Multimeters with True RMS myths and reality

[@stvwm]

13:20 - что ж тут неожиданного? Стрелочный физически измеряет своей магнитной катушкой действующее/эффективное значение (по своему физическому принципу действия), которое математически равно среднеквадратическому значению (обозванному RMS = Root mean square). По определению, действующее (эффективное) значение переменного тока равно величине такого постоянного тока, который производит такую же работу (тепловой или электродинамический эффект), что и рассматриваемый переменный ток.

[@Ernest-888]

Спасибо за пояснение! Соглашусь с Вами.

[@-John-Rambo-]

Неверное суждение. Стрелочный прибор магнитоэлектрической системы с полупроводниковым выпрямителем измеряет средневыпрямленное значение напряжения - это напрямую вытекает из его конструкции. Однако средневыпрямленное значение напряжения синусоидальной формы прямо пропорционально значению действующего напряжения, что позволяет проградуировать шкалу прибора в действующих значениях. Итого: 1 - измеряет средневыпрямленное значение, 2 - проградуирован в действующих значениях, 3 - применяется для измерения только одиночного синусоидального гармонического сигнала. Физически напрямую измеряет среднеквадратичное значение напряжения без дополнительных преобразований прибор электромагнитной системы, причём разница настолько невелика, что при условии учёта допуска приборами постоянного тока можно измерять переменный и наоборот.

[@stvwm]

@@-John-Rambo- Однако 1) средневыпрямленное значение напряжения ЛЮБОЙ формы прямо пропорционально значению действующего напряжения - только коэффициент пропорциональности разный :) 2) про систему прибора никто не говорил Итого: люди часто приводят аргументы, которые не противоречат и не опровергают чужие слова, а скорее дополняют или даже подтверждают. Но спешат говорить - "Вы неправы. Не так"

[@-John-Rambo-]

@@stvwm Физику в школе учить не пробовали? Ну тогда посетите прежде википедию, подтяните матчасть, потом возвращайтесь, обсудим. Я не "привожу аргументы", у меня пять лет метрологической работы в трудовой, а вы мне тут затираете "про приборы, а не про системы".

[@stvwm]

@@-John-Rambo- пробовал. Имею в аттестате практически все 5 (ну в мое время такие оценки были в 5-бальной системе), с медалью закончил. Имею два красных диплома, в которых все "отлично", а также кандидатскую степень (технических наук). Ну раз речь о регалиях и авторитете завели речь, коллега :) . Да и вообще -то спорят аргументами, а не давят авторитетом. Ну а на личности переходят, когда аргументировать нечем. И куда Вам идти и что посещать - я не говорил. Так что давайте по сути. Расшифруйте свой термин для начала - "средневыпрямленное" - что имеете ввиду?. Среднее какое - арифметическое, квадратическое, гармоническое или может геометрическое? Если среднеарифметическое - извините, нет. Если имели ввиду под "средневыпрямленным" амплитудное значение - то, пардон, оно будет, если после выпрямителя еще и конденсатор подключить. Тогда -да, согласен, будет мерять амплитудное значение (пропрционально действующему в корень из 2). А если нет - так извините, я считаю, тогда Вы не правы. Будет на выходе выпрямителя как раз положительная полуволна (если через один диод пропускать сигнал), ну или две полуволны (двухполупериодный выпрямитель на 4 диодах) - в зависимости от конструкции выпрямителя. И именно среднеквадратическое (действующее) значение такого сигнала будет измерять магнитоэлектрическая система прибора. Надеюсь мои скромные познания Вас удовлетворили. В любом случае "втирать" больше никому не планирую. Можете считать, что Вы во всем правы :)

[@Mr.Not_Sure]

К сожалению, в методологию вашего эксперимента закралась досадная ошибка, которая инвалидирует видео, начиная с 10:30 и до конца, а следовательно и его выводы. А именно: подавляющее большинство _True RMS_ мультиметров *не* измеряют *RMS* значение напряжения. Они измеряют *AC RMS* значение, т.е. RMS сигнала с вычтенной DC компонентой. В инструкциях это обозначается как _"AC-coupled RMS"._ На осциллографах режим измерения AC RMS именуется либо _"Std. Dev.",_ либо _"AC RMS",_ но никогда не _"RMS"._ _("Cycle Std. Dev."_ либо _"Cycle AC RMS"_ для периодических сигналов). Запомните: • _RMS_ на осциллографе = _AC+DC_ режим мультиметра. • _Stddev_ на осциллографе = _AC_ режим True RMS мультиметра. Начиная с 10:30, в ваших тестовых сигналах присутствует DC составляющая, что делает выводы в видео -- *неверными.* Можете сами проделать эксперимент, подав на нормальный мультиметр синусоиду, а затем добавляя к ней положительный или отрицательный offset. Показания правильного мультиметра при этом *не изменятся.*

[@vovannetu]

Респект старичку!)))

[@ЭлектроСафоново]

Я-древний человек,живущий в каменном веке. Возгоржусь-ка я пожалуй...

[@SerjShvediuk]

Ц 4354- более универсальный получается, да и у него защита есть по току от неправильно го подключения. Хоть и размер больший. Лично для меня информативнее пользоваться стрелочным в поисках неисправностей в схемах не выпаивая деталей.

[@ЮрийАнатольевич-г6у]

Поддерживаю.

[@IvanIvanov-el6tj]

Присоединяюсь.

[@MrCrecker]

Информативней, когда нужен сам факт показания, а не его точность. Как при работе с прозвонкой, пищи - делаем выводы, стрелка отклонилась до середины - делаем выводы. Но! Когда нужна точность, а у тебя шкала разбита для показаний 30 В, а предел измерения 0,75 В. И ты сидишь и пытаешься вкурить что этот прибор тебе говорит, то оно не очень. А учитывая что сопротивление у него ппц какое низкое, и когда в релейке в слаботочных цепях ты что-то пытаешься вымерить, и при этом срабатывает защита, то вообще огонь! :D Прибор классный, их у меня два разных, 4352-М1 и 4354-М1, но нужно четко понимать, что ты измеряешь и учитывать его характеристики.

[@bodyanich0]

@@MrCrecker так в принципе в любом приборе нужно иметь понятие что измеряется, особенно в стрелочных.

