Tema: Deus Controla tudo ou o Homem é Livre para Escolher?

Convidados:
• Pastor Isaac Pereira
Igreja Batista Redenção
Instagram: @isaacpereira1
Site - www.igrejaredencao.org.br
• Pastor Roberto Cruvinel
Diretor Escola Teológica Pr. Virgílio dos Santos Rodrigues
Instagram: @pastorrobertocruvinel

[@pedrovital8858]

Tô admirando o pr Isaac ...😮 .. mudou e foi bem sucedido com essa forma de falar . Sabedoria quebrada a arrogância. Fico feliz com a postura dele hoje . 👏👏👏👏

[@danibarcellos2290]

Nossa, sinceramente eu não esperava pastor Isaac agir dessa maneira. Está de parabéns. É a primeira vez que não o vejo com cheio de arrogância.

[@cezaraguiar5814]

Salvação é monergismo 👍🏼 Deus que nos salva 👍🏼 Uma vez salvo , temos capacidade de agir em representatividade atuante na terra 🌏 sinergéticamente Servindo o REINO DE DEUS 😊

[@diegosantana6221]

O texto que Jesus diz que teria tronos para os discípulos, judas ainda era discípulos. Quem terá trono lá? Judas ? Em hebreus 6 diz que um determinado grupo decaiu da fé, pode alguém decair de algo que nunca creu ? Ou esse especificamente eram salvos e por obra do acaso somente ESSES decairam! A questão não é tão simples, existe sim um determinismo de Deus, mas não do jeito que os Calvinistas pregam. Existe aqueles que pregam que um bebê recém-nascido se morrer e não for escolhido, este vai pro inferno. Sendo que a Bíblia diz que o que vai nos condenar é nossas obras!

[@cezaraguiar5814]

@ A pergunta é tão simples , se Deus que te salvou sabe que você poderia perder sua salvação … logo : ele te MATA antes e você não perde. Você ficaria chateado com Jesus se judas for salvo ??? Você iria contestar porque Jesus o escolheu ? … ou você se acha mais digno que judas ? Afinal os seus pecados são muito mais digno de perdão …. Logo você limitou a cruz ❌.

[@VilmarBatista-s3n]

Preciencia de Deus, e a resposta mais sensata

[@Ronaldoborges122]

O homem sem deus ele não tem capacidade de escoher.ele erra .orar e pedir direção do senho.ccreio assim.amem.

[@LisaReina-n4e]

A bíblia diz que tudo está sobre o Control de Deus na sua onipotência e onisciência, mas a mesma palavra do senhor também nos ensina que Deus criou o homem com a capacidade de escolha.

[@juliomattos8638]

Parabéns para os debatedores.

[@juliocezartancredopereira3213]

Muito bom debate. Parabéns aos debatedores.

[@MarcosFarias-f1u]

Nós temos que saber dividir o fazer de Deus com o saber de Deus, que são duas coisas diferentes ele sabe e fala oque vai acontecer mais as escolhas são dos homens

[@marciohuche1652]

Como assim, Deus opera o querer e o efetuar, Fil. 2:13, e depende do homem escolher fazê-lo? A vontade revelada de Deus, está nas escrituras, e não podemos engessá-la, precisamos cuidadosamente analisar cada evento, afinal estamos tentando entender um Ser eterno, infinito e ilimitado! Assim, provavelmente, temos a vontade de disposição de Deus, geralmente definida por antropomorfismo e antropopatia, tz um exemplo seria, "senão que todos venham a arrepender-se", ou "quer que todos os homens sejam salvos", ou "Deus não tem prazer na morte do ímpio", e isto acontece, existe o universalismo? Não! Então, Deus nem sempre age segundo esta vontade! Também existe a vontade preceptiva, de preceitos, exemplo os 10 mandamentos, assim concluímos que, está vontade pode ser desobedecida, aliás, sempre é desobedecida. E a vontade Decretiva, o exemplo seria a criação do mundo, está vontade não pode ser impedida, desobedecida, Jó 42:2. Não acredito que Deus decrete, baseado no que sabe, conheça, Rom. 11:34,35. Deus se autodetermina, Ef. 1:5,9; cf. 2 TM. 1:9; Tito 3:5; Tiago 1:18.

