El problema con esto no es el socio , es a quien vota el socio , porque si me votan a mi de presidente y hacepto por dinero arruinar al madrid para que no quede otra más que venderlo y llevarme a mi casa el 5% de la venta , como evita eso el socio? como evita el socio cule lo que llevan décadas haciendo con el barcelona los rosell bartomeus y laportas? no pueden , los golfos se les cuelan en cascada a la presidencia y uno tras otro destruyen la entidad , para que alguien llamalo jeque o roures se quede el club a cuenta canciones como hicieron con el atletico los gil , la pregunta entonces es la que florentino se hace , como evito que con mi marcha no destruyan la entidad y se la repartan entre cuatro sinvergüenzas , y creeme que ya se están posicionando para hacerlo y florentino sabra incluso quienes son los sinvergüenzas
@juandediostenahorrillo9622
@juandediostenahorrillo9622 27 күн бұрын
Es diferente a como lo estais explicando. Significa que solo el 49% serian acciones y se podrian vender. El 51% seria de los socios y no se podria vender. A mi me gusta. Nos daria la posibilidad de tener acciones a los aficionados y entraria una gran cantidad de dinero al club.
@kollins
@kollins 27 күн бұрын
Hola, Juan de Dios. En el vídeo lo hemos explicado tal cual lo estás explicando. De hecho, la propia miniatura así lo sintetiza "para blindar la propiedad de los socios". Luego, uno está defendiendo una postura, contraria, y otro, una postura, favorable. No la misma. Saludos!
@gelomallo9785
@gelomallo9785 27 күн бұрын
Se hablaba de diferentes porcentajes,siempre asegurándose el club una mayoría
@Osvaldo.H.C.
@Osvaldo.H.C. 27 күн бұрын
Gracias por la noticia y no la zanahoria 😂😂😂 Gracias a ti y a Tomás Rubio
@Jorge_Arts
@Jorge_Arts 26 күн бұрын
Ante el supuesto que pones Kollins, de que los socios vendieran acciones a jeques, precisamente por eso se está estudiando el modelo societario, pero al parecer el socio solo podría vender acciones al propio club, nunca fuera.
@kollins
@kollins 26 күн бұрын
Así lo hemos explicado, Jorge. Saludos!
@pi9581
@pi9581 27 күн бұрын
Lo que no sé es cómo se mueve florentino por estas reuniones internacionales, porque creo que habla poco inglés.
@juanmartinezportero8266
@juanmartinezportero8266 27 күн бұрын
Un billón en España no son mil millones, eso es en el mundo anglosajón. En España, un billón es un millón de millones. Basta ya de anglicismos chorras.
@emperormelilla
@emperormelilla 27 күн бұрын
999.999 millones
@kollins
@kollins 27 күн бұрын
Gracias por tu atinada corrección, Juan. Anotado queda 😉
@cohibaman72
@cohibaman72 27 күн бұрын
Yo confío en Florentino ciegamente, demostró que su interés es el RM, que su empresa no participe en el estadio lo demuestra, pero aún así hay que cuestionarse las cosas. A futuro no va a estar, y aquí presidió BoludaChorreo, MartinsaDePena, Calderón de la AlbercadeLodo y seguramente había gente que confiaba en ellos. Siempre es mejor que nos informen e informarnos. Siempre hubo gente que quería meter la mano en el RM, incluso cuando no había un duro. Ahora meter mano es una bicoca. Si el RM se convierte en SAD debería ser con las acciones más repartidas posibles y con prioridades o limitaciones de venta. Entre Bernabéu y Florentino se pasaron años de penalidades y presidentes del estilo Juan Cuesta. Operación c😢n Dorna, por ejemplo. Hay que actuar con mucho cuidado.
@doloresgen
@doloresgen 27 күн бұрын
Tomás compara el Chelsea F.C. con el Real Madrid. Es cierto lo del escudo..pero sus actuales propietarios no les importa la historia del club inglés. El R. Madrid si tiene historia y no podemos consentir que cualquier comprador juegue con esa historia en aras de un mayor rendimiento económico. Además Tomás no tiene en cuenta a la elección de un Pte. De chichinabo..y parece mentira que no tenga en cuenta la "naturaleza humana" :Entre Honor y Dinero, primero va dinero!
