Hat Jesus ein Problem mit LGBTQIA+? | mit Leo Bigger | ICF Zürich

Umgang mit sexueller Vielfalt
Das Thema «Hat Jesus ein Problem mit LGBTQIA+?» von Leo Bigger ist Teil der Predigtserie «#JESUS23»
Leo Bigger spricht in seiner Predigt über den Umgang mit sexueller Vielfalt, ein spannungsreiches Thema in der Gesellschaft. Leo geht zunächst auf geschichtliche Entwicklung der Sexualität ein, betrachtet sie anschließend theologisch und am Ende den Umgang damit als Church und Familie. Bei Gott und in der jüdischen Sicht ist Mann und Frau gleichberechtigt. In der griechischen und römischen gesellschaftlichen Vorstellung wurde die Rolle der Frau anders interpretiert. In der progressiven Theologie haben die eigenen Gefühle einen hohen Stellenwert. Hier nutzt Leo das Bild eines Dreirades, die Gefühle sind dabei der Lenker bzw. Vorderrad und das Wort Gottes und die Tradition sind die Hinterräder. Aber wir müssen uns die Frage stellen, was ist unser Vorderrad, unsere Gefühle oder das Wort Gottes nach dem wir uns ausrichten. Sei gespannt auf eine Predigt zu LGBTQIA+.
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#jesus23 #icfchurch #churchonline

[@ruthsaurer3344]

Ich bin nicht was ich fühle; sondern was das Wort Gottes 📖 über mich sagt! 💯🔥🕊🙏

[@MrWario92]

Ähhhhm. Gott hat uns einen eigenen willen und ein eigenes leben gegeben mit eigenen entscheidungen.... Wie kann man nur so bibelverdreht sein?

[@doreenkorner686]

​@@MrWario92 wenn ich mich hässlich fühle, das Wort Gottes aber sagt, Gott hat mich wunderbar gemacht, wem also solltest du glauben?! Ruth verdreht gar nichts!

[@MrWario92]

@@doreenkorner686 dafür brauche ich keine bibel!! Selbstbewusstsein ist ein charakterzug und nichts was dir die bibel auf lange sicht gibt. Sie kann den charakter formen. Das bestreit ich nicht. Aber es kann auch ein freund sein der dir sagt das du wunderschön bist.... Wenn man sich wegen der bibel so einsam fühlt sollte man vielleicht mehr unter aufrichtigen menschen sein die eine gute Gemeinschaft haben auch ohne gott!!! PS; ich; christ, glaube an bibel, jesus, heilige geist aber habe den glauben in die kirche verloren denn die leute wollen dein leben so formen wie es ihnen richtig erscheint. Alsooo hirnwäsche puur

[@gabischmidt9384]

@@doreenkorner686 Ist das dein Ernst? Das nennt man sich verleugnen und hat eher mit Fanatismus, als mit Glauben zu tun…

[@icfchurch.zurich]

Hallo Doreen, Du vor etwas mehr als 2h Gabi Schmidt eine Antwort geschrieben. Leider hatte es in der Antwort einen link und dann werden die Kommentare automatisch zurückbehalten, und anschliessend von uns gelöscht (egal welche links, ist einfach ein Grundsatz dass keine links in den Kommentaren stehen). Schick ihn doch einfach nochmal ohne link, danke

[@lch7193]

Ich bezeichne mich selbst als Christin, bin aber auch homosexuell. Ich denke, es ist sehr einfach zu verurteilen, wenn man diese Situation nicht selbst durchmachen muss. Es ist sehr leicht zu urteilen, wenn man selbst glücklich in einer heterosexuellen Beziehung lebt. Jeder Mensch sehnt sich nach Liebe, der Mensch ist nicht geschaffen alleine zu sein. Es geht hierbei in keinster Weise um einen promiskuitiven Lebensstil, sondern um die Sehnsucht mit einer Person meines Geschlechts in einem eheähnlichen Verhältnis zu leben. Wenn ich es mir hätte aussuchen können, wäre ich als heterosexuelle Person auf die Welt gekommen. Hätte womöglich Kinder bekommen und eine Familie gegründet. Mir nun aber eine Beziehung mit einem Mann aufzwingen zu müssen, käme für mich einer Vergewaltigung gleich. Ich plädiere für mehr Empathie, denn besonders für homosexuelle Christen (ja es gibt sie!!!) ist dieses Thema mit seehhhhrrrr viel Schmerz verbunden. In vielen christlichen Gemeinden wird gegen diese Menschen gehetzt, sie werden ausgeschlossen und verurteilt. Ich halte jedoch weiter an meinem Glaube fest. Auch wenn ihr mich nicht als gleichwertige Christin anerkennt. Am Ende wird Gott, und Gott allein, über mich richten.

[@icfchurch.zurich]

Hallo und danke für Deine persönliche Rückmeldung. Auch wenn wir hier unterschiedliche Positionen haben, Dir liebe Grüsse, alles Gute und Gottes Segen

[@mir465]

Schön, dass du dich hier zu Wort meldest. Ich kann es nicht nachvollziehen, wieso jemand homosexuell ist oder wird. Ich weiß nicht, ob Homosexualität von Gott gewollt oder ob sie Sünde ist. Letztlich müssen wir uns alle vor Gott verantworten.

[@UdoPeterson]

Es ist dem Herr Ein gräuel , aber kehr um erkenne deinen falschen weg und geh mit Jesus.

[@musicspacey]

Jesus war auch ein Leben lang alleine :) Aber ich verstehe, was du meinst.

[@letsgokaribik]

Jetzt mal unabhängig von deiner Grundaussage finde ich es sehr schade zu hören, dass du denkst, dass man dich deshalb nicht als gleichwertige Christin wahrnimmt. Ich bin was das Thema angeht auch eher konservativ aber würde mir niemals anmaßen jemand, der anderer Meinung ist zu unterstellen, er/sie wäre eine schlechtere Christin oder sie/ihn deshalb anders behandeln/wertschätzen.

[@TikaBBB]

ich war leider noch nie bei einer ICF aber diese Predigt gefällt mir, weil dinge angesprochen werden wo viele sich nicht rantrauen und ich finde es wichtig das ihr auch den Respektvollen umgang von uns brüdern und schwestern gegenüber anders denkenden und fühlenden fordert. Auch das ist ein Gebot unseres Herrn. Danke euch für den Mut das anzugehen.❤

[@icfchurch.zurich]

Danke dir. Einen lieben Gruss und dann freuen wir uns, dich vielleicht mal vor Ort begrüssen zu dürfen.

[@TikaBBB]

@Hildegard ries was möchten Sie uns sagen?

[@carsog.5191]

@Hildegard ries Es geht hier nicht um irgendwelche Sekten, wie Katholizismus (Einfach nur mal den teuflischen Vatikan anschauen). Es geht um die Treue zu Jesus, Gott, dem Heiligen Geist und Bibel. Die echte Wahrheit. Informieren Sie sich bitte vorher richtig und urteilen dann erst. Gott segne Sie 🙏

[@arnoldbecker8690]

Etwa die 13-te Minute: Die Kinder sind nicht DEIN (oder unser) Eigentum, sondern sie sind das Eigentum Gottes, der sie uns nur für eine Zeitlang anvertraut hat, damit wir sie für Ihn pflegen und erziehen nach Seinen Vorgaben.

[@icfchurch.zurich]

Hallo Arnold, das sehen wir eigentlich auch so, liebe Grüsse und Gottes Segen

[@hoedtkebomber]

Aber sie gehören primär Gott, dann den Eltern und darüber wacht die staatliche Gemeinschaft (in Deutschland zumindest nicht so der Fall). Aktuelle Entwicklungen zeigen aber leider schon dahin, dass der Staat vermehrt versucht, bestimmte Elternrechte an sich zu reißen (v.a. in Bezug auf das Thema Sexualität).

[@Grossknecht]

Kinder sind weder das Eigentum der Eltern noch das Gottes; sie sind gehören ausschließlich sich selbst. Eltern haben den Auftrag, den Kindern bei ihrer Entwicklung zu helfen und zur besten Version ihrer selbst zu werden. Letztlich ist doch alles nur geliehen auf dieser Erde. Alles, was uns wirklich unveräußerlich gehört (und mit dem Ableben unwiederbringlich erlischt), sind unsere Gedanken, unsere Geheimnisse, unsere Erinnerungen (an den ersten Schnee, den ersten Kuss, den ersten Kampf), die Bilder in uns, unser Stolz, unsere Vorurteile, unsere Sehnsüchte, die Gefühle für Freund, Feind, Geliebten, Gehassten .... Omnia mea mecum porto.

[@KD-vc5mf]

Hört sich an als wäre Gott die Hexe von Hensel&Gretel

[@adris22781]

​@Hildegard ries nur war Pippi lustig und kannte sowas wie Gerechtigkeit.

[@user-ol2id7py4d]

Thanks Leo for talking about this from a stage! Proud to be a part of this church ⛪️

[@icfchurch.zurich]

Hi and thank you for your appreciation, best regards and be blessed

[@tanja9573]

Dankeschön 👏 für dieses "Tabu" Thema, endlich eine Gemeinde, die darüber predigt 💗 Einfach Mega Leo, wie bibeltreu und wahrhaftig du es rübergebracht hast!! 👏

[@ThomasRottmann]

Lieber Leo, danke für deine Predigt. Sie regt zum Dialog an, was ich für sehr wichtig halte. Ein paar persönliche Fragen beschäftigen mich dennoch. Wieviel Queere Christ*innen hast du persönlich getroffen? Dir ihre Lebensgeschichte angehört? Ihnen in die Augen geschaut, wenn sie von ihrem Vater im Himmel erzählen, weil ihnen außer ihrem Glauben in unseren Kirchen, nichts anderes geblieben ist? Neben allen theologischen Ansätzen, wünsche ich dir genau solche Begegnungen, und in diesen Gesprächen geöffnete Augen, um den Bruder, die Schwester in Ihnen zu sehen.

[@seffects1850]

Deine Frage widerspricht sich in sich selbst. Es gibt keine queeren Christen. Es gibt ja auch keine eckige Kugel. Das Wort Kugel sagt aus, dass sie nicht eckig ist. Und die Bezeichnung Christ sagt aus, dass man nicht queer sein kann. Wer denkt er könnte bekennender Christ und gleichzeitig queer sein, der lebt an der Bibel vorbei.

[@icfchurch.zurich]

Hallo Thomas, danke für Deinen guten Fragen. Die Thematik ist sehr komplex, hier ging es um unsre Position in diesen Fragen. Das bedeutet aber nicht, dass wir Andersdenkenden deshalb das Christ-sein (Bruder/Schwester-Sein) absprechen. Dir liebe Grüsse und Gottes Segen

[@icfchurch.zurich]

Hallo Seffects, wir haben zwar die Position dass Homosexualität nicht ausgelebt werden sollte. Doch wir wollen Christen, die das anders sehen, den Glauben nicht absprechen. Dir liebe Grüsse und Gottes Segen

[@ThomasRottmann]

@@icfchurch.zurich Naja, laut der Predigt wäre es aber doch eine Begegnung mit dem Zeitgeist, und nicht mit Glaubensgeschwistern. Und um das herauszufinden, sollten genau solche Begegnungen stattfinden. Aus einer Predigt über etwas , würde ein Dialog mit jmd. werden. Aus einem, eine Überzeugung vortragen, würde ein aufeinander zugehen werden. Die Frage ist doch was uns verbindet und dem Reich Gottes dient! Das aber finden wir nur in persönlichen Begegnungen heraus.

[@ThomasRottmann]

@@icfchurch.zurich Aber Queere Christ*innen sind doch, laut Predigt, vom Zeitgeist ge/verleitet und nicht vom heiligen Geist. Ihre Gefühle sind doch ihr Gott. Das macht für den Glauben doch einen gewaltigen Unterschied. Zumal niemand, (Matthäus 6,24, ) zwei Herren dienen kann.

[@MarieHertzler]

Ein paar Anmerkungen: (1) Sie geben Judith Butlers Aussage falsch wider. Der Begriff „Sex“ bezeichnet bei ihr das biologische Geschlecht (also das, was man anhand primärer Geschlechtsmerkmale in die Geburtsurkunde einträgt), „Gender“ meint das soziale Geschlecht (damit verknüpft sind Rollenerwartungen, die wir als Gesellschaft an Männer und Frauen stellen etc). Diese beiden Kategorien haben nichts mit der sexuellen Orientierung einer Person zu tun. Während der gesamten Predigt vermischen Sie die Kategorien, indem Sie beispielsweise in einem Atemzug von intergeschlechtlichen Menschen (hier geht es um das biologische Geschlecht) und einem angeblichen Mainstream, der die Abkehr von der Heteronormativität propagiert (hier geht es um die sexuelle Orientierung) sprechen. (2) Sehen Sie Ihre Kinder ernsthaft als Ihr „Eigentum“ an? (3) Ich halte Ihr Toleranzverständnis für fragwürdig: Sie sagen, Sie würden sich nicht von einer Person abwenden, die Pornos schaut, auch wenn Sie persönlich Pornos ablehnen - und fordern auf dieser Grundlage, dass Menschen aus der LGBTQIA+ Community queerfeindliche Aussagen „tolerieren“ sollen. Der Unterschied ist: Ob Ihr Gegenüber in seiner Freizeit gerne Pornos schaut, hat keinen Einfluss auf Ihr Leben. Queerfeindlichkeit hat aber sehr wohl einen Einfluss auf das Leben queerer Personen. (4) Zu Paulus‘ Bibelstelle: Erstens finde ich es bemerkenswert, wie Sie subtil Queerness mit Pädophilie in Verbindung bringen. Außerdem erschließt sich mir nicht ganz, wie Sie die Argumentation progressiverer Christ:innen entkräften. Auf das Argument, Geschlecht sei nicht das gleiche wie Sexualität, reagieren Sie mit einem Verweis auf die Zeit der Römer - bezüglich dieser Gesellschaft hatten Sie eingangs allerdings nur erwähnt, dass in ihr Frauen den Männern untergeordnet waren. Wo soll hier die Verbindung zu unterschiedlichen sexuellen Orientierungen sein? Offensichtlich verwenden Sie Rom als ein Symbol für alles „Böse“, von der Heteronormativität abweichende. Wirklich stichhaltig ist das Argument aber nicht. (5) Zu dem Zitat von Augustinus von Hippo: In der Bibel steht auch, dass Frauen nach ihrer Menstruation zwei Tauben opfern sollen (3 Mose 15:25-30), was wohl selbst die fundamentalistischsten Christ:innen nicht mehr tun. Sie suchen sich also auch aus, welche Stellen der Bibel Ihnen passen - die vorhin erwähnte Passage von Paulus passt nur eben gut in Ihr Weltbild. (6) Selbst wenn der Großteil der Menschen in heterosexuellen Beziehungen lebt und nur eine Minderheiten ein Interesse an anderen Beziehungsformen hat - warum bezeichnen Sie ein eine Frau und einen Mann, die sich lieben und Kinder zusammen haben, als „Familie“ und zwei Frauen, die sich lieben und Kinder zusammen haben, als „Lifestyle“?

