難得一見！國軍防空砲兵部隊 35快砲 夜間對空實彈射擊訓練 由漢翔航空灣流G100 拖空中靶機

[@陳玉昆-n1f]

35快砲,民國68年我是301營第3連砲班副班長,69年打靶 我們是F5E拖靶都直接命中箭靶, 35快砲根本不用怕會打到拖靶的飛機,會打到拖靶機是外行的說法,打靶要設定安全範圍,會打中拖靶機是沒有遵守射擊規定,我是瑞典教官直接傳授,哈哈我飛虎395梯次

[@蒼い衝擊]

大前輩好，當時我還沒投胎轉世；前輩說的有道理，安全限射、人員教育訓練做好，射擊安全開關由左右command post管制，就不會產生外行說法的行為。是瑞典🇸🇪嗎？現在學科上面寫瑞士🇨🇭奧力岡，後來被德國雷曼特合併。

[@jaychang6292]

1996年被打下來的那架A6可不這麼認為(雖然那是日本海軍的方陣系統就是了)

[@16888mjs]

看到這段影片‘想到當年金鷹航空’被方陣格林機砲‘誤擊死亡的四個人’都是我認識的人

[@HOBAWang]

給個建議 下次這類題材拍攝前切到MF並固定在無限遠就好了,夜間低反差對焦系統找焦是完全不可信的,這個距離超焦後景深應該能完全涵蓋不需要重新對焦,若期間不小心動對焦到就快找個無限遠光點(遠方燈光一類)重新MF到無限遠處後定住. 日間拍攝對焦系統性能也不好的話一樣適用,大不了收光圈再拉長景深.

[@tigerhu8459]

不要小看35快砲，知道有多少國家都在使用它，就連對岸都有35快砲，影片中砲彈有射擊數量設定，雖然確實沒射中靶機，但此款快砲特色是雷達會運算修正彈道直到擊中為止，也因此為什麼這麼多國家都採購它

[@HOBAWang]

豆知識: 雷達控制下的35快砲解算目標威脅與射控資訊後,會控制2座快砲朝優先目標齊射1.5秒,再向次要目標射擊1.5秒 此外推薦若自己在飛機上絕對不想面對的AHEAD彈藥 kzbin.info/www/bejne/iXmQd5ieoblmlZY

[@seamamkimo]

那個靶機是感應型的不會真的命中，我當兵時打過舊型的金屬靶跟這種感應靶。 這種感應靶本體很小大約1米長左右，會感應附近約2米左右的砲彈及破片自動記錄分數。可以重複使用。金屬靶就只能用一次，金屬靶是F5-E拖的。 題外話，為什麼拖靶機會跟靶離那麼遠，那是因為怕打靶部隊的雷達標錯。真的有發生過(我沒說是們單位)，飛行員的聲音在無線電中還有點斗，聽得出來有被嚇到。 當時是還沒有F16的年代，我退伍後2年才有F16服役。

[@bobfq5164]

26年前我們的大玩具⋯懷念～我們以前是F16A/B衝場校正，F5E拖靶機～

[@m10871087]

飛拖靶機心臟真的要大顆，國軍有擊落拖靶機的紀錄，射擊和拖把雙方心理壓力都很大，千萬不能誤射

[@dsa32111]

印象中好像是被方陣快炮轟下來的

[@simon3439]

@@dsa32111 漢光演習

[@Dksfu]

因為拖靶機的雷達訊跡往往比靶機還大，稍不小心便在雷達中誤抓。

[@simon3439]

@@Dksfu 以前我們有抓到F-5E結果他趕快把箭靶丟掉加速脫離

[@陳虹蓁-d5u]

@@dsa32111 沒錯 被成功級的方陣快砲打下來的

[@陳建同-t2r]

雷達是依照軌跡及速度，解算前置量，把砲彈打到預測的交會點。人工追瞄很難把砲彈送到前置量的位置上。

[@karl883355]

35炮有瞄準具 好像叫煞八 聽說接戰備雷達故障時可以頂一下 (我雷達班的)

[@MikeScott-zl9ve]

中華民國國軍一級棒 !! 國軍加油!! 民主人權法治的中華民國加油 !! 臺灣加油 !!