[@just6752]

Имеем разнополярное напряжение прямоугольной формы, любой скважности. Uамплитудное = Uэффективное. Так что в этом случае стрелочный прибор даёт наиболее правильные показания. У осциллографа тоже правильные показания. В конце-концов,что вы цепляетесь к автору по мелочам.Парень молодец. А теория и схемотехника дело наживное.

[@LiOPSIK_220]

Наоборот. Тут стрелочный и осцил врут. При изменении скважности эффективное так же меняется

[@hennadiiredco8859]

Нет разницы стрелочный прибор или цифровой. Термин trueRMS появился раньше цифровых мультиметров. Были и есть модули TRMS-to-DC. Например AD636 Например в популярном Uni-T UT71E за $180 модуль TRMS именно кондовый AD636 В советских тестерах такие модули или на ОУ собирали (транзисторных сборках) или на диодах. Аналоговые умножители называются. Схемотехника - примерно как в смесителях гетеродинных приемников...

[@vgenm2457]

Китайские приборы что на видео больше рассчитаны для дома, а цешка рассчитана больше для производства, бо в тех условиях дешевые китайские мультики могут показать фигню. А True RMS больше для производства или кто занимается преобразователями напряжения и так далие............. А посути для дома обычного с головой хватит . Аналоговый мультиметр хорош при ремонте, им хороши видеть при проверки утечки деталей, что обычным цифровым трудно выявить. Все мультиметры хороши, если знать куда тыкать и для чего .

[@TheKelikat]

эта цэшка как раз для дома

[@AnShyv]

для производства есть флюки, браймены и т.п. и не надо путать отсталось совка и постсовка с видами/классами измерительных приборов. за всю свою историю совок и постсовок смог передрать только один АЦП для переносных приборов - icl7106 (7107). а сделать стрелочную головку по отработанной за дестяки лет технологии куда как проще, чем разработать хороший АЦП.

[@TheKelikat]

были другие ацп, но дорогие. конкретно этот тестер был из 80 и сделан хуже старых. на производстве были проборы побольше

[@exxxome]

TheKelikat у нас в НИИ были разные приборы, в том числе и цешки. В 80-тых годах цешка дома была за счасьте.

[@vgenm2457]

@@AnShyv Ну и современный аналоговые приборы тоже не мало стоят, всякое дешевое китайское не берем в счет .

[@style_of_steel9873]

Для начинающих довольно познавательное интересное видео... Можно было бы немного о действующем значении переменного тока сказать, и все четко бы стало на свои места. А для людей понимающих тут все вполне понятно, что стрелочник по своей "аналоговой" природе покажет более точно действующее значение (это самое trms) а цифровой, который в основном заточен под пересчет синуса, конечно же будет при другой форме сигнала сходить с ума!

[@Mr.Not_Sure]

Доказать своё утверждение (формулами) можете?

[@amgluk]

Вот у меня есть НАСТОЯЩИЙ RMS вольтметр. В нём использован термопреобразователь (резистор и термопара), так что выходной сигнал пропорционален теплу, которое выделяется на резисторе. Это соответствует определению "эффективное значение". Калибруется прибор постоянным напряжением, которое можно измерить с высокой точностью. Поскольку термопреобразователь рассчитан на СВЧ, то ограничения по частоте есть только за счёт усилителей схемы, это мегагерцы. Недостатки: прибор стационарный, не любит тряски и ударов, долго прогревается, малый динамический диапазон - много пределов измерения. Был изготовлен для измерений на розовом шуме.

[@LiOPSIK_220]

Тепловой самый true

[@-John-Rambo-]

На дворе 2020 год, а я смотрю с удовольствием видос 2018 года, и вроде норм!

[@MaximParygin]

я всю дорогу боялся что он мне монитор пинцетом проткнет с той стороны

[@ОдинИзтех-ь1у]

Стрелочный прибор инерционный и рамка со стрелкой не успевают за частотой. Думаю, что ТруРМС придумали, когда приборы стали электронными.

[@Mr.Not_Sure]

Ошибаетесь. Тру рмс измеряли ещё в 60х.

[@-John-Rambo-]

Эксперимент сам по себе, конечно, интересный. Но всё-таки позволю себе слегка побурчать. У цешки нет отсечки постоянки, поэтому в случае прямоугольника она в определённых случаях покажет верное значение. Но также и неисправные часы дважды в сутки показывают точное время. В данном эксперименте цешка и детешка - просто лишние. Они ничем никому не обязаны. С таким же успехом можно было бы замерить напряжение градусником и удивиться, что он показывает фигню. Метрология - это нечто неведомое в современном мире, я полагаю. Вот народ и заманивают всякими "надписями". Измерение переменного тока (напряжения) - задача вовсе не тривиальная. Ну всё, побурчал, успокоился - минусите! :)

[@wasisdaswas7882]

+John Rambo. Минусы в коментах давно не работают, их в комментах на ютубе отменили. Бу га га. Насчёт метрологии и прочих диковинных названий, которые сейчас можно встретить только в музеях, сейчас они все под негласным запретом :)) и КИПы на большинстве частных производств, потому как дорого и требуют постоянной поверки дествующего оборудования, а это ещё дороже. Самая популярная фраза в нынешней России -"НЕ ПОДЛЕЖИТ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ СЕРТИФИКАЦИИ". Сильно облегчает жизнь разным лохотронщикам в России. "СТРАНА ДЕГРАДИРУЕТ ДО УРОВНЯ ПОНИМАНИЯ ПРОБЛЕМ ЕЁ РУКОВОДИТЕЛЯМИ И ДАЛЬШЕ ВМЕСТЕ С НИМИ"

[@beznachala]

это совсем не смешно уже - когда начальник электроцеха , с высшим соответственно образованием, приказывает произвести замер пускового тока на двигателе с частотным управлением , чем вы думаете? - правильно ! токовыми клещами за 380 рублей ,,мЕстек,, с красочной надписью 1000 А. ... на прямой вопрос - что же на цифровом экране эти клещи покажут? - он с пеной у рта заявляет - пусковой ток , чтоже ещё! вы понимаете что происходит сейчас? - это производственная, современная, с частотным управлением, немецкая линия . производственные цеха обошлись инвесторам в 2,4 миллиарда рублей. деньги освоены и это главное , я так понимаю .🤣👍

[@domoronshik]

*ZT102* из этого видео, действительно *является True RMS прибором* , это НЕ маркетинг. (на моём канале есть видео об этом) *Ц4354-М1 НЕ является True RMS прибором!!!* (Об этом даже в паспорте написано)

[@СергейКолесов-з7ъ]

У самого такой же стрелочный и доверия ему больше чем всяким цифровым.Только габариты у него,в карман не засунуть.