[@icfchurch.zurich]

Hallo und danke für Deine ausführliche Rückmeldung. Was den "Kinder-Eigentum-Satz" betrifft, das war ein sehr unglücklich, resp falsch formulierter Satz, selbstverständlich sind wir der Meinung dass uns unsre Kinder anvertraut, und nicht unser Besitz sind. Viele Deiner Kritikpunkte sind nach Erscheinen des Videos angemahnt, und schon länger weitergeleitet worden. Unsere grundsätzliche Haltung bezüglich ausleben von Homosexualität bleibt wohl dennoch "konservativ". Trotz dieser unterschiedlichen Sichtweisen, Dir liebe Grüsse und alles Gute

[@andreaharders7450]

Danke für deinen Mut zu diesem Thema und deine bibeltreue Klarheit, Leo. Wir müssen nicht schweigen, sondern in Liebe aufstehen für unseren Jesus. Gott segne und leite dich weiterhin, DU bist ein Segen für uns.

[@birgitsteidl8438]

Auch dir Gottes Segen. Mich bewegt der Gedanke, das zu Apostelzeiten Menschen die nicht bereit waren die Sünde zu lassen aus der Gemeinde ausgeschlossen wurden. Sogar dem Satan übergeben wurden. Das nicht zu ihrer Verdammnis, sondern damit man sie neu gewinnen könnte. Ich möchte sehr gerade gehen, das ist nicht immer leicht. Und ich gebe zu, ich möchte in keiner Gemeinde sein, die gelernte Sünde erlaubt.

[@nl799]

Wo ist denn die Hilfe? Ganz praktisch für die Menschen die ihre Neigung als konflikthaft erleben.

[@rebekkaruting3240]

Es ist immer wichtig, die ganze Predigt, den ganzen Bortrag anzuhören. Hätte ich das nicut gemacht, hätte ich am bestimmten Punkten abgeschaltet und den Inhalt, die Message nicht verstanden. Danke für den guten Input.

[@bernadettebacher1345]

Leo ich feiere dich für deinen Mut und deine klaren Worte! 🎉 Danke!

[@roffelloff160]

Grenzwertig, jemanden für seine Queerfeindlichkeit zu feiern. Es wird der Tag kommen, an dem du dich wahrscheinlich ziemlich schämen wirst, für das, was du anderen angetan hast.

[@rolfme5499]

Der Typ produziert sinnloses Geschwafel! Da ist nichts mit " klaren Worten " .

[@Peach0586]

Vielen Dank für die klaren Worte. Endlich eine Gemeinde die Stellung bezieht. Ich hoffe, dass die Gemeinden sich bewusst wie vielleicht demnächst Christenverfolgung aussehen kann. Wir sollten vorbereitet sein und in Liebe standhaft bleiben. Viele Herzen werden erkalten, bleibt also nahe an Gottes Herz und übt euch in der Liebe zu unseren Nächsten.

[@icfchurch.zurich]

Hallo und danke für Dein Feedback, liebe Grüsse und Gottes Segen

[@dirkgoseberg]

@saskiasolomon612: Lese ich richtig? Christenverfolgung? Weißt du wann und wo die stattgefunden hat? In der CH und D werden keine Christen verfolgt und womöglich den Löwen zum Fraß vorgeworfen. Es gibt leider nur Christen, die sich manchmal zu weit aus dem Fenster lehnen und dafür zurecht kritisiert werden, das fällt dann aber eher unter die Kategorie Meinungsfreiheit. Aber übrigens: Wer austeilt, muss auch einstecken können! So auch das ICF Zürich und Leo Bigger!!! Ich klatsche ihm keineswegs Beifall, sondern bin entsetzt über so viel Beschämendes, Undifferenziertes, Verurteilendes! Wem hat das was gebracht? Hat es die heterosexuelle Ehe und die Kindererziehung auf ein Neues Niveau gehievt? Oder vielleicht die queeren Menschen noch mehr in den Schatten gestellt? So armselig dieser Verein!!!

[@domicellahuisman1471]

Ja, da hast du recht. Und die Truebsahlszeit steht vor der Tuer.

[@Daschaustaber]

@@domicellahuisman1471 Erst kommt noch der weltweite Abfall ! Und die EMERGENTE KIRCHE ist dabei der Hauptakteur !

[@driftwood5504]

@@domicellahuisman1471 woher willst du das wissen, das die Trübsal ins Haus steht?

[@claudiasteiner4259]

Ich weiss, dass mein Kommentar hier keinen Einfluss hat, denn die Meinungen zu diesem Thema sind bereits gemacht. Trotzdem möchte ich mich klar positionieren, die Bibel ist mir lieb und teuer, allerdings auf eine andere Art als die Bibeltreue die Leo hier predigt. Vor einiger Zeit war ich auch der Meinung was die LGBTQIA+ Gemeinschaft angeht. Dann habe ich mich allerdings vertieft mit dem Thema befasst. Heute entschuldige ich mich bei der LGBTQIA+ Gemeinschaft für meine lieblose und einfache Sicht.

[@icfchurch.zurich]

Hallo Claudia, hier ist jede Meinungsäusserung willkommen, auch wenn sie von unsrer Position abweichen mag. Dir liebe Grüsse und Gottes Segen

[@CarolinBuyer]

Vielen Dank liebe Claudia! Als selbst queere Christin, kenne ich, außerhalb meiner Geschichte, noch sehr viele liebe Menschen, die Gott im Herzen haben und die durch die Ablehnung und die Ignoranz oder auch durch seelischen und geistlichen Missbrauch starke Narben auf der Seele tragen. Weil Menschen, die einfach mal das Glück haben, cis-hetero zu sein, nicht zuhören. Es hat nichts mit einem Lifestyle, sondern mit Identität zu tun. Wenn der Prediger darüber spricht, dass man die Sexualität in den Kindern schlafen lassen soll, stimme ich dem zu. Wenn in Büchern 2 liebende Menschen abgebildet werden, hat das aber nichts mit Sexualität zu tun. Wenn ein Heteropaar abgebildet wird, wird ja auch nicht gesagt, die Kinder dürfen das Heteropaar nicht sehen, die Sexualtität soll man schlafen lassen, nur weil die beiden Personen theoretisch Sex haben könnten. Kinder denken sich da überhaupt nichts Sexuelles dabei, wenn zwei Frauen oder zwei Männer Händchen halten. :-) Eine Vergewaltigung (wie es in Römer beschrieben ist) mit einer liebenden Beziehung gleichsetzen finde ich pervers.... Diese Versexualisierung von Menschen ist wirklich ignorant und verletzend. Wir führen liebende, werschätzende, verantwortungsvolle Beziehungen. Genau wie heterosexuelle Menschen. Wenn ich an meine Jugend zurück denke, wie meine hetero-Freund*innen ausprobiert haben, mit wie vielen Menschen sie ins Bett gegangen sind, komme ich doch nicht auf den Gedanken: Alle Heteros leben promiskuitiv. Da werden an queere Menschen wohl andere Maßstäbe angesetzt... Und ich als queere Person sage auch nicht, man muss sich ausprobieren, um herauszufinden, ob man sich in Männer oder Frauen verliebt. Es passiert einfach. Dann weiß man es. Oh es gibt so viele Punkte, an denen man sieht, dass der Prediger - falls er sich mit Menschen unterhalten hat, die Jesus und das gleiche Geschlecht lieben und fein damit sind - ihnen nicht zugehört hat. Ich empfehle von Herzen die Bücher "Streitfall Liebe" von Valeria Hinck, die sich ganz wunderbar theologisch mit der Frage auseinandergesetzt hat und das Buch "Nicht mehr schweigen" von Timo Platte, in dem man in einigen Geschichten lesen kann, was solche verletzenden, unbedachten Aussagen mit Menschen machen, die so sind wie sie sind und genau so von Gott geliebt. Wunderbar und gay und trans und schön! Auf jeden Fall von Herzen vielen Dank für dein Statement und auch für deine Entschuldigung! Es macht Mut, dass es auch Menschen gibt, die sich tatsächlich offen interessieren und uns nicht nur ihr verletzendes Halbwissen entgegenschleudern!

[@icfchurch.zurich]

Hallo Carolin, danke für Deine offene Rückmeldung. Dir alles Gute auf Deinem Weg und liebe Grüsse

[@clivetumnus8863]

@@CarolinBuyer Ja, das sehe ich auch so. Ergänzung: In der Predigt wird des Öfteren suggeriert, man können ja seine Gefühle ändern. Es geht aber nicht um Gefühle, sondern um eine nicht zu verändernde Identität. Da ist es wenig sinnvoll, Verse zu zitieren, die von "Mann und Frau" sprechen, aber zum Thema sonst gar nichts aussagen. Es ist eine Tatsache, dass es festgelegte andere Orientierungen gibt. Warum hat Gott die geschaffen? Keine Ahnung! Von solchen Menschen einfach Enthaltsamkeit zu fordern, halte ich für lieblos und unchristlich.

[@claudiasteiner4259]

@@CarolinBuyer Liebe Carolin, Danke für deine Antwort. Ich kenne in der Zwischenzeit viele Christen, die sich mit dem Thema auseinandergesetzt haben und zum gleichen Schluss gekommen sind wie wir. Heute ist es für mich nicht mehr nachvollziehbar, wie aus einer Handvoll Bibelstellen, die vor tausenden von Jahren in einer vollkommen anderen Zeit geschrieben wurde, eine Lehre zusammengeschustert wurde, die die heutigen Christen heute noch spaltet. Übrigens hat Jesus kein Wort darüber verloren, wogegen er immer wieder zu sozialer Gerechtigkeit aufgefordert hat. Ich wünsche dir Frieden auf deinem weiteren Lebensweg. LG Claudia

[@LuegenbrechermitInga]

Gott segne euch!!! Danke für eure Treue zu Jesus und seinem Wort!!!

[@geracao1969]

Das ist nicht Treue, das ist eigene Interpretation

[@lydiabales]

Warum so von oben herab???

[@petrad-rg2vt]

@@geracao1969 Gottes Wort läßt sich nicht interpretieren. Das nur zu denken ist ein verhängnisvoller Trugschluß.

[@revisit8480]

@@petrad-rg2vt Türlich geht das. Darum gibt es ja so viele Sekten und Glaubensabzweigungen. Und sie kommen alle in die Hölle, so Gott will, weil sie keine Katholiken sind und Petrus leugnen.

[@monikahuber9215]

Spannend und wirklich weiterführend! Gratulation, auch zum Mut, den diese Zeugnisse gerade in unserer Zeit benötigen!

[@monikahuber9215]

@@sibbeltriloni8478 Kennen Sie die Heilige Schrift? Es ist wichtig, sie genau zu lesen.

[@icfchurch.zurich]

Der Kommentar, auf den Du Dich beziehst, ist von uns entfernt worden

[@monikahuber9215]

@@icfchurch.zurich Danke, ICF.

[@sibbeltriloni8478]

​@@monikahuber9215 im Gegensatz zu Dir habe ich sie nicht nur genau gelesen sondern auch verstanden was ich gelesen habe .... Das ist ja dein Problem. Du verstehst nicht, was du da liest 😘🌈😘🌈😘🌈😘🌈😘🌈

[@sibbeltriloni8478]

​@@icfchurch.zurich jepp,weil du keine Fakten akzeptieren willst .... 😘🌈😘🌈😘🌈

[@scitevias3325]

Passt ja was du sagst im Grunde, aber da ist was arg schief gelaufen in der Argumentation: Deine Kinder sind NICHT dein Eigentum. Aber du selber bist dein Eigentum und du lebst deinen Kindern das vor was du für richtig hälst. Und hälst sie ab von dem was du für schädlich hälst. Das ist Pflicht.

[@icfchurch.zurich]

Hallo, liegt da evtl ein Missverständnis vor? Wir finden nicht dass Kinder unser Eigentum sind. Dir liebe Grüsse und Gottes Segen

[@scitevias3325]

@@icfchurch.zurich hat der Kollege aber gesagt an einer Stelle. Also sind wir uns einig: Die Kinder gehören uns nicht, aber der Job den wir als Eltern angetreten sind, der ist unser und den nehmen wir ernst.

[@guri311]

@@scitevias3325 ... dann gehörst Du als Kind Gottes also auch nicht Deinem himmlischen Vater?

[@scitevias3325]

@@guri311 Doch klar, das kann man sagen, aber das meint er nicht wenn er sagt unsere Kinder gehören uns. An anderer Stelle sagt er (wenn ich mich richtig erinnere) zur Begündung warum der Staat sich aus seiner Kindererziehung raus halten soll "sind ja mein Fleisch und Blut".

[@guri311]

@@scitevias3325 Ja, und? Stimmt das denn nicht? Wem sollen Kindern sonst gehören, solange sie noch unmündig sind? Hier in Süddeutschland ist das sogar sprachlich bemerkbar, wenn man ein Kind fragt: "Wem gehörsch'n?", wenn man wissen will, wer die Eltern sind.

[@panthusiast8472]

Redet doch mal mit diesen Menschen, statt einfach nur über sie. Und nur mal so: Meine Kinder sind nicht mein Eigentum - was ist das bitte für eine vermurkste Weltsicht?

[@marcomaier4622]

👍

[@icfchurch.zurich]

Hallo Panthusiast, das ist eine unsrer Schwächen, die Übersetzung vom inneren Mundartdialekt ins gesprochene Deutsch kommt ab und an mit holpern&stolpern und ist dann sehr missverständlich. Selbstverständlich sehen wir unsre Kinder als anvertraut und nicht unser Eigentum. Dir liebe Grüsse und Gottes Segen

[@panthusiast8472]

@@icfchurch.zurich Holprig war da gar nix. Bigger hat es ganz easy über die Lippen gebracht.

[@Anna-ov5ie]

Genau

[@clauderichstein2586]

​​@@panthusiast8472 du ja..so kann mann etwas missverstehend och verdrehen 😖

[@jorgsenn5368]

Danke Leo für deine klare Haltung 🙏 war eine mega Predigt.

