O anjo do tanque de Betesda era real ou lenda? Debates na Musical com Pr. Sezar Cavalcante

Pr. Jessé Odilon - Igreja O Brasil para Cristo/Arujá
Pr. Deiró de Andrade - Igreja Ass. de Deus Min. São Mateus
Rádio Musical FM 105.7 - SP
fmmusical.com.br/

[@mariaoliver1310]

realmente faz sentido, DEUS NÃO É MERITOCRÁTICO, JESUS CHEGOU PRA DEIXAR UMA LIÇÃO, QUE ELE QUE CURA E NÃO O ANJO

[@marcosgodoi6994]

Eu vejo esse testo como um relato do que acontecia ali, tanto que Jesus passou ali e mostrou que Jesus é o que curava, não o tanque.

[@edvamrobertodemorais8296]

Antes de Jesus chegar, não haviam milagres ?

[@manoel18744]

Tem que ver o seguinte, Jesus podia curar através do tanque, porque não?

[@jeffersonpereira6663]

Já que é crendice porque o homem que precisava do milagre narrou a Jesus Cristo porque ele não conseguia o milagre, ele tava ali certamente alguns dias certamente viu milagre ali .

[@andermartins]

"Texto"

[@Claudia.747]

Estamos nos fins dos tempos mesmo,onde esta a fé...q Deus nos ajudara a discernir a biblia😢

[@pratescontabilidade473]

A bÍblia contou a verdade, pois é dessa forma que o povo acreditava, mas DEUS não vai colocar o povo numa correria ou competição pra curar somente o primeiro que descia.

[@JoaoRodrigues-sy5zg]

Aquela multidão estavam procurando o mesmo que a multidão de hoje está procurando, sabedoria fora de Deus o Pai do nosso Senhor Jesus Cristo.

[@danielraimundo4995]

Paz do Senhor. Excelente debate,parabéns aos pastores. Mas me parece quando focamos demais na teologia e estudos da palavra, mais esfriamos espiritualmente.A palavra de Jesus era simples " arrependei-vos "

[@ivonetetrindade7917]

Deus conhece o coração de cada um, portanto ele cura quem ele quer e como ele quer. Deus é Deus !!

[@jfr3636]

Graça e paz Meus irmãos em Cristo Jesus !!! Fico com o que a bíblia diz !!!

[@AdrianoMoura-st9vs]

Sabe nada😂😂😂😂😂

[@leandomarcilio5949]

@@AdrianoMoura-st9vs nem vc pq amaior revelacao vem na oração no joelho o rapaz ta falando q fika com apalavra de DEUS diz e vc fala q nao sabe de nada quem não sabe e vc pq ele tá bem certo pq eu também fiko com oq apalavra de DEUS diz abiblia fala também sobre adistorcao da palavra le apocalpse 22:6

[@FranciscoFreire-cv8wj]

Eu não sou Teólogo mas o espírito testifica então oq q eu quero falar que fico com a Palavra

[@leandomarcilio5949]

@@FranciscoFreire-cv8wj e isso aí mais vou te fala uma coisa nao preciza de teologia DEUS da aciencia da palavra quando agente le ele abre nosaa mente muitos se engana acha q pra conhece DEUS tem q ter teologia se não tive oe espírito não adianta mais eu também não tenho teologia pq DEUS Me deu sabedoria também fiko com apalavra

[@moisescarvalho6897]

A BÍBLIA diz que é para circunsidar os meninos também... E agora, VC vai fazer isso ou não...?

[@joseheliozachara245]

Eu fico com a palavra de Deus Amem 😊

[@maurydepaula]

Certa vez, um colega de trabalho disse que não acreditava nas Escrituras, pois, cheia de fantasias, fábulas e outras coisas, e como exemplo falou acerca da história de Jonas e a baleia [muito embora a Bíblia coloque - peixe grande]. Fui singelo, e perguntei para ele: Mas em Jesus você acredita ? Ele disse que sim! Então perguntei: Me conte sobre a história de Jesus! E Ele contou sobre nascimento, vida e morte na Cruz ! Depois eu perguntei a ele de onde você tirou essa história toda que você me contou? Ele disse da Bíblia. Bem, eu queria confirmar a fonte, e após confirmada perguntei: Qual o critério para dizer que a história de Jonas é fantasia e a que ele acabara de me contar era real se a fonte era a mesma? A discussão terminou!

[@FelipeNovato]

É só mitologia hebraica, amigo. Igual as mitologias suméria, egípcia, babilônica.. todos os povos daquela época tinham seus contos e seus deuses.. Yahweh era só mais um deles.

[@maurydepaula]

@@FelipeNovato Meu caro, não penso dessa forma e minha fé tem firme fundamento naquele que se revelou para mim.

[@clecio1055]

Me desculpe, mas esse cara aí é um incoerente e mal informado. Acreditar em Jesus e dizer que o restante é fábula é muita burrice!