[@Гламир]

Меняй карман ...)))

[@РапанПодлесный]

TRUE RMS это усреднённые измерения по нескольким точкам. Число точек определяется быстродействием его АЦП и вычислителя. Чем оно больше - тем будет точнее и более изощрённые формы сигнала успеет отловить, но, сами понимаете - это будет стоить денех.

[@pinky-qn1wp]

Юра Федынич Вроде 9 тыс отсчётов там на период. Должно хватать.

[@vvdvlas8397]

Это не просто "усредненное" значение, это должно быть усреднение КВАДРАТА значения. К АЦП нужно добавить умножитель, сумматор...и извлекатель корня. А если этого нет, то можно взять прибор элактромагнитной системы (характерная особенность - нелинейная шкала).

[@Гламир]

Ты нас хочешь обидеть ? .какие мы тебе древние люди ? Мы динозавры ! Не надо нам возраст сокращать ! )))

[@andreyn1719]

Недорогие цифровые модели с тру рмс только для переменки рассчитаны, если говорить о прямых измерениях. И их (недорогих) 97%. Если играть со скважностью, то появляется ПОСТОЯННАЯ СОСТАВЛЯЮЩАЯ, которую данный ричметр уже не видит, так как включен на ПЕРЕМЕНКУ. Действительный ТРУ РМС имеет ещё в обозначении AC+DC. Таких моделей немного. У флюка точно есть одна- (может быть немного больше) моделька. У меня есть ЮНИТ простой тру рмс, он может померить всё правильно (как и этот ричметр, по идее), но надо сделать два замера, один на постояннке, другой на переменке. Истинное, среднеквадратичное значение измеряемой величины будет равно- корень квадратный из суммы квадрата AC и квадрата DC. (со своим Юнитом я эти измерения проделывал- все точно сходится) С другой стороны, постоянки там может быть и немного, а переменки ОГО-ГО. Как со всем этим разберётся автоматический переключатель диапазонов дешевого китайского мультиметра? Не накроется ли он (медным тазом), включенный на измерение DC, если постоянки там 2 вольта, а переменки 220???? Не поручусь за КИТАЙЦА! Стрелочник тоже не тру рмс. Он измеряет средне-выпрямленное, а проградуирован в среднеквадратичном так, что бы для синусоиды показания были верны. Естественно, для меандра (и др несинусод) средне выпрямленное значение иное. Есть однако стрелочники и ТРУ РМС, причем ещё и AС+DС! Это, например, приборы электромагнитной системы. (А не магнитоэлектрической, как данная Ц-шка)

[@alexphilippoff4087]

Ну ВИДНО, что чел алхимией занимается, тешится

[@misterg6739]

Есть много видяшек где китайцев тестируют, DC в AC выдерживают

[@Sentinel-1]

AC+DC - это режим измерения переменного напряжения с постоянной составляющей, то есть со смещением оси сигнала в плюс или минус. К измерениям True RMS прямого отношения это не имеет.

[@Freemen1967]

@@Sentinel-1 блять все такие вумные...пойду поплачу в уголке........

[@Руслан585]

BM829s і буде тобі щастя.) Сам таким користуюсь.

[@hennadiiredco8859]

Попал мне вот сейчас Ц4354-М1 в ремонт. Заглянул в схему. Похоже, что на DA2 К140УД120В в нем собран умножитель. Т. е. это trueRMS - прибор, измеряющий среднеквадратичное значение переменного напряжения и тока. Косвенно это видно по градуировке шкал постоянного и переменного напряжения. Они почти совпадают. Я не уверен в написанном на все сто, но похоже, что это так.

[@fixdevice3250]

У меня есть такой же мультиметр как слева. В крадце.. Реальный замер был после ремонта ИБП. Обычный мультик на выходе мерял где-то 70 вольт, а такой как слева с RMS 220 вольт.

[@GlobalKintek_official]

Никто мультиметром треугольный и прямоугольный сигнал не измеряет. В сети относительно ровная синусоида, а вот ток может быть безобразен, поэтому TrueRMS на клещах токоизмерительных и должно быть. Каждому прибору своё назначение.

[@Abslainy]

Так ведь цифровые амперметры, включая клещи, тоже измеряют падение НАПРЯЖЕНИЯ на внутреннем шунте.

[@GlobalKintek_official]

@@Abslainy а вольтметры ток через добавочный резистор. Но сути это не меняет.

[@Raudsep]

Тоесть про димеры вы не в курсе.

[@LiOPSIK_220]

В книжке 1928г осцилограммы сети с треугольником… возможно специально для эксперимента, а может синус тогда был такой кривой

[@ВладимирГузий-э8г]

Здравствуйте.По поводу разных показаний при измерении не синуса. Если я правильно понимаю (это я не про Вас, а про инструкцию прилагаемую к мультиметру с функцией True RMS) , показаниям на дисплее это какая-то своего рода своеобразная точка отсчёта, чтоб узнать истинное значение. Вот выдержка из инструкции при замере напряжения ".....пункт 9.2 Измерение напряжения переменного тока ........"Переменный несинусоидальный ток должен учитываться поправкой соответственно коэффициенту амплитуды: при значении коэффициента 1~2 к показаниям необходимо добавить 3%, при коэффициенте 2~2.5 - 5%, 2.5~3 - 7%.". Возможно я этот мануал не так понял, так что просьба сильно на меня не наезжать. Может вы что-то объясните про эти коэффициенты и где их брать? Просто возникла потребность произвести замеры после выхода частотника, обыкновенные приборы что есть у меня для этих целей не подходят, хочу купить на АЛИ, но пока сейчас я только на стадии знакомства с этим чудом,просматриваю ролики типа вашего, чтоб понять что это такое.

[@Drmidon]

Обычно выводят среднее значение: складывают все измерения и делят на количество измерений. (u₁ + u₂ + u₃ + ... + uₙ) / n = среднее. Но физически это не правильно. Правильно делать Среднее квадратическое(ищи в вики формулу). Там все измерения в квадрате складываются, делятся на кол-во и извлекают корень. Пытаются повторить физику стрелочных приборов.

