Myšlenkové experimenty a trable s kvantovou fyzikou - Proč to řešíme?

[@daviddovrtel8323]

Děkuji 🇨🇿 za přeházení už tak přeházeného🇨🇿

[@daviddovrtel8323]

To co je pojetí reality chaos 😀

[@daviddovrtel8323]

Tak je tam nebo není ?

[@TheSpyroful]

14:06 - 14.33 Celé video jsem měl stejný výraz jako Patrik. "Jo, jasně, chápu jednotlivá slova, ale zbytek nechápu." 20:11 - Těším se až mi někdo vysvětlí kvantový počítač a já to pochopím.

[@doraddek2058]

Pánové jám mám dojem, že jeden o koze a druhý o voze. Ten příspěvek, který přednesl Patrik byl opravdu myšlen tak, že je ta místnost i s pozorovatelem v super pozici. Pak je třeba se k tomu postavit čelem a říct buď "Je to tak" nebo "Kecají, tak to není". Dále si myslím, že je třeba přesně definovat slovník. I když se v případě vlnové funkce mluví o pravděpodobnosti, není to pravda. Pravděpodobnost nevytváří refrakční obraz při dvojštěrbinovém pokusu, ale je to opravdu skutečná zředěná přítomnost oné částice s procentem zředěnosti které my zmatečně nazýváme pravděpodobnostní funkce. Mělo by se to nazvat existenciální funkce :)

[@martinagresakova981]

Tak jo, děcka, mám v tom zmatek. Poslouchala jsem nějaký rozhovory s Janem Rakem (Martin na něj nějak ironicky narazil na začátku...) a on říká, že když dostanu dopis z nějakýho úřadu a otevřu ho v blbým rozpoložení, bude obsahovat něco jinýho, než když ho otevřu s pozitivním očekáváním...no ale co lidi kolem mě? Oni čekají, že já budu mít průšvih, já čekám dobrý zprávy. Kdo má pravdu? A co vlastně vkládal úředník do obálky? Pokud bych přijala myšlenku, že furt všichni všechno ovlivňujeme svým nastavením, nedokážu se vyrovnat s tím, jak se to uspořádá dohromady...všechny ty reality. Jan Rak byl profesor na univerzitě ve Finsku a dělal roky v CERNu, tak se snad nezbláznil, ne? Taky jsem si prošla ezoterickým obdobím, který už je za mnou, ale toto mě znepokojuje. :-)

[@nikolasch1997]

Že i čověk z CERNu se může zbláznit? Ano, je to znepokojivé, ale ne nepravděpodobné.:)

[@kyjo72682]

Řekl bych, že se zbláznil. Nebo se mu zalíbila popularita ezo žvástů. Nebo oboje. Tenhle zásadní problém nekonzistence má podle mě většina světonázorů, založených na metafyzickém idealismu, tj. na postoji, že vědomí hraje ve vesmíru primární a určující roli. Jde typicky o východní védické filosofie, ale v kombinaci s kvantovou mechanikou (resp. její Kodaňskou interpretací) jde o tvrzení, že vědomí způsobuje kolaps vlnové funkce, a tak určuje stav světa, nebo dokonce že ho určuje tak jak si člověk přeje ("dobré zprávy"). Tohle je samozřejmě při existenci více než jednoho vědomí paradox. ;) Ten rozpor mezi pozorováními více pozorovatelů je myslim hlavní pointa toho Wignerova myšlenkového experimentu. -- Kde vlastně nastává ten kolaps vlnové funkce? Kde je ta hlavní "autorita", která určuje skutečný stav světa? Je to vědomí Wignerova přítele, který v laboratoři provádí experiment a o výsledku pozorování dozví jako první, nebo je to vědomí samotného Wignera, který se o výsledku dozví až zprostředkovaně od svého přítele? Pokud by ke kolapsu vlnové funkce došlo až ve Wignerově vědomí, potom k němu nemohlo dojít ve vědomí jeho přítele v laboratoři (a vice versa), a znamenalo by to, že stav světa (který obsahuje i Wignerova přítele a všechny další lidi) "určuje" Wignerovo vědomí. Tedy v podstatě solipsismus. Podobný "rozpor" na první pohled nastává třeba i v teorii relativity, kde se dva různí pozorovatelé neshodnou na vzdálenostech mezi objekty a rychlosti plynutí času. Einstein ale nakonec ukázal, že se shodnou na vzdálenostech v _časoprostoru._ Tedy přišel s novým, vnitřně konzsitentním, popisem reality, kterým nahradil klasický karteziánský model (ve kterém každý pozorovatel vidí jinou realitu, což je logický paradox). Řešením je samozřejmě realismus, tj. postoj, že existuje na pozorovatelích nezávislá objektivní realita, kterou (resp. jejíž část) jednotliví pozorovatelé vnímají subjektivně. Popis objektivní reality je ale na narozdíl od subjektivního vnímání výrazně složitější, a ne zrovna intuitivní. Viz třeba ten zakřivený časoprostor, nebo pravděpodobnostní vlnová funkce.