[@nl799]

Auch die LGBTQ's haben eine klare Haltung und haben den Mut für Dinge einzustehen, auch wenn sie den Gegenwind aus der christlichen Community erhalten. Wo ist da der Unterschied? Das verstehe ich nicht!

[@ullinator1388]

Eher megablödsinnig!

[@beatebea6646]

@@ullinator1388 ja meinst du ?So wie ich das sehe ,du glaubst am Nietsche den Psycho was im seinem Leben nichts gescheites im Leben zur stande gekriegt hat nur glaubte am Wiesenscheidt !! Gottes Segen für dich !!

[@emus8918]

Danke für diese klaren Worte! Das tut so gut in dieser Zeit, wo scheinbar alles möglich ist. Gott segne euch

[@icfchurch.zurich]

Hallo und danke, Dir liebe Grüsse und Gottes Segen

[@sibbeltriloni8478]

Wer mit der Realität nicht klar kommt, der brauch die Populistischen Phrasen die mit der Realität nix zu tun haben 🤣✝️🌈🏳️‍🌈

[@nuage20]

Ich höre Euch sehr gerne zu. Meine Meinung….Ich finde es schade, dass ihr so viele Englische Wörter einfliessen lässt. Ich spreche Englisch, Schweizerdeutsch, auch Hochdeutsch, französisch und spanisch. Ich gebrauche jedoch jede Sprache im bestmöglichen Ursprung, denn ich gehe davon aus, dass es für mein Gegenüber sonst nicht angenehm ist. Wieso macht ihr das so? Denkt ihr somit besser die jungen Leute anzusprechen? Es würde mich freuen, eine Antwort zu bekommen. Nochmals, es ist meine persönliche Meinung und bin nicht gezwungen Euch zuzuhören. Es nimmt mich einfach wunder. Übrigens mein Jahrgang 1969 mit Kindern im Alter von 13 und 17😉 und alles andere als altmodisch. Lg

[@icfchurch.zurich]

Hallo Nuage und danke fürs vorbeischauen. Wir waren von Beginn an zweisprachig unterwegs (dt/engl), und haben die beiden Sprachen nie speziell voneinander abgrenzt. Bei uns gibt es Leute denen, so wie Dir, ein sorgfältiger Umgang damit wichtig ist, und andere reden einfach von der Leber weg. Für die Bühne gibt es keine "Sprachvorgaben". Wir hoffen, resp finden es schön, dass Du uns trotz dieser Wermutstropfen immer wieder mal zuhören magst 😉, mit lieben Grüssen und Gottes Segen

[@nuage20]

@@icfchurch.zurich danke für deine schnelle Antwort. Liebe Geüsse und macht weiter so.

[@yashuahamashiajs.o.s3027]

Wo den nicht? NZU, TAGI, 20min überall sind engl. wörter. Ausser bei Der Bote, Innerschyz. 😉

[@domicellahuisman1471]

Darf ich dazu meinen Senf abgeben? Also, das ist Geschmacksache. Ich finde es schoen, wenn Englisch miteinfliesst, weil ich Englisch lieber mag als Deutsch. Bin auch schon aelter. Wenn du ueber 70 bist, verstehe ich deine Einstellung.

[@greekbibelgeorgios8724]

Exakt!

[@hannahoelkuch592]

Hallo, ich würde ich gerne etwas fragen, würde mich über eine Antwort freuen. Mir ist in dieser ganzen Debatte nach wie vor noch immer nicht klar, warum das ICF sagt, wir nehmen die Bibel beim Thema LGBTQ+ wörtlich, aber beim Thema Frauen predigen gilt das plötzlich nicht mehr. Meines Erachtens ist das ein klarer Fall von "ablehnen, was nicht gefällt und wörtlich nehmen, was gefällt", also eine gewissen Inkonsequenz. Man kann beide Themen in Kontext und Geschichte verstehen oder beide wörtlich nehmen. Warum sagen wir beim einen: Wir vertrauen dem Wort Gottes, wie es geschrieben steht, und bei anderen Dingen ist es dann plötzlich Kontext? Ich finde, man müsste beide Themenbereiche entweder ablehnen oder offener sehen.

[@icfchurch.zurich]

Hallo, im Kontext sehen schliesst verschiedene Schlussfolgerungen ja nicht aus. Dir liebe Grüsse und Gottes Segen

[@hannahoelkuch592]

@@icfchurch.zurich Vielen Dank für eure schnell Antwort! Ich verstehe aber leider nicht, was ihr damit sagen wollt. Ja, beide Themenbereiche lassen verschiedene Schlüsse zu. Es scheint aber doch sehr danach, als würden einseitige Meinungen nach Gefühl und Tradition rausgepickt und diese dann als klare Wahrheit vor so vielen Menschen kundgetan. Wo bleibt die Demut vor dem eigenen Nichtwissen? Genau dort fängt Glaube und Vertrauen in Gott doch an. Außerdem sollten wir es uns nicht zumaßen, über anderen zu urteilen. Schade, dass viele Christen die Sichtweise anderer Christen automatisch als falsch und unbiblisch darstellen. Sie sind doch auch nicht besser als "Weltmenschen", die die eigenen Gefühle in den Vordergrund stellen. Auch ihr pickt euch die Kirschen raus, vergesst das nicht :) Wünsche euch ebenfalls Gottes Segen

[@marcomaier4622]

Toller Kommentar. Mir ist das auch aufgefallen, dass viele die Bibel nach eigenen Vorlieben und Glaubenssätzen selektieren. Das passt mir, das nehme ich so, wies das steht. Das passt mir nicht, muss anders gemeint sein. Entweder alles kontextualisieren oder nichts.

[@ufi77]

@@marcomaier4622 Das Erste stimmt schon, du musst aber kontextualisieren, weil in der Bibel unterschiedliche literarische Texte stehen. Bei Jesu Worten nehmen wir auch nicht alles wörtlich, sonst müssten wir uns die Augen ausreißen und die Hände abhacken ;-) Besonders bei den Briefen geht es um die Meinung des Autors zu damals zeitgemäßen Fragen. Sie sind teilweise nicht mehr gültig, wie z.B. das Tragen von Kopftüchern für Frauen, oder? Damals haben verheiratete Frauen z.B. aus gesellschaftlichen Gründen Kopftücher getragen, heute ist das nicht mehr der Fall.

[@gaggag1152]

*Sieh Dir die Begründung des Apostel Paulus an:* Er begründet das Redeverbot in der Versammlung *nicht mit **_zeitabhängigen_** Faktoren, sondern mit der gesellschafts- und zeitunabhängigen Tatsache, dass **_Eva_** sich verführen ließ* . Dies ist eine unabänderliche Tatsache, was sollte sich daran geändert haben, nur weil ein paar Jahrhunderte vergangen sind? Liebe Grüße!

[@joelkung8691]

Leute lieben heisst nicht, ihren Lifestyle gutzuheissen! - Amen:) Danke dass du darüber nicht schweigst!💪🏻

[@icfchurch.zurich]

Hallo Joel, danke, Dir liebe Grüsse und Gottes Segen

[@Tudentar]

...denn wenn es so wäre, würde Gott keinen Menschen lieben

[@kerstinsheldrake3318]

Klar. Hat Jesus auch gemacht. "Gehe hin and sündige ruhig weiter." Weshalb ist Jesus dann überhaupt gekommen?

[@jurkozero2454]

Wenn du so geboren wurdest, ist es kein "Lifestyle" sondern Teil dessen was du BIST.

[@petrad-rg2vt]

@@jurkozero2454 Gott hat gesprochen wie man NICHT sein soll und was ihm ein Gräuel ist. Da ändert kein Mensch was dran!

[@invatersnahe1980]

Danke für die mutige Wahrheit. Seid herzlich gesegnet!

[@Marta-qr1vx]

Ich hab so lange drauf gewartet, dass jemand (also Kirche, Prediger…) was dazu sagt 🙏🏻🙌🏻

[@Marta-qr1vx]

@@kiko8314 Kannst du mir welche nennen? Würde mich auch interessieren

[@Marta-qr1vx]

@@BLenz-wk3ht 🙌🏻🙌🏻😅

[@elkebayerl8757]

Franklin Graham

[@pwmsensitive]

​@@Marta-qr1vx Schon vor Jahren wurde das Thema besprochen von der Interessengemeinschaft für Biblische Seelsorge. Siehe Kanal hier.

[@sabinemuller1393]

Karl Hermann Kaufmann, Lothar Gassmann, Wolfgang Nestvogel usw.

[@peterbruderer1088]

Danke für diesen mutigen Preach. Der Herr möge euch segnen.

[@basserauskurpfalz]

Was genau ist an diesem „Preach“ mutig?

[@maxemrich8778]

@@basserauskurpfalz Das heikle Thema anzusprechen. Viele weichen ihm aus oder trauen sich nur noch mainstream-konforme Dinge zu sagen.

[@basserauskurpfalz]

@@maxemrich8778 Scheinbar offenbart das ein Problem, denn wieso wird das Thema überhaupt als „heikel“ betrachtet? Leo sagt doch auch gleich am Anfang, dass damit nur wenige ein Problem hätten. Es ist doch auch so: in der evangelikal-konservativen Blase ist Leo der Applaus sicher. Dazu braucht es auch wenig Mut. Und auch interessant: mit dem „Mainstream“ hatten und haben viele Christen gar kein Problem - nur dann, wenn der „Mainstream“ eine andere Meinung vertritt, wird der „Mainstream“ plötzlich verteufelt. Aber davon abgesehen glaube ich kaum, dass Leo Bigger damit ein Problem hat. Das ist aber auch nicht das Problem der Predigt. Sondern die mehr als oberflächlichen und in etlichen Teilen auch falschen Aussagen stellen ein Problem dar und sind nicht mutig, sondern schädlich.

[@markusbettler1182]

Hey Leo, ganz herzlichen Dank für die geniale und klärende Predigt. Echt stark

[@robertolauber7901]

Das Gefühl, welches ihr angesprochen habt, gibt es im Anfangsprozess, doch geht es hier vor allem um das Ausprobieren, das aus Neugierde Experimentieren, was viele Heterosexuelle Freunde von mir machen und heute aber glücklich mit einer Frau ( mit dem anderen Geschlecht) verheiratet sind. Aber das Coming-Out wird nur dann gemacht, wenn man sich sicher ist und nie als Gefühl.- Ich freute mich über die Predigt, dass ihr darüber spricht, aber ihr habt ein essentielles Element ausgelassen, dass jemand aus der LGBT+ - Gemeinschaft auf die Bühne kommt, der sich jahrelang mit dem Thema befasst hat, jahrelang mit Gott unterwegs und direkt gefragt wird, was er oder sie denkt UND dann hätte ein Austausch möglich sein können, der Menschen näher zu Gott und der Kirche bringt. - Es gibt vieles zu sagen, doch habe ich mir Zeit genommen mich momentan das anzusprechen, was mein Herz mit Gottesführung als Priorität aufzeigt.

[@icfchurch.zurich]

Hallo Roberto, danke für Deine Gedanken zum Thema. Dir liebe Grüsse und Gottes Segen

[@weltbesucher]

Das war sicher aus diversen Gründen nicht möglich, wenn Dich das jedoch interessiert Google Mal nach Michael Glaze (USA). Seine Geschichte ist schon etwas älter,kann aber vielleicht helfen. Nur so eine Idee

[@zoe5893]

Roberto Lauber, das stimmt nicht, als ich ein coming out damals hatte, war ich mir sehr sicher, bis ich verstanden habe das ich mich Gott nicht ganz, komplett mit allen Persönlichkeitsanteilen bzw. Anteilsspezifisch untergeordnet hatte, sprich zum Teil hab ich mich selbst zum "Herr" über mich erhoben (dem Fleisch huldigen ist wie Götzendienst!) Und ich hatte Riesenmangel an Vertrauen, dass Gott in Christus Jesus all meine Mängel ausfüllen könnte !!! Ich habe gelernt meine Wahrheit der objektiven Wahrheit Gottes unterzuordnen und die Wahrheit macht frei!!! Lass die Lust deiner Seele, die Fleischeslust austrocknen und aushungern, indem du mit Gottes Gnade, seiner Kraft in der Unterordnung dem Feind/Fleisch widerstehst und er dann vor dir fliehen muss ! So bin ich auch aus dem Plural wieder in den Singular gewechselt und habe mich Gott selbst auf den Altar gelegt! Nicht mehr ich lebe sondern Christus, denn was ich jetzt lebe das Lebe ich dem Herrn ob ich nun lebe oder sterbe ich bin des HERRN!!! Gott ist nicht mehr nur ein Teil von "meinem Leben" sondern Er ist mein Leben und Er ist mein HERR und mein Gott 🥰 und ich bin teuer erlöst und erkauft durch sein kostbares Blut seines Eingeborenen Sohnes Jesus Christus als sein Eigentum!!! Der Friede Gottes in Christus der höher ist als alle menschliche Vernunft regiert in meinem Herzen 💝😅 Amen 🙏 Welch wunderbare Gnade die mich heraus gerettet hat und wieder umkehren ließ..... Gottes mächtigen Segen in Übereinstimmung mit Seinem Willen und Wort für dich und dein Haus 🙌🙏💝

[@robertolauber7901]

@@zoe5893 Ich verstehe nicht ganz. Hast du es also vor dem Coming-Out schon sicher gewusst, dass es nicht nur ein Gefühl ist? ich habe nur etwas gelernt und denke das es Zeit braucht um sich mit dem ICH und mit Gott , wer ich bin, wer Gott ist, auseinanderzusetzen und dann die Erkenntnis kommt. Das kann 1 Jahr, 10 Jahre, 20 Jahre oder mehr gehen. Es ist unterschiedlich , aber für fast jeden eine traumatisierende oder sehr schmerzhafte Erfahrung, die man verringern könnte, wenn Pastoren anfangen würden, jemand auf der Bühne zu lassen, zu integrieren, der mit dem Thema betroffen ist und sich so viele weniger allein fühlen müssen.

