【楠栞桜】検証動画をあげたら天鳳十段様に批判記事書かれた件【ブチギレ】

[@user-yc6vz6wh9b]

実はファンでしたバラされてるのは流石に恥ずかしいなぁｗ

[@user-vz4ol8dw8s]

本当は前世から大好き♡なのにわざわざ中立と謡いながら、「ガバガバ度」とかいう糞失礼極まりない言葉を使いつつ、ヨリヒト氏に反証したにも関わらず… この動画に対してnote謝罪で済ませてろくに反証もしないこの素早い「降り」には、流石天鳳十段様だなと感服せざるを得ない そりゃ麻雀も強いはずですわ

[@tamakintv2829]

天鳳十段って麻雀めちゃくちゃ愛してるやん その麻雀でこんだけナメたことされて腹立たないってスゲーな

[@user-ji3fc2md4o]

楠がゴースティングしてるってことを認めたら自分の好きな楠か麻雀どちらかを否定することになるから認めたくないんだと思う

[@user-hw1bi1rp2o]

天鳳10段ってそんなに、それこそプロより強いくらいなの？ 雀魂の魂天とかもそうなよか？

[@arata-wq7tr]

@@user-hw1bi1rp2o 魂天は天鳳八段あるかないかぐらい

[@Kohaku_yumesute]

そうですね そこら辺のプロよりは上手いです 楠栞桜はその点に関する他 魂天や天鳳九段行っててもおかしくないんですよ でも行ってないんです 可笑しいですよね〜 ゴースティングはしてないと思うで ただあの人 夜桜さん時代からあんま段位戦やらない人だからなぁ

[@user-xn2fg9xj4d]

@@Kohaku_yumesute ゴースティングはしてたぞ

[@user-cd5tm2vz1n]

そもそも中立ならガバガバ度とかいうバカにした言い方しない

[@hiyoko7466]

その着眼点は素晴らしい。 まさにそうですね。

[@tomitakeru6118]

楠さんを擁護したいファンは、「あんな無茶苦茶理論な間8s読みなんかしてるから配信外での放銃率が16%もあるんだよ。あの8s読みはうまぶりの思いつきで言ったことが偶然当たっただけ。実際はかなり下手。配信中は読みが偶然あたる有名配信者特有のミラクル強運持ち。」 で押し通した方がもういいんじゃない？

[@mean4117]

それもう非認めてるようなものじゃんｗ

[@YAFUMI_2525]

正解

[@user-jz4pn4tj7x]

この配信は楠本人ではなくスーパーハッカーの不正アクセスによる配信だった。これ以上の追求は専門家や弁護士に任せるべき。 で押しましょう

[@sarisa009]

その理屈言われたら、なるへそーそういうもんかって思いそう

[@user-ub1km6ie1f]

怜が数巡先の未来見えるんだから楠も数巡先の未来が見えている、これだ

[@08brq47]

天鳳十段の実力を以てしても推しには盲目になってしまったヨーテル ガバガバ度★★★★★★★★

[@socialunfit1672]

感情には勝てなかったか・・・

[@user-zz9ux2xy1b]

おいしいイタリアンの店三つくらい建てれそうな星数

[@negel0178]

んほっちゃったんだねぇ

[@user-tw1dn6my5h]

眞裳電头 パコライトオッスオッス

[@user-nw8bb8le2h]

このコンビ打ちの動画以外でも疑惑を掛けられてる（ほぼ黒）動画があるから そっちの方についてもノリヒトさんに検証してほしいと思いました

[@arosgg]

コソコソ言うんじゃなくて顔出しで堂々と指摘するのかっこよすぎる

[@user-jh1bz8yr9h]

✕　楠シオン ○　楠シオ ここだけはガバガバ度☆☆☆

[@user-dn4uu5fd6l]

ヨーテルは二度と中立って言葉使わないで欲しい

[@user-my1ob7jf4r]

中立ぶって前世から推してる信者はさすがに笑うでしょ

[@pontecolt9424]

件の炎上の情報を求めているうちにノリヒトさんを知ったけど、話を聞いてるうちに気がついたらファンになってた。同じような人いるんじゃないのかな。 とりあえずヨーテルさんとの間は落ち着いたようで良かったですね！

[@bilibili5493]

楠に変な擁護入れたせいでこうやって新しい動画が作られて、ニコ動にも転載されて楠栞桜本人が余計に苦しめられることに気づかなかったのかね

[@user-pi7pk6um3y]

火に油を注ぐって感じですよね

[@user-uc8zd7vz7h]

ノリヒト「マジきちいな！」 ワイ「ワハハww」 ノリヒト「このV豚！！」 ワイ(V豚)「ブヒィ…」

[@user-hj1eh4hz1w]

素直でよろしい

[@Joe_kaban]

V豚のワイも｢ごめん…｣ってなった

[@hiyoko7466]

v推しでも、白黒の話でちゃんと合理的判断つけられるならv豚と呼ばないんじゃない？ この場合だと。

[@sannai]

@@hiyoko7466 まぁでもVtuber自体あまり好きじゃなさそうだなこの人。

[@user-fg1xh6jw3w]

もしかして俺の分身？

[@user-ti7rm4kx5l]

実際ゴースティング疑惑の払拭は無理よね 何回見ても理解できないもん

[@nanashi_no_kemono]

この動画の後にまたヨーデルがnoteを書いたけど、結局vの白要素を挙げることなく散っていきました。 結論としては天鳳10段の力を持ってしても白要素を説明できないってことです。