[@MarcosFarias-f1u]

Concordo meu irmão, mas eu tenho uma dúvida se nós aplicarmos essa passagem de fil 2:13 de for a geral, acaba contradizendo a palavra de Deus porque Deus é amor e quando uma pessoa faz algo que é ruim , acredito que Deus não queria isso entende, minha dúvida é o quanto essa posição nossa de escolher algo muda algo para Deus.

[@marciohuche1652]

Entendi irmão, e tenho que confessar, tz Fil. 2:13, não fosse o mais indicado para responder seu 1° comentário! Poderia retirar o 1° parágrafo! Entretanto o restante, acredito que tenha sido útil, pois há vontade, de Deus, que o homem pode obedecer ou não, "vontade de preceito"! Agora, sobre Fil. 2:13, precisamos olhar o contexto; Paulo está exortando a Igreja a viver dignamente, segundo o evangelho, deveriam combater pela fé deste evangelho, 1:27; que a resistência, oposição era esperada, 1:28-30; eles precisavam ter o mesmo ânimo, sentir o mesmo, não contenderem, vangloriar-se, e para isso deveriam ser humildes; então ele usa o exemplo do Senhor Jesus (2:5), Sua humildade, demonstrada em Sua encarnação e obediência até a morte de Cruz (2:8). Ele, o Senhor, foi exaltado soberanamente (2:9-11); e isto para a Glória de Deus Pai (2:11). Assim, eles deveriam operar a salvação, veja responsabilidade do homem (2:12). Chegamos então à Fil. 2:13, que vejo ser a confirmação do verso 12, trazendo um peso sobre a igreja; ou seja, Deus está trabalhando na igreja, o querer( inclinar) e o agir, cf. 1 Tss 2:13. Esta deveria obedecer! Vc está certo, está palavra em primeiro lugar é para a igreja; entretanto temos muitas outras passagens que Deus move corações ímpios para cumprimento dos Seus desígnios, como Prov. 16:4 (pode usar ímpios para trazer juízo sobre Israel ou outros povos rebeldes); Ele levantou Nabucodonozor, Ciro, os Gregos, os Romanos; veja Rom. 9:17, Faraó, e tb sobre o Egito, leia Sal. 105:23-25; em contrapartida Sal. 106:46; tb Daniel e seus amigos, Deus fez com que estes achassem graça e misericordia diante do chefe dos eunucos, Dan. 1:9; apesar de forte, veja 2 Sam. 12:11,12 e 16:22; há muitos outros, mas cito Atos 4:27,28, cf. Luc.22:22. Deus é soberano sobre toda a Sua criação! Precisamos compreender que, Deus não inclina corações para pecar, entretanto pode endurecer e também usar a ação dos ímpios para cumprimento de Seus decretos! E isto de uma maneira que, o homem é responsável pelos seus atos! Graça e paz!

[@MarcosFarias-f1u]

@marciohuche1652 amém, Deus abençoe pela explicação ajudo a esclarecer as ideias

[@Chaysant30]

O problema de muitos cristão não é com o calvinismo, teologia, arminianismo, e sim com a Soberania de Deus de que Ele salva a quem ele quer.

[@juliomattos8638]

Gostei muito do debate. Hj cheguei a uma conclusão sobre o tema.

[@sandrasilvasantos4871]

Quando o homem escolheu a Deus, é porque o Espírito Santo, já o convenceu de maneira eficaz. Caso contrario, todos iríamos para o inferno 😢

[@LuanDillem]

Não tem como imputar culpa em quem não teve escolha.

[@raphaellayma8023]

Escolha não, vontade! Somos culpados pelas nossas vontades, não por escolhas... Cristo mesmo disse: "digo que qualquer homem que desejar uma mulher em pensamento já comete adultério". Nesse caso houve consumação? não! A escolha pode ser não adulterar na prática, mas na nossa vontade já pecamos.

[@familiasurvivor754]

Eu vejo esse debate e hoje para mim isso tudo é uma questão tão simples ! Deus em sua uniciencia sabe todas coisas e as escolhas de sua criação e com essa informação planejou em sua infinita sabedoria todas as Suas vontades que são impossíveis de serem frustadas. Ou seja Deus fez todas as coisas inclusives as escolhas dos homens que por saber de antemão se torna responsável por elas . Mas o homem que tem total responsabilidade em suas escolhas pois tem o livre arbítrio.

[@NorbertoBernardes-yx1bt]

Vcs tem que chamar pra debater o pastor Martines do CACP.