@YoMismo12345
@YoMismo12345 27 күн бұрын
Ahora estamos tranquilos y confiados en el sistema del club de socios porque tenemos a Floren. Pero ¿y si nos sale un Laporta, un Calderón o un Gil Marín?. Es complicado, la verdad.
@kini74jb
@kini74jb 26 күн бұрын
Esos perfiles de presidente que tu nombras ya se están moviendo en las sombras en el real madrid , por eso florentino salio con esto , el madrid es un caramelo muy muy jugoso , la repercusión mediática que te da y mover más de 1000 millones al año , siendo honrado te llevas a casa el 3% de ese dinero , eso si eres honrado , si eres un golfo el 6% o el 7% o lo que sea , así de jugoso es el caramelo
@VictorFeris
@VictorFeris 27 күн бұрын
Confianza en Florentino
@joseluisdiazalvarez1083
@joseluisdiazalvarez1083 27 күн бұрын
Cuando murió Bernabéu hubo un vacío. De Carlos un santo buena persona era el adecuado para una transición por un año y nada más. FLORENTINO no nos dejes EL VACÍO.
@tribaldator
@tribaldator 26 күн бұрын
El problema es lo que sabe Florentino y no puede contarlo a los socios.
@Quo-vadis-domine
@Quo-vadis-domine 27 күн бұрын
👍 al vídeo y este comentario para apoyar el algoritmo del canal ✅
@capdabest1
@capdabest1 25 күн бұрын
No recuerdo el minuto exacto. Pero se dice.
@fernandomatamoroshernandez4777
@fernandomatamoroshernandez4777 27 күн бұрын
Es muy decepcionante la opinión de Tomás sobre las posibilidades de conversión en SA del Club, toda vez que existen múltiples figuras societarias que posibilitarían está figura para la capitalización del Club manteniendo la propiedad de al menos el 51% en manos de los socios, impidiendo, al mismo tiempo, la transmisibilidad de sus acciones o participaciones en, por ejemplo, una SL por actos intervivos y la reserva de determinados acuerdos inerentes a la identidad del Real Madrid (Escudo, Vestimenta, denominación de instalaciones, universalidad del Club ... ), sin necesidad de ir al modelo de SAD que conocemos en España. Sobre la implicación de los socios compromisarios sólo aquellos que tenemos formación adecuada y experiencia profesional podemos y hacemos el seguimiento y estudio de los Estados Financieros, del Informe de Auditoría y del presupuesto y si algo es realmente peligroso lo ponemos de manifiesto en las reuniones previas a las Juntas. Respecto a la aseveración de Tomás sobre la última intervención de Ramón en la Junta, preguntar si la partida del presupuesto de ingresos por venta de jugadores (partida que se repite año tras año) sólo tiene interés periodístico y no financiero pues normalmente se cubre o con ventas cuando llegan o por desvíos de otras partidas de ingresos. Sería conveniente que el canal tratara este asunto con algún experto abogado y cuando contemos con alguna información menos expecularltiva que el artículo de El Confidencial, enemigo tradicional del Presidente, que busca generar inquietud entre los socios.
@kollins
@kollins 27 күн бұрын
Pues tomo nota de la propuesta, Fernando. Y si en un futuro hay que reflexionar sobre ello, tú mismo estás invitado para participar. Con tu hermano, que como sabrás es un gran amigo, debatimos mucho sobre estos temas. Saludos.
@armandocr4543
@armandocr4543 27 күн бұрын
A mí lo que me extraña es que lo des por bueno tan a la ligera, Javier
@ja1212az
@ja1212az 27 күн бұрын
Dudar de Florentino tras todo lo que ha hecho desde el 2000, y lo que hará hasta su retirada, es aún mas sorprendente.
@kollins
@kollins 27 күн бұрын
Armando, con todo el respeto del mundo, para valorar si lo digo a la ligera primero hay que ver lo que digo en el vídeo. Lo he publicado hace 11 minutos, no ha podido darte tiempo a verlo. Míralo, y luego, si quieres, comentamos qué te parece. Saludos!