[@theoutsidermusic]

Měl by někdo podobné články i v češtině? Děkuji

[@harjeck9518]

"Proč to řešíme? #1003" aneb Patrik konstantně dráždí Martina výroky o kvantové mechanice.

[@KoaFidCZ]

Tohle bylo..... zvláštní

[@rebbyt7504]

Když spadne strom a není tam nikdo, kdo by ho slyšel, tak není matrix nucen vytvářet jakýkoliv fyzický model i s průběhem týhle události a celá událost probíhá výpočty pouze na jeho pozadí. To by byl jinak moc velkej záhul na hardware. Logicky přece .... na co generovat lokace, když není pro koho 😏👈

[@reveroger]

Nedostatek důkazů přítomnosti, není důkazem nepřítomnosti

[@spesunica6147]

Proč "ezo"ľudia ktorí to "ezo"majú ešte "obohatené" nejakým východným náboženstvím sa často odvolávají na kvantovou fyziku,či tak nějak jim k tomu sedí...? odpověd zrejme není na dva řádky,no to není důvod aby dotaz nebyl položen...

[@jirioto6089]

haha, mě už se kolečka zpřeházela, nejlepší na tom je, že ve skutečnosti nekolabuje částice ale právě pozorovatel, který pak pozoruje ostře :)

[@tryxl1581]

ahoj asi jdu z křížkem po funusu ale i tak v té rovnici to nění tak že muže být jinde ona ta částice je všude a až po pozorování je tam kde tvuj mozek řekne tam musí být

[@Anger4141]

16:50 tak tady sem na tom uplně stejně jako Patrik :) sem tam maximálně schopnej si ta slovíčka přeložit googlu :) ale netuším o čem točej :)

[@vaclavsysel6803]

Student VUT: Vy se snažíte pochopit kvantový počítač? To je pěkné já se snažím pochopit jak funguje "normální" počítač. Učíme se všechno jak fungují polovodiče, jak se z toho skládají tranzistory, jak se z toho skládají AND, NAND, XOR. Jak z těch se skládají sčítačky a násobičky a z těch pak procesor, ale pořád mi to nedává smysl jako celek 😅

[@tomaspecl1082]

Mě docela pomohl Minecraft. Jednoduše jsem si tam mohl stavět logické obvody a simulovat je tam a dost jsem díky tomu pochopil. Sice existují specializované programy pro simulaci logických obvodů, ale pro mě byl Minecraft tak nějak příjemnější.

[@vrbic207]

Patriku: Snažit se popisovat kvantovou mechaniku (nebo kvantovou teorii pole) logikou a terminologií klasického světa, je trošku jako bys používal terminologii barev pro celé elektromagnetické spektrum. Prostě neexistuje, rentgenová barva a snažit se jí přiřadit kombinaci známých barev prostě nefunguje, navíc rentgenové paprsky stejně nevidíš očima a bohužel je můžeš popisovat jen čísly (třeba vlnovou délkou, intenzitou atd.)

[@ondrejrusman2146]

Existuje cas jenom proto, ze ho my merime???

[@onudas]

Nemělo by se to spíš kvantová filozofie?

[@Popisovac_]

Ne

[@Popisovac_]

@@lagarodo5413 jako

[@JohnnieMartynov]

Načali jste několik otázek, ale žádnou jste neřekli celou. To si to mám pustit ještě jednou, abych zjistil, co tedy není jasné? :-) Provázanost částic? Strunová teorie? Princip neurčitosti? Dvojštěrbinový experiment? Myšlenkový experiment obecně? Nebo jen ten slavný s kočkou v krabici? :-)

[@georgemato9075]