[@clecio1055]

​@@maurydepaulaJesus "se revelou" para você? Não me diga. E para os outros crentes não? Por que Jesus se revelaria para você e deixaria os outros crentes na "perdição"? Por que ele não se revelaria aos seus súditos para acabar de vez com essa guerra de doutrinas e falácias? Me poupe da sua fantasia!

[@jhonatangenaziolocutor2657]

Boa. 😂

[@rosemaryoliveira525]

Grata a Deus , e a você Rodrigo Silva, por nos dar conteúdo para compreender a verdade e exaltar Deus ! Que Deus sempre te ajude a transpor as dificuldades e, nos trazer uma retrospectiva da verdade .

[@irineuserafim1390]

A narrativa bíblica é inspirada e narra uma crença popular decorrente na época

[@MareCia.]

Mas onde encontrar informações sobre essa crença popular da época, para assim valer esse entendimento

[@clecio1055]

Se era crença popular, onde e qual parte no texto vc usou para dizer isso? Onde diz que eles "acreditavam". Não há nada no texto dizendo ser uma crença popular, você está usando de especulações e suposições.

[@irineuserafim1390]

@@clecio1055 primeiro não há nenhum relato bíblico ou histórico de uma pessoa que foi curada pelo suposto anjo segundo a metade do versículo 3 e todo o versículo 4 não consta nos manuscritos mais antigos terceiro alguns críticos acreditam que o versículo 4 fazia parte de um aparato crítico e que posteriormente foi introduzido no texto de qualquer forma não temos muita informação o que não podemos é fundamentar uma doutrina em cima de um texto considerado .problemático pela medo histórico gramatical

[@spr694]

​@@irineuserafim1390não a relato bíblico de cura então o paralítico é mentiroso 😂😂😂😂😂 ,? Vocês querem saber mais do que a pessoa que estavam no local lá ele 😂😂😂

[@irineuserafim1390]

@@spr694 não o paralítico não é mentirosa ele narra o que ele viu a água agitada ou pelo vento ou pela passagem das ovelhas v2 ou outro motivo qualquer e as pessoas se jogavam no tanque ele disse que outro desce antes de mim não disse que os que desciam antes dele eram curado apenas que ele ficava por último não podemos colocar palavra que não estão no texto bíblico agora a esperança quando uma pessoa quer ser curada faz qualquer coisa

[@fabiodelmontesobrinho]

Eu só quero saber do testemunho daquele que foi curado nesta passagem !!! Biblicamente !!!

[@Dellssim]

Então saia daqui e vá ler a Bíblia.

[@cesaraugustogomesdonascime6310]

Parabéns aos debatedores e ao mediador Pr César. Com todo respeito, como fica o caso do irmão que não tem todo conhecimento que os debatedores? Ele irá morrer entendendo que realmente era um anjo que agitava as águas, e não tenho dúvidas que irá para o mesmo céu que iremos em breve! Mais uma vez, parabéns pelo programa, tenho aprendido bastante!

[@elisregina_athos]

Irmã, pra ser salvo basta crê em Jesus e confessar ELE como salvador. Só isso! O debate é só por conhecimento que coisa! Precisa criar caso???

[@ErlaJuneZultanskiPortela]

O Espírito Santo, jamais iria deixar um texto ser incluído na Palavra de Deus. O homem por mais inteligente que seja é falho . O Espírito Santo é Oniciente, Onipotente e Onipresente.

[@pauloxavier.5007]

No melhor do debate... O vídeo acaba!

[@carlospazdesouza9629]

Realmente não se trata tirar esse texto da bíblia e sim de saber interpretar ele ok

[@luizcarlossilva578]

Por isso que eu aprendo com o meu professor Espírito Santo me tira todas dúvidas a igreja de Deus no Brasil é unicista

[@RogerioSeverinoDaSilvaSe-rh4od]

Legal o debate. DEUS ABENÇOE VCS.

[@alanjonas9188]

Pr. Sezar, o senhor ajudou o debatedor Pr. Deiró !! Se não ele estaria sem rumo nos argumentos kkkkkkkk

[@user-oy5bc4hf5s]

Se formos considerar esse texto do anjo agitando as águas do tanque ao pé da letra, temos que considerar tbm que Samuel voltou após a morte numa sessão espírita de Saul com uma feiticeira, pois, o texto diz que Samuel questionou Saul: "Pq me inquietaste fazendo-me subir?" (1 Sm 28.15); sendo que no contexto bíblico em Hb 9.27 diz que "após a morte, segue-se o juízo" e em Lc 16.19-31 ninguém volta após a morte senão através do milagre da ressurreição. Nesse caso do anjo no tanque não é diferente, o Espírito Santo não precisa dizer que era uma crença deles ou uma tradição pq basta analisar o contexto na Bíblia que Deus não outorgou poder aos anjos para curarem, apenas aos seres humanos que crerem em Jesus (Mc 16.18).