@armandocr4543
@armandocr4543 27 күн бұрын
@@ja1212az Creo que el 90% de lo que ha llevado a cabo durante todos estos años FP es de una brillantez y una visión extraordinarias, pero no es un ser infalible, también se ha equivocado en numerosas ocasiones. Y la obligación de los socios y aficionados madridistas es velar por el bien futuro del club, no aceptar con los ojos vendados una virtual solución porque venga ideada por él. Lo siento, pero esa actitud acrítica es más propia de otros lares...
@armandocr4543
@armandocr4543 27 күн бұрын
@@kollins Sí, Javier, es cierto, el vídeo aún no he terminado de verlo, me refiero a un comentario previo que hiciste en un vídeo anterior y muy reciente, donde lo dabas por sentado, a mí juicio, con demasiada ligereza. En todo caso, gracias por la extraordinaria labor de defensa del club que venís haciendo gente tan valiosa como tú y Ramón. Un abrazo.
@kollins
@kollins 27 күн бұрын
@@armandocr4543 Por supuesto que Florentino no es un ser infalible. Se ha equivocado en ocasiones, pero, en mi opinión, no en el área económica o estratégica (en la que me parece el mejor dirigente, probablemente, de la historia del fútbol). Sí en otros apartados como el deportivo, el de la comunicación, o el social... pero no se trata de ser acrítico, es que sigo creyendo que está más capacitado, y por mucho, que la masa social para analizar, comprender y decidir, que es lo mejor para el club en ese orden.
@VictAlf
@VictAlf 27 күн бұрын
Qué le pasa a las cejas a Tomás rubio?
@juancarloslozano716
@juancarloslozano716 27 күн бұрын
No se de donde sacas que las cuentas del club y su patrimonio le importa un pito a los socios, habéis hecho un estudio profundo? Me parece que hablar por experiencia propia no os da una visión general de la masa social del Real Madrid
@kollins
@kollins 27 күн бұрын
Hola, Juan Carlos. Es una expresión coloquial, puede que no la más acertada, aunque tampoco se puede desligar del tono de la conversación, pero que, en definitiva, sí traslada una impresión general que ambos tenemos, desde nuestra experiencia siguiendo el funcionamiento del fútbol, por parte de gestores y aficionados (incluidos socios), pero no solo del Real Madrid, sino de la mayoría de clubes. Sí me atrevería a decir, como preguntas, que es un tema en el que hemos profundizado a lo largo de los años. Mi conclusión, aunque entiendo que alguien no la comparta, es que el aficionado del fútbol, incluidos los socios de clubes deportivos, son profundamente emocionales a la hora de tomar decisiones con respecto a su club. ¿Eso es así en todos los casos? No, por supuesto. Pero sí considero que muy mayoritariamente, y ejemplos hay mil. La masa social suele decantarse por la postura populista frente a la prudente pero menos sugerente (Tomas pone ejemplos, como la derrota de Florentino en el voto en urna, cuando la entidad estaba al borde de su desaparición como club). Decisiones en la que los socios no han priorizado, incluso, el patrimonio de su club frente a otras desmesuradas pero más apetecibles deportivamente (ahí tienes el ejemplo del Barça). Por otra parte, que los socios muestran poco interés por los temas económicos, es algo que me parece palpable y Tomás pone ejemplos: en las Asambleas apenas nadie trata o cuestiona estos temas, apenas una minoría los estudia a conciencia y con espíritu crítico (solo una pregunta en clave crítica en las últimas cuatro asambleas). Aunque entiendo que si formas parte de esa minoría que sí se preocupa y estudia estos aspectos, no te sientas identificado. Pero nuestra impresión general, tras seguir muchos años estos temas, es que es así. Saludos.
