Papieże i królowie. Wpływ Watykanu na politykę I Rzeczpospolitej. Zaprasza Łukasz Starowieyski

[@errorek2000]

Bardzo sympatyczny podcast. Pierwszy jakiego słucham na kanale, ale bardzo przyjemny do słuchania w pracy podczas klikania. Jeśli inne odcinki są równie dobre to pewnie zostanę na stałe. Dobra robota, dziękuję! :D

[@MuzeumHistoriiPolski]

Dziękujemy za dobre słowo. Nowy odcinek co piątek ;)

[@marekzielonka7122]

K Kliknij oi

[@husaria1953]

Bardzo ciekawa rozmowa ! Dziękuje bardzo .

[@sdental5379]

Dziękuję!

[@jacek2514]

Fajny temat

[@mateuszs.5438]

Bardzo dobry, merytoryczny podcast. Jedynie co bym zmienił, to dodał źródło i podpis do zdjęcia, bo często ciekawi mnie kto/co jest na miniaturce

[@jadwigakrzetowska468]

Watykan prosił Rzeczpospolita o pomoc w wojnie z Turcja, ale nie potępił nigdy ROZBIOROW POLSKI, co było sprzeczne z nauczaniem kościoła. 🇵🇱♥️🇵🇱

[@malgorzatajaneczek8470]

Dziękuję:)

[@pil5]

Panowie, przecież wjazd Ossolińskiego to był szczyt baroku. Totalny przesyt estetyczny, poliformiczność Bacha i pawie pióra. To było, w jak najlepszym stylu. Na pewno nikt tego nie postrzegał, jako przyjazdu bogatych dzikusów ze wschodu. Dość tego zakompleksienia.

[@piotr5338]

Taki magnat to oligarcha z dużą armia współcześnie .😅

[@pil5]

@@piotr5338 tak, na Ukrainie ten system odrodził się w latach 90. niemal 1:1. Zadziwiające podobnie, jak odruchowe reakcje, powielające historyczne wzorce, na obecną ruską agresję zarówno Ukraińców, jak Polaków.

[@antiquus1]

Bach rodzi się 50 lat po wjeździe Ossolińskiego do Rzymu:) tak gwoli ścisłości:)

[@magmarrex5939]

Bardzo fajne tematy ten kanał to złoto. Poruszenie tematu że Watykan do Polski wcale taki przyjazny nie był to szacun bo temat jest przemilczany I mówi to tradycjonalista

[@MuzeumHistoriiPolski]

Dziękujemy za wsparcie!

[@grzegorzjacek3571]

Sprytnie i z elegancja unikane grunta niewygodne,ktore mogly by dorzucic nie sympatycznie pachnacej(smrodliwej)woni ktora zawiewa razem z ta cala nasza historyczna przemiana,co oczywiste jak podnioslo by cisnienie ;krecacym dymem;ech.

[@beatao8580]

Zgadzam się.wywiad nieobiektywny.unikanie niewygodnych tematów

[@benVrzeka]

@@beatao8580 jakich tematów?

[@heniuszczesliwy9711]

" pecunia non olet " mówili przedstawiciele " Boga na ziemi " i podpisywali Eichmannowi i Mengele paszporty Caritas dla " bezpaństwowców " wydawane " dobrym katolikom " !!!

[@Kraut148]

jeszcze nie słuchałem, ale samo przeczytanie tytułu i od razu na myśl przychodzi Władysław Warneńczyk

[@arturbrudka7950]

brakuje mi w tej rozmowie analizy historycznej. bo przecież Polska miała umowy międzynarodowe które zrywaliśmy na życzenie "watykanu" skutkiem takiego posłuszeństwa były kolejne nasze kłopoty w którym papież nie miał zamiaru Polski poprzeć chociażby skutek zwycięstwa pod Wiedniem

[@grzegorzossowiecki1037]

W czasach I Rzeczpospolitej stolicą Państwa Kościelnego i siedzibą papieży był *Rzym.* To Rzym, nie Watykan, mianował biskupów; to Rzym, nie Watykan, zwoływał sobory. Ówczesny *Watykan* to po prostu dzielnica Rzymu, w której mieściła się siedziba papieży. *Watykan* jako *Państwo Watykańskie* istnieje dopiero od 1929, czyli od podpisania traktatów laterańskich.