Hele ... souhlasím s Martinem, kvantová mechanika je ostře abstraktní objekt který je nesrovnatelný s běžnou intuitivní formou chápaní světa. Jen tak, pro běžného člověka je těžce neintuitivní i pravděpodobnost, která nám vládne. Kdybych chtěl popsat nějaký objekt v kvantovém měřítku, asi bych řekl že vlnová funkce vám rozloží do nějakého objemu v prostoru a čase různé stavy nějakého objektu. Ten objekt funguje, existuje ale ty jeho vnitřní stavy jsou prostě rozhozené na různých místech ... no a pak teprve při měření proběhne kolaps a zjištění stavů v nějakém čase a prostoru. A k tomu se může změřit jen některé veličiny. Některé spolu komutuji a některé ne ... Wigneruv přítel je sám rozšíření příkladu se Scheringnerovou kočkou. sciencemag.cz/wigneruv-pritel-myslenkovy-experiment-z-kvantove-mechaniky-demonstrovan-v-praxi/ Já jsem se rozhodl za tu studií si nezaplatit, takže jsem si pročetl jen abstrakt takže netuším o co tam v té studií vlastně přesně jde, ale Wignerův přítel jen přidává další level. Pokud vezmeme v potaz Schrodingerovu kočku, tak právě ona je v izolovaném prostoru, a ačkoliv je ona je pozorovatel nějakého děje, tak je sama i nositelka informace o tomto ději, a protože její vlastní stav závisí na tomto ději, tak i její vlastní stav je sám popsán jako soustavou stavů závislí na tom kvantovém ději. Pokud to rozšíříme o další level pozorovatele, a toho zaizolujeme, pak i on je sám popsatelný jako superpozice různých stavu, protože je držitel té kvantové informace. Skutečnost ale celého systému je taková, že jediná skutečná věc, pro které tam platí popis přes kvantovou mechaniku je ten měřený objekt ... je to jako vytknout před závorku nezávislí člen ... může se v systému pohybovat ... ale vůbec nemusí ... protože kvantovému popisu odpovídá jen jeden objekt ... Jo a tu druhou studií si přečtu ... i když asi tam nic světoborného nebude ... a to nejsem strunař ...

[@Hippopo.........Slovnik]

13:00 Martinova reakce 😂😂😂😂😂

[@666KoXz666]

Chtělo by to u kvantovýho počítače ukázat software, na jakym to běží, aby to nebyla taková záhada. Monitor, ze kterýho odečítaj ten výstup, kód na jakym to šlape.. To je nějakej "první quantum dos" či co? Těžko si něco představit bez informací. Takhle to zní spíš jak hodně vychlazená temná magie.. :D

[@Publico1st]

XDdddddd

IBM ma k dispozici kvantovy počítač v cloudu... Lze na něm pouštět vlastní výpočty. quantum-computing.ibm.com/

[@michalhaviger1702]

Škoda že se to nedá vztáhnout na "náš svět": jako nejít do práce ale když šéf otevře dveře tak tam jsi a práce je hotová. (A odpověď je kouzlo)😋

[@Krasnoye_Plamya]

Stejně tak by se mohlo stát, že šéf otevře dveře a všechna práce za několik let bude zmařena.

[@jakubp.6987]

Jako ale ten příklad se v praxi uvést dá. Stačí když přestanete chodit Z práce. :)

[@jakubgalbavy9169]

M-teoria je teória strún. Je často nazývaná ako potenciálna teória všeho, ALE zatiaľ nebola potvrdená aj kvôli tomu že podľa nej existuje 11 dimenzií +čas. A taktiež na to potrebujeme hadronový urýchľovač o veľkosti slnečnej sústavy. Takže .............tak.

[@tryxl1581]

bohužel to tak je jen nše mysl si z toho vybírá co je realne naše oči zpracovávají mnoho informací ale mozen ti ukáže jen asi 2%

[@CZEPolice]

To je jak vnímání barvy, jelikož barvu vnímají až naše oči... Tudíž, je stůl v kuchyni hnědý když na něj nevidím ?

[@WolfrageCZ]

těší mě, že nejsem sám, kdo si dává plechovky s nápoji do hrníčku 😂

[@vojtecky007]

Já si do hrníčku dával kelímek abych ho pak musel mýt 🤣

[@polly6243]

Člověk si jde dát oddech od Schrodingera a ono tohle :D

[@fredydredycz1232]