[@nelsonclaudiojackowski8085]

Qdo Jesus curou o cego mandou se lavar no tanque de Siloe indicando q o de Betesda n foi usado p lavar os olhos do cego.

[@adalbertojosepimentel7696]

Mas a Bíblia afirma que Samuel, e não o Diabo, subiu do seol e falou com a feiticeira de En-Dor. Ela não ficou endemoniada. Samuel apareceu somente pra ela e deu o recado a ela, e ela passou o recado para Saul. No espiritismo a feiticeira fica possuída pelos demônios, mas a feiticeira que falou com Samuel não ficou, somente teve uma visão. Por que a Bíblia diz uma coisa, e os homens dizem outra? Leia os livros do pastor Antônio Neves de Mesquita, pois os teólogos modernos desrespeitam as Santas Escrituras.

[@ronniefagundes5531]

Correto!!!!

[@Forando1017]

Mas onde tá escrito é falando que o anjo curou o texto diz que o anjo descia pra movimentar e não curar A lição aí é a cerca de dependências erradas Tipo Homem (naturalidade) Movimento ( Representa oque acontece hoje o povo cristão está preso em movimentos e jesus não é o centro da atenção anjo movimenta mas o avivamento vem por jesus ) Tanque ( o canal pra pessoas receber a bênção tipo os pregadores cantores tanques ele tá dizendo que ele jesus é maior que o tanque?)

[@herculesnovaes1265]

Para mim(com respeito aos pastores), é claro que isso era uma crença e muita religiosidade daquele povo naquele lugar. Se trata de um subterfúgio para manter pessoas presas a um sistema de crendices naquele tempo, assim como há inúmeros nos nossos dias. Isto não anula o texto bíblico, mas acrescenta para a reflexão no conhecimento do poder de Deus.

[@adeniltonsouzaperreira5737]

Eu sempre vou crer na passagem que diz que haviaum anjo,sim

[@idmoveismodulados3312]

O problema é que: se for verdade, o anjo tava brincando com a galera, chega a ser cruel, porque não curava todo mundo logo?

[@manoel18744]

No AT deus não curou todo mundo, compreenda bem para não interpretar mal

[@idmoveismodulados3312]

@@manoel18744 sim, mas no AT Deus não brincava com a doença das pessoas, e fazia competição sobre quem ia ser curado. Como no tanque.

[@claudiosantana5553]

E Jesus passou por lá, Ele curou todos??

[@marcosantos7102]

Eu falo e leio 3 idiomas e as Bíblia todas falam que o anjo decía e pra mim não tenho dúvida

[@vanio6386]

Quem mandou esse anjo? Desceu de onde ? Quem é esse anjo ? O lugar era propício para o anjo estar sempre ali ? Quem eram aqueles que ficavam no tanque ? Pesquisei no original e vai ficar surpresa com a verdadeira história e a verdade porque Jesus tem que passar e fazer as coisas nesse lugar.

[@jeffersonpereira6663]

Porque o homem que precisava do milagre narrou a Jesus o motivo de ele não conseguir entrar no tanque pra receber o milagre já que crendice 🤔

[@dilceuferreira9991]

É a mesma coisa que dizer que o profeta Samuel voltou dos mortos para falar com Saul.

[@Good_Business]

Boa... ia falar disse. Nessa passagem vemos que a Bíblia cala; ou seja, a Bíblia explica: olha a bruxa esta dizendo que é o profeta, mais na verdade é um demônio! No caso debatido a Bíblia também se cala!

[@canaldoprestadordeservico1745]

Isso, também foi escrito inspirado pelo Espírito Santo e aí vamos acreditar da forma que está escrito ou há uma verdade por trás disso

[@kacyowallace6223]

@@canaldoprestadordeservico1745 então podemos falar com os mortos? posso virar espirita de boa então

[@alcindokarasdesouzakarasde971]

Olá. Mas o texto bíblico não fala em momento algum que era Samuel!

[@joasribeiro892]

Amados, Debatedores a paz do Senhor,olhe Eu não vejo a função da cura quanto ao Anjo cabia a Ele o movimentar as As Águas mas vejo a cura obtida por causa da fé daquele que era colocado no Tanque, Outra coisa que eu vejo na cura direta do paralítico é que Jesus não anulou está agitação das águas mas sim atendeu a dificuldade vivenciada por este homem. Graça e paz .

[@cristianoluiz2541]

Paz do senhor...mas e a fala vá e não peques mais....... Ele estava no tanque que atrás.de cura mas em pecado....

[@user-mw1hb5qs2j]

No salmo 91 dis que Deus envia anjos para nos protejer.

[@irenefatima9771]

Proteger sim. Curar não.