[@damianmichalski9744]

Potocznie mówi się, że np. jakaś decyzja została podjęta w siedzibie władzy. Watykan, Wawel, Kreml, czy obecnie Nowogrodzka.

[@grzegorzossowiecki1037]

@@damianmichalski9744 Oczywiście. Mam jednak wątpliwości, czy w czasach I Rzeczpospolitej mówiono potocznie o *"decyzjach Watykanu"* - chyba jednak Rzymu. Nie czepiam się złośliwie; uważam po prostu, że użycie tej nazwy w tym kontekście jest merytorycznie niezręczne.

[@damianmichalski9744]

@@grzegorzossowiecki1037 Prawdopodobnie wówczas częściej mówiono o Rzymie. W samym podcaście rozmówcy też używają określenia „Rzym” jako synonim papieża czy Państwa Kościelnego. Watykan jak i Rzym to skróty myślowe, bo przecież dzielnica, czy miasto są faktycznie przestrzennymi obszarami administracyjnymi, a nie nazwą konkretnej egzekutywy czy innej instytucji władzy. Moim skromnym zdaniem trafniejszy byłby tytuł „Wpływ Papiestwa na politykę I Rzeczypospolitej” jednak uważam, że Watykan dla współczesnych słuchaczy jest określeniem wystarczająco jednoznacznym, czego o Rzymie nie można powiedzieć.

[@grzegorzossowiecki1037]

@@damianmichalski9744 Nie wydaje mi się, żeby uwspółcześnienie realiów dla wygody słuchacza było tu właściwe - w końcu podkast ma ambicje edukacyjne. Przykre jest, że na merytoryczną krytykę nie odpowiadają twórcy kanału, choć znajdują czas, by dziękować za przecukrowane komplementy.

[@andrewcarpenter5703]

@@grzegorzossowiecki1037 ależ przecież na początku podcastu profesor wyjaśnił, że w odniesieniu do omawianej epoki powinniśmy mówić o Rzymie i a nie Watykanie, a że tytuł jest jaki jest... trzeba posłuchać co mówią a nie co napisali w tytule

[@jarosawberezowski5231]

Watykan to dopiero od 1929. Czy określenie Państwo Kościelne nie powinno być w tytule?

[@andrzejbiesiadecki9192]

Polacy są do tej pory,zastaw się, ale pokaż się,

[@SirGawainDF]

Bliski sojusz tronu i ołtarza żadnemu krajowi nie wyszedł na dobre w dłuższej perspektywie.

[@mirosawkrol7593]

SirGawain DF [,,Wklepuję" swoje wpisy w kółko, póki jeszcze ustawowo nie zabraniają] Wyrazy typu: ,,Polska", ,,Polacy", ,,polskie" powstały kilkadziesiąt lat po wydarzeniach z 14.04.966 roku [kiedy to wojsko państwa z siedzibą w Watykanie ,,...drużyną liczącą 3000 wojów...": siłą, podstępem, przemocą, grabiąc, paląc, mordując zagarnęło obszar od Bałtyku do Tatr, i od Odry i Nysy do Bugu, puszczając w dzierżawę każdemu, kto zapłaci], a ich twórcą/ami nie był/li bynajmniej autochtoni.