[@user-pn9tz8qx4c]

だりーのに絡まれたからもう引くンゴ〜wwwwwってのが丸分かりのとりあえず形だけ謝罪しまーすってクソ記事 すみませんでした！ えー、まず不正というのは・・・(文章長くして論点をずらさなきゃ) 私は中立なんです！信じてください！！ あ、めンゴ〜wwww マジでこの数行で代替できるし肝心なとこに1ミリも触れないクソ記事だった、前回のクソ記事と合わせて短期間でこんなにもクソ記事量産してて逆に凄いんじゃない？

[@user-gf2uq7ct9p]

ヨーテルは白黒どっちだと思ってるんだ？ってハナシ 結局、動画を「検証の検証」っていう名目でディスってるだけで、根幹のゴースティングへの言及からは逃げてるようにしか見えない

[@T_Akatsuki]

ヨーテルのノート見に行ったらコメント欄でボロクソ言われてて草

[@Kohaku_yumesute]

わかる草

[@moka4160]

この際、他の対局でもゴースティングしているかどうか検証してほしいわ。 再生回数も取れているようだから、無駄にはならないだろうし

[@user-om5xs7ii1w]

正直ガバガバ度とか言って煽ってる時点でヨーテルは中立じゃ無くて教祖様を批判されて顔真っ赤になってる信者にしか見えなかった

[@user-jw7ek7ui3o]

夜桜たま時代からのキッショイ追っかけなバチャ豚なの過去ツイ漁られてたぞw

[@user-eu8yb1vu5o]

そもそも問題点3の下の方に『楠さんは普段からラグ読み関連の〜』みたいなこと書いてあるしな 普段から配信チェックしてるガチファンなのバレバレやろw

[@user-hx7jl1nw8c]

そもそも、「ガバガバ度」とか言って煽ってるのもアウト。バチバチの楠ファンやんけ。中立って言葉の意味を知らない日本人だね＾＾

[@aida-aida]

ヨーテルさんもベタおりしちゃったね…

[@user-ox7mr1yq3i]

ゴースティングについてはあれこれ議論が飛び交うのに、 もう一つの可能性「ただ麻雀が下手なだけの女の子」に対する反論、擁護がほぼなくて草

[@user-ms9ie2ce7z]

それは無いから。 麻雀の初心者に何切るを待ち牌の数、待ちの良さで解説出来るレベルはある。 だから黒なんだよ。 彼女と麻雀をよく知ってるからこその黒確。 俺はそうだから。 でも麻雀打ったこと無いとか、牌効率がしっかりしてないレベルだと理解できないかもしれないな。

[@user-lt5ez8pp2i]

もりやひかる はえー、そうなんや。どれくらい強いの？

[@user-ms9ie2ce7z]

@@user-lt5ez8pp2i 強くは無いと俺は思うよ。 だけど基本的な牌効率程度は完璧に近い。 オリもちゃんと出来る。 けど危険牌読みはカスだね、安全そうな牌でテンパイ維持できるのに(それだと12000点になってしまう。)18000点にするために6枚見えの牌打っちゃうレベル。 んで当然放銃な。(しかもそん時は台パンしてたつまり当たるかも知れないと思ってて切ったんだろうよ) ちなみに俺は牌効率はメンチン以外なら完璧ね。 感覚で１番広い受けが見えるようになった。だから待ちが悪くなる時もある。彼女にはとある配信でそれを指摘されただから上手なんだろうと勝手に思っていた、要するにそのへんの知識があるからゴースティングしているのにまるで読みきってる様な迷彩になっていたわけだ。 あんな完璧な手配読みが出来る人が俺でも100回同じ場面で100回打たないような3,6p絶対に打たないよ。 だから確信した。

[@user-lt5ez8pp2i]

もりやひかる 解説に感謝。あと、僕は麻雀全くわからないんだけど、例えるなら80%の確率で500円もらえるのに、40%の確率で1000円貰う方を選んじゃうみたいな話なんだろうか？

[@user-ms9ie2ce7z]

@@user-lt5ez8pp2i だいたいそう。 だけどそのリスクが麻雀だと致命的で特にさっきの話で言うと楠さんはその時親だったんだ(上がると点数が子の1,5倍になるテンパイでも親は継続できるだけど他の人があがると親は交代になる) つまり上がり逃しよりも振り込む方がよっぽど最悪と言うわけだ。 だから安全でテンパイできる方を選ぶのが当然なんだよ。 彼女は配信では神がかりな読みでビタ止め出来るんだよ。 そんな人が打っちゃう牌じゃあ100%無いってこと。 だから黒、それ以外にもコメント閉じてるのに目線が左に行くとか、リーチしてないのに一発消すと発言したり、、、、。 調べりゃボロだらけなんだよ、、、。本当になんなんだろうねこの人、、、。

[@KA-bh9ly]

ガバい擁護は塩の足を引っ張るだけということが塩信にはわからなかったんだな

[@user-gu8fu4cg6y]

ヨーテルの弁明記事見たけど前世から追ってるファンが中立で居れるわけない

[@user-wg5sf4oj1t]

ゴースティング検証バトルで疑惑が深まっちゃうんだ😭

[@user-qy5xs4mn8w]

1:56　ここの指摘は一番的を得てないと感じた。頭が悪い人がが満点をとったからカンニング疑惑が有るって指摘してるのに「不正をしたかどうかに頭の良さは関係ないだろ」って喚いてる感じがあってイライラした。