[@canalmovimentopentecostal]

Esse programa é muuuiiitttooo amado

[@mariacosta3526]

A palavra de Deus diz que aí daquele que tirar ou acrescentar um til na palavra dEle Se tá escrito na bíblia então eu acredito Depois que Jesus veio morrer por nós e curou muitos antes e depois da sua morte Não precisa mas de anjo pra curar Só Nosso Jesus cura🙏

[@igrejapentecostalunidanafe266]

Irmaos minha fe so se fortalece, claro pra mim q o ANJO decia

[@satri44]

Descia não

[@ErlaJuneZultanskiPortela]

Com certeza, a Bíblia não foi invenção de homens.

[@ErlaJuneZultanskiPortela]

​@@satri44Você fica com o que um teólogo fala, eu fico com o que a Bíblia fala.

[@joseluizperucelo4405]

Só não fala de nome de quem veio, se do bem ou do mal. Apenas "um anjo" não posso interpretar o que a bíblia não diz, ela não fala no silêncio.

[@consultorsamuel]

Se podemos aceitar o que está escrito literalmente sem interpretação, então por que não aceitamos a "lei do levirato"? Portanto, o texto não diz que era O anjo do Senhor, mas um anjo.

[@Teologiaprimitiva]

Se fosse um demônio, seria chamado de espírito imundo

[@jonathancarvalho3471]

Exato . Diz um anjo e nn que éra um anjo de Deus o diabo tbm é um anjo e ele pode assim como ele coloca doenças ele tbm tira ali era um tanque pagão dos gregos antigos.

[@vanessacris250]

Mas se formos partir para o princípio de que o Espírito santo "esqueceu" um fato, então teremos que acreditar que realmente o sol parou. Por que o Espírito Santo não disse que a terra parou?

[@Luanafrankr]

Pq a Terra é plana!!!!! Essa é muito fácil!

[@carlinhoselu4446]

Sezar como sempre,tomando as dores dos amigos

[@lucianoribeiro4587]

Exatamente kkkkķkkkkk

[@juniorgoncalves1884]

Se nao ele perde a agenda no pr deiro

[@odslucas]

Kkkķk não consegue ficar neutro nos debates

[@paullgt9252]

Sempre quando o Sezar for o mediador, será um debate parcial, ou seja, será sempre 2 contra 1. Restará apenas saber, qual das duas posições o Sezar se adequa nos mais variados temas, e a partir daí a parcialidade reina! mediador tem a obrigação de ser imparcial, e infelizmente o Sezar não detém dessas características!

[@leiabueno7099]

Nos manuscritos não vão encontrar estudos de contexto cultural,e político da época,, é necessário fontes extras para se entender de forma ampla o contexto histórico e cultural dos textos bíblicos,sem isso o entendimento fica muito limitado.Qual o problema de não ser um anjo ? O importante é q Jesus foi buscar aquele homem,dentro de um lugar pagão.Hoje não é diferente,,,Jesus continua buscando os seus onde quer q eles estejam

[@gilliardpacheco1815]

Mas fica difícil entender que ; o anjo vai curar um sortudo.

[@Geovane.Silva23]

O anjo era simples vinha de tempos em tempos e um ou outro era curado, ou seja o primeiro a entrar na agua, Jesus veio e mostrou que Ele veio para todos! É bem simples!

[@elias6847]

Eu creio que se trata de uma crendices como até hoje existe muitas crendices que diz que o filho de um homem de tal lugar foi curado e vários outros mais nunca se chegam a o indivíduo que foi curado....o foco de João aí era nara o milagre que Jesus fez

[@ErlaJuneZultanskiPortela]

Sim, quem cura é Jesus. Mas essa passagem não é crendice. E o Anjo que tirou Pedro da prisão, é ilusório? E os anjos da passagem de Lo, é crendice?

[@esouzafreitas8145]

Ninguém espera 38 anos, em um lugar.. que não acontece milagre.. por isso até os católicos continuam indo em vários lugares. É por que acontece milagres de JESUS em todos e qualquer lugar

[@josedossantosfalcao1614]

Duvidar da palavra é o mesmo que não crê que Jesus existe.

[@soniasantos7708]

Nossa faltou um pouco de argumentos para o pastor Deiró! Obrigado pastor César por ajudar no DEBATE.

[@sgalvaologistics4880]

Paz de Cristo Jesus... complemento a resposta... vejo que o comentário de um anjo descia era o que a multidão acreditava ou esperava que acontecesse.... tendo em vista que não a relato de alguém curado com o acontecido

[@gabrielalves3912]

Exatamente, a bíblia tá dando o contexto, como quando Jesus fala com a samaritana e aparece a explicação "pq os judeus não se davam com os Samaritanos", muito simples de entender.

[@fernandojose2312]

Como vemos diversas vezes nas Escrituras. Creio que o Senhor prepara várias situações para cumprimento de sua palavra e glória do seu nome. Vemos isso perfeitamente no caso de João 9 : 2-3. "Quem pecou Senhor?.. "..