[@ВладимирГузий-э8г]

@@Drmidon Ну боле менее теперь понятно.Благодарю за ответ.

[@ryabvic]

Нет, ну хорошее же видео. Многим будет интересно как ведут себя различные приборы при измерении разных форм и частот переменного напряжения. А вообще, надо иметь и стрелочный и цифровой мультиметры. Стрелочным можно измерить динамику изменения напряжения или тока, крутить за вал коллекторный двигатель и смотреть контакт в коллекторе, проверить электретный микрофон, утечки германиевых транзисторов и многое другое. Ну и цыфровые более удобны в измерении малоизменяющихся напряжений и токов, резисторов в схеме, базовые напряжения транзисторов. А вот без измерителя ESR (не выпаивая конденсатор), сейчас вообще не обойтись. Ни какие измерители ёмкости не помогут, если ESR плохой.

[@missdanka5410]

подскажите пжл а на постоянном токе с меандром мультик с с трурмс и без одинаково показывать будут? смысл для ремонта ноутов и материнских плат есть от трурмс?

[@TheradioblogRu]

да, для постоянного разницы нет

[@aviuse]

Этот мультиметр вроде на dtm0660, там тру рмс только для синуса, и то до 1000гц. А даташите так же есть ещё инструкция по калибровке и прошивке информация, что за какой параметр отвечает.

[@1Scientific]

А советские цешки показывают средне выпрямленое значение . Там диодный мост стоит.

[@olegsergeyevitch]

У этого стрелочного мультиметра кейс ещё был такой крутой. Будто военное оборудование какое открываешь.

[@Raudsep]

Так ты Флюк с истинным среднеквадратичным возьми (и в паспорте на частоту посмотри). А то взял нечто за касарь.. И частота для китайца высоковата. И 15 минут много для такой простой мысли.

[@a_man9329]

Не каждый флюк одинаково полезен. Там тоже много дорогого шлака.

[@CurseIO]

Все стрелочные - True RMS ;)

[@Abslainy]

Далеко не все, а только электромагнитной системы. Магнитоэлектрические действующего (среднеквадратичного) значения показать не могут в принципе, хотя и распространены гораздо шире.

[@zxcvbn5110]

@@Abslainy с тру рмс это такие головки в которых стрелка как бы лежит внизу и подымается верх а не в лево право?

[@Гламир]

@@Abslainy "электромагнитной системы. Магнитоэлектрические" Не вижу разницы , кроме той - что слова местами переставлены .

[@Abslainy]

@@Гламир Разница коренная и заключается он в самом принципе действия. В электромагнитных головках стрелка прикреплена к катушке, которая поворачивается между полюсами постоянного магнита, тогда как сердцем магнитоэлектрических является соленоид с подвижным сердечником, толкающим/тянущим стрелку. Таким образом, первый тип в "голом" виде способен измерять только постоянный ток, а всё остальное "от лукавого", то бишь от внешних цепей зависит. Второму же что постоянный, что переменный ток - никакой разницы, а сила втягивания сердечника пропорциональная ЭФФЕКТИВНОМУ значению тока. Если нужны подробности - святой интернет в помощь.

[@Abslainy]

Пардон, в своём посте поменял местами электромагнитные и магнитоэлектрические приборы. Извините старика!

[@ГеннадийКизимов]

В 90х годах занялся ремонтом телевизоров, как то приобрёл цифровой мультимерт китайский чёрный (не помню модель), обрадовался, классно, цыфры, а когда стал мерять им напряжение накала кинескопа, понял что это фуфло по сравнению с Цэшкой :)))

[@xhmuya26]

10:34 когда меняется скважность, то должно меняться RMS, а у вас на осцылографе значение не поменялось. Может осцылограф не rms? И его в качестве еталона не стоит сравнивать.

[@kirillgusak5636]

Там скважность всегда 0. Переменный ток. Прямоугольник от + 7,5 вольт перелетает через 0 до -7,5, меняется только отношение продолжительности положительных и отрицательных полупериодов. Вот RMS и не меняется.

[@СергейТ-з4ж]

это не шим, а меандр, переменный ток, сколько убыло вверху столько прибыло внизу. поэтому цешка всё правильно показывает и по другому быть не может.

[@Mr.Not_Sure]

Просто он на осциле измеряет RMS, а на мультике AC RMS. Разные вещи 🤦‍♂️🤣

[@babkenantonyan9802]

Добрый день. Как я понял тестеры включены параллельно. Это не влечёт на точность?. Что по мне я 40лет пользуясь старым как я и мне хватает. Думал купить новый но после вашего ролика тысяче раз по думаю. Спасибо.

[@TheradioblogRu]

Здравствуйте. На некоторых измерениях влечет

[@Greg-him]

Совковый тестер - обычный простой вольтметр амплитудных значений. True RMS в китайце и не пахнет, либо только для тока синусоидальной формы. Совковый True RMS тока произвольной формы это здоровый ящик в духе В3-59 с погрешностями сопоставимыми с мультиметрами, только более высокочастотный. Если с хранения, прошедший обслуживание и поверку то будет стоить более 1к$ Импортные вольтметры True RMS произвольной формы с хорошей точностью и частотой я думаю будут стоить куда больше.

[@Mr.Not_Sure]

Вот-вот. Я свой брал за 2к. Зато тру до 300 кГц.

[@Workshop_UA]

Что-то осциллограф врёт 10:37 при снижении скважности импульсов, RMS почти не поменялось, а площадь под меандром уменьшилась раза в два, вот тут скорее ближе к истине цифровые мультиметры, чем сам осциллограф.

[@stvwm]

и еще, значение можно отображать или измерять "RMS" (Root mean square - среднеквадратическое значение), а не "True RMS" (означает способность правильно/истинно отображать среднеквадратическое значение)

[@LiOPSIK_220]

10:20 тут все приборы заврались, включая осцил. Ну не может при изменении скважности от 20 до 80 % напряжение меняться от 5 до 7 вольт. ШИМ контроллеры бы тогда не работали)))) вот представьте шуруповерт, нажимаете на ручку до конца, а он обороты меняет лишь чуть чуть, от 500 до 700)))

[@robertorodriges4116]

Вы путаете цешка тоже не измеряет среднеквадратичное значения в место цешки идёт специальный вольтметр а цешка просто универсальный ампер Воль ометор и мультиметр перевод слова авометр и они универсальные а true-rms это мультиметр с функцией измерения среднеквадратичное значений за счёт быстрых вычислений благодаря применению в них быстро действующи АЦП в мультиметрах и по этому надо брать мультиметр калибратор а это дорого и цешка не измеряет импульсные напряжения с высокой частотой тоже там применяют осциллограф удачи

[@ВиталийНагорный-щ2л]

Хммм... а что же тогда я меряю своим DT890B+, когда на 1000 Гц выставляю 2.83В с усилка и такую же цифру мне "осцилограф" DSO150 показывает. Прям реально иди и доставай Цэшку из гаража, чтобы проверять... или вообще С1-65А.

