🌙 Nāgārjuna et la nature onirique de la réalité - Lecture et commentaire ( Yoga du rêve Lucide 10) 🌙

[@NeverMindMeditation]

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[@colibri8952]

L' enseignement de Nagarjuna appartient à la plus haute catégorie, suivant la logique absolue de ce que l'on pourrait appeler en souriant " la cinquième jambe du tétralemme " , c'est passionnant

[@Taichichuanwapi]

Nagarjuna est d'une poésie à couper le souffle.

[@alexandresordet8072]

Bonjour, C’est, je trouve, faire preuve de dualité que de prétendre que l’Absolu aurait crée une illusion, complètement détachée de lui-même, absurde, sans rapport…. L’analogie du rêve a ses limites : je trouve que vous en abusez pour dépeindre ce que vous croyez être la Réalité. D’ailleurs même le rêve que nous faisons la nuit n’est pas dépourvu de sens, il est souvent le symbole d’une Réalité. La forme, le manifesté, semble être aussi une expression du sans-forme, de l’Absolu, ce n’est pas une « excroissance » illusoire ou un piège du mental. Pourquoi l’Absolu, qui est Tout, aurait-il crée une illusion ? On tombe dans une dualité insurmontable. Et sans doute dans une fuite ascétique de la Réalité. Je pense que c’est le trop grand excès du Bouddhisme (et surtout votre interprétation) donné à l’idée d’illusion, de rêve… Il y a des voies plus positives, moins négatives et moins duelles, qui me semblent plus intégratives. Même si toutes les voies ont leur place :)

[@brunodelorme]

Tout à fait d'accord avec vous. Vos questions sont très pertinentes. Dans des précédentes vidéos de NM, j'ai souligné le fait que la confusion entre l'état de rêve et l'état de veille, dont Nagârjuna et beaucoup d'autres sages usent et abusent, est vraiment dommageable pour l'esprit humain. Lui-même et tous ces bouddhistes auraient dû comprendre la différence de nature et non pas de degré entre l'état onirique et l'état de veille. Dans ce dernier, si je commets un acte criminel, cela aura des conséquences terribles et néfates sur moi-même et sur les victimes, tandis que dans le premier cas, un crime en rêve n'a aucune conséquence fâcheuse ou néfaste. Tout cet enseignement bouddhique est donc à revoir et à repenser sérieusement... Merci de votre lucidité.

[@Taichichuanwapi]

Magnifique texte ... Attention à votre interprétation ... il y a une différence entre l'essence du bouddhisme "la nature onirique et illusoire de la réalité du Soi" et votre interprétation "la nature onirique et illusoire de la Réalité". c'est comme le doigt pointé vers la lune, 1 mm de différence et vous passez à des milliers de Km de la réalité, mieux vaut ne pas affirmer avec certitude que l'on pointe son doigt vers la lune. rire Ce n'est d'après ma compréhension du texte, pas le réel qui est illusoire, onirique, c'est l'idée d'un Soi permanent et éternel😉Le Bouddha historique émet bien l'hypothèse du caractère illusoires des "phénomènes mentaux" et non des "phénomènes physiques", comme le sous-entend des mauvaises traductions (voir à ce sujet Dominique Trotignon), Nagajurna va à mon avis forcément dans le sens du Bouddha et non de Sankara sur la nature du réel. parce que si vous êtes dans un rêve, il y a forcément rêveur, un "je suis" donc "Soi", donc tout l'inverse du message du Bouddha historique. Moi et mien sont illusoires, mais pas forcément le réel (les agrégats) pour le Bouddha et je pense sincèrement que Nagajurna défend la même hypothèse. Je respecte votre hypothèse sur la nature du réel, à condition que vous l'ameniez comme une hypothèse et non comme une certitude, j'ai moi même des expériences de réalisation comme vous, mais, mes interprétations sur la nature du réel diffèrent. On ne saura jamais qui a raison de Bouddha ou Sankara, de vous et moi, l'important est l'expérience, mais attention quand on interprète cette expérience, c'est là le danger de tomber dans l'affirmation (çà m'arrive aussi), plutôt que le point de vue. Dans ma réalisation comme dans celle du Bouddha historique, Lao tseu ou d'autres, c'est le Soi qui paraît illusoire nullement le réel... Ca me fait penser aux texte de thouang tseu sur le "rêve d'être un papillon", pour les chinois c'est sans ambiguité, tchouang tseu parle des changements cycliques, là où les défenseurs du Soi non duelle, y verront une allégorie à la nature illusoire du réel, ce qui est totalement impensable chez Tchouang Tseu. Si je peux me permettre de vous inviter, comme dans vos premières interventions il y a quelques années, de rester plus "centrer" sur l'hypothèse illusoire du réel, pourquoi prendre le risque de vous trompez de milliers de kilomètres. garder le comme l'interprétation de votre expérience et non forcément comme une certitude. Faites venir plus de maître zen peut-être (encore que certain fui le réel aussi mais c'est plus rare), je ne sais pas, car si vous l'affirmez et vous vous trompez, vous enseignements pourraient s'avérer dangereux pour la santé mentale, alors que si c'est une allégorie, un mythe pour réfléchir, une légende, alors c'est salutaire pour les esprits. Recentrez vos interprétations 😉vous avez une si belle et juste pratique😊 Bonne continuation

[@MichelDelfosse]

Qui rêve ?