[@zoe5893]

@@robertolauber7901 ja und ich persönlich kann jetzt nach ca. 15 Jahren sagen, was mir ab der Bekehrung mit Taufe damals gefehlt hatte in der damaligen Gemeinde waren gefestigte, geistlich Reife Vorbilder, die den jungen Kindlein im Glauben, rechtzeitig aufklären über die folgenden geistlichen Kämpfe in der Nachfolge Jesu Christi und dazu das GEISTLICHE RÜSTZEUG nach EPHESER 6 Waffenrüstung Gottes praktisch mitgegeben! Das große Problem sehe ich darin, daß die letzten 1-2 Generationen gerade den Ungehorsam unserer Vorväter (unseres einst christlichen Abendlandes) ausbaden dürfen..... Diese Folge ist in der Bibel bereits im Detail beschrieben! Israel widerspenstig und rebellisch sowie Kinder ihren Eltern ungehorsam und Gottes Konsequenzen daraus etc.... Eigentlich zeigt es nur wie sehr wir Rettung (Jesus) und Erlösung (Christus) brauchen und neue Herzen und ein neuen Geist! Wenn wir von neuem Geboren werden (aus Wasser und Geist) will unser Geist was Gottes Wille ist, nur unser Fleisch (Seele, Lust, Gefühl, noch nicht erneuerte Gedanken) sträubt sich automatisch gegen den Geist. (Dieser Kampf ist super im Römer 6-8 beschrieben) Glaubst du dass Jesus Freude oder gute Gefühle dabei hatte den Willen Gottes des Vaters gehorsam zu befolgen, aus Liebe zu ihm, sich foltern zu lassen und ans Kreuz geschlagen zu werden, um unserer Schuld, Sünde, Übertretungen und Vergehen Willen, Er der als einziger Unschuldig war damit wir Vergebung erlangen könnten ! Damit wir durch ihn Heil werden (Versöhnung und Wiederherstellung der Beziehung zu Gott unserem Vater) Gott zeigt uns Seine vollkommene und selbstaufopfernde Liebe 🥰, Agape! Ich will es Christus nachmachen, indem ich nicht auf meinen Willen und Wunsch bestehe sondern dem Vater zu liebe darauf verzichte um mein Licht vor der dunklen Welt leuchten, strahlen zu lassen! Weil ich Gott meinen HERRN JESUS liebe mit allem meinem sein (Sein Eigentum sein) mit freundlichen Segensgrüßen

[@sabinewindholz2348]

Ich höre da immer wieder gern rein bei Euch, das ist gelebter Glaube 👌💐

[@DavidRufDrums]

Stark! Besonders die geschichtliche Herleitung ist sehr interessant gewählt! Vielen Dank für deinen guten Input! Sei gesegnet!

[@icfchurch.zurich]

danke, Dir liebe Grüsse und Gottes Segen

[@davids.7708]

Danke für die mutige Predigt, ihr habt so viele wichtige Themen angesprochen die oft vermieden werden. Sehr gut Stellung bezogen und differenziert. Be blessed.

[@icfchurch.zurich]

Hallo David, danke. Dir liebe Grüsse und Gottes Segen

[@marcomaier4622]

Die Einteilung von Menschen in "liberal" und "bibeltreu" ist schon ziemlich fragwürdig. Als ob liberale Gläubige die Bibel pauschal nicht ernstnehmen würden, nur weil sie sie mitunter anders interpretieren. Absolut unsachlich.

[@icfchurch.zurich]

Hallo Marco, hier bezieht sich die Bezeichnung "liberal" resp "bibeltreu" auf die strittigen Themen, wo die Linien ziemlich abgrenzbar sind. Dir liebe Grüsse und Gottes Segen

[@carolinbraatz4406]

​@@icfchurch.zurich Eben nicht! Diese Predigt missbraucht Bibelstellen, aus dem Zusammenhang gerissen, um eine vermeintlich biblische Position aufzuzeigen. So manche liberale Position dürfte der Bibel deutlich gerechter werden.

[@robfriedrich2822]

​@@carolinbraatz4406 Schmeicheln hat noch niemand geholfen.

[@robertoroosevelt5741]

Tatsächlich kenne ich keinen liberalen Theologen, der sich als bibeltreu bezeichnen würde.

[@susanneleyendecker9511]

Sooo überfällig ... danke! ich bete zu Gott, dass ich nicht falsch verstanden werde oder falsch verstanden werden möchte ... aber noch mehr bete ich dafür, dass meine & unsere aller Kinder die Orientierung nicht verlieren und Gottes Wegen folgen... AMEN

[@maisilight]

Amen. Lass unsere Kinder in diesen wichtigen Dingen von uns geschult werden, damit sie auch in den späteren Jahren auf Deinem göttlichen Weg bleiben oder, falls sie kleine Umwege ausprobieren, immer zu Dir zurück finden. Hilf uns Worte auszusprechen, die wir uns für unsere Kinder wünschen, statt das zu bekennen, was wir für sie befürchten. Du hältst Deine wachende Hand über sie, danke Vater.

[@ash_sch]

(Teil 1 von 6) Ich studiere Bibelwissenschaft und möchte theologisch einiges zur Diskussion dazugeben. Bei der ersten Bibelstelle (Mt19,4) geht es um Ehescheidung. Die Ehe damals war nur zwischen Mann und Frau möglich, logischerweise wird Jesus dann auch nur von Mann und Frau sprechen. Wenn wir Bibelverse besprechen, sollten wir vielleicht auch ein wenig den Kontext anschauen. Wenn wir weiter in den Urtext schauen, stehen da (wie auch im AT, von dem Jesus da ja zitiert) die Wörter αρσεν και θηλυ [arsen kai thäly], also männlich und weiblich. Anders als ἀνήρ [anär] und γυνή [gynä], also die Substantive Mann und Frau, impliziert der Gebrauch von diesen Adjektiven, dass es um Eigenschaften und nicht Identitäten geht. Die Eigenschaft, weiblich zu sein, heisst nicht, dass die Person auch eine Frau ist. Es gibt viele feminine Männer und maskuline Frauen, und das ist gut so. Zur zweiten Stelle (1.Kor7,4): Wieder ein komplett anderer Kontext. Es geht darum, dass Paulus auf die Behauptung eingeht, ob ein Leben ohne Sex besser ist als eines mit. In dieser Zeit zählte nur penetrativer Sex zwischen Mann und Frau als Sex, es ist also offensichtlich, dass Paulus hier wieder nur auf Mann und Frau eingeht. Mit deiner Aussage, dass Männer und Frauen füreinander geschaffen sind, generalisierst du einerseits alle Menschen, da sie als Mann auf eine oder als Frau auf eine andere Art funktionieren (obwohl wissenschaftlich nachgewiesen ist, dass es innerhalb aller Frauen mindestens genauso grosse genetische und hormonelle Differenzen gibt wie zwischen «Mann» und «Frau», beim Mann dasselbe), andererseits schliesst diese Auslegung Menschen, die kein Interesse an romantischen oder sexuellen Beziehungen haben, total aus. Menschen ohne Beziehung werden als unvollständig, als nicht genug dargestellt, und das ist einfach nicht in Ordnung. Ab etwa Minute 3:30 gehst du auf die Kirchengeschichte ein. Dazu benutzt du ein ausserbiblisches Zitat von einem Menschen, der 300 Jahre VOR Jesus gelebt hat und somit in einer total anderen Kultur lebte. Du kannst nicht sagen, dass du über Jesus und Queerness sprichst, und dann aber andere Textstellen dazunehmen, die aus einer völlig anderen Epoche stammen. Ausserdem gibt es z.B. auch Platon als griechischen Philosophen, dessen ideales Staatswesen auch schon sehr früh Frauen als Philosophenköniginnen mitgedacht hat. Somit wären Frauen Herrschende gewesen in einem idealen Staat. So einfach habe ich ein Gegenbeispiel für «das griechische Denken» gefunden, das du hier anhand eines Zitates zu repräsentieren suchst. Und vor allem für die Kirchengeschichte ist Platon und seine Schule viel viel wichtiger gewesen als Aristoteles. Auch dein späteres (etwa 9:30) Beispiel über die Griechen stimmt nicht. Es sind wieder nur gewissen philosophische Schulen, die diese starke Trennung von Körper und Geist vornehmen. Genauso viele Schulen haben aber die Körperfeindlichkeit abgelehnt und diese Trennung nicht in ihrem Weltverständnis gesehen. Ausserdem haben die griechischen Philosoph:innen diese Körper-Seele-Trennung nicht vorgenommen, um Sex als «Hobby» darzustellen. Das ist deine Instrumentalisierung dieser Theorien, die einfach nicht stimmt. Dein zweites Beispiel ist ebenfalls wieder extrem relativierend. Ausserdem sind Quellen aus der römischen Tradition nur für die Oberschicht gültig. Allgemein könnte ich viele biblische Verse aus dem Kontext entnehmen und genau dieselben Aussagen machen. Auch war es kulturell so, dass Frauen im AT als Gegenstand, als Besitz gesehen wurden (siehe Gesetzestexte, in denen Frauen im Besitz des Mannes aufgezählt werden). Auch im NT gibt es viele Stellen, an denen z.B. Paulus ganz krass sexistische Sachen schreibt. Zwischenfazit zu diesem Teil: Du kannst nicht ein Zitat ohne jeglichen Kontext nehmen und dieses für die ganze griechische respektive römische Kultur stehen lassen. Das geht einfach nicht, total unwissenschaftlich. Ausserdem ist auch das NT ganz stark von v.a. dem Hellenismus und dem Neuplatonismus geprägt, was ja dann automatisch heissen würde, dass dieses Frauenbild auch dort vorkommt.

[@ash_sch]

(3) 11:54ff: Logisch kommt es auf deine Grundeinstellung an. Das ist bei allem so. Allerdings gibt es Meinungen, die faktisch basierter sind und dementsprechend besser gestützt sind. Ich kann 100% biblisch argumentieren, dass Gott kein Problem mit Queerness hat, auch mit Verständnis für den Zeitgeist. Ausserdem wurde die Bibel schon immer für verschiedenste Standpunkte gebraucht, die alle irgendwie eine biblische Grundlage hatten, aber völlig konträr waren. Sodom und Gomorra, wirklich? Was in Sodom und Gomorra geschehen ist, war wirklich schlimm. Diese Menschen schauten nicht füreinander, sondern nur für sich selbst. Sie lebten menschenfeindliche Praktiken und (TW) vergewaltigten fremde Menschen, um ihre Macht zu demonstrieren. Sie lebten rücksichtslos und nur für sich selbst. Indem du so viele Falschinformationen verbreitest, die Menschen tatsächlich verletzen und in Gefahr bringen können, lebst du viel mehr so, wie die Leute in Sodom und Gomorra gelebt hatten, als ich als queere Person. Deine Aussage, dass du nicht mit dem Finger zeigst, widerspricht komplett deiner Aussage von gerade vorhin. Wenn du wissenschaftliche Gendertheorien mit Sodom und Gomorra gleichsetzt und nachher sagst, dass du nicht verurteilst, lügst du. Denn mit der Konnotation von Sodom und Gomorra stellst du queere Menschen als schreckliche Menschen dar und zeigst mit dem Finger. 12:43: Deine Kinder sind nicht dein Eigentum. Sie sind dir anvertraut, damit du sie aufziehst und ein sicheres Umfeld für sie und ihre Entwicklung gestaltest, aber sie sind nicht dein Eigentum. Damit implizierst du nämlich, dass sie eine Sache sind und nicht Menschen, not okay. Es geht nicht darum, alles zu akzeptieren, sondern Lebensvielfalt zu feiern. Es gibt Sachen, die ich nicht akzeptiere (Hass und Diskriminierung gegen Menschen wegen ihrem Geschlecht, Sexualität, Hautfarbe oder anderen Merkmalen, Krieg, Gewalt v.a. gegen Schwächere und Schutzlose (z.B. Kinder) und vieles mehr). Aber die eigene Identität ist nichts, was zur Debatte steht. Es geht nicht, dass Menschen rechtlich und gesellschaftlich Nachteile haben, nur weil sie nicht der Mehrheitsnorm entsprechen. Das akzeptiere ich nicht und deswegen setze ich mich für marginalisierte Menschen ein. Ausserdem seid ihr es ja, die Diskussionen nicht zulassen respektive sich nicht vertieft mit z.B. dem Thema LGBTQIA+ auseinandersetzen und somit keine Diskussionsgrundlage ermöglichen. Damit seid ihr es ja, die dieses «dämonische System» ermöglicht. Dein Auszug zum «Dämonischen» und Pornographie werde ich wegen Platzgründen nicht ausführlich kommentieren , du argumentierst aber nicht wirklich gut. Ausserdem hat Pornographie nichts mit queeren Identitäten zu tun. Das ist, als würde ich den Fakt, dass wir Essen und Trinken müssen, um zu überleben, damit gleichsetzen, dass es nicht gesund ist, immer Fastfood zu essen. It’s not the same thing. Und Queer-Sein ist kein «Lifestyle». Es ist ein grundlegender Teil der eigenen Identität. Sexualität und Gender-Identität sind auch von dir ein grundlegender Teil: Du lebst als Mann, der Frauen anziehend findet, und das ist auch gut so. Das ist aber nicht ein «Lifestyle», sondern das gehört ganz fest und grundlegend zu dir.

[@ash_sch]

(4) Du wirst von niemandem gezwungen, den Pride-Month mitzufeiern. Christlich geprägte Feste und Festtage nehmen viel mehr Zeit ein als der Pride-Month, da z.B. die Weihnachtszeit schon einen Monat vor Weihnachten selbst beginnt. Menschen, die nicht dem Christentum angehören, werden nach deiner Logik also auch gezwungen, Feste zu feiern, an denen sie nicht teilhaben wollen. Cancel Culture existiert nicht wirklich. Nur weil dein Handeln und deine Aussagen Konsequenzen mit sich ziehen und du (zurecht) kritisiert wirst, heisst das nicht, dass du gecancelt wirst. Aufklärung über sexuelle Vielfalt heisst nicht, dass den kleinen Kindern erklärt wird, wie sie Sex haben sollen, sondern altersgerecht, dass es andere Anziehungen gibt als nur zwischen Mann und Frau. Ich denke, du hast auch schon früh mit deinen Kindern über Beziehungen gesprochen, du hast ihnen ja sogar eine vorgelebt. Somit hast du deine Kinder mit Sexualität konfrontiert. Deiner Logik nach ist das nicht gut und schadet dem Kind, warum hast du es also nicht anders gelebt? Niemand sagt, dass du alles ausprobieren musst. Aber es muss möglich sein, dass Teenager Dinge ausprobieren dürfen. Deine Unterscheidung von liberal und bibeltreu ist total problematisch. Ich würde sagen, dass meine Auseinandersetzungen sehr viel biblisch fundierter sind als deine. Ich studiere Theologie, ich lese die Bibel in ihren Ursprachen, ordne die Texte historisch ein und erst dann versuche ich, sie zu interpretieren. In deinem Verständnis von bibeltreu ist drin, dass du eine Übersetzung liest (am besten noch HfA, was ja gar keine Übersetzung, sondern eine Übertragung ist) und das ohne historischen Kontext direkt auf heute und dein Leben überträgst. Das ist nicht bibeltreu, das ist unreflektiert. Ausserdem: Wie argumentierst du, dass liberale Theologie auf Gefühlen basiert? Deine Behauptungen mit dem Dreirad für liberale Theologie hast du nirgendwo logisch strukturiert ausgeführt.