[@user-qy5xs4mn8w]

（ヨーテルさんの指摘が）的を得てないの意

[@user-by2bh5no6w]

本人の読みなのかゴースティングの結果なのか、その判定のためにも本人の実力って結構重要な指標だよね

[@ryota7643635]

めっちゃいい例えやん、頭よ

[@BW-by7kh]

的は得るんじゃなくて　射るんだ

[@user-qy5xs4mn8w]

@@BW-by7kh career-picks.com/business-yougo/matowoeru/ こんなつまらんことで注意すんのやめようぜ

[@user-xr7jz7hs4u]

女装をしていない　-76点

[@ncycle6884]

そこに興味持ってる100点

[@user-xr7jz7hs4u]

N cycle こんなコメントに返信してくれている　4点

[@user-wi7vs8nh1l]

どうでもいい＋一兆一千億点

[@user-ni4pq8ey2b]

76点なの草

[@user-xr7jz7hs4u]

白目 76がわかってる　+よん点

[@user-pv2ok7kk8f]

自分は楠木の事は知っているし切り抜きとかも見ていたから好意的に見たいけど、ノリヒトさんの指摘は至極全うで言われたらおかしいよなって納得しちゃったけどな。 しかも、ノリヒトさんの指摘を否定できるだけの裏付けや理論がないように思える。 逆にノリヒトさんの指摘を否定出来る論理的な根拠があるのなら説明して欲しいぐらい。と言うかそんな方がおられるのなら是非麻雀を教わりたい。

[@user-wg5sf4oj1t]

塩信と塩餡がバトルする程、塩ちゃんの逃げ場が無くなっていく

[@next04181112]

ほんとに草

[@user-qt3kt8cu3f]

無能な味方が一番の敵ってそれ一

[@hebelisida]

美味しそうな会話になってるね

[@user-gp8zz2xv8y]

白ければ、掘るほど白くなる 黒ければ、掘るほど黒くなる つまり🤔

[@user-lq3zx7yf5k]

@@user-qt3kt8cu3f ナポレオン定期

[@Mizukiamamiya]

過去ツイ晒されてんの草すぎる

[@Shyumimushyu]

元雀士でも潔いしほんまに麻雀好きで麻雀業界をクリーンな対応や責務を感じます。好印象しかない！麻雀教えてほしいです。はい。

[@user-ms9ie2ce7z]

俺もスゲー思ったんだよ。 何度も見たけど2,5p待ちだと思ってたのに、5p先に打って、2pで打ち込みは不思議だった。 8sも俺なら即打ちしてる。 彼女と俺の雀力の差だと勝手に思ってた。 本当にアホらしくなった。 いい加減腹立つな。

[@user-qs5rv7cr3s]

もりやひかる マジで俺もマンセーしてた、 ほんと気持ち良い麻雀打てる才能尊敬してた……………のに！！！

[@MM-ed6fv]

批判に対する批判もしつつ、間違っていたり悪かったりしていたところは素直に認めるのはいいですね。 しかし、相手の方もファン隠して検証批判は卑怯だよなあ。 どっちにしても、楠栞織氏が、プロが手を挙げているのを言っちゃった動画とかあるし、常習犯なんでしょうね。

[@My_Soul-Your_Beats]

琹織？あまみゃの昔呼び間違いをそのままとらえてます？

[@Yu-RAN]

投稿主さんの説明に好感が持てるww前回含めめっちゃ面白かったです

[@wnlksa7287]

フェイクラグ把握だけは０では無いかもしれない、あり得ないとまでは言えないかもしれないとは思う。後は完全同意です。

[@user-ou1qj3dz7v]

話が論理的で分かりやすいし、自分に少しでも非があるところは認めるのめっちゃいいね！ ヨーテルガチファンは知らなかったけど、客観的に見ておぐらさんが正しいw

[@LibertyfreeUltra]

信者「5pがラグってたから25pだとわかったんだ！ネト麻素人！」 元プロ「じゃあなんで5p切ってんの？」 脳内で逆転裁判のBGM流れた

[@user-bx9tc2hx1v]

ヨーテルがダルホドなのが余計草

[@LibertyfreeUltra]

@@user-bx9tc2hx1v 4の追求BGM一番すき

[@akr2347]

@@user-bx9tc2hx1v ダルホドは証拠品を捏造するキャラですからね

[@user-dq6ty9xq2i]

大会じゃあるまいし、エンターテイメントとしてゴースティングは有りだと思うよ 能力麻雀みたいな演出で視聴者を惹き付けるのは素晴らしいこと 桜井章一だって手積みのイカサマで無敗だっただけで、実際麻雀がつよくない 自動卓では一般人に負ける から

[@user-oz6tw3jg3k]

プリッツ そりゃ楠栞桜のファンはいいかもよ？ でも共演してくれた方々のファンの人達はどう思うだろうね ただただ不快だと思うよ

[@user-jz4pn4tj7x]

私としては楠さんが白か黒かよりも、天鳳十段ほどの実力者がガバガバな指摘している事にショックです。麻雀上級者なら冷静に論理的に判断できるものとばかり思ってました…

[@user-dq6ty9xq2i]

そうかな？ヨーテルって人の指摘やその後の感想見てきたけど、こんな楠シネみたいな雰囲気の中であれだけ正論な意見言える人いないぞ 普通は流されてアンチになるかスルーしかないのに 天鳳10段の精神力はすごい