[@Mr.Not_Sure]

...скорее всего погоду на Луне. 🤣

[@sergkr5028]

Да на синусе 50 Гц все должны отобрвжать напряжение правильно, а вот при изменении частоты и формы сигнала начинается розвал.... Стрелочные отдельный разговор...

[@Ashen2501]

Советские инженеры делали TrueRMS мультиметры ДО того как это стало мейнстримом^_^

[@Anna_Porosenok]

Что такое мейнстрим? Ты не русский?

[@ImJDre_1337]

@@Anna_Porosenok есть такой термин - англицизм. Мейнстрим - явление или феномен, который стал популярен, активен или широко распространен

[@Anna_Porosenok]

@@ImJDre_1337 напиши на английском и.. поймёшь что такое, и я знаю что это такое ..., здесь пишу потому что надо на русском говорить.

[@ImJDre_1337]

@@Anna_Porosenok Ещё раз, для непонятливых, есть термин англицизм. Он существует давно и продолжает существовать добавляя новые слова потому что великий и могучий русский не может

[@bukdub2949]

Стрелочник по современной квалификации супер качественный сверхправильный true RMS. Возмите синусоиду от понижающего трансформатор и пустите через диод, однако сильно порадуетесь за прибор который заточен на синусоиду. Стрелочник покажет правильно, китайский try RMS где то рядом но менее точно, а заточенный под синус вас сильно удивит. Собственно это все давно известные факты. То, что ролик старый видел, но факты гораздо старше.

[@pvp7451]

Стрелочные приборы магнитоэлектрической системы измеряют среднее напряжение(это - физика), а отградуированы в RMS для sin...

[@ЖеняБелоконь-з8э]

А при замерах мощности усилителя смотреть на значение тру рис или нет

[@ФилиппХардкоров]

При замере мощности надо смотреть действующее значение, или как говорит автор видео среднеквадратичное значение, т.е то, что показывает любой стрелочный прибор или дешевый мультиметр

[@TheJedimaster442]

@@ФилиппХардкоров , среднеквадратичное - это и есть RMS. Так что при замере мощности усилителя на синусоидальном сигнале с частотой более 50 Гц режим True RMS желателен. Хотя у автора в видео и обычный цифровой мультиметр на одном килогерце нормально показывал.

[@СергійКучерак]

Странно. Желательно было бы из книги взять еще информацию , какой формы сигнал имеет какое среднеквадратичное значение. И говорить об ошибке прибора. Следущий вопрос генератор дает переменное напряжение без постоянки ?

[@Максим-р7л1е]

Как хотел, хотел двинуть рекламу на китайца . Китайцем удобнее, быстрей , но не доверяю . Все ответственные замеры только Ц4354.

[@pinky-qn1wp]

Максим Китай не подтверждает это мнение)

[@alexrider9476]

Автор, вы нихрена не подготовились к обзору. У второго мультиметра села батарейка, делить осцилографа не настроен, возможны другие недочеты. Вы тестируете точность показаний с такой плохой подготовкой! Естественно показания будут не совсем адекватные.

[@АлександрИванов-м6ф1у]

Сделай свое видео и мы сравним с этим и узнаем твою подготовку

[@glebv4374]

Не измерения, а ерунда какая-то. Паяльщик, сходи в ПТУ какое толковое, посиди на лекциях по электротехнике и метрологии. "Древние люди" про среднеквадратичное значение знали ещё до твоего появления и вполне себе успешно измеряли его "доисторическими" приборами.

[@v61kz]

ФНЧ наверное правильно подобранный?

[@ВикторМаник]

Красава!

[@KOT_c_XBOCTOM]

Fluke бы с ними подключить, которые не True, например 17B+ интересно было бы, что он показал.

[@a_man9329]

17B+ не знаю, но вот 187/189 (30kHz TrueRMS) или 287/289 (100+kHz TrueRMS) показали бы всё ОК, равно как и Brymen 867/869.

[@besspama]

10:00 Фронты-то у меандра как раз в порядке...

[@slavasergeev929sergeev3]

Автор, Вы на 6:05 показали размах, а назвали его амплитудой (14 вольт)

[@Юрий-х9я7ы]

Интересно было бы напряжение накала померять на кинескопе. Раньше правильно выставить накал можно было только по осцилографу.

[@robertorodriges4116]

Или по специальному высокочастотном у вольтметру например В7-26 или аналогичный

[@Tehnar_901]

Только осциллограф! Зачем вам рмс значение если вы при диагностике или ремонте не видите форму сигнала.

[@нет-у5с4и]

Стрелку отклоняет реальное действующее значение. Сколько есть, на столько она и отклонится. И обмануть не получится. А там сложные вычисления.

[@griffinthelastarchanan8905]

на подобных дешевых показометрах TRMS указывается исключительно с целью маркетинга и никакого отношения к реальному измерению истинного среднеквадратического значения не имеет, особенно если частота чуть повыше. А вот нормальные производители измерительного оборудования всегда указывают весь спектр при котором прибор способен работать. Попробуйте провести подобные сравнения с участием приборов от Agilent (Keysight) или Fluke и результат будет полезным для понимания ситуации с True RMS.

[@EnergyCat23]

Запутал людей ещё больше , большинство вообще не понимает о чём идёт речь , грустно .

[@Гламир]

Все ясно - ни один из них истинного напряжения не показал - включая и осциллограф ) Ах да , а генератор его не выдал ) Все оборудование , красноречиво врет ,короче ))

[@Aleksandr.1975]

Я вот одно не понимаю. Что вы хотели от дешманских китайских мультиметров? Добиться нормальных показаний TrueRMS? 😁 Я бы понял если бы в этом тесте участвовали к примеру мультиметры FLUKE 287/289 и к тому же откалиброванные. Вот тогда можно было судить о том что "дерьмо" а что нет. Разумется прибор "Сделано в СССР" порвал эти китайские пустышки ибо тогда не делали ширпотреба в этом секторе, так как ни кто не знал где будет применяться их продукция.