[@williansalves4659]

Puxa vida !!! Cortaram o final

[@levidonato8587]

Graça e Paz, em Marcos 2,12 os judeus que viram o paralítico de cafarnaun ser curado porque dizeram ja mais vimos algo assim,

[@ohvicentte8522]

Perfeito

[@ezequiellimasantos1989]

Jamais viu algo assim feito por homem (jesus)

[@joserobertooliveira6033]

graca e paz a todos, na minha opiniao o que menos importa e se o anjo era uma crendice ou real e sim a mensagem que o texto traz...

[@wilsonazevedo8649]

JESUS É TUDO!

[@jarbasvicente6082]

O SR.JESUS E O NOVO TANKE DE BETESDA AMBULANTE E A QUSLQUER INSTANTE. ALELUIAS GLORIAS A DEUS MARANATA

[@antoniogilberto3067]

AQUELE HOMEM ESTAVA ALÍ POR CAUSA DE UM PECADO E O SENHOR JESUS REALIZOU ESSE MILAGRE DE CURA FISICA MAS TAMBEM ESPIRITUAL POIS ELE DISSE APÓS A CURA " VAI E NÃO PEQUES .MAIS PARA QUE ALGO PIOR NÃO LHE SUCEDA".

[@RastrodoSucesso]

Hoje tem crente que não tem a coragem de dar um lugar na fila do pão, imagine naquela época com a oportunidade de ser curado! Mesmo que ele tenha pecado, ninguém o ajudou para colocá-lo no tanque. Quando tudo parecer estar perdido, clame ao Senhor Jesus!

[@lucasjesus6873]

Melhor canal do KZbin 🎉 top 🔝 edificante!!!!

[@THIGAO1000]

Na bíblia diz (⁴ De vez em quando descia um anjo do Senhor e agitava as águas. O primeiro que entrasse no tanque, depois de agitada as águas, era curado de qualquer doença que tivesse. João 5:4) não tem como ter dúvidas

[@evangelistaelsonbarbosa660]

Não é Anjo do Senhor

[@mashia1231]

Sou partidário do textos receptus, nele esta na íntegra, creio sim que existia um anjo a mando de Deus , que agitava a s águas de tempos em tempos , não inválido ele , quem o faz ,limita Deus e não compreende os mistérios de Deus, nem crê na palavra de fato .

[@ErlaJuneZultanskiPortela]

Quem tenta mudar o que está escrito na Bíblia, peca. É anátema.

[@carlospazdesouza9629]

Essa passagem de João 5 realmente é isolados

[@m50gol29]

As igrejas Pentecostais e neo pentecostais estão lotadas de pessoas buscando cura libertação e prosperidade.. Então é normal que tinha muitas pessoas ao redor do tanque.... as pessoas gostam de acreditar no sobrenatural

[@flavioking4167]

Mas vamos analizar uma coisa ,todos que estavam ali viam os que deciam no tanque serem curados, se não fosse verdade, eles veriam que a pessoa não foi curada , e iriam embora pois, pela escritura era nitido quando a agua era agitada todos corriam pra entrar primeiro. E todos viam o doente sair tambem .

[@gabrielalves3912]

Pô essa argumentação não é muito válida, olha os católicos aí atribuindo curas aos santos e quantos loucuras o povo faz pelos "santos" católicos, e eles juram que viram, juram que foram curados etc... Outra coisa tbm é o remédio placebo que as pessoas ingere pílulas de açúcar e juram que foram curados por aquilo.

[@flavioking4167]

​@@gabrielalves3912claro que é ,se observar os doentes católicos sempre atribuem curas a imagens , mas se observar foram curados pelos médicos. Diferente das pessoas daquela época que não tinham acesso a médicos. Muitos eram aleijados cegos . Esse negócio de placebo é pra pessoas que não tem nada, são doenças psicossomaticas . Agora esse teu argumento é que tá totalmente sem sentido .

[@tonnyregis8399]

As vezes quando traduziu a bíblia pra nós, pode sim ter algum erro de tradução, mas nada pra nos confundir sobre os feitos de jesus ou sobre a salvação. Mas o centro dessa passagem é Cristo que curou um homem no sábado e perduou pecado. Jesus é o centro, se o anjo descia ou não, não é relevante pra mim, o que é relevante é os feitos de Jesus. Ele curou, ele perduou, ele é salvador, é nisso que temos que fixar nossos olhos.

[@wagnelima6840]

" O Espirito Santo esqueceu " foi muito boa kkkkk

[@ariadne2535]

Ele estava sendo irônico.

[@gabrielalves3912]

Não foi boa não, usou um argumento pra distorcer o que o outro pastor estava falando! Jogou sujo pra ganhar o público!

[@ErlaJuneZultanskiPortela]

Isso soou como uma blasfêmia.

[@ErlaJuneZultanskiPortela]

​@@ariadne2535Com Deus não se brinca.