[@wesleymafute]

O homem quando se converte, ele tem seu "livre árbitro" em certa parte restaurado, nao completamente por causa da luta da carne contra o Espírito. E pra ele vencer certas coisas, escolher, tomar decisoes precisará permanecer em Cristo.

[@juliomattos8638]

A paz do Senhor Jesus Cristo

[@VoiceHouse]

perfeito

[@ReneBezerra]

Jesus é o autor da nossa fé. Ele não só prever nossa fé porém ele é quem escolheu desde o princípio nos dar a fé salvífica. Ele nos escolhe. Nós não o escolhemos.

[@tiagosantos3877]

Se o homem não teve, não tem e não terá liberdade de escolher nada, absolutamente nada, então tudo, absolutamente tudo o que o homem faz está sendo controlado ou guiado por Deus, creio que o Senhor é soberano em suas decisões, mas se eu não tenho a menor possibilidade de escolher a verdade, então eu nunca serei um verdadeiro adorador, tudo é mecânico ou controlado por Deus.

[@Isaiasmello3631]

Só os filhos do espírito que entende a verdade ,

[@marciohuche1652]

Prezado Tiago, todos temos liberdade, que é serva de nossa natureza corrompida, assim, é influenciada, portanto não totalmente livre, 2 Pedro2:19. Livre-arbítrio é tomar decisões sem influência interna ou externa, assim poder decidir contra nossa natureza! Não temos! Então, Deus não viola nossa vontade, mas amorosamente graciosamente, através do ES, que nos regenera, nos convence do pecado, da justiça e do juízo, nos leva a tomarmos uma decisão deliberada, consciente, e alegre, por Cristo, confiando nossas almas a Ele! Não nos tornamos seres autômatos, mas verdadeiros adoradores, e a cada dia, em santificação, somos transformados de glória em glória! Isto, com gozo indescritível e glorioso, 1 Ped. 1:8! A fé é a resposta do homem, diante da graça de Deus, mas tb um dom de Deus!

[@sopadeconversapodcast3880]

O homem tem escolhas até porque faz o mal sem impedimentos...porém Deus em sua grandeza deixa tudo certinho aonde ele quer ...pra que as coisas aconteçam de acordo com suas promessas .

[@marciohuche1652]

​​@@sopadeconversapodcast3880Prezado(a), é isto que estou falando, vc foi direto ao ponto, o homem faz o mal sem impedimento, e o faz com prazer, gosto, e isto é a liberdade que este tem, de agir conforme sua natureza degenerada! Mas isto não é livre-arbítrio, pois este, é a capacidade de agir livremente, sem influência de nada, ou seja, pode decidir contrário sua narureza pecaminosa, tb em questões espirituais! Ele não pode! O homem natural não entende, 1 Cor. 2:14, ele precisa ser regenerado pelo Espírito! Graça e paz!

[@marciohuche1652]

@@sopadeconversapodcast3880 Prezado(a), é isto que estou falando, vc foi direto no ponto, o homem faz o mal sem impedimento, e o faz com prazer, gosto, e isto é a liberdade que este tem, de agir conforme sua natureza degenerada! Mas isto não é livre-arbítrio, pois este, é a capacidade de agir livremente, sem influência de nada, ou seja, pode decidir contrário sua narureza pecaminosa, tb em questões espirituais! Ele não pode! O homem natural não entende, 1 Cor. 2:14, ele precisa ser regenerado pelo Espírito! Graça e paz!!!

[@RaffaelCaldeira]

Concordo com o Pastor, comprender ate onde vai o livre árbitrio sem tentar diminuir Deus e algo muito, mas muito complicado

[@Isaiasmello3631]

Não existe livre arbítrio para salvação.... Pois só ouve a voz do Espírito . Aquele que tem o Espírito de Deus.

[@kalhenri1983]

​@@Isaiasmello3631"Só ouve A Voz do Espírito, quem tem O Espírito de Deus"? Gostaria de entender isso. Tem versiculo Bíblico?