[@ash_sch]

(5) Etwa 20:00: Genau das ist ja so geschehen. Genau in diese Situation schrieb Paulus hinein. Das ist der historische Kontext, der so wichtig ist, um diese Stelle zu verstehen und theologisch auszulegen. «Wir haben uns entwickelt, es gibt keinen Krieg, wir sind alle schlau geworden», woher hast du das jetzt? Ja, wir haben uns entwickelt, unsere Kultur ist komplett anders als noch vor 2000 Jahren, wir haben viel mehr Wissen darüber, wie die Welt und wir selbst funktionieren, aber wir haben immer noch Krieg und wirklich schlau sind wir auch nicht immer. Aber wir leben in einem völlig anderen kulturellen Kontext. Deswegen können wir nicht einfach 1:1 irgendeine beliebige Bibelstelle auf unser heutiges Leben übertragen. In Genesis steht: Gott schuf sie als männlich und weiblich. Wie ganz oben schon ausgeführt ist das etwas anderes als Mann und Frau. Ausserdem schuf Gott auch Tag und Nacht, und trotzdem gibt es die Morgendämmerung und das Abendrot. Gott schuf Tiere im Wasser und am Himmel und getrennt davon Tiere am Land, trotzdem gibt es Vögel, die nicht fliegen können (also nicht am Himmel leben), Säugetiere, die im Wasser oder am Himmel leben (Wale / Delfine, Fledermäuse, …), Amphibien, die zum Überleben im Wasser UND am Land leben müssen, und so weiter. Gott schuf Sonne, Mond und Sterne, es gibt aber noch so viel mehr im Weltall, z.B. Planeten oder Asteroiden. Gott schuf also einzelne Eckdaten und lässt aber eine riesige Vielfalt dazwischen zu. Dein Zitat kann auch gut auf dich selbst angewandt werden: Du pickst dir nur einige Bibelstellen raus, die du so auslegst, dass du queere Menschen ablehnen kannst. Ausserdem: Warum ist es dir so wichtig, Vielfalt auszuschliessen? In der Bibel ist Queerness ein so unwichtiges Thema, warum bauscht du es so sehr auf? I see, du kommst doch auch noch auf intergeschlechtliche Menschen zu sprechen. Es sind mehr als 0.2-0.5%, aber auch das wäre schon eine sehr grosse Anzahl an Menschen. Ich spreche auch nicht von den Gefühlen, sondern von Studien und Fakten, die diese Zahlen erhoben haben. Und es ist medizinisch erklärbar: biologisches Geschlecht ist nicht so binär, wie wir es bis anhin angenommen haben. Es ist noch lustig, dass dir hier plötzlich die medizinische und wissenschaftliche Korrektheit wichtig ist, aber wenn es um die Trennung von sex, gender und Sexualität geht, nicht. Denn Geschlechtsidentität ist etwas anderes als Sexualität! Und das ist genauso wissenschaftlich nachgewiesen wie die Existenz von intergeschlechtlichen Menschen. Eunuchen sind keine Zw*tter (veraltetes Wort). Ausserdem waren Eunuchen ziemlich geschätzt. Ich frage mich nun, warum du so sehr gegen queere Menschen bist, aber dann doch so «verständnisvoll» bist, wenn es um intergeschlechtliche Menschen geht.

[@ash_sch]

(6) Dave, ihr als ICF geht extrem schlimm mit queeren Menschen um. Das ist nicht okay, in keinster Weise. Du kannst einen Menschen nicht lieben und gleichzeitig sagen, dass dieser Mensch komplett falsch lebt. Das ist keine Liebe. Die eigene Sexualität ist etwas komplett anderes, wenn du sagst, dass du nur einvernehmlichen Sex mit einer Person im Rahmen eurer heterosexuellen Ehe hast, als wenn du deine komplette Sexualität unterdrücken musst, dir Tag für Tag extrem gesagt und vorgelebt wird, dass es mega schlimm ist, auf z.B. das gleiche Geschlecht zu stehen und du keine gesunde Beziehung mit einer Person eingehen kannst. Es ist nicht okay, von einer gesamten Gruppe zu erwarten, einfach keine Sexualität zu haben. Es gibt asexuelle Menschen, die keine oder nur wenig sexuelle Anziehung verspüren, für die ist das leicht, aber allen anderen würde es extrem schwer fallen, die eigene Sexualität einfach nicht auszuleben. Es gibt kaum Menschen, deren sexuelle Orientierung wirklich verändert wurde. Viele unterdrücken es einfach oder merken später, dass sie doch noch queer sind. Die Bibel zeigt auch andere Beziehungsformen: Viele Männer hatten mehrere Frauen (z.B. Jakob). Viele Männer hatten ausserehelichen Sex (z.B. David). So klar ist die Bibel in diesem Punkt nicht, und da ist es dann spannend, darüber zu diskutieren und sich vertieft theologisch damit auseinanderzusetzen. Fazit: Nur weil in der Kultur des NT’s Beziehung nur zwischen Mann und Frau möglich war, können wir das nicht einfach auf heute übertragen. In der Kirchengeschichte und auch schon vorher gab es unzählige theologische Auslegungen und Überlegungen zu verschiedenen Themen, die einander zum Teil auch total konträr gegenüberstanden. Sexualität und Geschlechtsidentität sind wissenschaftlich gesehen nicht dasselbe. Das hat nichts mit der philosophischen Bewegung der Körper-Seele-Trennung zu tun. P.S.: Hoffnung für alle ist für theologische Auseinandersetzungen keine ausreichende Bibelausgabe, da es sich nur um eine Übertragung handelt und nicht um eine Übersetzung. Damit ist sie sehr weit vom Urtext entfernt und es ist nicht möglich, zu argumentieren, dass es «in der Bibel steht», da es einfach nicht stimmt.

[@tamaragiardiello6848]

Sehr klare und gute Stellungsnahme, vielen Dank! 👏 Was hier sonst so betrieben wird, ist absolut menschenverachtend und diskriminierend! Es ist sowieso immer einfach, über etwas oder jemanden zu urteilen, wenn man es selber nicht spührt und erfährt...

[@sabinesp5201]

Applaus für diese Predigt!!! Im Namen Jesus, Danke, Pastor! Viele Grüße aus Berlin

[@icfchurch.zurich]

Hallo Sabine, danke. Dir liebe Grüsse und Gottes Segen

[@MusicLuke]

Ich finde es schade, dass hier nicht mehr wie früher Jesus und wie er unser Herz zur Liebe für alle zuwendet im Mittelpunkt steht. Außerdem wird hier Evangelium und Gesetz vermischt, bei der Anwendung des Augustinus Zitats, was ich theologisch sehr schwierig finde.

[@icfchurch.zurich]

Hallo und danke für Dein Feedback, liebe Grüsse und Gottes Segen

[@Schmalk]

Inwiefern ist Augustinus problematisch? Ehrliches Interesse.

[@weltbesucher]

Hm, also ich haben den Zusammenhang in welchen Augustinus zitiert wurde nicht als gesetzlich verstanden. Ich kenne nicht so arg viele Predigten von ICF und denken es ist grundsätzlich (also in allen Predigten egal von wem) bezüglich Jesus Größe und Soveränität deutlich machen immer Luft nach oben. Ich selber fand es, mit diesem schwierigen Thema schon sehr gut und mutig gelungen. Vielleicht war es nicht unbedingt zur Evangelisation geeigneten, eher zum "Aufklären" , klare Ansichtem deutlich zu machen, Auferbauen und den Geschwistern Mut zuzusprechen, ja sogar aufzufordern sich mit dem Thema auseinanderzusetzen und für die Wahrheit zu stehen. 🤔

[@user-di4kj1ws9f]

Menschen brauchen auch Aufklärung und klare Meinung zu verschiedenen Themen. Dieses Thema ist sehr aktuell und Leo hat es gut gemacht und mutig! Es gibt nie eine perfekte Predigt , immer kann man etwas finden. Aber die Meinung ist mit der Schrift ein und das ist wichtig ! Danke lieber Jesus , für solche mutige Diener ! ❤

[@newtimes2003]

Hmm. Und der erwähnte Text aus Matthäus ist nicht Jesus zentriert?

[@sabineweck4425]

Sehr gute Predigt! Jetzt weiß ich wie ich mit solchen Menschen umgehen sollte. Dankeschön ! Nur Gott ist Richter !

[@roffelloff160]

Allein schon deine Aussage "mit solchen Menschen" ist stark herabwürdigend.

[@sabineweck4425]

@@roffelloff160 Es war nicht herabwürdigend gemeint ! Ich suchte nur Orientierung als bibeltreuer Christ !

[@DanielHaasDettingen]

Danke Leo, für diese mutige Predigt. Stay blessed.

[@helianton8428]

Vielen Dank Leo... Klartext. 👍

[@weltbesucher]

Danke für die klare und trotzdem liebevollen Beitrag. Danke für den Mut. Möge Gott Euch gut für geglich Reaktion auf diese Aussagen gut vorbereiten und Ihr als Gemeinde wie eine Armee dem "Widersacher" standhalten. QJa sich zu diesem Thema zu äußern wir weltl.gesehen immer "gefährlicher" Ich bin durch Jesus von meinem früher homosexuellen Lebenswandel frei geworden. Ich lernte in meinem Leben - auch damals- das als allererstes ich eine klare Entscheidung fällen muss und dann beginnt Jesus auch mein "Inneres",meine "irritierten/faslchen/verwirrten" Gedanken/Gefuhle zu ändern oder mit diesen auf Seine Weise umzugehen. Manchmal reicht es zu sagen, ich will Dir Jesus folgen in allen und manchmal will ER das man sich ganz bewusst für spezifische "Dinge/Themen" entscheidet. Das Gute ist: Wenn wir Jesus wahrlich suchen wird ER uns auch zu den jeweiligen Entscheidungen verhelfen. Ich bin seid ca 15 Jahren von Jahr zu Jahr "froher", das Gott mich als Frau so wunderbar gemacht hat. Ich habe meine wahre Identität in Jesus gefunden.😊

[@icfchurch.zurich]

Hallo Anke, vielen Dank für Dein persönliches und offenes Feedback. Dir von Herzen alles Gute, liebe Grüsse und Gottes Segen

[@rehauge99]

Mein Vorderrad ist und bleibt meine Liebe und Hingabe zu Jesus Christus. Nach dem höchsten Gebot, das uns Jesus selbst für unser Leben mitgegeben hat (Lukas 10,27 - Liebe Gott mit ganzem Herzen, ganzer Seele, ganzer Kraft und mit ganzem Verstand). Diese Liebe beinhaltet viel viel mehr als "Gefühle". Sowie jede verantwortlich gelebte, gleichberechtigte Partnerschaft/Beziehung als Fundament ebenso Herz, Seele, Kraft UND Verstand braucht. Fast 12 Jahre Ehe mit meiner Frau sind KEIN "Lifestyle". Jesus ist mitten dabei in unserem Alltag und in unserer Beziehung. Gott sei Dank - wem sonst?!

[@icfchurch.zurich]

Hallo Karin, danke für Dein Feedback. Auch wenn diesbezüglich unsre Position diametral ist, Euch alles Gute, Gottes Segen und liebe Grüsse

[@rehauge99]

Vielen Dank für die guten (Segens-)Wünsche trotz Eurer diametralen Position. Am Ende wird sich jeder Mensch selbst vor Gott verantworten müssen... seid ebenso gesegnet 🙏

[@jenskaldewey4896]

​ @Karin B. Hallo Karin, danke für deinen Mut, im riesigen Chor der anderen Meinungen deine zu vertreten und dich dabei nicht auf dein Gefühl, sondern auf Jesus zu berufen. Und ER ist mit dir, auch wenn du nicht zur Norm gehörst. Ich sehe das mit dem Dreirad anders als Leo: Das Vorderrad ist Jesus Christus. Die Drehung des Rades ist unsere praktische Nachfolge. Stabilisiert wird das Ganze durch die Hinterräder: Das Wort Gottes und die Gemeinschaft mit dem Leib Christi.

[@rehauge99]

@@jenskaldewey4896 Herzlichen Dank für Deinen Zuspruch. Auch Dir wünsche ich SEINEN Segen im Überfluss... schau mal nach "ICF u YADA Worship - Gut zu mir" . Mein Lieblingslied u -Gebet...

[@scitevias3325]

@rehauge99: Genau. Oder anders gesagt: Die Liebe zu einem Menschen, die nicht eine Folge der Liebe zu Gott ist, die ist fürn A..... Früher oder später wird sich das herausstellen.

[@roffelloff160]

Wenn man als Pastor keinerlei vernünftige Argumente bringen kann und dann der Gegenseite vorwirft, deren Argumente seien dünn. Man sollte die Pro-Argumente/liberale Seite auch richtig zuhören und verstehen (wollen).

[@icfchurch.zurich]

auch hier danke für die Rückmeldung und liebe Grüsse

[@dianahaug4877]

Toll dass es noch mutige Pastoren gibt, die die biblische Wahrheit aussprechen und keine Angst vor dem Mainstream haben

[@roffelloff160]

Mutig bedeutet in deinen Augen wohl, die gleiche homophobe Meinung zu besitzen und diese öffentlich kund zu tun.

[@ullinator1388]

Der Typ ist nicht mutig, sondern eher ein Nazi. Ich würde mich von solchen Menschen eher distanzieren.

[@klauspoetzschke8168]

Danke danke danke danke danke !!! Gott segne Dich !!!

[@ellys.4129]

Danke, so klar und doch respektvoll kann man an dies Thema herangehen. Das geht nur wenn Jesu Liebe durch den Prediger fließt und die Kirche, Jesus als "Vorderrad" hat . Danke.

[@ebbos0710]

Danke Leo, für diese gute und klare Botschaft, für deinen Mut so offen zu sprechen. 👍👍

[@marexcalander516]

Ja, Ja und noch mals Ja! Stimme mit allen Argumenten überein. Sehr ehrlicher guter Vortrag ❤

[@roffelloff160]

Autsch 😂

[@icfchurch.zurich]

Hallo und danke für Deine Rückmeldung, Dir liebe Grüsse und Gottes Segen

[@robfriedrich2822]

@@roffelloff160 Tja, Du kannst es halt nicht widerlegen.