[@shevanvice8817]

мультиметр не рассчитан мерять высокую частоту, там гнусные медленные диоды...

[@ядерныйпузырь]

1n4148 медленные?

[@shevanvice8817]

@@ядерныйпузырь а там стоят 4148??? как они киловольт выпрямляют?

[@ashabyushaev7729]

Тоже пользуюсь Ц4354 , хотя старик мерить точно!!!

[@НиколайШаман-д8й]

Во всех цифровых стоят АЦП и гонят аналог в цифру,а цешки в головку напрямую. И тут о точности можно поспорить.

[@a_man9329]

У этой цешки её нет.

[@Mr.Not_Sure]

А чего спорить? Точность указана в паспорте.

[@v61kz]

Ваш мультиметр видимо не так прост. Мой например не может даже замерить напряжение с аудиовыхода телефона, по нулям, хотя расчитан от 40 до 400 гц

[@Обовсеминтересном-щ7г]

True RMS для тех кто ремонтирует цифровую,телевизоры современные импульсные блоки питания,обычный там не увидит синусойду! Качество стрелки СССР это сейчас все в китае покупают!

[@nvtnovo4894]

Здравствуйте. Наглядное и полезное видео. По результатам видео нужен обзор на осциллограф. Вообще есть задача по проверке синуса а сети (из электророзеток) а также проверки того, что выдают УПСКи. Кто что может порекомендовать для этих целей?

[@Mr.Not_Sure]

осцил с установленным пакетом Power Analysis

[@МастерСбольшойбуквой-в9е]

А можноли переделать простой мультиметр как тру эрмс

[@TheradioblogRu]

не вдавался в эти подробности)

[@Горький152]

102 только до 1 кгц мерит дальше нули так что старые лучше будут

[@khromenkov.V]

Спасибо! Познавательно.

[@CanchezAK]

А теперь - почему стрелочный прибор показывает +- нормальные значения, а цифровые - нет... Во-первых - прибор для тестирования TRMS был выбран неверно, в этом приборе это фактически обман, т.к. TRMS в нём работает до частоты в 1кГц. Второй прибор вполне нормальный, а вот третий сравнивать с первыми двумя вообще некорректно, т.к. это АНАЛОГОВЫЙ прибор, он показывает то, что на него приходит, так, как это будет делать потребитель, а вот цифровой прибор, во-первых, не может измерять сигнал напрямую, как и аналоговый, но если в аналоговом приборе синхронизация уровней - единственная проблема, то в цифровом - нет, вопрос еще в качестве написания алгоритма работы. Да, дисплейчик куда как надежнее, да и в целом прибор заметно надежнее, но платить за это приходится тем, что если что-то не предусмотрено, или там АЦП дохленький, то качество показаний будет страдать, а аналоговому прибору на эти момент наплевать, там этого добра нет.

[@МарсМуллаянов-г2х]

Что лучше ц 4352 или ц 4354

[@a_man9329]

Ц4352-М1 конечно

[@Abslainy]

Спасибо за видео! Вот только убедиться, что RMS в этой китайчатине далеко не True, можно и без генератора сигналов. Достаточно диода, который срезает один из полупериодов, сильно искажая тем самым синусоиду. При однополупериодном выпрямлении мощность должна снизиться в корень из 2, то есть, примерно в 1,4 раза. Вот только ни один из известных мне TrueRMS-ных мультиметров правды не говорит. Маленькая демонстрация, фото которой желающие могут увидеть на yadi.sk/i/hcrRNYkkFHP6Jg , показывает дисплеи старого доброго вольтметра электромагнитной системы и современного китайского труэрэмэсного Richmeters. Как видите, при закороченном диоде их показания отличаются незначительно, в пределах допуска. А вот как только напряжение подаётся через диод, они тут же разбегаются кто в лес, кто по дрова. Теоретически, при исходном синусоидальном напряжении 190 В, действующее напряжение после однополупериодного выпрямителя должно составить 190/1,4 =190*0,707=134,35 В. И что же мы видим? Древняя стрелочная головка Э421 выпуска 1955 г. показывает около 138 В, тогда как современный RM409B - всего 104 В! Подобные проверки я проводил и с другими бытовыми мультиметрами-китайцами, и результат был примерно одинаковым. Видимо, алгоритм "среднеквадратирования" у них заточен на определённую форму сигнала - меандр, пилу или нечто другое. Так что, это не истинное среднеквадратичное значение, по "почт TrueRMS". Ну, примерно, как "почти девушка" P.S. Прошу особо обратить внимание, что при проверке использовалась стрелочная головка ЭЛЕКТРОМАГНИТНОЙ, а не магнитоэлектрической системы, поскольку последняя показывает среднее, а не среднеквадратическое значение напряжения.

[@Abslainy]

Поправка к предыдущему моему комментарию: при однополупереодном выпрямлении МОЩНОСТЬ снижается, конечно же, в 2 раза, а в корень квадратный из 2 уменьшается напряжение! И ток, соответственно.

[@александрсавинов-ж6е]

@@Abslainy Неверно немного Отношение среднего значения выпрямленного напряжения Uнср к действующему значению входного переменного напряжения Uвхд называется коэффициентом выпрямления (Kвып). Для рассматриваемой схемы Kвып=0,45.. Поэтому,при выпрямлении ,допустим, 220вольт на выходе получим примерно 100 вольт.Так что на приведённых тобой выше картинках пиздит стрелочный,а цифровой более точен.

[@Abslainy]

@@александрсавинов-ж6е Согласно справочникам, коэффициент выпрямления - это отношение обратного сопротивления выпрямителя к прямому при постоянном напряжении на его зажимах. На низких частотах это эквивалентно отношению прямого тока к обратному, то есть никак не может быть меньше единицы. В реальности он колеблется от сотен до тысяч единиц.

[@ЯисноваЯ-ъ8д]

ну да....цифровые исключают влияние парадокса...а стрелочный говорит как есть,учитывая все физические явления и для него не существует парадоксов,потому как его делали люди прогресоры

[@shavkatallanazarov2813]

Стрелочный тестер лучше всего. Я сам несколько раз проверил это на практике

[@andreyustinov9667]

Тоже мне метролог нашёлся, сам то хоть понимаешь физический и математический смысл RMS.