[@Isaiasmello3631]

@kalhenri1983 Porque qual dos homens sabe as coisas do homem, senão o seu próprio espírito, que nele está? Assim, também as coisas de Deus, ninguém as conhece, senão o Espírito de Deus. 1coríntios 2:11

[@Isaiasmello3631]

@kalhenri1983 já leu aquela passagem onde diz que Deus lhe deu olhos para não verem e ouvidos para não ouvirem?.... São olhos carnais e ouvidos carnais... .. não teem olhos e nem ouvidos espirituais..por isso não crêem

[@kalhenri1983]

@@Isaiasmello3631 I Coríntios 2:11 explica que o Espírito de Deus é o único que pode conhecer tudo sobre Deus e sobre o ser humano, não que apenas quem tem o Espírito de Santo ouve a Deus. O versículo diz: "Quanto ao ser humano, somente o espírito que está nele é que conhece tudo a respeito dele. E, quanto a Deus, somente o Seu próprio Espírito conhece tudo a respeito dEle".

[@jcds1207]

Atos 2:23-24 ARA sendo este entregue pelo determinado desígnio e presciência de Deus, vós o matastes, crucificando-o por mãos de iníquos; ao qual, porém, Deus ressuscitou, rompendo os grilhões da morte; porquanto não era possível fosse ele retido por ela. Neste versículo detectamos as duas teorias em debate (...determinado desígnio e presciência de Deus...) (...vós o matastes, crucificando-o por mãos de iníquos;...) Penço será que algum dia essa questão sera definida para uma das vertentes Porque Podemos chegar a questão que Deus determinou quem irá para o inferno.

[@JoseHamiltonCurveloNascimento]

Deveria ter um DEBATE entre Calvinista s, pois os mesmos divergem na sua Bolha Teológica! Eles deveriam se definirem em que de fato eles crêem!

[@Ronaldoborges122]

Estudar e bom .melhor e ter intimidade com o papai do céu .ser íntimo do senhor.amem.sentir ele falar . obedecer a ele. Teologia e a palavra do homem tese

[@marciohuche1652]

Como ser íntimo, sem conhecer a Deus, Seus atributos, Sua vontade. Santificação é pela palavra, Jo 17:17! Lógico que, muitos são teóricos, não têm intimidade, ardor espiritual, mas não vejo como ter intimidade, praticar, ser cheio do Espírito, ter ardor, se não conhecer o Deus que se revela, e Sua revelação. Teologia é isto, estudo da revelação de Deus! Estudo de Deus, e devemos amar isto! Graça e paz!

[@anonimoinvisivel3325]

Vc provou q nao conhece o q é ser íntimo. O q Enoque conhecia? E mais, conheço muitos crentes íntimos q tem dons e até foi arrebatados, porém são fraquinhos de bíblia. ​@@marciohuche1652

[@brunnin_11]

esse tipo de debate precisa do marcos granconato

[@GMSabre1]

Vale lembrar que antes de Deus endurecer o coração de faraó, ele chances para o faraó libertar o povo, e evidências de que ele é soberano, porem o faraó não reconheceu Deus como soberano, e deu no que deu. Sendo assim, faraó teve escolha.

[@Dom_Wicly]

A nossa perspectiva, olhando de baixo pra cima, foi a perspectiva que o Pai nos ensinou. Ele não vai dizer "ensinei tudo errado, galera. Sorry"

[@RafaelNunesDiasBM]

O propósito de Deus para o curso da humanidade é maior que as escolhas individuais, mas Ele não impede as escolhas individuais. Deus predestinou pessoas? Sim, porém isso não anula a escolha humana. Davi foi predestinado a ser Rei? Sim. Saul foi predestinado a ser Rei? Sim. Porém, ambos puderam escolher, somente após a escolha errada de Saul, Deus lhe retirou o Reino. 26. Entretanto, Samuel respondeu: “Não voltarei contigo: porquanto rejeitaste a Palavra do SENHOR, também o SENHOR te rejeitou como rei sobre Israel!” 28. e Samuel concluiu: “Eis que hoje Yahweh arrancou de ti o reinado de Israel e já o entregou a um teu próximo, que é melhor do que tu!” 29. Aquele que é a Glória de Israel não falta com a verdade nem muda seu propósito, pois não é um ser humano para que se arrependa do que aprova. (1 Samuel, 15) Deus cumpriu o propósito com Davi, porque Saul escolheu errado. Deus deu o poder da escolha a Adão e Eva. E assim para todos nós. Assim como a Caim 7. Se procederes bem, não é certo que serás aceito? Entretanto, se assim não fizeres, sabe que o pecado espreita à tua porta e deseja destruir-te; cabe a ti vencê-lo!” (Gênesis, 4) Judas poderia escolher? Sim. Mas o propósito de Deus se cumpriria de qualquer forma. Nós buscamos uma teoria definitiva, mas nenhuma teoria humana é 100% correta. Nós já temos a única 100% correta, A PALAVRA. Nós somos limitados em nossas teorias, mas a PALAVRA É PERFEITA. E tentamos encaixar a sua perfeição em nossas imperfeições. Não vai encaixar, nós precisamos nos encaixar nela.