[@wandersongil5857]

O foco era que as pessoas cresce que Jesus curava,se não as pessoas iriam continuar na beira do tanque creio eu que por isso não aparece mais o anjo eles viram que a própria cura estava junto deles a todo tempo e não de tempo em tempo como o anjo.

[@projetoclaves1]

quando vão chamar o rodrigo? kk eu amo e aprendo demais com vcs

[@maickedavid7006]

Já foi falado em varios debates, o Rodrigo não aceita debate, ele tem a convicção dele da biblia e da historia e não aceita debater. ele só vai para conversar mesmo nunca debate

[@agenirmartins2572]

Resumindo: o Rodrigo sabe tudo ​@@maickedavid7006

[@Geovane.Silva23]

Eu acho incrivel um pessoa tentar de todas as formas dizer que a biblia está mentindo, que João estava enganado, e ele que estudou teologia sabe mais que quem escreveu! Faz sentido, kkkkk?

[@paulolucasjjoficial]

Não creio que o anjo existia, pelo simples fato de Jesus ter ido curar.... O Tanque de Betesda segundo a arquivologia bíblica, nos dá evidência lá era um local de cura pagão.... Isso não quer dizer que não cremos na bíblia por inteiro e sim que apenas devemos analisar as escrituras luz a cultura da época que lá existia.

[@josepaesaragao3903]

Acredita quem quiser, mas o anjo agitava as águas, a bíblia não fala que o anjo curava, ele apenas agitava, agora quem enviava aquele anjo a agitar as águas, é quem vocês vão conhecer quando morrer, aí assim vão ficar sabendo quem era o anjo e quem enviava aquele anjo,

[@Yukizan-qv5vk]

Ai faz menos sentido ainda kkkkk, um anjo agitaria por nada? E não vejo um relato bíblico de anjos curando pessoas, anjos são mencionados pelas suas mensagens, até porque Deus sempre quer estimular a sua fé, se não fosse assim ele enviava anjos a todo tempo, pelos céus, para cura, libertações, geralmente eles são ocultos a visão humana, só visto porque quem tinha uma vida espiritual elevada, aqueles que estão lá, possivelmente eram "pecadores", e porque ele seria enviado somente para a água, muito específico, não é falta de fé mas não me parece fazer muito sentido, mais provável ser uma cultura de fé da região, assim como alguns acreditam hoje em objetos santos, como estruturas de templos, objetos de adoração e etc.

[@thiagocavalcantedeandrade3294]

Acredito que aquele tanque existiu desde do período interbiblico e Deus não se comunicou nesse período certo então como surgiu aquele anjo , 2 que Jesus estava na terra exercendo seu ministério o anjo não iria descer ali sem a permissão, 3 os anjos são mensageiros e não são enviados para mecher em água

[@MrAdaelson27]

A cura era para os mais espertos e não para os mais necessitados,e o cara estava a muitos e muitos anos ali .

[@juniorhb2732]

Com ou sem anjo Yeshua foi lá e mostrou que é poderoso para curar, perdoar pecados e salvar.

[@derickquintanilha8166]

É óbvio que o anjo era real. É claro que era real.

[@roneborba7698]

Juro por deus que era real.

[@origensdafe__defendendoasv8234]

POR QUÊ VOCÊ TEM CERTEZA QUE É REAL ?

[@valdecirnascimento6676]

O debate terminou sem uma conclusão.

[@ErlaJuneZultanskiPortela]

O debate foi só pra confundir.

[@wilsonazevedo8649]

Na segunda aliança tudo é Jesus isso é fato!

[@isaquesantosprince6144]

Ha um problema grande em desacretidar deste texto, existe inúmeras passagem que só se faz menção uma vez de certa coisa, sem outros textos para comprovar... Igual a queda da torre de siloé, entre outros!

[@gabrielmota2788]

O nosso Deus é amor, é um pai. Agora pense bem, ver várias pessoas com deficiência em escadarias, apostando corrida pra vê quem vai ser curada. Isso é horrível de se pensar.

[@samueldiasoprodutor6889]

Lamentável ver um pastor negar que a Bíblia relata com mta clareza. O anjo não curava; ele apenas responsável pelo agitar das águas.

[@denerpiresdelima5433]

um anjo tem poder sim se ele tiver uma ordem de Deus ele cura sim

[@israelbr788]

O anjo "tem" poder através de Deus. No fim das contas, o poder é DO SENHOR.

[@PELOKOF]

​@@israelbr788 win!😂

[@Diversidade65]

Até um crente pode receber o dom de curar vindo de Deus mas o que esse teólogo falou sobre crendice faz sentido. Aqui mesmo no Brasil tem pagadores de promessas que acreditam ter sido curados por "santos"; Jesus pode provar que ele pode curar sem precisar pagar promessa ou algo parecido.

[@floreniltonvieiracosta3462]

Anjo não possui atributos de cura, e se Jesus andava manifestando seus milagres, perdeu para o anjo então, que ja operava curas antes de Jesus?