[@jessicanowacka6639]

Jeżeli coś piszesz to przemyśl. Sama budowa zdań wskazuje na to , że w szkołę rzucało się kamieniami.@@mirosawkrol7593

[@mirosawkrol7593]

@@jessicanowacka6639 1) Przemyśl miasto w województwie podkarpackim. 2) Osobiście (jako uczeń!) pomagałem budować jedną z ponad 1400 szkół-pomników Tysiąclecia Państwa Polskiego. Dlatego nie miałem, i nie mam powodu, aby rzucać kamieniami w swoją szkołę. 3a) Za czasów mojej młodości nikt nie nosił imienia ,,Jessica". 3b) Znaczenie nazwiska ,,jessica nowacka" też jest znaczące. 4) Jak już, to w języku polskim WSZYSTKIE (sic!) imiona i nazwiska w pisowni zaczynają się wielką literą. 5) Reasumując: Takie e-byty internetowe (czyli ,,jessica nowacka") nie są w stanie wyprowadzić mnie z równowagi. 6) ,,Ćóś" takiego jak ,,@" nigdy nie występowało i nie występuje w języku polskim. W moim dowodzie osobistym też!

[@piotr5338]

​​@@mirosawkrol7593 w tej szkole angielskiego nie uczyli niestety .Symbol to w tłumaczeniu NA lub po naszemu Zadupie poczta Mniejsze Zadupie.Angielski potoczny posługuje się piktogramami zamiast całych wyrażeń .Używa się jednakową wymowę liczebników i rzeczowników by zapisać na przykład cyframi litery czy słowa. Często pseudonimy internetowe to alter ego osoby .Czasem tego potrzebujemy .😂

[@mirosawkrol7593]

@@piotr5338 Zgadzam się. A co, jeżeli ,,jessica nowacka" to bot, trol, sztuczna inteligencja? Vide: zapis (swoich!) imienia i nazwiska małymi literami. Odpowiedź ,,jessica nowacka" to typowa zagrywka kogoś/czegoś, kto/coś nie mając ŻADNEGO (sic!) argumentum ad rem stosuje argumentum ad personam. P.S. Dziękuję za pomocną i wyczerpującą odpowiedź ze strony ,,Piotr Maślanka".

[@zelazny-44-45]

Można spisać grzechy Watykanu do książek i utworzyć z nich, dość sporą biblioteczkę.

[@mirosawkrol7593]

Żelazny Biblioteka Watykanu ma ok. 80 km półek z książkami!

[@jado9909]

Element ludzki - mimo wszystko - nie jest najważniejszy w Kościele. Jestem katolikiem bez względu na to, kto jest jakim Papieżem, biskupem czy księdzem.

[@Erithacus]

To się nazywa konformizm.

[@irracja]

Wpływ Rzymu i kościoła katolickiego był ogromny i zdecydowanie negatywny dla interesów Polski. 1. Grunwald - to nie tylko pogrom krzyżaków. To również upadek ideii zakładającej, że "ramię zbrojne" może całkowicie podporządkować narody Europy "jedynie słusznej woli i ideologo" kościoła katolickiego. 2. Poselstwo Pawła Włodkowica - pokazało pokazało polską ideę wolności opartą również na równości i niezależności religii. Zwłaszcza chrześcijańskich, co nie było po myśli Rzymu chcącemu w całej Europie wprowadzić jedną religię i swoją dyktaturę. Rzym wtedy "pozornie" przyjął stanowisko Polski i zrezygnował z "rozwiązań siłowych". Zaczął jednak szukać "innej drogi", opierając się na dyplomacji, przekupstwie i innych działaniach zakulisowych. 3. Warna - tak szybkie złamanie rozejmu było tylko na rękę Rzymowi. Stawką był Konstantynopol i władza nad prawosławiem. 4. Polacy na Kremlu - miała być unia dynastyczna, z prawosławnym władcą ( konwersja syna króla polskiego - Władysława). Niestety próba osadzenia na tronie katolickiego władcy (samego Zygmunta), w połączeniu z działalnością antyprawosławną (m.in. oblężenie Ławry Troicko-Siergijewskiej) doprowadziło do powstania i zaprzepaszczenia szansy na Unię. 5. Ukraina - nie na darmo historia Polsko-Ukraińska doprowadziła do podziału obu narodów według religii. Katolik "musiał" być Polakiem, zaś Ukrainiec "musiał" być prawosławny. 6. Gdyby w historii uwzględnić partykularne korzyści i cele polityczne kościoła katolickiego, to historia Europy zyskałaby inny wymiar i koloryt. Ciekawe dlaczego duża część historyków tak bardzo boi się "odkryć" pełny wpływ kościoła katolickiego na historię Europy?