[@siterumamou4650]

@@user-dq6ty9xq2i 意見を堂々と言えるのは美徳 である 、 しかしヨーテル氏の意見が正論とは言えないというのがこの動画で明らかになりましたね

[@user-dq6ty9xq2i]

@@siterumamou4650 いやいや、七萬のサインと八索のセリフカットなど、検証としてはガバガバだよ そもそも真面目な検証なら100％やってるなんて言わないし、右下で女装するわけないからね

[@user-oz6tw3jg3k]

プリッツ 女装は削除対策じゃなかった？ 女装する意味はないけどね笑

[@user-dq6ty9xq2i]

@@user-oz6tw3jg3k そうなの？笑 教えてくれてありがとう

[@lkjtyt2dfc]

信者なのに中立装って書いてるのは卑怯だなと思った。本当に中立なら淡々と補足と訂正に終始すればいいわけで、ガバガバとか見下したような表現は不要。 批判するなら自分はファンだから彼女を守りたいと胸を張って宣言してほしい。

[@user-wn4nv8by1k]

最初から「ファンの立場から間違ってると思われる点を指摘します」ならまだ良かったのに。

[@yoshiki7219]

この動画は前見たことあったけど、これ現天鳳位のヨーテルさんだったのかｗ ゴースティングは100％黒なのは俺でも分かるのにどうしてこんな擁護したんだろう

[@user-sb2sl9ld9o]

自分の意見を述べさせていただくと、あの8Sビタ止めに関して楠さんは「行く必要がないから降りた」と仰っていました。 だとすると8Sではなくその前の2枚切れの東をノーケアで切ったことに説明がつきません。 楠さんは対面の立直に5m暗刻から1枚切ってリーチ、と動画内でも言っているのだから対面のリーチに七対子の可能性もあることを認識しているはずなのです、そして終盤のリーチで七対子であるとしたら地獄待ちの東はこれ以上ない危険な牌になります。万が一当たるかもしれない東には全くノーケアなのに、同じく万が一当たるかもしれない8Sで降りるのは押し引きとして、また説明したことにもそぐわないのです。 楠さんが本当に降りる気で打ってたのなら東で降りてないと説明がつかないのです。

[@user-fm7bm7oq5v]

この方後付けでそれっぽい理由つけて止めてるので 8sを打たない理由を探しててなかなか見つからなくてあっ！行く必要ないんだ！って理由見つけて喜んでた感じがビシビシきましたね

[@ERROR-bk2zj]

8S危険予想は対面がリーチしたときの「やっぱ"ドラ"パルトは強いんだよなぁ」の通しからドラが当りと予想してた可能性があるかな。七対子は単に頭になかったのでは笑 まぁシオがやけに8S引いてからの反応が早いところでダウトなんですけどね ここ以外の2P差し込みとかも演出過多すぎてあれは手牌見てないとできない

[@user-nk2ox8dx8l]

@@ERROR-bk2zj 東はドラ表示牌なので、相手チームの通しが正確にわからない以上8sよりも危険に見えます 相手がこの前の対局で同じ通しを使ってバレていたとかはあるかもしれませんが 2pに至ってはあのタイミング出した理由がまったく説明つきませんし

[@user-lj9ch2qi7k]

それに関しては単純に２枚切れの字牌の安全度に全幅の信頼を置いてるだけの可能性も…ただその程度の実力で配信しながら手牌読みができるのかというのはかなり怪しいですが

[@UNOwen-lk2it]

まだ中立のつもりのものです。 盲信してるかもしれません。 純粋な麻雀の話で5m暗刻切りからのチートイ東地獄待ちがあり得るのか考えてると、 5m暗刻+5対子の状態から東ツモの5m切り立直しかないように思えます。 そうすると、それよりも前に既にテンパイしてるのでそのタイミングの立直は謎です。 あり得なくはないですが普通は考慮に入れないと思います。 間違えてたらごめんなさい雀力不足です。

[@m_reina]

note見に行ったら、噂のヨーテルさんらしき人のnoteのアイコンがなるほどくんでイラついた。 なるほどくんのアイコンで変な記事書くのやめてほしいわ…

[@akinaka45]

２ｐはそうだよなぁ　５ｐのラグ読みにしても５ｐ残して差込しない意図がわからん

[@user-ui2or7xt6i]

つーかどのみち楠が他のVtuber叩いて自演してたのは事実だし変わらんからなぁ

[@daster4639]

反論と反省がしっかりなされてる 意見は至極中立 どっかの自称中立より真っ当じゃね？

[@user-jw7ek7ui3o]

どっかの自称中立は過去ツイで夜桜たま時代からの追っかけというのが暴露されちゃったからご愁傷さまですわw いざ、しっかりと反論されたらTwitterで論点ずらしでメンヘラした上にその信者はこっちを一方的なアンチ認定。呆れたわ

[@mugityan1]

@@user-hh8jm7ws5k もしかしたら勘違いする人もいるかもしれないので補足させてもらいますね 配信で楠さんのことを知らなかったの（「え、楠ってにじさんじじゃないの？」発言とか）はノリヒトさんのことですね ガバガバ記事を書いたヨーテルさんは完全に楠栞桜信者です

[@user-nm8ik9rp1j]

中立な立場からみた検証は本当に助かります。色々と大変ででしょうが頑張って下さい。

[@user-kz5fd9os4y]