[@Neymarquesdesign]

Então porque JESUS, fez lama e passou nos olhos daquele cego , quando ele poderia ter curado através de uma simples ordem???

[@Geovane.Silva23]

O que aconteceu com o final, pois, a hora que ficou mais quente cortou, até acho q esse tipo de debate, faz com que as pessoas deixem de crer na biblia, e isso seria uma vergonha para os que pregam o evangelho?

[@aldirgomes5851]

Eu fico com a Bíblia ❤

[@gbd5617]

Não era nem mais para termos pastores sérios acreditando nessa parte do anjo, a falta de estudo teológico é um problema para a Igreja.

[@quintoquinze]

Há um erro de interpretação em todos os três, pois o anjo movia as águas e após o movimento das águas o primeiro que entrava nas águas era curado, ou seja, quem curava eram as águas movidas. O anjo movia as águas e as águas movidas curavam, logo, não era o anjo, mas as águas. É como se um médico colocasse um remédio num copo de água e quem bebe a água remediada fica curado.

[@joaogomes1476]

Fazer uma perguntinha para vocês, será que só porque está escrito é verdade? Em Lucas 22, 53 está escrito que jesus: disse estive no templo todos os dias falando abertamente, não tinha como ele está no templo todos os dias morando onde ele morava.

[@walacepeixoto]

Sobre o anjo ser real ou figurado, seja contido ou não nos originais (que ainda não foram econtrados, temos apenas traduções, transcrições e adaptações) vejo que o cerne da questão é que Jesus cura e pronto, não importa o tempo da enfermidade nem a sua complexidade, Jesus cura e ponto final. Mas gostaria de ressaltar que é claro a manifestaçã do Pr Sezar em favor de um dos debatedores. Assunto rico, polêmico porém em um debate "desleal" no que a tange as regras da imparcialidade do mediador do debate (Pr. Sezar Cavalcante)

[@joaocalvino6072]

A argumentação do Pr. Jessé me pareceu mas plausível, essa crendice mencionada no texto bíblico, não é diferente das inúmeras existentes hoje, por detrás de toda crendice religiosa, se esconde um interresse lucrativo, uma grande ganância em tirar vantagens financeiras da ignorância e cegueira espiritual das pessoas.

[@paulocesarsilva9554]

Meus irmãos,a lei cheagou até cristo.esse fato em si,foi pra mostrar ao mundo que apartir dai deveriamos nos voltar pra ele.

[@iasmimmelllo]

Concordo com o Pr. Jessé. O texto é dissertativo. Ele está narrando um ocorrido, isso não significa que foi um fato. Há um misticismo, paganismo nessa passagem que foi combatido com a cura desse enfermo. Jesus não iria competir com um anjo vindo da parte de Deus e, como o pastor bem disse; não é por mérito, mas graça!

[@JoseRICARDO-cr2nd]

Estão mudando a verdade de Deus em mentira, misericórdia

[@ErlaJuneZultanskiPortela]

Deus vai requerer desses teólogos.

[@premiani]

O pr Jessé questionou a validade da Vulgata para o argumento de ser um texto mais antigo e que valida o episódio do tanque, porque se trata de ums tradução. Até onde entendemos o tradutor não escolhe traduzir um texto e outro não, apenas escolhe as palavras mais adequadas.

[@evandrodelmiro4082]

Eu estou com o pastor deiro, se está escrito eu acredito que era um anjo, eu adoro a teologia mas o problema é que muitos desqualifica a palavra de Deus esse é o grande perigo, com certeza ele não acredita em muitos textos da Bíblia.

[@leandroramos5268]

O tanque de betesda era um templo pagão a deusa Diana, então acho improvável ser um anjo de Deus ! Em algumas traduções falam que um ser descia e agitava as águas !

[@beniltosilva71]

Se anjo pode matar, ferir, livrar, abençoar não poderia também curar ?

[@sofiasouza5623]

É só mostrar uma cura que ele tenha feito.

[@italavitoria7332]

Concordo Porém eu só vejo os apostolos curando

[@gleybsonbernardo4714]

Anjos só faz o que Deus manda, Elis só obedece ordem! Nem um anjo, fas a sua própria vontade e sim a vontade de Deus

[@ezequielsilvaoficial1213]

O homem também faz tudo isso e não cura

[@esdrasrodrigues4706]

O versiculo 4 acrescentado pelo copista, sim permitido pelo Espírito Santo , não foi para mostrar que um anjo do Senhor descia e curava, mas que havia uma idolatria no local com relação a esse "anjo". Jesus foi até este lugar, libertar aquele homem da idolatria e da enfermidade que se encontrava... Jesus mostrou a todos, que aquilo em que acreditavam era pura idolatria, pq quem realmente cura é Ele , o Salvador Jesus Cristo! As aguas se moviam de tempos em tempos por conta de uma fonte intermitente no local e atos de purificacao que havia ali de tempos em tempos.