[@sibbeltriloni8478]

​@@robfriedrich2822nichts leichter als das 🤣🏳️‍🌈🌈😘

[@robfriedrich2822]

​@@sibbeltriloni8478 was zu beweisen wäre

[@AlexanderWiebe-nk4je]

Danke , für diese mutige Predigt. Grüse aus Paderborn.

[@gabiwiechmann2245]

Danke Leo. Mir helfen Bilder immer ganz gut zu verstehen. Das Dreirad war da ganz gut. Gottes Wort ist mein Lenkrad. Meine Gefühle leiten mich oft in die Irre. Man kann sie kommen und auch wieder gehen lassen. Aber Gottes Wort hat Bestand. Gestern, heute und in alle Ewigkeit!

[@andreasgutermuth1695]

Stark, lieber Leo, dass Du den Mut hast, Gottes Wort zu diesem Thema klar weiterzugeben. Vielen Dank dafür 🙏

[@Daschaustaber]

Finde ich nicht, dass hier Klartext geredet wurde, was Gott wirklich davon hält !

[@icfchurch.zurich]

Hallo Daschaustaber, Du hast wohl 2 Kommentare mit links gepostet. Kommentare mit links werden automatisch zurückbehalten und anschliessend von uns gelöscht. Du kannst den Kommentar ohne link nochmal posten wenn er Dir wichtig ist

[@JensKoslowski]

Danke, lieber Leo, für deine wichtige Message!!

[@philippsn]

Ich finde es grundsätzlich gut, dass ihr als Kirche den Mut habt solche Themen anzusprechen. Mit eurer Reichweite und der Ausstrahlung auf KZbin müsst ihr allerdings damit rechnen, dass solche Predigten auch von Personen angeschaut werden, welche nur darauf warten euch mit euren eigenen Aussagen öffentlich in die Pfanne zu hauen. Medienberichte von 20-Minuten oder Blick lassen dann nicht lange auf sich warten. Diese Predigt war für mich in dieser Hinsicht problematisch. Es wurden geschichtliche Hintergründe, biblische Aussagen sowie theologische Auslegungen nur oberflächlich angesprochen und immer wieder stark mit der eigenen Meinung von Leo gemixt. Es fehlen fundierte, nachvollziehbare Gedankengänge. Hinzu kommen viele Versprecher und unglückliche Formulierungen, bei denen Leo teilweise genau das Gegenteil von dem aussagt, was er eigentlich meinte. Meiner Meinung nach müssen solche Themen mit grösserer Sorgfalt zur Sprache kommen. Das ICF wird hier seiner Verantwortung nicht gerecht. Ich hoffe fest, dass ihr auch zukünftig den Mut habt solche Themen aufzugreifen. Tut dies aber bitte mit mehr Sorgfalt und Professionalität. Liebe Grüsse und Gottes Segen

[@icfchurch.zurich]

Hallo Philipp, danke für Dein Feedback welches wir weiterleiten werden. Dir liebe Grüsse und Gottes Segen

[@wassagtmanndazu]

Vielleicht ist aber gerade das „echt“. Das was Leo sagen möchte kommt doch verständlich rüber. Auch oder gerade weil er sich nicht versucht vollständig abzusichern. Er sagt es wie er es meint, wie sein heutiger Erkenntnisstand ist und mit aller Angreifbarkeit. Dabei beruft er sich nicht auf X, Y oder Z sondern auf die Bibel und auf Jesus.

[@ThePeterpen]

@@wassagtmanndazu , dann wäre es passender - ja sogar aufrichtiger - wenn Leo Bigger die Predigtreihe "Was sagt Leo dazu" genannt hätte. Zudem lässt er eine seelsorgerliche Komponente vermissen. Womit er damit letztlich Menschen ausgrenzt....

[@philippsn]

@@wassagtmanndazu Mir geht es nicht darum, dass man sich "absichern" muss. Ich finde es wichtig und richtig, dass das ICF auch solche Themen nicht scheut und eine klare Haltung einnimmt. Nur muss diese Haltung biblisch fundiert begründet sein. Dieser Massstab sollte bei allen "zeitgeistlichen", gesellschaftskritischen Themen im Zentrum stehen. Ich finde es auch gut, wenn geschichtliche Hintergründe zu einem entsprechenden Thema erwähnt werden. Doch auch diese müssen sorgfältig recherchiert und fundiert sein. Für mich wurden diese Aspekte in dieser Predigt deutlich zu oberflächlich und in sich nicht absolut nachvollziehbar rübergebracht. Das ICF Zürich trägt durch die enorme Reichweite eine besondere Verantwortung, welche hier meiner Meinung nach nicht genügend wahrgenommen wurde. Die Versprecher und teilweise unglücklichen Formulierungen (z.B. mit dem Eigentum der Kinder) gehen für mich ins gleiche Thema. Klar weiss ich, was Leo eigentlich meinte. Dennoch bietet man dadurch eine unnötige Angriffsfläche. Dies hat für mich nichts mit "absichern" zu tun.

[@christinagroh810]

Sehr gut formuliert.👏☝️ Hier zeigt vielleicht auch das allgemeine Phänomen, dass ICF einerseits "am Puls der Zeit" sein will, aber andererseits ja auch fundierte biblische Lehre vermitteln möchte. Diese Gratwanderung kann aber nicht gelingen, wenn man "zeitgemäß" und modern sein möchte. Man steht damit in Gefahr, sich dem Zeitgeist anzunähern und biblische Wahrheit zu verwässern.

[@nq3682]

Danke für Euren Mut und die klaren Worte!

[@mindovermatter7777]

Eine Frau kann an 2, 3 Tagen von 30, 31 Schwanger werden. Es gibt einfache Methoden diese Tage treffsicher zu bestimmen. Es sei denn man wird gemeinschaftlich unter Gifte gesetzt. Unser Gesundheitswesen inkl dem korrupten u korrumpierenden Komplex dahinter, sind unsere Haupttodesursache. Man muss viel tiefer graben und hinsehen. Die Frau und der Mann, sprich Menschen, leben seit 100en von Jahren kein menschliches Leben. Die Wurzel allen Übels: Kinder in der Phase zw 0 bis 6 Jahren gehören zur MUTTER. Langes Thema! Schaut genauer hin.

[@user-jx7ou4ge6n]

Leo Bigger sagt: "Mein Thema ist: Hat Jesus ein Problem mit LGBTQIA+?" Ich habe versucht rauszufinden, zu welcher Schlussfolgerung er gekommen ist. Hat Jesus ein Problem? Ich habe es nicht gefunden. Vielleicht kann mir jemand helfen. Ich habe dazu die Argumentationskette aufgeschrieben: Aufteilung in 3 Themen: 1) Geschichte erklären: Wie kommt es zu diesem Mindset? 2) Wie kann man das theologisch verstehen? Bild: Dreirad 3) Wie kann das konkret umsetzen als Person, als Familie Lasst uns den Kopf brauchen und nicht nur Gefühle und das Herz Matthäus 19,4: Zitat von Jesus. „Gott schuf am Anfang den Menschen als Mann und Frau.“ Bibel soll das Fundament sein. THEMA 1: GESCHICHTE 1. Kor 7,4: im Plan von Gott sind Mann und Frau gleichwertig, aber nicht gleichartig, ein Team, auf Augenhöhe = Grundschöpfung In der Geschichte ist man schlimm mit den Frauen umgegangen Griechisches Denken sagt: der Mann ist überlegen. Römer: Männer nahmen sich Konkubinen 1800: Etta Palm: Gleichberechtigung 1900: Differenzfeminismus: Frauen dürfen ihren Beruf selbständig aussuchen 1960: Babypille: Sex ohne Schwangerschaft wird möglich, Entdecken der Erotik; Nachteil: Ehe wurde nicht mehr so wichtig, viele vaterlose Kinder 1970: Simone de Beauvoir: Man wird nicht als Frau geboren, sondern Frau wird man; aber jetzt Möglichkeit der Abtreibung, Frauen können entscheiden, ob sie ein Kind austragen. 1990 Queer Feminismus: Judith Buttler Es gibt zwei Geschlechter (Gender) aber verschiedene sexuelle Orientierungen (Sex). 2020 Gender Mainstream: es gibt 72 Genderformen Geschlecht kann nicht mehr bei der Geburt bestimmt, Kind entscheidet später selbst über sein Geschlecht. Es kommt so drauf an, was deine Grundeinstellung ist. Man muss den Zeitgeist verstehen und welche Gesetze in Vorbereitung sind, die unsere Kinder betreffen werden. Sodom und Gomorrah ist eigentlich unsere Kultur. Du musst dich entscheiden. Du kannst deine Kinder prägen, so wie du es willst. Zeitgeist sagt: 1) Man muss alles tolerieren 2) Keine Toleranz für die Intoleranten (= dämonisches, anti-göttliches System) Gegenbeispiel: dein Freund schaut Pornos: Liebe bedeutet den Freund zu lieben, aber nicht seinen Lebensstil 3) Du musst es zelebrieren, einen Monat lang. Beispiel Fußball, Eiskrem, Cancel-Culture, Salz und Licht in der Welt, du kannst nich deinen Kopf einziehen - Punkt nicht klar. 4) Du musst dich mitbeteiligen In Schulen wird Kindern die Sexualität zu früh erklärt und es wird gesagt du musst alles ausprobieren und herumexperimentieren, sonst kannst du nicht wissen, ob du hetero- oder homosexuell bist. Damit sagt man: Deine Gefühle sind dein Gott. Aber wenn ich auf meine Gefühle baue, dann komme ich in Schwierigkeiten Die Bibel sagt meine Gefühle, mein Herz, ist sündig. Kein Mensch ist gut, wir sind eine sündige nicht perfekte Natur. Nichts ist gut in mir, ich brauche Erlösung, Erneuerung von meinen Gedanken und Gefühlen. Römer 1,24+25 zitiert. Es ist ein kulturelles Problem, wenn du nicht an Gott glaubst, bist du selbst Gott, du bist Wahrheit und der Maßstab. Du betest deine eigenen Gefühle an. Wenn du nicht an ein Leben nach dem Tod glaubst, nimmst du logischer Weise alles was das Leben anzubieten hat, aber wir Christen sagen, das hier ist nur ein Übergang, nur eine Pilgerreise in die Heimat, wo ich hingehöre. THEMA 2: THEOLOGIE Dreirad erklärt die Theologie, in der wir Christen drin sind. Es gibt die liberalen Leute und die Bibeltreuen. Liberal: das Vorderrad ist dein Gefühl, das dein Leben lenkt Beispiel: wenn du Gefühle hast für andere Lebensformen und Sexualitäten, und dein Gefühl ja nicht falsch sein kann und du ja Liebe hast dann ist dies nicht zerstörend und tut niemand weh. Die Bibel und die Traditionen sind die Hinterräder, die Stabilität geben. Beispiel: an Weihnachten die Bibel lesen. Schlussfolgerung: eigentlich ist das Vorderrad dein Gott Beispiel: Damals haben die Menschen Knaben genommen, versklavt und für Sex missbraucht, dagegen wehrt sich Paulus. Aber heute haben wir uns entwickelt (schlau, besser, vernünftig). Heute sind es keine Sklaven mehr, sondern die Liebe basiert auf einem gegenseitigen „ja“. Und das ist dann ein theologischen Argument, dass die Bibelstelle von Paulus falsch ist und ich bin richtig. (= „Kung-Fu-Bible-Reading-Auslegung“) Ich stelle dir aber nur zwei Fragen: Was machst du mit der Bibelstelle „Am Anfang schuf Gott Mann und Frau.“ - Du antwortest: sexuelle Orientierung ist etwas anderes. Damit bist du aber wieder bei den Griechen und Römern. Die Argumente sind sehr dünn. Du musst dich entscheiden in deinem Leben, auch als Gemeinschaft, was ist dein Vorderrad. Mein Vorderrad ist Wort Gottes, die Bibel, Hinterräder: ein bisschen Gefühle und Tradition - beide schwierig. Augustinus von Hippo: Zitat Vieles in der Bibel ist herausfordernd für jemand der zum Glauben kommt, zum Beispiel der Zehnte oder Monogamie. Die Bibel ist der Spiegel: nicht ich ändere das Wort Gottes, sondern das Wort Gottes ändert mich. Wo sich der Zeitgeist schlimmer wird ist das Vorderrad von dir, von der ICF Bewegung, das Wort Gottes. THEMA 3: UMSETZUNG In der Natur gibt es Norm und Abweichung, Regel und Ausnahme. 0,2 bis 0,5% der Menschheit sind intersexuell (= Geschlecht lässt sich medizinisch nicht einordnen). Beispiel: Matth. 19,12: Enuchen werden unfähig zur Ehe geboren. Bibel spricht von einer Ausnahme zur Norm. Thema ist also nicht schwarz-weiß, sondern es gibt Aspekte, die effektiv zu tun haben mit deiner Geburt. Aber das ist nicht der Mainstream. Zeugnis von Dave Kull, Worship Leader ICF: In einer Reportage vom Schweizer Fernsehen wurde dargestellt, dass der ICF homosexuelle Menschen schlimm findet und mit ihnen nichts zu tun haben will. Diese Person (welche nicht klar) schämt sich heute, Teil des ICF gewesen zu sein. Ich bin bewegt davon und will nachforschen in der Bibel und finde raus, dass sie sehr verlässlich ist in dieser Frage. Beispiel 1: Im Gespräch am Küchentisch testet mich meine Tocher und fragt: Was wäre, wenn ich lesbisch bin, wenn ich mich so fühle? Antwort Dave: ich liebe dich genau gleich, aber das Wort Gottes sagt das und das. Beispiel 2: Andere Tochter hat sich mit fast der ganzen Klasse im Sexualkundeunterricht vor Bildern küssender homosexueller Pärchen geekelt. Dave fragt: ob das Zeigen dieser Bilder nicht den Freiraum zur freien Entfaltung der Kinder einengt. Jeder von uns ist angehalten, seine Sexualität Gott unterzuordnen. egal ob du hetero- oder homosexuell bist. Ich möchte mein Denken von Gott schleifen lassen. (Abgang Dave - Leo zurück) Wie geht man mit den 0,5% Intersexuellen um? Gefühle in falsche Richtung. 3 Arten: 1) Sexualität nicht ausleben („schlafen legen“), wie die Mönche. 2) Jesus verändert meine Gefühle 3) Jede Geschichte einzeln anschauen: Die Bibel sagt schwarz auf weiß: eine Ehe kann nicht geschieden werden. Und dennoch heiratet man ein zweites Mal und es gibt einen Neubeginn. Es ist eben nicht schwarz/weiß und man muss Lösungen finden. Aber gegen den Zeitgeist muss man kämpfen, denn ich bin dagegen, dass die, die nicht in die Norm gehören, den Maßstab für alle setzen. Zusammenfassung: Familien-Mainstream statt Gender-Mainstream: 1) Entscheide, auf welche Werte willst du deine Familie bauen. 2) Begleite deine Kinder liebevoll und achtsam 3) Spreche respektvoll von Menschen mit anderer sexueller Identität, aber nicht Lifestyle gutheißen 4) Vertraue den Entscheidungen der Kinder, es ist ihr Leben 5) Bleib mit deinen Kindern im Gespräch 6) Heiße Menschen mit abweichender Sexualität willkommen, die Türen unserer Church und Smallgroups sind weit offen. Die Bibel sagt, ich soll meine Gesinnung ändern, das verändert mein Herz und sehr oft auch meine Gefühle und es kommt etwas in ein Lot, so wie Gott es ganz am Anfang gedacht hat. Ende der Predigt

[@icfchurch.zurich]

Hallo Jens, danke für Deine ausführliche Rückmeldung, respektive "Predigtbeschreibung". Zu Deiner Frage, wir glauben nicht dass Jesus ein Problem mit dem Menschen hat. Sondern mit dem was ein Mensch tut. Bezüglich Homosexualität haben wir zZt den Standpunkt dass sie nicht ausgelebt werden sollte. Dir liebe Grüsse und Gottes Segen

[@user-jx7ou4ge6n]

@@icfchurch.zurich Vielen Dank für eure Antwort. Zwei Nachfragen: 1) Warum ist es für einen Schwulen besser, ein Leben lang allein zu leben, als in der Partnerschaft mit einem Mann? Viele Frauen leben mit einem Mann und sind sehr glücklich. Mit welchen Ziel ist es Gott nach eurer Erkenntnis wichtig, dass Homosexuelle allein leben? Die Bibel sagt doch: "Es ist nicht gut, dass der Mensch allein ist." oder "So ist ja besser zu zweien als allein". 2) Meint ihr, ein Schwuler soll, um nicht allein zu sein, einfach eine Frau heiraten? Ich bin mir nicht sicher, ob eine Frau gerne einen schwulen Ehemann hätte. Oder wollte ein Hetero-Mann gerne eine lesbische Frau? Wie sieht das rein praktisch aus?

