Нация | Алексей Сапрыкин | Сева Ловкачев, Евгений Цуркан | Подкаст о философии

  Рет қаралды 43,187

Подкасточная

Подкасточная

Күн бұрын

Пікірлер: 174
@podcastochnaya
@podcastochnaya 4 ай бұрын
Таймкоды: 00:00 Признание Севы 02:21 Тема выпуска 02:41 Кто Сапер по нации 03:48 Коммерческий сепаратизм 08:01 Подкаст о философии в бане 08:51 Леха Курорт в слабом микрофоне 09:30 Значение слова «нация» 11:48 Первое национальное государство на нашей планете 12:48 Развитие термина «нация» 17:41 Нация - коллективная форма власти 22:18 Первый вид национализма 24:29 Сева и Женя ходили на радио маяк 25:20 Гражданственность Франции 27:04 Голосуют сословия 27:51 Образование национального французского государства 28:51 Зарождение немецкой нации 33:03 Что образует нацию 34:12 Сверхидея нации 39:41 Национальная идея Швейцарии 42:54 Этнос, народность и нация 46:43 Методы образования нации 49:31 Зарождение капитализма тяжелый процесс 52:51 Изобретение советского союза 56:35 Может ли зарождение нации происходить безболезненно 58:10 Французский взгляд на нацию 01:01:40 Что такое национальное чувство 01:08:55 Чешский национализм 01:12:07 Четыре империи в истории 01:13:53 Как относиться к Чехословакии 01:17:06 Нация не моноэтнична 01:18:18 Этносы могут существовать вне государства 01:22:24 Идеи ли объединяют нацию 01:24:51 Воображаемые сообщества 01:26:56 Национальная принадлежность к России 01:29:13 Сообщества образуются как языковые группы 01:35:13 Как крепнет национальное самосознание 01:37:35 Нужно ли напоминать нации, что она нация 01:38:41 Немного по соц-арт 01:39:50 Интерактив со зрителями 01:40:50 Всем спасибо
@vvendetti4
@vvendetti4 4 ай бұрын
Когда пошла французская нация понял что вообще ни о чём подкаст😢
@МилаяОвечка-ш1о
@МилаяОвечка-ш1о 4 ай бұрын
Сапрыкин первый комик с таким уровнем подготовки к записи. Браво. Выпуск топ
@Frontstaab
@Frontstaab 4 ай бұрын
Первым был толстый мальчик из выпуска про сказки
@МилаяОвечка-ш1о
@МилаяОвечка-ш1о 4 ай бұрын
@@Frontstaab то был Соловьев Леша. Хорош тоже, но тут тема посерьезнее будет
@toniksmile
@toniksmile 4 ай бұрын
Тоже зашёл про Лёшу написать в выпуске про Проппа​@@Frontstaab
@11astix
@11astix 4 ай бұрын
Почти два часа неспешной беседы о философии с Сапрыкиным - то что доктор прописал
@user-better-days
@user-better-days 4 ай бұрын
Какой замечательный выпуск! Спасибо вам большое за него. Зовите Алексея ещё, надеюсь, он ещё придёт.
@ОнионСан
@ОнионСан 4 ай бұрын
Идеальный участник мне было очень комфортно
@limir1780
@limir1780 4 ай бұрын
Сапрыкин- один из немногих медийных людей,с кем я бы хотела быть знакома. Правда я бы не потянула интеллектуально такое знакомство))
@veraiscursed
@veraiscursed 4 ай бұрын
плюсую жестко
@AnyA317-d2t
@AnyA317-d2t 4 ай бұрын
За такого гостя с бородой и интеллектом сразу лайк ❤
@yu_1152
@yu_1152 4 ай бұрын
Как же приятно слушать умных мужчин 💔 ну а Лёша - отдельный вид искусства 🫰
@ОльгаФедорова-и6х
@ОльгаФедорова-и6х 4 ай бұрын
Сапрыкин-лучший гость🔥👍можно он будет всегда?)))😉
@JaJa-mm4ro
@JaJa-mm4ro 4 ай бұрын
Один из самых лучших выпусков с гостем-комиком. Обычно они сбивают градус и несут глупости, а тут были интересные вопросы, эрудированный гость и ощущение бесседы
@dariavolovod8586
@dariavolovod8586 4 ай бұрын
Ооооо Алексей! Круто! Какой шикарный состав, почему не 3 часа подкаста ❤😊 Начинаем смотреть.
@irehon1
@irehon1 4 ай бұрын
Есть много контента который я стараюсь не пропускать. Но это единственный который я слушаю внимательно от начала до конца)))
@markjonua3770
@markjonua3770 4 ай бұрын
Реально
@SevaLovkachev
@SevaLovkachev 4 ай бұрын
Спасибо
@anyttu
@anyttu 4 ай бұрын
Лучший гость♥️♥️
@user.-muser
@user.-muser 4 ай бұрын
Подобные подкасты вызывают непреодолимое желание продолжать видеть неконтролируемый подтекст, от которого, впрочем, повышается тревожность, но это мелочи❤ Спасибо, Сапёр- герой моего романа, однозначно❤