Ta Pepsi v hrnku skoro nejde poznat🤣🤣🤣sakra neplacená reklama už mlčím

Kvantovka je obecne pomerne neuchopitelna vec. Ten myslenkvy experiment, co pouzivate by mohl narazet na jeden problem, kterej neni az takova blbost, jak to vypada. Souvisi to i s tim, ze vlastne porad nemame zadnou kompletni interpretaci. Mame nekolik jasnych principu, ale treba jen to, ze porad vlastne ani nevime, jak presne kvantova mechanika funguje. Viz naprilklad ruzne interpretace, kde nikdo neni schopen s jistotou rict, ktera je spravne. A ted ta otazka: Kdy vlastne kolabuje kvantova funkce a co to je pozorovani. Zdalo by se, ze pozorovani je proste interakce, ale do toho dost haze vidle chlorofyl, pres ktery putuje energie takovym zpusobem, jako by slo o kvantovy system - coz by ale nemelo, protoze by melo jit o system vice kvantovych podsystemu. Zaroven ale mame treba takovy mozkolamy, jako je "Delayed quantum eraser" - doufam, ze to pojmenovavam spravne... Coz je vlastne dvousterbinovej experiment s odbockou, kde pozdeji, nez provazany foton narazi na stinitko provadime detekci a tahle ex-post akce zrusi interferenci vzor - ano, zpetne v case. A uz jen jak funguje provazani je mazec. Z tohoto vseho by se dalo dovozovat, ze v extremnich pripadech by konretni vysledek mohl byt urcen az vlastne docela "pozde". Protoze dvousterbinovy experiment muze byt provazan s kamerou a ta s elektrony v dratech a ty pak s internetem... A presto divak vidi obrazek na monitoru dle ocekavani. Coz opet prinasi otazku: V jakem bode / momentu dochazi k tomu rozliseni konkretniho vysledku?

[@TheElafis]

jojo mám podobné pocity u spinu :D matematicky dává smysl že je to rotace okolo časové osy :D ale jak si to sakra představit :D Prostě to nejde, člověk musí "věřit" matematice

[@pepsinthfrikulin5583]

Dvanáctá minuta a pořád nezazněla ani zmínka o nepravděpodobnostním pohonu ze stopařova průvodce po galaxii?

[@jakubp.6987]

Bez ohledu na množství kvantových vlnek které vyšlete pánové, mou pozici nezměníte.

[@Hippopo.........Slovnik]

Víra v kvantovou fyziku? Zajímavý koncept.

[@matouskolator40]

Já si nemyslím, že ty samotné principy jsou tak těžko pochopitelné. Zato ta matematika za tím je mnohem horší😅

[@jakubgalbavy9169]

Je videt že ste lajci. Áno tá kvantová neistota existuje. Dáva zmysel. Možná ste profíci v tom čo robíte, ale keď tomuto nerozumiete, tak si to naštudujte a potom kecajte.

[@jendgo]

Martinovi byla asi zima, neustále se klepal

[@tomaskronflux632]

bryjitro

[@cydonianrider]

*confused noise*

[@lubosklech102]

Pánové víte o tom, že jste celou dobu neresili fyziku, ale otázky, které položil Goethe ve svém díle Faust? :)

[@MDedek]

Zdravím vás, páni Zvědátoři. Opět bezvadné popovídání. Proberte prosím v některém příštím pořadu prognózu vývoje politického uspořádání lidstva. K tomu vám doporučuji přečíst si článek: OTEVŘENÝ DOPIS POLITICKÝM STRANÁM A HNUTÍM VE VŠECH STÁTECH SVĚTA - miloslav7.blogspot.com/2020/11/otevreny-dopis-politickym-stranam_34.html

[@MrFyoda]

Sory, ale to se ani dočíst nedalo. Nevím jestli to označit za utopii nebo antiutopii. Tvrdit, že všichni jsou si rovni je hloupost. Můžeme mít všichni stejná práva a dodržovat stejné zákony ale nikdy si nebudeme všichni rovni. Někdo silnější, někdo obratnější, někdo chytřejší a kvůli tomu se vždycky budeme dělit do různých skupin, někdo musí šéfovat, někdo poslouchat a to se nebude všem líbit. Označit tradice za negativní věc ke ale absurdní, jak si představujete, že je zrušíte? Zakážete lidem víru a strhnete kostely, mešity synagogy a všechny další chrámy? Zrušíte národní příslušnost? Absolutní nesmysl. Naopak musíme podpořit zdravou soutěživost a naučit se respektovat zvyky ostatních, tak aby oni respektovali ty naše, ale tady jsem jistý tím, že je to taky utopie. Vždycky bude někdo bohatý, kdo bude chtít víc, tomu se prostě nevyhneme.

[@edatesar4858]

Jenom keci vite prd