[@shevanvice8817]

возьми UT61E из недорогих

[@Tnodm]

Вот именно!!! А то взял какую-то куйню дешманскую на которой ТРУ написано - на заборе тоже написано)) Вот цитата из мануала на этот zt102 : "Частотный диапазон: 40Гц~400Гц. Показание: True RMS истинное среднеквадратическое значение (другие формы импульсов, превышающие 200Гц, ТОЛЬКО ДЛЯ ПРИМЕРА) " То есть больше 200Гц - врет, а больше 400гц - вообще не обязан работать!!!)) И для сравнения UT61E, который до 10 000Гц меряет Ture RMS.

[@dimasmollet]

Токоизмерительные клещи и мультики с функцией TRUE RMS, меряют несинусоидальную форму сигнала, среднеквадратичное значение до 1 кГц, это диммеры, устройство плавного пуска, частотники для движков, в основном они предназначены для этого, свыше 1 кГц, ослик в помощь.

[@HUK-COH]

Т.е. в электросети между пиками под 600 вольт?

[@Gachy]

Да, называется размах сигнала. В сети он ±230 вольт. Соответственно ноль с потенциалом 0 и фаза меняющая потенциал от 230 до -230 с частотой 50 герц ( тобишь 50 раз в секунду). Размах сигнала на фазном проводе равен ≈ 460 вольт (эффективного значения) или 650 вольт амплитудного

[@Mr.Not_Sure]

Больше.

[@lav5378]

Безграмотность автора поражает, рассказывает о том о чём не имеет никакого представления. True RMS(среднеквадратичное значение)-используется для измерения любой формы сигнала, а среневыпрямленное только для синусоиды. На синусоиде они равны.

[@pvp7451]

На синусе они не равны и отличаются на 10%.

[@RadmirT]

Тебе бы самому теорию подтянуть, тогда подобные ролики станут получаться, а пока это выглядит как попытка школьника объяснить высшую математику: вроде что-то знаю но нихрена не понимаю. И еще совет, почитай книжки по теории электроцепей, и тогда ты поймешь, почему стрелочный прибор является самым трушным RMS

[@124562893456]

Я потому и перестал его смотреть, знаний такое шоу не прибавляет.

[@ivanovoBrush]

С таким уровнем знаний только пробниками пользоваться. Почитал бы хотя бы о действующем значении напряжения

[@Sentinel-1]

Да это не столько теоретическое видео, сколько тест мультиметров. Аналоговый же будет самым трушным как раз потому, что он измеряет фактическое влияние действующего значения, а цифровые считают по формулам и косвенным замерам.

[@АлексейТ-ф2г]

@@Sentinel-1 Всё ещё проще, завал по измерению на высоких частотах не позволяет видеть высшие гармоники, проще говоря, цифровые тестеры часть сигнала не видят. Нужен дорогой АЦП, который в дешманские приборы никто никогда ставить не будет. Ну а отклонение от обычной синусоиды, при небольших отклонениях скважности, даёт погрешность в пределах разумного. Полоса у аналогового стрелочника получше, всё же советские инженеры его проектировали, они знали - что такое действующее значение? :)

[@Sentinel-1]

@@АлексейТ-ф2г А где обещанное "проще"? Проще - это как раз то, что я написал: у аналогового стрелочного и цифрового отличаются принципы измерения - прямой и косвенный с математикой. А все эти ВЧ, полосы, АЦП - это уже дебри, а не проще. Если в них залезать, то в итоге выяснится (может быть), что даже во Флюке за килобакс стоит говно-АЦП, который сильно урезан по полосе, а за АЦП с полосой ВЧ (УВЧ) придется идти за осциллографом. Тут как раз все очень относительно и неоднозначно, смотря какое ВЧ кому нужно, и кому вообще потребовалось измерять ВЧ мультиметром в цифрах вместо графической формы сигнала. И так далее, и тому подобное - споров на неделю вперед.

[@NARNENKO777]

9:50 сойти сума (от разлуки на час) :) ты потише с такими экспериментами , еще сдуреют и кинутся на тебя с ножом :)

[@flexoalex4168]

Ну вот, все испортил. Я только хотел мультиметр заказать с ТРУ ЭРЭМЭС!!!

[@NARNENKO777]

в натуре , наломал всю тягу :)

[@oldheep05]

41354 служил мне долгое время... Ну-да. Я и сам - древний :))

[@Aleksandr.Bartov]

Смысл вообще True RMS в мультиметрах если они врут на частотах больше 1 кГц? Вывод - осциллограф наше всё :)

[@vgenm2457]

Инструкцию посмотри сначала, прежде чем писать всякую фигню .

[@Aleksandr.Bartov]

@@vgenm2457 вы лучше покажите до каких частот показывает правильное значение True RMS в мультиметрах. В недорогих мультиметрах написано что измеряет от 400-1000 Гц в зависимости от модели.

[@vgenm2457]

@@Aleksandr.Bartov Инструкцию скачай, на прибор что тебе нужен, там написано, до каких частот . Так ясна .

[@Aleksandr.Bartov]

@@vgenm2457 я говорю что нет смысла в True RMS в мультиметрах в таком виде каком они сейчас. ШИМки работают в среднем на частотах 100-200 кГц и сигнал смотришь осциллографом. А недорогие мультиметры показывают до 1 кГц. Вот реально, вы часто измеряете напряжение пилообразных и треугольных сигналов мультиметром до 1 кГц и где?

[@AnShyv]

Александр Бартов, в мультиках упор идёт на переменку 50Гц с постоянной составляющей или без. а то что осцил на меандре при скважности 20% и 80% показывает одно и то же - это нормально ? в данной ситуации я не верю ни одному прибору.

[@XenonS21]

АЦП этого осциллографа имеет невысокую разрядность, поэтому собственно измерения осцила скорее точно в первом знаке перед запятой только. После запятой вообще особенно смотреть не стоит.

[@ПавелС-ш8м]

батарейка села братан)) думаю не надо говорить что из этого выходит, уже сомнения в видео

[@Mredandr]

Хорошая пара- мультиметр и осцилограф...