[@Thopher99]

@@karl883355Xaba optical sight

[@seamamkimo]

那個靶機是感應型的不會真的命中，我當兵時打過舊型的金屬靶跟這種感應靶。 這種感應靶本體很小大約1米長左右，會感應附近約2米左右的砲彈及破片自動記錄分數。可以重複使用。金屬靶就只能用一次，金屬靶是F5-E拖的。 題外話，為什麼拖靶機會跟靶離那麼遠，那是因為怕打靶部隊的雷達標錯。真的有發生過(我沒說是們單位)，飛行員的聲音在無線電中還有點斗，聽得出來有被嚇到。 當時是還沒有F16的年代，我退伍後2年才有F16服役。

[@MikeScott-zl9ve]

中華民國國軍一級棒 !! 國軍加油!! 民主人權法治的中華民國加油 !! 臺灣加油 !!

[@twn10]

怎麼會這麼落伍呢？四十年前我當兵時已經駕駛遙控靶機在坊山防砲部隊打靶。怎麼會時光逆流？

[@suyuhui3237]

謝謝分享，南無阿彌陀佛。

[@KTLee-co2zk]

呃.... 大家是不是誤會了，除了人工射擊差得比較遠之外，自動射擊打得蠻準的啊~

[@10517AF]

其實人工瞄準有它的優點。實戰時敵機不會這樣直線前進，必定是高速機動來躲避防空砲火，此時以兩組35快砲對付目標，一組以雷達自動瞄準，另一組人工瞄準，人工瞄準比較高的砲彈散佈差剛好可以照顧到敵機的航道變換。

[@許苦瓜-p6t]

我想大家都誤會了！這感應靶大概只比一台125機車大沒多少而已！基本射彈進到感應範圍換算真實飛機大小都是命中的！說實在的雷達導引平均感應距離都在3公尺以內都算基本水準！ 不是沒有直接命中就覺得不準😂！而且以管式低空防空系統來說！本來就是以射擊彈幕阻擊為作戰方式！

[@timmyh52188]

那是打二戰飛機用的，電影有演過。

[@黃宏民-h1n]

誤擊靶機的事，的確發生過。 漢光演習金鷹航空誤擊事故發生於1994年9月17日14時02分[1]，是漢光十一號演習二次預演期間，由國軍租賃、金鷹航空執飛的Learjet 35型噴射機(機號B-98181)，在台東知本外海擔任拖靶機(靶勤機)，拖動無動力標靶時，遭到中華民國海軍成功號巡防艦艦載之方陣快砲擊落的事故。事故造成飛機於空中爆炸解體[2]，機上陳乾福、黃煥基、張康和楊代鯤等四名組員全數罹難。 誤擊的艦長跟被誤擊的機長，其子女當時都讀同一所護理專校，都是我的學生；當時針的不知如何安慰她們兩位

[@HOBAWang]

隔一還是兩年後換日本海自的方陣快砲演習中把美軍的A-6打下來 實在的說這東西當初設計要求就是捨棄一切的追求反應快,代價就是連分辨敵我功能都捨棄了.

[@bensonhu4960]

應該放多些無人機給他們練習 未來主战場也是無人機居多

[@周秋生-s6w]

打的真的很不理想，我七十七年飛遙控靶機給三五快跑打，一次就擊爆！ 那畫面才震撼！ 國軍真的要常常打靶，功力才能精進。 練習打不好沒關係，若戰時還打成這樣，敵人不會給你再飛一次的機會！

[@seamamkimo]

35泡沒辦法打遙控靶.......

[@吳圓仔-q3o]

73年74年75年到枋山靶場對空射擊 當時要碎靶才算滿分連續三年箭靶都被幹下來

[@楊正誠-q2o]

72年在屏東加路海邊用50機槍射擊當場遙控機被打的臨空爆炸

[@xpioiqx]

要去哪裡看呀？沒看過好想體驗

[@書平-n7l]

這絕不是35快砲的射擊，因為35快砲的彈道不會飄，射擊時聲音不會有斷續砲擊聲只有一連貫轟擊聲，而且擊發出去的高爆彈會在10秒後才會自動爆炸，所以影片中並不是35快砲射擊，所以不要隨便誤導

[@世間已無真愛]

這射擊結果真的令人堪憂啊!都沒中 這遇上無人機就完了

[@屏東廟會文化討論區]

枋山防護射擊弋光彈

[@qs17074961]

很好了 比我30年前服役手搖40砲 50槍好太多了！😂😂😂

[@cmdunlop]

學長，基本上是彈幕。我也是40防砲

[@7189west]

四管五零路過

[@David-nl6ct]

4管50機槍路過+1

[@simon3439]

我214-2在83年基訓結束後東港指揮部要我們試打夜間射擊就是打這個亮亮的靶,八槍八砲齊火射擊

[@qs17074961]

@@simon3439 214岡山吧？83年 剛好退伍3年！東港大鵬灣三軍防砲基地 還是很懷念！

[@choudy0812]