[@icfchurch.zurich]

Hallo Jens, so wie wir die Bibel verstehen soll sie nicht ausgelebt werden, so wie auch nicht alle Heterosexuellen einen Partner finden und, nach unsrem Bibelverständnis, ihre Sexualität nicht ausleben sollen. Aber Du wirfst wichtige Fragen auf, die in der Predigt nicht behandelt werden konnten. Entsprechende Rückmeldungen mit diesen Kritikpunkten sind schon weitergeleitet worden. Wir glauben dass Gott für jeden Menschen gute Absichten hat, welche diese sind zeigt sich manchmal erst in längeren Prozessen.

[@roffelloff160]

Danke Jens für die ausführliche Darstellung!

[@Daschaustaber]

@@icfchurch.zurich Das ist mal Klartext ! In Deutschland reicht das aber schon aus, wegen Volksverhetzung und Diskriminierung vors Gericht zu kommen. Gefährliches Statement, aber sehr mutig und klar schriftbezogen ! Alle Achtung !

[@christiangraack]

Eine sehr tolle Predigt. ❤ Auf uns Christen wird noch der Hass der ganzen Welt kommen, so wie sie Jesus Christus gehasst hat, wird sie auch uns hassen, weil wir kein Teil von ihr sind. Wir sollen allen Menschen mit Respekt und Liebe begegnen und diese Predigt weist mich drauf hin, dort an mir zu arbeiten, Dankeschön. Hallelujah 🙏

[@icfchurch.zurich]

Hallo Christian, danke fürs vorbeischauen und Deine Rückmeldung, Dir liebe Grüsse und Gottes Segen

[@bettinakollner109]

Und ihr habt die Stellen nicht mal richtig übersetzt. Da ist schon der Hauptfehler

[@icfchurch.zurich]

Hallo Bettina, danke für Dein Feedback. Liebe Grüsse und Gottes Segen

[@checksned]

@Leo Bigger... Du hast den Zehnten erwähnt den du an deine Gemeinde bezahlst - verstehe ich das richtig?

[@icfchurch.zurich]

wenn Deine Frage ist, ob Leo den Zehnten bezahlt, ja, das tut er. Dir liebe Grüsse und alles Gute

[@kathisteinmann5394]

So mutig Klartext zu reden. Danke Leo.

[@adizurcher281]

@Manuel Schmid, als ehemaliger (...) Prediger des ICF (!!) Basel, poste doch hier bitte noch dein getätigtes Statement. Es tut Not. Besten Dank.

[@adizurcher281]

...und ich frage mich ob der Titel der Predigt nicht korrekter wäre mit: Hat Leo Bigger / das ICF Zürich ein Problem mit LGBTQIA+?

[@icfchurch.zurich]

Hallo Adi, falls Du nicht sicher weisst dass Manuel Schmid hier mitliest, schickst Du ihm diese Bitte vielleicht besser über andere Kanäle

[@taniyagraber6598]

@@adizurcher281 und die Antwort ist auch klar!

[@robfriedrich2822]

​​@@adizurcher281 Weißt Du was, es ist ja keine exotische Sichtweise. Viele Jahrhunderte lang hatten Christen nicht den geringsten Zweifel, dass Sex in eine Ehe gehört und eine Ehe Mann und Frau ist. Erst im 20. Jahrhundert fingen Kirchen an, zu meinen, Barmherzigkeit würde heißen, dass man dem Homosexuellen nicht mehr sagt, sein Liebesleben sei Sünde, weil er es sich selbst nicht ausgesucht hat. Und komischerweise, bei anderen Umständen mutet man uns zu, dass wir mit denen verantwortlich umgehen und nicht dauernd überbetonen, diese nicht verursacht zu haben. Ich selbst hatte ganz früher mal eine ähnliche Sicht wie Du, die zu einem Großteil auch dadurch relativiert wurde, wie die LBGSTABCXYZusw&etc damit umgeht, wenn man nicht vorbehaltlos zustimmt. Da bekommst Du bereits eines mit der Phobiekeule, wenn Du weder etwas gegen, noch für ausgelebte Homosexualität sagst. Ich habe ja vielleicht auch einen Drang und keine Gelegenheit, zu heiraten. Gehe ich ins Freudenhaus? Danke ich Gott für den "guten Sex"? Oder halte ich daran fest, dass ich doch lieber mich an Gottes Maßstäbe orientiere?

[@clauderichstein2586]

du ja..der superhigh leo gegenartikel des offensichtlich ingelligenten manuel..bitte noch mehr solch kompliziertes (...) wir können noch lange rumdiskutieren..ob manuel highlevelmässig oda einfach verständlich.. ganz einfach und biblischer fakt ist der.. homosexualität ist sünde! von GOTT und in der bibel klar so benannnt! punkt! homosexualität ist sicher ned in dem masse wie sie thematisiert wird die übelschlimmste sünde.. punkt! etliche christen verhalten sich falsch indem sie homosexuelle verurteilen..obwohl sie wissen das verurteilen och des ne sünde ist..pfui! punkt! zum ende das..das LGBT thema beinhaltet mittlerweilen vieles..und es ist so falsch wie lieblos diese menschen unisono als sünder zu titulieren..und ganz schlimm obendrein zu verurteilen 🥺😱😤😡

[@brigitbaumann5497]

Ich schrieb bisher noch nie einen Kommentar in KZbin oder sonst wo. Doch hier sträubt sich zu viel in mir, als dass ich schweigen könnte. Ich bin evangelisch gross geworden, homosexuell und leidenschaftliche Bibelleserin und Jesusnachfolgerin. Ganz vieles was Leo Bigger hier erzählt, ist weder fundiert noch richtig. Es tut mir im Herzen weh. Und ja, dass ist ein Gefühl. Und Gefühle hat Gott ebenso in uns angelegt, wie unseren Verstand. Jesus, die Evangelien erzählen davon, hat seine Gefühle gezeigt und sie häufig als Anstoss für sein Handeln genommen. Es geht mir hier nicht um Sexualität oder Genderfragen per se. Sondern um die Position die ICF, Leo Bigger vertritt, in der Meinung das Wahre erkannt zu haben und diese an viele junge Menschen weitergibt. Das Leben ist ein Spektrum. Nicht nur schwarz und weiss. Gott schuf den Tag und die Nacht. Was ist mit der Dämmerung, der goldenen Stunde am Morgen, der blauen Stunde am Abend. Sind sie Tag oder Nacht? Oder gibt es diese Phänomene schlicht nicht? Das Leben ist komplex, vielfältig, verwoben und unglaublich facettenreich. Guckt in die Natur, lest die Bibel und sprecht mit Gott, höre deinen Mitmenschen zu und sehe in jedem und jeder ein Ebenbild Gottes. Thanks and all the best.

[@icfchurch.zurich]

Hallo Brigit und danke für Deine Rückmeldung. Uns ist sehr bewusst dass es bei diesen Fragen unterschiedliche Überzeugungen gibt, wir wollten hier darlegen, warum wir aufgrund unsrem Bibelverständnis zu dieser Haltung kommen. In diesem Video: kzbin.info/www/bejne/jKiqaX6mnLKll6c wird es aus einer anderen Perspektive beleuchtet (und es werden da auch weniger Themen zusammengemischt), Dir liebe Grüsse und Gottes Segen

[@docdespair]

Ganz toll auf den Punkt gebracht!

[@brigitbaumann5497]

@@docdespair merci für dein feedback.

[@sina3211]

Super, Gottesfurcht und Vertrauen auf ihn und seine Gebote und Liebe und NICHT Menschenfurcht.

[@icfchurch.zurich]

Gottes Segen

[@Norbert_Haupt]

Einfach grandios! Danke für Deinen Mut, klar zu sprechen.

[@Anna-ov5ie]

Menschen der LGBTQ-Community pflegen keinen "Lifestyle". Denn den könnte man wechseln. Die Sexualität und sexuelle Identität wird einem von Gott geschenkt und ist nicht änderbar, "therapierbar" oder kann man "wegbeten" Liebe Geschwister der LGBTQ-Community: Ihr seid wunderbar! Gott liebt Euch unendlich und Eure Sexualität/ sexuelle Identität ist Euch von Ihm geschenkt. Und ER macht keine Fehler.

[@hoedtkebomber]

Also ist "jede Sexualität" von Gott geschenkt? Warum sind manche absolut normal, manche neuerdings ok, manche (zum Glück) strafbar und manche undenkbar aber vorhanden? Ist alles "von Gott" geschenkt, nur weil es existiert? Wir sind das Überbleibsel einer ursprünglich perfekten Schöpfung. Perfekt ist hier m.E. gar nichts und das Thema Sexualität ist nur ein winziger Ausschnitt diesbezüglich.

[@Anna-ov5ie]

@@hoedtkebomber Jede Sexualität zwischen Erwachsenen, die beide einstimmen ist Gott gegeben.

[@hoedtkebomber]

@@Anna-ov5ie Und das begründen sie mit welcher Bibelstelle? "Gottgegeben" wäre hier nämlich eine theologisch mutige Sicht, die sich biblisch nicht stützen lässt.

[@Anna-ov5ie]

@@hoedtkebomber Ich bin mutig... und stark. 😊 Seine Sexualität, sexuelle Identität sucht man sich nicht aus. Ergo ist sie von Gott gegeben. Und ER macht keine Fehler. Zum Thema Homosexualität: erotische LIEBE zwischen zwei Männern wird in der Bibel nicht erwähnt, die Stellen beziehen sich im Ursprungstext auf Knabenschändung und Vergewaltigung. Jesus selbst äussert sich zu dem Thema überhaupt nicht. Und selbst wenn SIE Homosexualität als Sünde sehen möchten, dann bitte auch keine Scampis essen oder Mischgewebe tragen... alles eine "Gräul" in den Augen Gottes. Wie erziehen Sie eigentlich Ihre Kinder? Auch mit Schlägen? Soll man laut AT ja machen, wenn man seine Kinder liebt.

[@icfchurch.zurich]

Hallo Anna, danke fürs vorbeischauen. Zur Zeit denken wir da anders drüber, Dir liebe Grüsse und Gottes Segen

[@tanialasanja5715]

Danke für Deine Predigt Leo🙏❤🕊 Amen🙏

[@dennishase654]

Du sollst lieben und Ehren den anderen begegnen mit Respekt und Akzeptanz bewirkt man Wunder für jedermann, trage diese Liebe im Herzen bis die bösen Geister nicht mehr schmerzen, bist du dann im Herzen rein wird auch dein Leben fein, voller Glück und Zuversicht erlebt man Wunder das gild auch für dich

[@icfchurch.zurich]

Hallo Dennis, danke für Dein Feedback. Dir liebe Grüsse und Gottes Segen

[@udopaas7716]

Kinder sind nicht das Eigentum der Eltern. Sie gehören Gott.

[@icfchurch.zurich]

Hallo Udo. Danke für deine Rückmeldung. Das war leider unglücklich formuliert. Dir alles Liebe und Gottes Segen

[@jesuslebt1456]

Vielen Dank - mehr als wichtig die Dinge des Zeitgeistes so klar an zu sprechen als einer der dem Wort Gottes folgen will - ich bete für alle die das wollen das der Vater einen Jeden immer wieder Kraft gibt all diesen Dingen in Klarheit und Wahrheit des Wortes in und durch Jesus Christus zu widerstehen 🙏 Amen

[@flsa7611]

Ich denke du hast die Predigt nicht verstanden, was er hier sagt. Oberpeinlich!!!!

[@belindaleu4098]

Vielen Dank für deinen Mut, Leo!

[@irismosimann4828]

Leo wir kennen uns nicht, aber egal, ich liebe deine Worte!!! Ganz toll bist du dem Wortgottes treu, klar und voller Gnade und Barmherzigkeit! Lass dich von negativer Kritik nur nicht runter kriegen…

[@doemschdm]

Ach, wo soll ich anfangen? Wollte fair sein und die Predigt hören, zu der ich Kritik gelesen habe. Aber an so vielen Stellen undifferenziert, unpräzise, pauschalisierend, verletzend und einfach zum kotzen… Sorry.

[@icfchurch.zurich]

Hallo Dominik, danke fürs vorbeischauen und Dein Feedback. Wir können verstehen dass Du zu dieser Einschätzung kommst. Dir alles Gute und liebe Grüsse

[@roffelloff160]

@Dominik: so ging es mir auch. Werde eine Mail an ICF verfassen, mit allen offensichtlichen Fehlern.