[@bigorniz]

Independe de doutrinas teológicas não devemos fazer exceções de regras, não podemos anular um fato para sustentar outro, não devemos distorce as palavras para favorecer nossa linha de racionalidade carnal e não podemos ir pela cabeça dos outros, seguindo tradições de homens ...

[@MarcosRober-k2k]

Minha única preocupação tanto quanto arminiano ou Calvinista é, de sermos mais tendenciosos a ideologias de que olharmos para a palavra e a enxergarmos como ela é. Preocupante porque muita das vezes isso envolve a própria salvação exemplo os irmãos calvinista não acredita no batismo com Espírito Santo falar em línguas, e isso pode ser um perigo a ponto de muita das vezes chegar à beira de blasfêmia contra o Espírito Santo. Da mesma forma muita das vezes o arminiano trata o Espírito Santo e até mesmo o batismo com o espírito santo de qualquer maneira dando assim muitas das vezes margem para a dúvida ou até mesmo uma cerca descrença. A verdade é, devemos tratar as coisas de Deus e a palavra de Deus com supremacia e com total zelo.

[@35961702]

Calvinista quando não sabe explicar um texto em sua própria cosmovisão = isso é complexo ou paradoxo. Parabéns Pr Cruvinel, aliás, parabéns aos dois.

[@francielemercurio]

Chama o Marcos Granconato por favor

[@ronaldoh.xavier1351]

kzbin.infoajOAsY8-CwQ?si=PzuZhvmjiY2OAc8M

[@horateologica6609]

Infelizmente não tem como fugir disso: na perspectiva calvinista Deus entra em contradição com Ele mesmo o tempo todo entre a vontade revelada e a vontade oculta. Não há como conciliar isso através do que é colocado, é a mesma coisa se Deus ordenasse que o indivíduo desse um passo com a direita ao mesmo tempo que dá com a esquerda.

[@comicguy9611]

Deus tem tudo sobre seu controle, mas Ele nao esta controlando tudo. Ele deixa o homem as suas decisoes e acoes. O pr Issac esta chegando la .

[@sandrasilvasantos4871]

A respeito da salvaçao, se Deus deixar o homem decidir sozinho O pobre mortal, com sua mente Adámica iría diretamente ao inferno. Quando Deus faz a propósito, e o homem dicide obedecer. E porque ele é escolhido, as ovelhas conhecem a vós do seu pastor. Elas sente no profundo da alma esse é meu Deus, vai por amor, e se não for por amor, vai por dor, como foi comigo, pela dor da ãnsia da morte.

[@sandrasilvasantos4871]

O calvenita está cem por cento de acordo com a palavra de Deus. Claro, que Deus, conlhece a escolha do homem é a carnalidade(a biblia diz que o homem carne nao pode entender as coisas espirituais. Isso é imposible, segundo as escritura sagrada.😢 A verdade dói né pastor arminiano?😮

[@comicguy9611]

Prezado amigo, nao sou pastor, apenas um servo pecador. Nao sou Arminiano ou Calvinista. Vc assitiu o debate e parece q nao aprendeu nada. A situacoes q Deus determinou, outras esta no livre arbitrio do homem. Mas se eu vou avaliar, a biblia mostra mais situacoes do arminianismo do q do calvinismo. Vcs pulam pra la e pra e nao consegur digerir joao 3:16. E tao claro q Deus ama a todos e quer q todos sejam salvos. Vcs mesmo nao sabem se foram escolhidos. Conhecereis a verdade e seras liberto. Deus venha abrir seu entendimento e continuar a te abencoar. Fique na Paz de Cristo 🙏🏻

[@doougrodrigues7810]

Se Deus só sabe e não determinou, então Deus teve que moldar a história de acordo com o destino. Ele teve que ver como as coisas iriam acontecer pra depois só nos informar como seriam, não vejo sentido. Se as coisas tivessem ido por um caminho totalmente estranho, onde por exemplo ninguém tivesse "aceitado" Jesus, Jesus teria morrido a toa, ou Deus teria visto que ninguém teria aceitado e então não enviaria Jesus?