這是射體驗的，差距真大，應該讓每位操作的射手都來試射，戰時才知道如何修正，擊落敵機。

[@屏東廟會文化討論區]

以前在馬祖北竿打萬坪操演是 81迫砲打照明彈上去我們用 50機槍去打那個據點打到了 整連榮譽假放一個月可以一航次 回台灣所以每次坪操演是全島 據點為了賺放假大家卯起來打！ 都要打民國75年我們 是北竿高登以大丘島上空 紅點抄收打晚上兩三動動打到 動妖1點全島滿天弋光彈很狀觀 喔，當年我們打是兩個月打一次 但前置作業是中午開始~檢視 彈藥，車輛就位安官航安管制 標準政戰官連絡官進港口管制 民船不可出海捕魚，當年的時候 每次打防護射擊都一群人在 等著當年可以看但不能拍照 枋山跟我們打的不同枋山打靶機 我們是打照明彈打了不停的~ 枋山是靶機臨空才打我們是 打火網一區枋山是打一火線。

[@soarpigeon]

身歷其境防護射擊

[@屏東廟會文化討論區]

@@soarpigeon 因區域內限制問題不能像馬祖打大範圍的。

[@soarpigeon]

@@屏東廟會文化討論區 我們在南北竿都打大範圍防護網射擊！我曾在外上觀測站看很震撼。

[@屏東廟會文化討論區]

@@soarpigeon 以前我們打是北竿高登打搭配 120迫砲打型照明彈，曾有次 打結果關測沒看到 我打去問怎麽算的~ 後面發現大丘有火光掉在那邊 大丘燒了一大片！被我幹到 狗血淋頭大丘有公所管理員 那顆就掉在房間外十公呎！ 還好是照明彈藥燒完就沒事了 他老人家差點被嚇死現在只剩 南北竿東西引跟莒光在打了。

[@廖枝文]

還是先把下檔防護好，其它的再說。

[@a4650074]

我現在才知道 灣流是拖靶機，我一直以為是那個富商委託保養的

[@yemai0326]

是我眼花嗎? 好像沒一發中吧? 別說3公尺,那砲彈看起來離靶機不只30公尺?

[@楓告米]

我好奇如果直接命中後面是不是就不能演練人工瞄準了

[@simon3439]

以前我們在射擊之前指揮部特別交代不能打到,其實很好打

[@bobfq5164]

我們直接打了～早早結束，我們都懷疑，高爆彈碎片吧⋯⋯

[@user-vviptw1963]

我是飛虎488梯，35快砲兵退伍。目睹這種情形，真的不知道要說什麼！ 以前是T33教練機托5公里線靶機，沒所謂試瞄、試射。 經過面前一次就幹下來了。不給敵機一次重來的機會。

[@坤榮-e8h]

灣流拖靶機 在空中 才放出五公里距離遠的拖靶 不可能從地面就拖上去天空吧? 反正 拖靶方式太危險了 不建議使用

[@hikaruchen7547]

好落伍，幾台無線靶機用不起嗎？

[@Ken62liu]

都什麼時代了，不能用無人機拖靶嗎？

[@品樣]

怎麼差這麼多

[@黃明輝-h4u]

應該跟比色列買穹穹系統。防空比較實在😊

[@lirenlee7446]

為什麼在靶後方爆炸?

[@chinlin1050]

拖靶機是用飛行員開飛機在拖的嗎?

[@荒磯-t7b]

是

[@三個字-d2k]

托靶機繩不可能長5公里 500公尺就很長了 5公里怎麼拖？

[@chiafucheng4142]

這樣射擊法、真正開戰時 就被對方打爆啦，國軍必須經常射擊機會 留給預官及中下士 才對因為他們股役期限很長。

[@hugocheng6243]

用這種拖靶機感覺超危險，外國都用無人機打靶，更接近實戰也更安全

[@bobfq5164]

無人機針對40砲跟20砲訓練

[@ywl5903]

35砲不會單砲射擊。不要誤導

[@guango3489]

唉! 這被紅外線抓住一下就被秒殺了

[@睿恩-s8o]

那麼小要打到很難歐😊就這幾顆就要命中？

[@simon3439]

其實很好打,但那一顆很貴.........