[@tabysfoodfun9525]

Wow! Vielen Dank für diese super tolle Predigt 😊

[@icfchurch.zurich]

danke, Dir liebe Grüsse und Gottes Segen

[@johnnewton7075]

❤ Danke für diese klare Predigt! lg

[@MeisterJohann1]

Eine sehr, sehr gute Predigt. Danke dafür.

[@icfchurch.zurich]

Hallo und danke für Deine Rückmeldung. Dir liebe Grüsse und Gottes Segen

[@mariannezimmermann408]

Danke für die Klarheit ‼️

[@danielmicutu7463]

Danke dass du so direkt bist!❤❤❤

[@carinaglauser29]

Ich sehe jetzt, nicht, dass die Frage der Predigt beantwortet wurde. Das Ganze war nur Leos persönliche Meinung…

[@icfchurch.zurich]

Hallo Carina, trotz unterschiedlicher Ansichten Dir liebe Grüsse und alles Gute

[@adizurcher281]

sehe ich aus so!

[@Anna-ov5ie]

Die Überschrift ist halt reisserischer mit "Hat Jesus..." als mit "Hat Hr. Bigger..."... und die Predigt wäre mit einem "Ja" die kürzeste der Geschichte.

[@DerNorrisChuck]

...welche er klar und konsequent an Gottes Wort misst, und im Gehorsam daran anpasst. Er hat sich mit jedem Argument der Bibel untergeordnet und somit auch für jeden, der bereit ist der zugegeben, nicht unbedingt angenehm in den Ohren kitzelnden, Wahrheit zu ZU GEHORCHEN, vollumfänglich die Eingangsfrage beantwortet.

[@Anna-ov5ie]

@@DerNorrisChuck Nein, das ist seine INTERPRETATION und damit eine Meinung, kein Fakt.

[@lebenmitsinn759]

Vielen Dank ❤ Gottes Wort treu bleiben ❣️

[@sibbeltriloni8478]

So sicher nicht 🤣🌈✝️🤣🌈✝️🤣🌈✝️

[@fordstewart1139]

Kinder sind dein Eigentum? Ich denke nicht. :) Sie sind eine zeitliche Leihgabe des Herrn.

[@icfchurch.zurich]

Hallo, möglicherweise liegt da ein Missverständnis vor. Liebe Grüsse und Gottes Segen

[@nadiashabani2262]

Yep, das war ein Versprecher. Aber ich bin mir sicher kein Freudscher‘ 😉

[@corneliamoser-zh7ov]

Gott sei Dank, ist sein Wort so klar - und genau so rein, wurde es auch ausgelegt IHM zur Ehre und uns zum Heil! Erhalte Leo diese klare geistliche Sicht!

[@ullinator1388]

Wen meinst du? Putin? Kim? Neumann? Steerman? Hauptsache, einem Hetzer einen ermutigenden Kommentar hinterlassen!

[@joelschafer289]

That’s it! aus Deutschland! ❤

[@margarithaschober3631]

Danke Pastor Leo 🙏 Ich bin ein Fan von Deinen Predigen und von Gott 🙏 Auch wenn ich noch nicht Alles verstehe !! Bitte richte Deiner Frau Susanne ganz liebe Grüsse aus ❤

[@icfchurch.zurich]

Hallo Margaritha, das ist einfach die Kommentarspalte von unsren Videos, sie werden von den Rednern nicht unbedingt gelesen. Aber es freut uns dass Dir unsre Predigten gefallen, danke!

[@alirezah.tehrati9386]

Vielen Dank Leo, 🙏🏼❤️unserer Gesellschaft und jeder braucht die infos möge Herr dich belohnen 🙏🏼

[@icfchurch.zurich]

Hallo und danke für die Rückmeldung, Dir liebe Grüsse und Gottes Segen

[@samuelbaumann347]

Hätte anfangs nie gedacht, dass das ICF underen Kirchen die Bibel erklären muss. Und Mut wie keine andere hat!❤ Danke und ein Hoch auf gesunde Familien!!

[@icfchurch.zurich]

Hallo Samuel, danke für Dein Feedback. Dir liebe Grüsse und Gottes Segen

[@tanialasanja5715]

Amen🙏👍

[@johammer7163]

AMEN

[@utadubau8846]

Dankeschön 👍ich stimme Ihnen voll und ganz zu 🤝Schön Ihre Predigt hören und die Einordnung zu diesem unsäglichen Zeitgeist.🙏💎 in

[@icfchurch.zurich]

Hallo Uta und danke fürs vorbeischauen, Dir liebe Grüsse und Gottes Segen

[@Anna-ov5ie]

Sie meinen sicherlich den Zeitgeist der Verurteilung und Beurteilen.

[@sibbeltriloni8478]

🌈🤣🌈🤣🌈🌈 Du spuckst dem Schöpfer ins Gesicht und nennst Gottes Geist Zeitgeist 🤣🌈🤣🌈🤣🌈🤣🌈

[@Anna-ov5ie]

@@sibbeltriloni8478 Nein, ich nenne menschliche Verurteilung "Zeitgeist" (bezogen auch eher auf den Kommentar mit "Zeitgeist" davor). Gott segne Dich, auch wenn Du mich als #Ally verlachst. Möge ER Dir Empathie auch mit Nicht-Heteros schenken.

[@sibbeltriloni8478]

​@@Anna-ov5ie 🤣🌈🤣🌈🤣🌈🤣🌈🤣🌈Liebelein, deinen passiv aggressiven Segen kannst du dir sparen. Denn in deinem Herzen flucht du 🤣🌈🤣🌈🤣🌈🤣 Gott möge Dir das antun was Du mir in Deinem Herzen wünschst 🙏🏿✝️🌈🤣

[@FCGToggenburg]

Danke euch.

[@TobiasBacher]

Mega gut aufbereitet. Respekt.

[@icfchurch.zurich]

Hallo Tobias, danke fürs vorbeischauen, liebe Grüsse und Gottes Segen

[@cn3437]

Ernst gemeinte Frage: Ich habe mich mit "Wort & Geist" ein wenig beschäftigt und frage mich was der Unterschied zu euch ist? Ihr macht doch auch Heilungsgottesdienste oder berichtet von Heilungen und Co. Singt poppige Lieder etc. Was ist der Unterschied?

[@icfchurch.zurich]

Der Unterschied liegt in unsrer Haltung zu diesem Thema. Dir liebe Grüsse und Gottes Segen

[@cn3437]

@@icfchurch.zurich hm ok. Schade für die knappe Antwort die mir jetzt auch nicht wirklich weiter hilft. Aber ok.

[@MsAmazone8]

Uiuiui….. 😳 Das ist kein Wespen-, sondern ein Hornissennest, in welches reingestochen wurde! Ich bete um Gottes reichlichen Schutz und dessen Weisheit für alles Weitere, das kommen mag/wird! Seid gesegnet ❤

[@icfchurch.zurich]

danke, auch Dir Gottes Segen und liebe Grüsse

[@ullinator1388]

Seid gewiss, euer Gott ist längst tot, er kann euch weder schützen, segnen, finanzieren, noch sonst wie unterstützen.

[@leazehnder1977]

@@ullinator1388Die gute Nachricht ist, dass unser Gott nicht tot ist! Jesus Christus ist auferstanden! ❤

[@thomasrudi9709]

Vielen Dank für die Aufnahme des Themas, das ja sehr kontrovers diskutiert wird. Meines Erachtens wird viel zu wenig darüber aus Sicht von Gott gesprochen. Und wenn, dann leider oft ohne Respekt. Das ist hier anders und das finde ich sehr wichtig.

[@tamaragiardiello6848]

Man fragt vor allem die Betroffenen NICHT und erkundigt sich NICHT, was LGTBQIA+ WIRKLICH ist, nämlich nicht nur Gefühle, sicher kein Lifestyle und Gott liebt auch diese Menschen!

[@infodoku7671]

12:46 "Deine Kinder sind dein Eigentum!" wow, Leo, das lässt tief blicken...

[@icfchurch.zurich]

Das ist leider sehr missverständlich ausgedrückt worden, wir finden nicht dass Kinder unser Besitz sind. Liebe Grüsse und Gottes Segen

[@daniellanghart8096]

@@icfchurch.zurich es ist überhaupt nicht missverständlich, es ist sehr vielsagend...

[@wolfsmutter6755]

Ja, schlimmer Satz und schlimme Einstellung.

[@thomasrudi9709]

@@icfchurch.zurich Es ist einfach falsch ausgedrückt worden. Es hätten andere Worte genutzt werden sollen. So ehrlich könnte man an dieser Stelle sein. Trotzdem kein hate von mir. Jeder macht jeden Tag Fehler. God bless.

[@ullinator1388]

@@thomasrudi9709 Nein, das wurde nicht falsch ausgedrückt, es zeigt, wessen Geistes Kind sich hier austobt.

[@gachabffs2016]

Ihr seid die einzige chuch die den mut hat die volle Wahrheit zu sprechen egal ob endzeit, wiederkunft von jesus oder lgbt....👍gott segne euch

[@icfchurch.zurich]

danke, aber es gibt auch andere die darüber sprechen, Dir liebe Grüsse und Gottes Segen

[@gachabffs2016]

@@icfchurch.zurich dann vielleicht eher in den frei Kirchen ich habe es noch nie gehört in den landeskirchen

[@melissastefan3638]

Danke Leo 🙏super Predigt! Lass dich nicht entmutigen von Hasskommentaren! Du bist mega und meine ganze Familie und ich bewundern deinen Mut! Gott segne dich💕🙏 Meeeega Predigt!

[@Anna-ov5ie]

Kritik ist kein Hass.

[@ullinator1388]

@@Anna-ov5ie Das verstehen diese Leute leider nicht.

[@patriziapassarella6139]

Warum fühle ich mich gerade schlecht? Weil mein Lifestyle schlecht/falsch ist? Zumindest laut der Bibel.... Wer urteilt über meinen Lifestyle? Wer weiß etwas über meinen Lifestyle? Ich liebe meine Freundin aufrichtig und wir pflegen gemeinsam ihre Mutter die an Krebs erkrankt ist. Ich tue dies aus tiefstem Herzen und mit all der Liebe die ich habe. Und wer jetzt sagt das mein Lifestyle nicht " richtig" hat leider keine Ahnung was diese Worte in Menschen anrichten können. Hört auf Menschen zu verurteilen die nicht so sind wie ihr sie gerne hättet bzw. wie die Bibel sie gerne hätte.

[@icfchurch.zurich]

Hallo Patrizia, danke für Dein Feedback. Es ist uns bewusst dass unsre Aussagen sehr polarisieren und auch verletzen. Ur-teilen - Be-urteilen - Ver-urteilen ist nicht dasselbe. Trotz unsrer sehr verschiedenen Standpunkte Dir und Deiner Freundin alles Gute, viel Kraft bei der Pflege und mit lieben Grüssen

[@rm4384]

Hi.. Kannst du dir vorstellen "wer "die ersten Mitglieder waren von den ersten Gemeinden?

[@piajung8955]

Bist du eine Frau?

[@patriziapassarella6139]

@@piajung8955 das beantwortet Dir doch mein Name👍

[@janinaweigl5702]

Patrizia es ist super dass du dich für die Mutter einsetzt. Zum Lifestyle , es ist dir überlassen, wie du lebst, aber die Bibel ist Gottes Wort , was die Bibel sagt , ist also demnach wahr. Die Welt predigt , dass wir uns von unseren Gefühlen leiten müssen und solche Sprüche wie ‚ Folge deinem Herzen‘. Gott dahingegen sagt, wir sollen uns von ihm leiten lassen und dann schenkt er uns Leben und alles was wir dazu brauchen. Es ist allein deine Entscheidung , eine Entscheidung zwischen Gott und dir. Ich sag es mal aber so : je mehr du dein Herz für Jesus öffnest und den Heiligen Geist einlädst in dein Leben und wirken lässt, desto mehr wirst du verstehen, was er gut findet und was nicht. Ich lade dich ein Jesus kennenzulernen. Denn wenn du ihn wirklich kennenlernst, dann lernst du ihn auch wirklich zu lieben und wenn du ihn wirklich liebst, dann bist du bereit alles für ihn zu tun ❤ es ist eine Herzenssache. Wo ist dein Herz ? Bei Jesus oder hängt es an dieser Welt ? Das ist eine Frage , die wir uns alle täglich stellen sollten. Und kennenlernen kannst du ihn, indem du sein Wort verinnerlichst , täglich betest und mit ihm eine persönliche Beziehung anfängst. Wenn du ihn persönlich fragst, dass er dir zeigen soll , was richtig ist und was nicht , bin ich mir sicher , dass er das auch tun wird. Ich bete , dass du Gott dein Herz öffnen kannst und ihn richtig kennenlernen kannst.

[@Light6242]

Wow, Hammer Predigt❤. Danke man of God. Preach it👏👏👏👍. Sei reichlich gesendet 🔥🔥🔥🌹🌹🌹

[@AmourdeJane]

Amen!Das Wort Gottes ist unser Fundament. Amen.

[@claudiaf.2236]

Herzlichen Dank für die ausgeglichene Message zu diesem wichtigen Thema!

[@alteriusnonsit6124]

5:03 Für die Stellung der Frau im jüdischen Denken hätte ich gerne eine Quelle. Edit: Ok. Vergessen wir's. Hier spricht niemand, der recherchiert und weiß, wovon er spricht.

[@icfchurch.zurich]

Besser spät als nie: de.wikipedia.org/wiki/Die_Rolle_der_Frau_im_Judentum#Biblische_Zeit , bei "Talmudische Zeit", liebe Grüsse und Dir alles Gute

[@Talmud43]

Cf. Sprüche (Proverb) 31; im Judentum gab es unterschiedliche Wertungen bzgl. Frauen.

[@robfriedrich2822]

8:50 Da kommen Maßstäbe zum Tragen, nach denen ein Vermieter auch sein Haus samt den darin befindlichen Personen in die Luft jagen darf...

[@icfchurch.zurich]

kannst Du das näher ausführen?

[@robfriedrich2822]

Wer sagt "Mein Bauch gehört mir" und damit ausdrückt, er dürfe auch das Baby im Bauch morden lassen, setzt Maßstäbe fest, die in Konsequenz darauf hinauslaufen, dass der Vermieter mit seinem Eigentum auch alles machen dürfte. Aber da gibt es leider keine Konsequenz, sondern Doppelmoral.

[@antjeunglaubliche1063]

Danke Leo ❤

[@elenalang4236]

Gott ist die Priorität, und Jesus ist der Weg , die Wahrheit und das Leben ❤🙏🙏🙏