[@ivansansetti4707]

Inúmeros textos refletem a escolha do homem. “Deus determina, mas responsabiliza.” Uma ideia estranha. Prefiro pensar que Deus na sua soberania, criou seres livres, ou um ser soberano não tem essa capacidade?

[@PauloHenrique-os4lp]

O programa vai acabar? Porque? Vai ser agora em outra radio ou canal no youtube?

[@luiskerllondesousalustosa4783]

Queria saber também.

[@oseias4225]

e qual é o papel do Diabo nesse mundo perdido? Será que o diabo não faz nada?

[@iagosales5426]

Quem acredita na soberania de Deus, não acredita no LIVRE ARBÍTRIO, SIMPLES .

[@marciohuche1652]

Estou na metade do debate, pelo que vi, os debatedores apenas ficarão citando duzias de textos, ou a favor da responsabilidade humana, ou soberania de Deus. Então, "nada de novo front", pois as escrituras ensinam as duas verdades, que andam juntas, não são inimigas, alguém já disse, "são irmãs gêmeas"! A questão é, em que grau o pecado afetou o homem? O homem tem livre-arbítrio, assim não recebe a influência de sua natureza decaída, em suas escolhas espirituais? Ou, não tem livre-arbítrio, assim toda a obra da salvação é de Deus? Sinergismo ou monergismo? O que a bíblia ensina?

[@Ronaldoborges122]

Deus e mais não o homem.o homem e a penas o pó da terra.deus no controle sempre..nada somos diante de Deus.ele está acima de todas as coisas ele e um ser supremo.por mais que o homem tem conheço mto de Deus.nao sabe quase nada sobre Deus.

[@assuntosteologicos5867]

Tudo o que o homem pensa ter escolhido ja estava dentro do decreto divino. Para Deus nao existe tempo e espaco.

[@andersonfernandes9327]

Se Deus decretou as ações humana na eternidade, porque ele precisa interferir na história da qual Ele mesmo é o roteirista? Usar o endurecimento de Faraó, Jonas ou Paulo não é um argumento a favor do Calvinista, mas contra.... Deus interfere justamente porque existe essa vontade concorrente com a vontade de Deus.... "eu quis e vós não quisestes".

[@renatoalves5267]

Hei irene tu quiriu!

[@marciohuche1652]

Não adianta citar versiculos sobre soberania e responsabilidade humana, pois estas verdades então na bíblia, e uma não anula a outra! O pastor Cruvinel, ainda que diga que não, é muito arminiano! Como foi dito, tz esteja no caminho, mas ainda é muito! Duas palavras dele, "pelo presciência nada sai do Seu controle"; então Deus governa olhando para o futuro, este pode ser mudado? Entendo que este é fixo! Não faz o mínimo sentido! Favor explicar, 1Ped. 1:20, diz que Jesus foi conhecido antes da fundação do mundo, a palavra ali é "prógnosis", presciência. Então, Jesus, foi escolhido como redentor, porque Deus o viu no futuro? Ou apenas pq foi conhecido, escolhido, antes de todas as coisas criadas, na eternidade? A segunda palavra é, "não vou colocar esta responsabilidade nas costas de Deus", como assim? Em 2 Cor. 5:5, cf. Fil.1:6, é dito que Deus nos preparou, e nos deu o penhor do Espírito. Toda a obra é dEle, Sua graça, no ES, nos regenera, justifica e nos glorifica; a graça tb é para santificação. Isto não é fugir de responsabilidade, mas somente é possível assim, não é sinergismo, pois Deus, elege, chama, justifica, santifica e glorifica! Vemos neste processo, soberania de Deus, e responsabilidade humana!

[@patoaleijado7502]

O calvinista somente olha alguns versículos que são realmente decretos de Deus , profecias que tinham q se cumprir e põe todo o restante da bíblia no mesmo caldeirão,essa é a minha leitura do debate.

[@iagosales5426]

Pastor CRUVINEL sempre EXALTANDO O HOMEM, NADA DE NOVO 😅

[@Chaysant30]

Exatamente, Cruvinel é muito fraco.

[@iagosales5426]

O ARMINIANO NAO TENTA CONVILIAR, ELE TIRA UM 😅😅

[@tretasdajovempan]

Debate repetido?