[@evertogethertogether]

40年的古董低空防空武器

[@bensonhu4960]

用刺針一顆就命中 真正戰爭是一堆35快砲 乱槍打鳥 才有可能命中

[@HOBAWang]

(1)針刺對對頭目標效果很差 (2)針刺會被干擾誘掉,砲彈不會 (3)針刺單價較高,論平均命中成本不見得會比快砲划算 簡要的說飛彈與快砲一直都是互補其弱點而非互相取代的,越高越是飛彈防區,越低則是快砲的範圍,贖罪日戰爭一堆以色列飛機被防空飛彈趕進山谷裡低飛,然後被埋伏好的ZSU-23-4快砲打了個飽. 而且35快砲不是亂槍打鳥 這是雷達指揮高砲,被解算出軌跡的目標要是不進行迴避動作第一輪齊射後就會中彈,更何況現在也有配套更高殺傷力的AHEAD彈藥 kzbin.info/www/bejne/iXmQd5ieoblmlZY

[@ryanli04]

這影片說明, 如果不是飛彈, 還是不要浪費了

[@karl883355]

買了都買了 這東西本來就是最後防線

[@bobfq5164]

這算第一線戰備喔，各連要輪戰備待命的！

[@karl883355]

@@bobfq5164 射程算這就是最後阿 飛彈機砲各司其職 戰備是一顆雷達2快砲下去輪 這樣的配置是一個排

[@卓盟基]

別國都用方陣係統，我們還用35快砲，落差太大了吧！

[@c-lwei8781]

方陣快砲，泛用於美國海軍及二十個以上盟國海軍的各級水面作戰艦艇上，是一種以反制飛彈為目的而開發的近迫武器系統，最早由通用動力公司波莫納廠開始製造，目前則由雷神公司負責製造。

[@卓盟基]

@@c-lwei8781 不見得只有海軍，日本，大陸都有岸基快砲係統，說來好笑，你知道嗎，35快砲的砲彈都是外購，有時後，看到中鋼什麼什麼鋼的研發，可笑的是砲鋼都不如人，外購就成為合理的方式，但花大錢，結果呢？錢多人傻，而那些狗屁專家還大吹特吹，成了無敵鐵金鋼

[@mattlin9677]

沒架三腳架，可惜

[@hksyak]

小時候、還真發生一次拖靶機被擊落，兩名駕駛身亡⋯⋯

[@simon3439]

漢光演習被海軍方陣快砲幹掉

[@書平-n7l]

我當時在場，且親眼目睹一切，機上4,人，托靶機在空中直接被打成火球

[@HOBAWang]

​@@simon3439 隔一兩年後換日本海自的方陣幹掉美軍A-6攻擊機

[@bruceli166888]

結果把機還是完好無缺。😅

[@tonnysong9528]

是啊、是不是都沒射中目標。不然靶機怎麼還在跑。看來這種高射炮是太落伍了。如果是打無人機可能還可以。如果是飛機、恐怕要用飛彈改裝的野戰或機場防空系統才可以。

[@HOBAWang]

靶機比真飛機小且下次還要用的,有效範圍(正常飛機的size)內通過就算數了. 而且若是第一波就打掉,後面就沒練習機會了

[@menglang5506]

35快砲 看來還是不實用 亂槍打鳥 低空防禦 應該由 陸箭一.二飛彈或復仇者飛彈 來練習打靶機 測試準確度

[@ap93k]

你不知道沒裝近炸引信??? 電腦在瞄要多準有多準

[@叡元-h7m]

彈幕射擊方式.…電腦運算更直接..

[@huang0619]

*💔💔💔💔這訓練*日本軍隊*在一百年前就有的訓練*還是戰鬥機在後面實彈射擊打拖靶機*我們現在還拿出來炫????❓❓*

[@jasonchan0925]

這訓練全世界都有, 關日本什麼鳥事?

[@joechang194]

當年就是這樣結果擊落的是前面的飛機, 靶機沒事, 笨, 都甚麼年代了還在用拖靶機, 不知道有種東西叫無人機嗎?

[@班普-u7w]

瞄了四次 還是脫靶

[@HOBAWang]

預瞄是用來多練習幾次瞄準程序的. 雷達高砲不是扳機扣下去就行的東西,開火前要做的工作不少,也需要練習

[@frankchen8599]

人工射擊都沒打中吧@@

[@zheng6728]

人工射擊是門外漢~ 打移動目標要取前置量~ 都已經校正那麼多次了還能打到落差那麼大~~~~根本就是直接瞄著目標在打!!

[@rickchen6988]

戰鬥機會等著你打嗎？😂😂😂😂😂😂😂😂

[@明陳-g2m]

這種飛行速度都沒辦法打中?那還要防空啥?