4:34 5pがラグるケースは、55p、34p、67p、46p、それらを含んだ出来面子(345p、567p等)。この中で34pのみを正確に読みきり、67p、46p、55pとなにかのシャボのケアができる5pを捨てる不自然さに気がつけない“天鳳10段”

[@mktm1966]

ゴースティングとは関係ないです。 麻雀詳しくないから教えて欲しいです。 ルイスさん先に6p切ってるので.55の可能性は低そう。 5pでたあとで4pきってるから46pの可能性はなさそう。 と思えるのですが間違っているでしょうか… あとは667の形から6pを出して67p持ちの5pラグはありうると思うのですが、間違っていたら教えてください

[@user-ke8bd9fy8s]

mk tm 55pは可能性としては低いかなと思います。 67p、46pの可能性は十分にありますね。 ここで5pを切って2p残しは正直ありえないかなと 5pを切る理由が全くないので、

[@schwartz9654]

Vtuberが特に好きな人の中には妄信的に見ているひとが多い傾向があると感じますね。この記事を書いてる人もその傾向がある人なのでしょう。同じくV界隈が好きな人間としても、こういう方がいるのはとても残念。

[@yamamotokamok]

参考になりました。 ありがとうございます。

[@YK-dn7gr]

ゴースティングしてるかどうかは結局の所自分には分からないのでどっちとも言えないけど、動画の良くなかった所とか主が謝罪してるの好感もてた 最近V好きの人ってこういうのが全てって差別される風潮がほんのりある気がしてて、V追うのやめようか悩んでる ｢V豚V豚ー｣って言われるの、結構きつい 全体の評価下げるから信者的な行動やめて欲しいな

[@hal1853]

どこの業界も蔑称は付きもんだよ。我慢だな

[@mousef_357]

@@hal1853 蔑称はどこにでもあるけどいい人悪い人ひっくるめてバカにする言葉を使われるとさすがに心にくる 我慢するけど考えてほしい

[@user-ms9ie2ce7z]

@@mousef_357 相手にしなくていいし気にしなくていいよ。 俺は豚でかまわないしよ、、。 少なくとも彼女を信じていた頃の俺は間違いなく豚だったわけだし。 でも彼女の事は麻雀の腕だけ尊敬していたからダメージは少ないが、、、。 人間性に惚れ込んだ推し達が彼女の様なクソ野郎だったら俺も立ち直れねぇかもな。 それにこの騒動が起こってから素敵な人達も沢山見たよ。 その人達は皆批判的な意見をしていてその上で戻ってきて欲しいとさ。 ちゃんと自分の意思をもった人でありファンだった。 自分の意見や考えもない豚とは違うしそういうのだって見てる人はちゃんと見てるよ。

[@Sabrina_Johnson]

てか麻雀警察はどう思っているのかな？ なんかノリヒトさんとヨーテルさんの共通の知人っぽいし、ヨーテルさんにこの動画教えたのは麻雀警察だし

[@manaka6981]

麻雀警察は紳士的な批判をしてましたね

[@Sabrina_Johnson]

ただの暇人 動画は見ましたけど、ゴースティングのことは具体的には触れてないですし、Twitter見てもふわっとしか答えていなかった印象だったので、麻雀警察はゴースティング疑惑についてどう考えてるのかなあと思った次第です…

[@user-zz9ux2xy1b]

楠上手いと思って見てたのにショックだ… あと、推しが叩かれてるからって変な反論する信者にはなりたくないなぁ

[@user-hx8sf1pl8k]

あのnoteはゴースティングしたかどうかのことについて全然触れてないのが笑えました

[@user-su2ic7rx2z]

あの記事は論点がゴースティングしたかどうかじゃないんだからそこに触れてないのは普通だと思いますよ。やってないことを証明するのは当事者以外には難しいですから

[@user-su2ic7rx2z]

@@DS-yu6kr 検証の検証というか、ノリヒト氏の検証に不備があるから指摘したというのが記事の本質でしょう。例えば大学生が書いた論文に対して教授がここは論理的ではないと指摘するようなもんです。教授はその論文の内容に関して詳しくなくとも論理性に欠けていることを指摘することは出来ます。実際、中立な目線で見ても楠栞桜の打牌が一見不自然なのは事実ですが、あの動画の内容だけだと100%だと確証するには至らないと思います。でもノリヒト氏は100%ゴースティングしてると断定している箇所もあります。 結論を言うと、ノリヒト氏は①疑惑に留めておく→「こういう証拠が沢山あって限りなく怪しい。追加の検証を待ちます。」みたいなスタンスにするか、②他の面からの証拠も追加する→「てん×くすで楠が配信画面を見ていた事実などを追加して自論を補強する」といったことをすれば良かったと思います。 そしてヨーテル氏は「ガバガバ度」や「筋違いな指摘」といった煽りをせず、不備を指摘するだけで良かったと思います。

[@user-su2ic7rx2z]

@@DS-yu6kr ヨーテル氏がゴースティングの検証をすべきというモーモーミルクさんの意見について。検証するしないは人の勝手ですが、検証するからには理路整然としてないといけないというのは当たり前です。検証した人が、ここは違うだろと指摘を受ける責任はありますが、指摘した人が検証しなければならないという責任はありません。 ゴースティング疑惑を検証して得する人は、①楠栞桜を社会的に抹殺したいアンチ ②楠栞桜の疑惑を払拭させたい信者 ③その検証をネタとして取り上げて収益等を得ることのできる動画投稿者 であり、どちらでもない人が検証をするのは正直時間の無駄です😅 ヨーテル氏も麻雀警察氏も基本的に楠栞桜関連は擁護も批判もしないが、間違った擁護や批判には口を挟むというスタンスでしょう。 とはいえ今回口を挟んだことで節操のない大量のアンチから中傷を沢山受けたでしょうから、もう今後は触れないんじゃないですかね。