[@andersonfernandes9327]

O cara consegue subir à estatura divina e anunciar o que tá no decreto eterno e não revelado de Deus... "na perspectiva de Deus"...

[@DavidFernando-l9x]

Na minha humilde opinião, o determinismo é uma heresia, pois bagunça o caráter de Deus, e apresnta um Deus confuso. Um Deus que uma hora ordena que o homem não peque, sendo que não eternidade ele mesmo determinou a queda do homem. Eu entendo que tem textos que complexos, que são usados para defender este pensamento, mas eu entendo também que é tudo uma questão de uma interpretação correta. Não posso aplicar uma interpretação em um texto, ignorando outras passagens bíblicas.

[@AAA-i6u5n]

Em qual momento no Éden, Deus dá liberdade de escolha ao homem? Por acaso, o fato de Deus não impedir Adão de comer do fruto, significa que Deus respeitou a decisão dele? Se a ordem era para não comer, então não existia liberdade para agir contra a vontade de Deus. E não é assim hoje em dia? Quero viver pela minha própria vontade, porém, estarei debaixo da ira e se não viver pela vontade Dele pagarei um preço terrível. Cadê a liberdade de escolha minha gente? DEUS NUNCA FOI UMA OPÇÃO, MAS O CAMINHO A VERDADE, A VIDA. A LIBERDADE É CRISTO! Existe uma cena no filme Robocop de 2014, que fala da "ilusão do livre arbítrio" serve de analogia para entender o que quero dizer.

[@Isaiasmello3631]

Lembra qual cena?

[@cadu9446]

Cruvinel, pare de falar que você não é nem calvinista nem arminiano, pois você é arminiano. ”Soberanista”, tá de brincadeira? Soberanismo é calvinismo, é óbvio isso!

[@iagosales5426]

CRUVINEL JA SE RENDEU A NÃO PERCA DA SALVAÇÃO KKK, CALVINO O MAIOR TEOLOGO DA HISTORIA .

[@patriciaicia4602]

alguem já ouviu izac ganhar um debate?tambem não tem a biblia como regua de fé e pratica,acusa questiona a Deus o tempo todo,acusa até de mandante de estupro de crianças parece mas inimigo de Deus doq amigo,acho q o temor está longem.

[@cadu9446]

Os dois não convergiram, de forma alguma! Afirmaram coisas opostas!

[@lesamuel]

Meu Deus Mas qual é a dificuldade do crente acreditar nessas duas afirmações? A Bíblia está lotada de textos onde Deus controla tudo e também cheia de textos onde quem escolhe é o homem. As duas coisas são verdadeiras!

[@Isaiasmello3631]

O homem escolhe na vida terrena, mas quanto a salvação não ... Salvação é para os filhos... Espírito

[@sarajheniffer4295]

Acredito que Deus dispõe a graça a todos, e quando aceitamos a gratuidade da salvação, temos então um dono, antes, por vontade própria seguíamos nossos corações, andando erroneamente, mas ao aceitarmos Cristo, escolhemos ainda obedecer ou não a Ele.

[@Isaiasmello3631]

@sarajheniffer4295 nãoooooo ninguém pode obedecer se não for filho..... Humanos não ouvem a voz do Espírito , se o Espírito de Deus não estiver nele.

[@AndreLuis-by8wq]

​@@Isaiasmello3631A bíblia diz que só recebe o Espírito quem obedece.

[@sarajheniffer4295]

@@Isaiasmello3631 Digo isso pois o mesmo Deus diz que por diante do povo dele a vida e a morte, a fruto da obediência ou a maldição da desobediência. ainda que o Espírito Santo nos convença e sim Ele convence, no final, continua sendo escolha individual.

[@iagosales5426]

PAREI DE ASSISTIR NO MINUTO 34 . Acabou CRUVINEL .

[@eloynunes3739]

Pt. Isaac sempre ficando de calsa curta 😅😅😅😅. Mais um dois debates sobre o assunto com vailati e com o sezar ele deixa o Calvinismo 😅😅😅😅😅

[@MariaIveteFerreiraCosta]

risada do Fabiano muito alta. Pare

[@Ronaldoborges122]

O homem sem deus ele não tem capacidade de escoher.ele erra .orar e pedir ir direção do senho.ccreio assim.amem.