[@ricardoborgesferreira1731]

Vídeo parou árvores de terminar o debate.

[@claudineifornarolis5124]

Bom dia a paz do Senhor Jesus Acabei de assistir ao vídeo, que muito bom, porém não tem uma conclusão. Tem continuação?

[@ErlaJuneZultanskiPortela]

Não. Só confusão. É isso que o diabo quer :confundir. Vamos crer no que a Bíblia fala.

[@rodolphoortiz5231]

Um pastor tentando explicar que o texto está ali para explicar a crença da época e o outro dando um migué e o pastor sezar defendendo algo que não faz sentido, Deus é um Deus justo e não dá pra acreditar que o mais forte, mais rápido e mais saudável seria curado, até porque era o primeiro que entrasse na água

[@alexandrebaral284]

Se Deus é justo pq que crianças sofrem tormentos terríveis ? Pq inocentes morrem,e morrem de formas hediondas? as pessoas precisam entender que os pensamentos do Senhor são mais altos do que s nossos,a própria biblia nos adverte sobre a nossa "própria justiça" não tem essa de alguém concordar com o que Deus faz,não tem essa meu camarada!! tem nada de meritocracia,é o que Deus decide e pronto.

[@magnuspensador9612]

Minha opinião Com ou sem alteração Ou como foi composta às escrituras no concílio de Niceia ou no concílio de Constantinopla Com inspiração do Espírito Santo e a caneta do Vaticano e mais umas pitadas de Tertuliano O mais importante é saber a mensagem da cruz Um resgate pago por alto preço E saber que a porta da Graça ainda está aberta para quem quiser entrar E saber que o fim está próximo

[@jacksonfernandes33]

Se nós formos procurar aceitar umas coisas e outras não como real e verdadeiro, vamos entrar num ciclo de desconstrução da Bíblia em muitos aspectos.😊

[@samuelderesende683]

Não é sobre desconstruir, é sobre saber que era uma crença do povo da época. É só disso que se trata, isso não mexe com a fé de ninguém!

[@dorismaroliveira774]

verdade

[@dorismaroliveira774]

verdade meu.irmao

[@ricardoalves9767]

Desconstruir a falta de compreensão apenas isso . Agora se alguém ousar mexer nos mandamentos que são eternos de ordem moral e espiritual dados pelo próprio Deus desde a eternidade e ensinados por Jesus como sã doutrina ai sim caracteriza desconstrução.

[@aulasdemarcenaria2913]

Principalmente quando a bíblia diz que a TERRA é GEOCENTRICA

[@PRCDACRUZ]

Quando me converti, eu tinha algumas dúvidas sobre a realidade de algumas passagens da bíblia, como Sansão e Jó. Busquei em Deus as respostas e o Espírito Santo me mostrou que estas passagens são verídicas. A partir daí passei a acreditar em toda a bíblia, sem exceção. Glória a Deus!

[@thiagooliveira3560]

Na Bíblia não tem um caso que anjo curava pessoas, até pela classe de anjos, era apenas uma estória.

[@cristianoluiz2541]

um ponto muito forte......PORQUE JESUS MANDOU O CEFO LAVAR OS OLHOS NO SILOÉ, DO OUTRO LADO DA CIDADE ....SENDO QUE O Betesda ERA AO Lado?

[@evangelistaelsonbarbosa660]

Bem verdade amigo excelente colocação

[@angelitaguedes322]

Eu entendo que o anjo apenas movimentava as águas, mas quem curava era Deus

[@filho7782]

Pensa numa hora difícil na vida do crente .E ouvir um debate deste e continuar crendo nos manuscritos antigo ou atuais. Bom e crer na revelação do.espirito santo no momento da leitura da bíblia. Qual o sentimento que vc teve ao ler não ao ouvir

[@user-xv1cb4iy3e]

Dizer que neste caso Deus foi meritocrático é afirmar que Jesus também foi, já que curou apenas aquele enfermo. “Deus não foi nem será meritocrático”.

[@luizhelenocampestrini364]

Existiu o tanque e isso é comprovado...existiu feiticeiros e rituais de várias religiões e também era vigente o judaísmo então na minha opinião o que importa e entender que quando Jesus chegou resolveu a questão ou seja, o paralítico creu por 40 anos e não houve resposta mas em Jesus ele foi curado. Não importa a religião ou crença que professamos mas quando Jesus entra em nós então nossa vida muda por completo...só minha opinião... parabéns pelo vídeo

[@miriafsf6918]

Anos depois no mesmo lugar das piscinas das ovelhas, foi construído um templo para culto a Asclépio. Prova de que era algo cultural da época, costume que perdurou por muitos anos. Mas NADA disso tira a essência da mensagem da graça de Jesus ao homem paralítico.

[@fernandokamikaze3904]

Essas ovelhas que faziam mexer as águas, elas andavam, marcharam ou sapatiavam, estavam de sapato ,cuturno ou chuteira pra fazer mexer a águas?