@juancarloslozano716
@juancarloslozano716 27 күн бұрын
@@kollins Te agradezco los matices, pero considero que encasillar a la masa social sin apoyarse en datos objetivos, no es lo correcto por muy buenas palabras que se usen. Los socios son los primeros que piensan en lo mejor para el club y no son una panda de forofos, te lo dice uno que lleva 46 años seguidos y ha votado a varios presidentes, además muchos otros socios te siguen seguramente. Recordarte que cuando Lorenzo Sanz convocó elecciones en el año 2000, con la Copa de Europa en la mano, el club estaba totalmente arruinado y lo llevaban directamente a convertirlo en SAD, Florentino se presentó y se comprometió a mantener el club propiedad de sus socios. Lorenzo Sanz apelaba al forofismo y a su madridismo (que lo era y mucho) pero tenía el club en ruina total y los socios votaron a Florentino Pérez, siendo responsables con lo que necesitaba el club y a las pruebas me remito, viendo los últimos 24 años la evolución del club (y que no me vendan que votamos a Florentino porque tenía atado a Figo, que es otro tópico de la época). En 124 años de Historia, los socios han llevado a este club a ser el más grande del mundo, algo se habrá hecho bien. Confío en que la propuesta que se haga para el futuro del club sea transparente y si es la mejor opción para garantizar el futuro del Club, los socios tendrán mucho que decir. Soy seguidor de tus contenidos y creo que eres el mejor comunicador de KZbin sobre contenidos del Real Madrid, y así lo comparto con otros socios y amigos madridistas, el que no esté de acuerdo con este tema concreto no deja de ser algo puntual y considero que todo lo que públicas busca lo mejor para nuestro club, por esto te doy las gracias y te animo a seguir en esta línea.
@kollins
@kollins 27 күн бұрын
@@juancarloslozano716 Y yo, Juan Carlos, te animo a que sigas participando y opinando. Yo mismo no opino como Tomás en este tema (él no es partidario de la conversión en SAD en ningún supuesto), pero el debate y la reflexión es lo que enriquece a todos. Por otro lado, no quiero que se entienda mi reflexión como una crítica a los socios del Real Madrid. Me consta, porque he profundizado en la historia de nuestro club, que han sido un elemento capital. Cuando me refiero al fanatismo de los aficionados en general (y los socios no dejan de ser aficionados), ni yo me excluyo de esa consideración. Es evidente, que también habrá personas que sepan mantener la mesura pese a todo. Pero hay pocos ámbitos más emocionales que el fútbol, por eso mismo nos atrapa. Yo tiendo a ser una persona muy reflexiva y, en cambio, he hecho auténticas locuras por el Real Madrid. Cualquier colectivo, entregado a una emoción, corre el riesgo de caer en las redes del populismo. No tiene porqué pasar, pero puede. Es un fenómeno, que por desgracia, excede incluso del propio fútbol. Pongo el ejemplo del Barça porque es el más reciente y evidente que tenemos. En apenas cuatro años ha colapsado económicamente, con dirigentes totalmente incapaces o que reman en favor de sus intereses y que no por ello han dejado de ser elegidos con amplias mayorías. El Atlético de Madrid es el ejemplo más palmario. Se adueñaron de él personas que fueron elegidas por los socios del club. Con esto no quiero decir que los socios sean unos incapaces, pero me parece muy obvio que el riesgo existe. Que incluso, puede darse la circunstancia de que se presenten a las elecciones unos candidatos que no sean adecuados y que todo lo que haya que elegir es entre el malo y el peor. Y si uno te lleva al desastre, como pasó en el Atleti, o como pasará probablemente en el Barcelona, los socios no van a poder impedir perder el club, porque va a ser un administrador judicial quien decida su suerte. Por ello entiendo que se pueda estar valorando, adelantarse a un posible escenario de crisis, para blindar que la propiedad del club siempre esté en manos de los socios, sin que se pueda transferir el 51% a entidades ajenas al club. Obviamente, todo ello, refrendado por los socios. Saludos y gracias por tu aportación.