[@user-su2ic7rx2z]

@@DS-yu6kr ファンであることを隠していたというのはどこからそう思ったのかは分かりませんが、本動画では「ヨーテル氏は楠栞桜関連のことは何も知らないと言っていたけど調べたらガチファンだった」という風に言っていますね。 ただ、実際ヨーテル氏の記事を見てみると、「楠栞桜を取り巻く噂(=今回の騒動における様々な疑惑など)については情報を持ってない」と書かれています。すなわち、楠栞桜のことはよく知らないなどとは一言も言っていません。さらに、記事を出した10時間後には楠栞桜の応援はしているが全肯定する思想はないと普通に公言しています。 本動画を見ただけだと「楠栞桜のことはよく知らないと言ってたのに実はファンだった事がバレた」というように後ろめたい内容に扇動されそうですが、実際はファンであることを別に隠していた訳ではなく、ただ単にec騒動等についてはよく知らないということを伝えたかっただけなのではないかというのが私の意見です。 1人のファンとして中立に検証します と書けばよかったという点については、ファンであることをそこまで強調する必要が本当にあるのかと疑問に思います。記事を見てみると批判している点はほとんど「ネット麻雀の仕様」や「特殊な企画であることの説明」、「検証動画の構成の不備」から指摘されたものであり、楠栞桜の性格や打ち筋といった感情論で指摘されているものはありません。 これが例えば「楠栞桜は喋りながらでもラグ読みできる」とか「楠栞桜は2pと5pなら癖で5p切りがち」みたいな感情論の指摘だとしたら『楠栞桜をよく見てるファンだからこそ言える指摘』みたいにファンであることを強調する意味はあると思います。 本動画のコメント内に沢山ある「ファンや信者が中立な目線で見れるわけない」といった書き込みからもわかるとおり、アンチはファンの意見を全て楠栞桜寄りという風に見る傾向があることからも、そういった決めつけの批判を避けるために記事にはファンであることをあえて書かなかったという可能性もあります。 こちらこそ、長々と失礼いたしました。

[@user-su2ic7rx2z]

@@DS-yu6kr 記事が論理性に欠けたまま早急に書き上げてしまったのではないかという点については同意です。様々な疑惑が毎日のように飛び交っており、カッとなって書いてしまったのかもしれません。 ヨーテル氏のことをよく知らないので当人がどの程度楠栞桜ファンなのかは分かりませんが、第三者から見ても別にバイアスがかかるほどのガチファンでは無いのかなという風に見えます。 夜桜たま時代の頃は麻雀をするVtuber自体が珍しかったため、ファンではなくとも同じ麻雀好きとして頑張っているのを応援するという人は一定数いたように思います。 今でこそもっと上手い麻雀Vtuberは沢山出てきたしメディア露出の機会も増えましたが、当時のことを考えると夜桜たまを応援してたのは自然な流れだと思います。 要はその程度のファンだと配信者が何かやらかせば一瞬で冷めるし、間違ってることは間違ってると言えるんじゃないかと思います。ヨーテル氏のツイートを遡ってみても楠栞桜の放送を毎回見てるという訳でもないです。(てん×くすは見てるみたいですが、私はゲストのプロ目的で見てるし必ずしも楠栞桜目的とは限りません) なので、楠栞桜関係のツイートが数個見つかったからといってガチファンとか信者認定するというのは尚早に見えます。 また、ヨーテル氏の過去のnoteににじさんじ最強雀士決定戦の批評がありました。 「大会としては対局内容が最低のレベルだったが、たくさんの視聴者がいてVtuberが麻雀を世に広めたという点では最高の大会だった」と評しており、やはり天鳳十段という立場から、雀力に関係なく麻雀を世に広めるという功績を素直に評価しているところからも中立な立場で批評できる人であると言えるのではないでしょうか。 同時に、楠栞桜も「Vtuberとして麻雀を世に広めてくれる存在」という風に見ていただけで、その人自身に熱中していたという風には思えません。 以上が第三者から見たヨーテル氏の雑感です。もちろんツイートから読み取れないだけで実際は楠栞桜ガチファンだったという可能性もあります。ただ、決めつけるには根拠が乏しいなと思っただけです。 こちらも長くなってしまい申し訳ございません。真摯にご返信くださりありがとうございました。

[@user-ym1cx7oq3o]

論理的だし、話し方も好印象。 ヨーテルに感じた違和感も納得した

[@user-pg7tu2cn9u]

正論しか言っていなさすぎてびっくりした。

[@user-ko8xq1vx9s]

ファンってことを隠さないでやればよかったのに

[@user-zh7to6kb5x]

フェイクラグの存在とか初めて知ったんですけどー！！ 勉強なりました！ありがとうございます！

[@badibaz]

ヘラヘラしながら理路整然と話すのって、一番受ける側きついだろうから、物申す系で一定の需要出そう

[@gkkstlove]

たしかに。ひろゆきみたいな感じか

[@user-Sankouninarahenn]