[@李永安-t7p]

這很稀奇嗎？我在外島什麼都射

[@劉文龍-n7k]

快砲用來打飛機?這盅思維是你阿祖那時候的想法啦!當年確實是能幹下幾隻飛機的啦,只是現代的你還在打飛機嗎?你自己說說你的砲該拿來打甚麼才好ㄋㄟ?打你的機車你跑得掉嗎?沒錯!打飛機要爽就一定要有幻想.阿布蘭裝上AI學習的自動瞄準系統啊!

[@TJHO-nx4xh]

可悲！！！什麼時代了，還在用飛機拖靶，更可悲的是現代防空竟還用人眼瞄准.......

[@仁王賴]

以後敵機來襲也叫它門先繞行三圈然後在開戰

[@HOBAWang]

這就只是練習 跟您在駕訓班不斷繞圈同等級的事情

[@bruceli166888]

那是一隻狗的側面😂

[@davidloman9745]

根本都沒打到 靶機是動的 子彈打到那裡靶機都不知飛到哪了

[@yugolden2334]

太失望了，原因1 ：還在用飛機拖靶機，難道不會用無人機當靶機嗎？這樣才接近實戰。原因2:還在人工描，難道不會用電腦算前置量嗎？直線乖乖地飛都打不中。

[@大大老陳]

30年前當兵作的事，現在什麼時代還沒進步，還在作這些事，真落後

[@HOBAWang]

35快砲是1950年代發展的,至今仍有近40個國家在使用. 落後國家可真不少呢

[@jeshwu]

看來是沒打中耶.....

[@HOBAWang]

(1)電子靶很貴 (2)靶比正常飛機小 (3)一個靶拖出來大費周章,能多練習幾次比較划算. 所以通常只要在正常飛機大小旁掠過就算有打在有效範圍命中,靶下次還要再用的. 以往也常有演習第一輪就有人精準把靶打爛了,後面的人就通通都不用練了.

[@keizounakayama9971]

這個時代已經有很成熟的無人機技術，還在用飛行員駕駛飛機拖靶機實施射擊演練？多年之前公開演習在眾目睽睽下誤擊拖靶母機造成飛行員喪生的事件大概是教訓不夠。而且靶機飛行就是被鋼繩牽著晃，根本無法模擬實際來犯的空中威脅飛行的樣態。這科目到底是在訓練什麼？有沒有大神可以出面解惑？ 另外請問一下最近10年義務役退伍的小兄弟們，服役期間有幾人槍械打靶射擊超過100發子彈的？出來炫耀一下吧！我們外行人真的不明白國軍勤儉建軍的極限，錢花在刀口的判斷標準在哪？。

[@mnchg9003]

只有志願役有可能,我們士官長打到要塞耳罩.

[@HOBAWang]

就是練習整個步驟啊: 就像訓練時清槍會訟口令一步一步做,但您自己來時絕對不會這樣慢慢弄,但您能刷刷刷完成的基礎在於訟口令時代時有一步步地建立肌肉記憶. 同理: 雷達高砲整個射擊有一個操作流程,平日模擬訓練做再多也還是需要有個真目標讓人可以真的在雷達上看到,可以動手追瞄到實際存在的東西,實際感受整個過程會遇到的電子或機械問題,裝上真的會發射會爆炸的彈藥發射出去. 簡要的說就是增加人員有實際開火的經驗而已. 您要說這離實戰的情境很遙遠那當然,但比在屋子內成天只能腦內模擬訓練更進一步,這就是目的所在 若覺得只是要為了這麼簡單的東西花這一大筆錢,抱歉喔~現在武器玩起來真的就是這麼花錢的.

[@宋河漢-n2p]

真的是差別大了，以前中共戰機飛越金門全島火網射擊！一代不如一代

[@jjy8610]

算了，還是不要打仗吧～

[@帥哥-w8w7x]

這樣到底能幹嗎?

[@HOBAWang]

就只是練習 跟你駕訓班園區內開再多次都比不上真正上路一次 其實很單純就這樣

[@鄭智源-c8u]

軍盲一個，幹

[@afa5644block]

我想共軍飛行員看了之後終於可以放心了！

[@program-101]

不行，就別浪費錢了

[@Taiwanmericlone]

太差了

[@Xman19891225]

好爛，還不如用陸上方陣快砲。

[@HOBAWang]

其他不說 方陣20mm彈藥射程就短35mm一截,單發威力也比較差 35mm等級還可以往砲彈裡塞零件變成智慧彈藥,20mm是完全沒那潛力的 kzbin.info/www/bejne/iXmQd5ieoblmlZY

[@lifetrees1]

雷達瞄準： 天兵系統 人工瞄準： 天兵本人