[@konstantinmo5141]

Вот так вот🎃 СССР приборы лучше Китайских.. а нам голову пудрят... СССР был впереди планеты всей в науке!!!!!!☝️😉

[@TheMix1017]

Мне очень осциллограф понравился. Пойду куплю себе такой же.

[@denisgd2063]

Видео ни о чем! Открыл Америку что стрелочные приборы действующее значение измеряют )))

[@-John-Rambo-]

Конкретно приборы магнитоэлектрической системы НЕ измеряют действующее значение. И никогда не умели. Это вообще приборы строго постоянного тока. Для измерения переменного тока там стоит выпрямитель, поэтому головка измеряет *средневыпрямленное* значение.

[@lmccorp7337]

Здоров, тестер TRU RMS импульное шим напряжение с 300кГц 64volt измеряет?

[@a.d7566]

300кГц? Такой частотный диапазон вряд-ли будет даже у дорогих мультиметров, из флюков самые " высокочастотные" видел 200кГц при цене 60 т.р. В твоём случае либо вч вольтметр, либо осциллограф нужен.

[@Mr.Not_Sure]

Возьми Keitley DMM6500. Он 300 кГц тру рмс влегкую меряет. Позиционируется как бюджетный.

[@ТигрСтрелец-н5х]

Как по мне то разные надписи это не значит хорошо . Это просто \ маркетинг \ а вот раньше такого слова и понятия точно не было и значит делали на совесть и даже существовал знак качества .

[@vgenm2457]

Нормальные мультиметры есть, просто народ за копейки хочет чуда, а китайцам выгодна ведро наклепать, и защиту хреновую сделать. чтобы горели как спички.

[@-John-Rambo-]

_"а вот раньше такого слова и понятия точно не было"_ Интересно, как это не было? Например, «Справочник по физике», Яворский Б. М., Детлаф А. А., изд. «Наука», 1979 г., ну это, конечно, пример для прикола. Реально же это понятие появилось одновременно с изобретением машин переменного тока. Единственное, чего не было - это дебильной приставки "True" - так как масляное масло не масляным быть не может.

[@pinky-qn1wp]

Стрелец Тигр "Знак качества" существовал для отписки, что типа вот, проведены мероприятия по повышению качества. Люди ес-но как работали, так и продолжали работать: были халявщики, были тягловые лошадки и была номенклатура. Вещи со "знаком качества" ломались точно так-же, как и без него)

[@-John-Rambo-]

_""Знак качества" существовал для отписки"_ Не совсем так. Во-первых, знак качества появился раньше, чем мероприятия по повышению качества, во-вторых, знак качества ставился не на конкретное изделие, а на "модельный ряд" при условии, если определённый процент партии этого "модельного ряда" вписывался в определённые рамки. Как правило, изделия, на которых проставлялся знак качества, не были таким откровенным говном, как прочий ширпотреб. Дело даже не в качестве изготовления. Например, схемотехника отличалась в лучшую сторону, механика тоже рассчитывалась с бОльшим запасом. Как правило, аппаратура, "удостоенная" знака качества, имела более высокие характеристики. Как ни крути, а это всё-таки был до определённого момента неплохой индикатор. К концу эпохи Брежнева всем уже было насрать и на знак и на качество, Андропов и Черненко - "не шмогли", ну а Горбачёв окончательно похоронил идею качества, как национальной черты.

[@pinky-qn1wp]

(Знак качества)"Был введён в действие 20 апреля 1967 года с целью стимулирования повышения качества и эффективности общественного производства." Качество страдало абс. всегда. А сервисных центров не было. Ремонт не справлялся. Люди по-привычке берегли каждую копейку. По-этому пошли на такой коммерческо-политический фейк: "Знак качества". То есть как-бы строгое предупреждение: "Не смей, пацак, нести "знак качества" в ремонт. Не работает - значит сам сломал!" )) Характеристики любой аппаратуры ссср - это сильно ухудшенные характеристики западного оригинала. Ухудшение начиналось с деталей и комплектующих, и заканчивалось хроническим разгильдяйством всей системы производственных отношений. В конце 60-х это уже было вопиющим вопросом. Попытались "закрутить гайки", но народ не дурак, попёр "на заработки"(севера и другие калымные подработки). К 80-м уже образовался класс "при бабле".. Дальше уже ни о каком ссср речи не было. Горби в 86-м только констатировал факт "смерти")) и попытался чего-то там "перестроить", поснимав половину номенклатуры, но поздно, "клиент" был мёртв)) и дальше просто распался как труп))

[@robertorodriges4116]

Цешка любую форму тока замеряет в приделах частотного диапазона на приборах и в инструкции на цешка написано какие частоты измеряет цешка любая

[@dimasmollet]

Тут ещё сам мультик гавёный, который True Rms.

[@adm503]

Спасибо.

[@Vsyako-Razniy]

Чуть было не выбросил свой 43101

[@BASF111]

И тебе привет! Супер супер!

[@sensorman5233]

Скажите как прошить ZT102 чтобы он не отключался сам по себе и во время измерений каждые 10 минут?

[@AnShyv]

программатором. сходи к "артём квантов"

[@AnShyv]

а ещё можно одну из кнопок зажать и включить.

[@sensorman5233]

Ну не всегда можно кнопку нажать

[@AnShyv]

вот тут согласен - если включать галетник губами, то кнопку очень трудно нажать до включения мультика.

[@sensorman5233]

Да хоть ногами,было бы удобнее переключать не механически,а кнопкой все параметры какие есть,но программно наверное это неосуществимо

[@victorskulyakov7497]

Стрелочник этот с магнитоэлектрической головкой, он врёт. Тестер с True RMS близок но тоже врёт. Похоже попался плохой экземпляр. Нужен стрелочник с ! электромагнитной головкой !, он будет на ровне с осциллографом. И кста они появились раньше тех, что с магнитоэлектрической головкой...

[@tonyukr]

Ну покажет прибор мне этот рмс, и что дальше без осциллографа? Комерческий ход, на лоха

[@Didar.Kussain]

👍

[@1Scientific]

На меандре цешка будет с погрешностью показать. А пила и синус обычно одинаково .

[@LiOPSIK_220]

10:20 вот именно. И осцил подвирает

[@ОлексйФоменко]

ГРЁБАНЫЙ КРОТ. сцуко, полез я на антрисоль за своим ц4317. с мультом буду по столбам лазать, всяко он полегче и разбить не страшно...