ヨーテルの最後の注意がめっちゃ臭いw怒りで書いた糞noteですね

[@user-ds5rl3ub2]

おぐらが優しすぎてヨーテル、人間性ですら敗北しててわろた 天鳳十段でイキるkids狂信者みってるうううううう？？？

[@xxx-du5nc]

擁護するわけじゃないけど天鳳十段は十分にイキれるレベルだけどね

[@Apple-qo6jv]

まさか天鳳十段でイキれないとは・・

[@aa-co5bg]

ヨーテルは今顔真っ赤にして記事書いてますwwww

[@user-en4ps2xj9x]

この状況で前世に触れるのはNGとかいうバチャ豚の理論押し付けてくるやついるの面白すぎる

[@10mo_hololive]

0:47 言及して"くれてる" 記事を書いて"くれてて" この時点で優しい方なんだなぁって

[@ebi8837]

ヨーテルくんも反論出すなら女装してほしい。それが中立性ってやつだろ？

[@user-rd9ct9fz8m]

それは中立性ではなく中性なのでは😝

[@カワイソス]

記事の方がカバガバで草

[@lifeline-us6zz]

言いたいことは麻雀云々ではなく 僕の大好きなvtuberを馬鹿にするなああああああ😭😭😭ﾌﾞﾋｲｲｲｲｲ ということです

[@_njk]

こちとら噂のVtuberに麻雀をバカにされてるから批判してる 不正疑惑に対して検証してるのであって、バカにはしてない まぁ件のVtuberが何も言わないから馬鹿にされている風潮が出来上がってるわけで

[@tekkatekka5372]

@@_njk 多分だけど ヨーテルって人を代弁して茶化してるだけだと思いますよ。

[@rain_desu39]

このせいでvが全体に否定されるのが本当に悲しい vの方だけでくなく、vを見てる人もちゃんと考えて欲しい

[@user-ks2ox3uk3f]

未だに楠の言う事信じてるのはカオナシじゃなくてノウナシや

[@kk-lb2yw]

あんなつまんないクソ記事でこれだけ面白い返しが出来るのは喋り上手いわ。 レスポンスも速いし、スッキリしました。

[@usererer]

この記事読んでほんと違和感しか無かった と思ってたらこのVのファンなのね そらそうなるわ

[@user-ol5zk9og2u]

ヨーテルさんが擁護することはいいと思う。影響力があるから発言に気を付けろとは思わないが、中立でとか公平とかできもしないことを書いたのは問題だと思う。擁護するとあらかじめ言うかそもそも公平とか言うべきでないと感じた。

[@user-pq3ce2lu1f]

記事のガバガバ度5億6千万で限界を迎えたw

[@oooow6861]

マイクのポップガード、そこに付いてても何の意味もないような気がします

[@kokoa4231]

ここで話す内容じゃないだろうけど、彼女は煽り癖がある方みたいでしたけど、仮に自分の好きな人やｖの方がゴースティングして煽ってたりしてたら、こういう事態になって煽られるのはその報いだろうとは思う。あと自分のファンからスパチャなりもらってるわけですから、お金をもらってる以上責任をもった行動が望ましいよね。突然一文書いて引退は筋違くねって感じる

[@user-kx4qb2lc3t]

V豚より天鳳10段の肩書の方が重みが上だと思うが、そこまで行く人はある意味ネジが外れてるのかもしれんね

[@user-ct6hx6ul8y]

ゴミ手で吹っ掛けたヨーテルがハコテンしちゃった

[@Zepar-16]

麻雀分からんから段位がサウザーの技名にしか見えない……

[@user-vw5ml8ki3k]

天翔十字鳳ですねｗ

[@AS-ki3gl]

相手ベタオリしてて草 これは天鳳十段様ですわ

[@1031flea]

まあ間違いなくやってたでしょ。 擁護する人はもうファンで、 彼女が批判に晒されるのが 許せない！って言ったほうがいい。

[@plvtbo911]

麻雀始めたてで用語全然わからんけど要するに「その読みどう考えても無理じゃね？」って行為をやったってことでおｋ？

[@kashiwaaa24]

これの何が悪いかってゴースティングの是非ももちろんだけど麻雀に対してのインフルエンサーがこの疑いを掛けられてることよね

[@pacapacaZ]

感情が収まりきらないであろう中、冷静に必要な内容に徹しているのが流石です ネット麻雀かじっただけの素人の自分でも分かりやすい解説で、ゲーマーであれば明らかに黒と思われる検証でした

[@user-zg6ce6vk8y]

「よく言ったなコイツ！」コーヒー牛乳吹いたｗ

[@nagi2438]

まじで関係ないんだけどポップガードの位置が気になって夜しか眠れん

[@user-cl1fi4ex8g]

これもし本当にやってたとしたら、youtubeでやってることがなお悪いと思う。 この動画の楠さんのプレイングを見てチャンネル登録しましたっていう人いたらどうするの？って思う。ファンからお金をもらっているんだから(スーパーチャットなど)、もし本当にやっていたとしたら謝罪や引退だけでは済まないことだと私は思った。(やってなかったら申し訳ない...) 楠さん立ち絵が可愛いのは認める。

[@takaotanaka3883]

信者って謎の中立アピールして自分守ろうとしがちだよな

[@user-rf2pj8mz8g]

マジの信者は脳死で擁護か本人に好意的な発言しかしないけどね...黒かどうか何かそっちのけで推しが配信してくれることしか考えてない

[@tekkatekka5372]