@aha3885
@aha3885 27 күн бұрын
​@@kollinsLo primero agradecer el debate que has propiciado, y que resulta imprescindible para afrontar un asunto de tanta importancia. Yo estoy en contra de cualquier maniobra dirigida al cambio societario y la conversión en SAD, y no porque desconfíe de Florentino. Tampoco soy partidario de la Superliga y no dejo de reconocer el enorme capital humano que supone contar con FP al mando de nuestro club. Eso sí, los cheques en blanco nunca llevan a escenarios positivos para el que los firma. En este caso concreto que aborda el vídeo, creo que partes de una premisa condicionada por el pesimismo. No son tiempos para dudar de los pesimistas, pero hablando del Real Madrid, el pesimismo sólo funciona para los defensas del primer equipo. El horizonte en el que el club deportivo más importante del planeta es "obligado" a transformarse en SAD, no está cerca de estar cerca. El impulso económico que ha experimentado el club en este siglo lo aleja de escenarios apocalípticos en los que la desolación y la miseria nos doblan el brazo. Mencionas como ejemplos a dos clubes y dos masas sociales que no podían ser más diferentes a nuestro club y nuestros socios. El barcelonismo y el sentimiento atlético se articulan a través de su odio al Real Madrid, es la gran fuerza motriz que moviliza ambos clubes. El Real Madrid y el madridismo se ha ido construyendo de una manera muy diferente. Sin rehuir el antagonismo con el anti acosador, el madridista no vive su pasión por el club desde la agitación propagandística. El ser socio y/o seguidor del Madrid tiene una ventaja, y es que la realidad no nos ha castigado una y otra vez. Por el contrario, podemos afirmar que no hay aficionado más satisfecho con el estado de las cosas que aquel aficionado del equipo que más ha ganado desde hace 70 años. El madridista no necesita crear un relato imaginario que adecue la realidad a su frustración histórica. Es libre de mente, por más que pueda ser igual de bruto o de brillante que un culé o un atlético a título individual, cuando opera como integrante de la masa social madridista lo hace sin las anteojeras endémicas de aquellos cuya principal premisa es la reivindicación de unos hechos inventados, y la constante reclamación de unos agravios inexistentes. En el Real Madrid es inimaginable que un presidente considere que colgar una pancarta en Barcelona es buena idea para ganar las elecciones. Tan inimaginable como que un Gil de la vida se haga con el club y funde una dinastía norcoreana en su interior. Y pasa lo mismo con el Athletic club, otro de los cuatro equipos no SAD que pese a que ha pasado por dificultades económicas y deportivas, dispone de una masa social capacitada para blindar su institución de riesgos que puedan derivar en transformaciones traumáticas. No es casualidad que al igual que el Real Madrid, el Athletic no esté construido desde la vocación revanchista, sino desde la voluntad de éxito colectivo y la confianza en las posibilidades propias. Dejo ya el tocho, un saludo y de nuevo gracias por este espacio.
@guillediaz1776
@guillediaz1776 27 күн бұрын
Muy en el barco de Tomás.
@capdabest1
@capdabest1 27 күн бұрын
LOS SOCIOS COMPROMISARIOS NO SE ELIGEN A DEDO. MEJOR HABLAR DE LO QUE SE SABE. EL RESTO DE LA TERTULIA, MARAVILLOSA. COMO SIEMPRE.
@kollins
@kollins 27 күн бұрын
Hola! En qué momento se afirma que los socios compromisarios se eligen a dedo? No pongo en duda que sea como dices, eh? Solo lo pregunto porque, efectivamente, no se eligen a dedo, y tanto Tomás como yo conocemos el sistema de cerca y en detalle. De ahí mi extrañeza. Habrá sido un lapsus. Si me indicas el minuto en donde se comenta, te lo agradeceré, para poder rectificarlo. Saludos!
@guillermoaceitunocasanova267
@guillermoaceitunocasanova267 27 күн бұрын
@@kollins Pepe lo dice Tomas en el minuto 25:02
@kollins
@kollins 27 күн бұрын
@@guillermoaceitunocasanova267 Pues muchas gracias, Tomás me acaba de comentar que cuando pueda (ahora está fuera) entrará para rectifica esa afirmación. 👍
@guillermoaceitunocasanova267
@guillermoaceitunocasanova267 27 күн бұрын
@@kollins de nada, se que ha sido un lapsus. Se que Tomas no quería decir eso exactamente, se que no esta de acuerdo con el sistema de elección de compromisarios pero de eso a decir que es a dedo va un mundo
@capdabest1
@capdabest1 25 күн бұрын
Como siempre Kollins, un caballero. Un cordial saludo.
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