[@mariateresazajaczkowska7780]

Po owocach ich poznacie.

[@mirosawkrol7593]

irracja 1) Wyrazy typu: ,,Polska", ,,Polacy", ,,polskie" powstały kilkadziesiąt lat po wydarzeniach z 14.04.966 roku [kiedy to wojsko państwa z siedzibą w Watykanie ,,...drużyną liczącą 3000 wojów...": siłą, podstępem, przemocą, grabiąc, paląc, mordując zagarnęło obszar od Bałtyku do Tatr, i od Odry i Nysy do Bugu, puszczając w dzierżawę każdemu, kto zapłaci], a ich twórcą/ami nie był/li bynajmniej autochtoni. 2a) ,,W latach 1002-1410 Kościół rzymski wraz z cesarstwem niemieckim, żeby zdobyć ziemie, rzucili 22 klątwy i interdykty na Lehię i naród lehicki. W latach 979-1410 wysłanie 8-iu krucjat zbrojnych." - Janusz Bieszk. 2b) JPll pomimo próśb, nie znalazł czasu, aby zdjąć klątwy.

[@tadeuszjakubowski6470]

@@mirosawkrol7593 A czego możemy się spodziewać od żydowskiego okupanta żyd żyda nigdy nie skaże

[@mirosawkrol7593]

@@tadeuszjakubowski6470 Żyd to pikuś. Podobno w Watykanie rządzi(ł) Homo Capensis. Szyd w polszcze co najwyżej płaci dzierżawne KRK.

[@ryszardkotla9974]

Warto sięgnąć do początków, tj. do Testamentu Mieszka I, DAGOME IUDEX, który spisał na wypadek śmierci, która nastąpiła 25 maja 992 r. Treść łacińskiego tekstu brzmiała po polsku: "Dagome, pan i Ote, pani i synowie ich Mieszko, Lambert i Świętopełk, mieli nadawać świętemu Piotrowi w całości jedno państwo, które zwie się Schinesgne z wszystkimi swymi przynależnościami w tych granicach, jak się zaczyna od pierwszego boku długim morzem, granicą Prus aż do miejsca, które nazywa sie Ruś, a granicą Rusi ciągnąć aż do Krakowa i od tego Krakowa aż do rzeki Odry, prosto do miejsca, które nazywa sie Alemure, a od tego Alemure aż do ziemi Milczan prosto do Odry i stąd idąc wzdłuż rzeki Odry aż do rzeczonego państwa Schinesgne". Jak widać zachodnia granica Polski sięgała Odry i nieco za nią (Alemure).

[@jado9909]

Stolica regionu Ziemia Lubuska jest miasteczko Lebus leżące na zachodnim brzegu Odry. Za czasów piastowskich był tam ustanowiony biskup.

[@andrzejbiesiadecki9192]

My Polacy wierzymy w Boga, ale kościół to jest inna zecz.

[@zelazny-44-45]

Tak więc trza nazywać rzeczy po imieniu - Wierzący w Boga i wypełniający Słowa Boga, określa się jako Chrześcijanie. Ja Osobiście należę do tego bogactwa.

[@mariankysz1640]

Waszym Bogiem jest Kaczyński nie Jezus

[@wolo]

Mów za siebie, nie zawłaszczaj sobie praw do bycia Polakiem

[@jado9909]

@andrzejbiesiadecki9192: Większość Polaków nadal wierzy Bogu Trojjedynemu głoszonemu przez Kościół katolicki.

[@balabhadradas1710]

W co wierzysz? Że Żyd jest bogiem? 😂

[@tomaszwojciechowski7754]

:))