自分を守るはちょっと違う これがあたかも一般の考えですよって正当化しようとしてるんですよ。 (ごめんなさい他のコメント読まずに似たようなこと書いてしまいました。)

[@moti7252]

俺も２ｐ差し込みは黒だと思ってるわ、いくら５ｐでラグ考慮したとしても切った配からルイスは６配も交換してるし５ｐの関係って３４ｐ・６７ｐもあるわけであとチーもポンも無いから５ｐ周りはそろってると見る方が高いと個人的に思う。で南６ｍポンして残りルイスの７手配から”何”が欲しいか通しの様子は無かったしあくまで張ったなぐらいしか分からんわ。なぜ２ｐなのかマジでわからんそもそも６m切ったのもおかしいしな

[@moti7252]

長くなるからこっちにもっと言うと楠栞桜視点で5p切るって俺は無いと断言するわルイスを上がらせる前提で。５p周りって34p46p67pもしくはそろってるだから楠栞桜にとって5pって2pの13p22p34pより前者の方がルイスが上がる確率高い事から楠栞桜視点で5pは2pなんかよりかなり重要度が高い、2pなんて5pラグの34p予測のおまけなんだから46p67見れる5pの方が重要。

[@IseSHrImP.hITorIgoto]

概要欄のヨーテル氏の返信記事に目を通しましたが 当人は「検証精度を求める」という名目を掲げてておりますが、その名目を掲げるわりに件のnoteにて自身の立場を「一麻雀プレイヤー」と低精度で（しかも「取り巻くその他の噂については何の情報も持っていない」と追記して）明記してしまうのは、いささか精度に欠けていたのでは…？と矛盾を感じてしまいました。 『以前から応援していますが一麻雀プレイヤーとして～』ぐらいにとどめておけば良かったものを… 加えて『結果として、当動画の検証精度は確実に上昇したと考えられます。』と検証当人ではなく検証批判をした側が言葉を並べていることに違和感を覚えるのは僕だけでしょうか。

[@takahiro8602]

それ自分も思いましたが謝罪してることだし、追撃するのも野暮だと思います。

[@user-zo5hu4kn6k]

本当に申し訳ない気持ちがあるなら、出てこない言葉だよなぁ

[@IseSHrImP.hITorIgoto]

@@takahiro8602 ですね。 個人の感想にとどめておきます。

[@IseSHrImP.hITorIgoto]

@@user-zo5hu4kn6k 本人は「ノリヒト氏も非を認めているし、痛み分けということで…」ぐらいの気持ちでいそう。 （実際、7の通しを見逃してしまったことは重大）

[@user-dp6gc5ip2t]

ヨーテルくんがまたガバガバ度記事を書いてくださるみたいなので楽しみです！！

[@user-fx8mv3qf5v]

正直、記事の内容は個人の意見だからなんとも思わないけどファンだったのに中立装うのは印象悪いよねぇ

[@user-qw1ew6uv3q]

クソワロタｗｗ喋り上手いし、ズッバズッバ言うのいいｗ

[@toppe20853ify]

通しありの動画で検証するからこうなる じゃんたま公式番組の「てんくす」とかもっと酷いですよ あと1番の問題はコラボ配信中はめちゃくちゃ1点読み繰り返して当てるのに、段位戦だと放銃率16%前後をウロウロするレベルで振込みまくる点

[@user-ub1km6ie1f]

見たことないから分からんけど着順によって経験値がある段位戦と配信で適当に打つのはやっぱちょっと違ってくると思うんだよね（コラボ配信っていうから多分友人卓とかだと思うんだけど） だから疑うならおぐらみたくここでこれを捨てるのは違うみたいな具体例がないと厳しいと思うよ

[@user-xx3ew5cv2m]

@@user-ub1km6ie1f 「とある麻雀オタク」っていう人が段位戦の塩の牌譜検討してるよ。 アーカイブと一緒に見るのオヌヌメ。

[@user-ub1km6ie1f]

@@user-xx3ew5cv2m 楠はやってると思ってるしニコニコのコメントにもずっと前にやってるって書いたことありますよｗただおれが言いたいのはコラボと段位戦比較の話は具体例がないとコメ主さんがただ浅いだけにみえてしまいますよっていうことなんだよね。

[@user-ii3zi8up9j]

とりあえず放銃率16%ってだけで普通に振り込み過ぎってわかる。

[@user-theyellowthreehiyoko]

この人の動画のように各配信者時点があるならゴースティングも窓開けばできるでしょうが、 てんくすは雀魂公式チャンネルなのにどうやってゴースティングするんでしょうね。

[@yuko-uw1fy]

オチが綺麗でワロタ

[@micd725]

この事件を期にマージャン始めようと思います、とても面白い動画でした

[@user-cl4dz8qi4k]

自分の非を素直に認めていて非常に大人な対応だと思いました。 チャンネル登録させていただきました💡

[@livius0000]

麻雀強くても推しの前では盲目になっちゃうね😭

[@link0shin]

少なくとも『ファンの一人として反論させていただきます』とでもすればよかったものを、 第３者、中立性を騙るというのはアンフェアだと感じました。

[@user-ep4bh7ng4c]

面白いからつぎは楠さんを救いたい。って麻雀を教えてあげる動画つくって媚びていこう

[@hal1853]

それで、シオンさんといい関係になったらヨーデルさんの心境どんな感じだろうな