@lvk-lvk
@lvk-lvk 4 ай бұрын
после таких подкастов хочется развиваться❤
@oeaoo
@oeaoo 4 ай бұрын
Оч интересно, даже урониться некогда было.
@АнтонЗайцев-й5р
@АнтонЗайцев-й5р 4 ай бұрын
какой крутой выпуск )))) ваш дость с таким голосом ему точно нужно читать культурные новости это хрипота эта интеллигенция это очень крутой продукт )))) берите его точно ))))
@Mariya_Deryabina
@Mariya_Deryabina 4 ай бұрын
Сердца, колокола, комментарии - все обряды под этим видео проведены!))
@ДенисКонстантинов-х8щ
@ДенисКонстантинов-х8щ 4 ай бұрын
Алексей Сапрыкин реально легенда, прекрасный гость!
@Nastyasstar
@Nastyasstar 2 ай бұрын
Сапрыкин и подкаст о философии просто созданы друг для друга, великолепный гость, слушала бы вас бесконечно, зовите его почаще❤
@ЭвелинаЛиндгрен
@ЭвелинаЛиндгрен 4 ай бұрын
Очень нравится Алексей, невероятно эрудированный и его самого интересно слушать. Спасибо за выпуск! Позовите еще как нибудь Эмира Кашокова, если есть такая возможность)
@2veraverina
@2veraverina 4 ай бұрын
Как. Же. Я. Вам. Благодарна. Ребятаааа❤
@seawater8246
@seawater8246 4 ай бұрын
Уже посмотрела на бусти , но пересматриваю сейчас же ! Хороший крепкий выпуск , с крепким Сапером)
@Unsettled_one
@Unsettled_one 4 ай бұрын
Случайно нашла подкаст через телеграф-канал Алексея. Ребята, то, что вы делаете- здорово! Так много дебильного контента делается вокруг, а тут интересно и познавательно, спасибо!
@danchencko
@danchencko 4 ай бұрын
Очень бы хотелось выпить с Сапрыкиным.
@nadina4363
@nadina4363 4 ай бұрын
у меня однокурсница была ингерманландка, и мама у нее такой народности. Всё у нее было светлое - волосы, глаза, кожа... небольшого роста... Это было ещё до всякой Ингрии, 50 лет назад.
@1alexzonder
@1alexzonder 3 ай бұрын
я вас ребята по 10-15 минут два раза в неделю принимаю, и так от выпуска до следующего, спасибо
@evilfinisched
@evilfinisched 23 сағат бұрын
Комар и Меламид... один из лучших выпусков Биографий
@KrisMedi
@KrisMedi 2 ай бұрын
Спасибо за очень клевый выпуск! И весело и все понятно🤘
@КатяШевченко-в3ц
@КатяШевченко-в3ц 4 ай бұрын
Алексей Сапрыкин однозначно герой моего романа❤
@annabesshaposhnikova9204
@annabesshaposhnikova9204 4 ай бұрын
Лёша, Женя и Сева - прекрасная троица❤❤❤❤❤
@tempetErmak
@tempetErmak 4 ай бұрын
Спасибо! Очень просто о сложном. Вы красавчики!
@Brodskyyyy
@Brodskyyyy 4 ай бұрын
Вау, классный гость, и выпуск шик)
@leysan5265
@leysan5265 4 ай бұрын
pov: евродом только закончился спасибо за гостя! и за выпуск, конечно же, тоже
@ИванМалахов-д8д
@ИванМалахов-д8д 4 ай бұрын
Как здорово, что вы позвали в этот выпуск Кирилла Сарычева.
@imewline
@imewline 4 ай бұрын
ребят, вас надо выпускать ещё в виде подкастов на яндекс музыке!! вы супер!
@amazambane2.0_
@amazambane2.0_ 4 ай бұрын
Спасибо. Ставим лайк. Смотрим в перерывах работы и во время еды🤝
@duvalkina.designer
@duvalkina.designer 4 ай бұрын
Спасибо! Наконец то хоть что-то понятно стало с нациями этими 😅
@veraiscursed
@veraiscursed 4 ай бұрын
суперский выпуск!! зовите лешу почаще ❤❤❤
@alina-z5i4n
@alina-z5i4n 4 ай бұрын
Отличный выпуск, чудесный гость Спасибо❤
@pinkwarrior9199
@pinkwarrior9199 3 ай бұрын
Евгений краш
@gackie
@gackie 4 ай бұрын
Спасибо за такой интересный выпуск 😊
@marisakirisame8816
@marisakirisame8816 4 ай бұрын
За подкаст по философии лайк не глядя 👍
@Aleksey.ne_pro_mebel
@Aleksey.ne_pro_mebel 4 ай бұрын
Крутой выпуск. Ооочень
@timerhanart7046
@timerhanart7046 4 ай бұрын
Пожалуйста, следующие выпуски сделайте длиннее. По возможности.
@ЕленаЕлена-ф9я
@ЕленаЕлена-ф9я 4 ай бұрын
Сева спасибо за варягов и корпоратив)) Алексей-спасибо за неконтролируемый подтекст)))
@stearin1978
@stearin1978 4 ай бұрын
Как бы взросление Севы не закончилось вступлением в "Единую Россию".
@УльянаШвецова-ъ8ы
@УльянаШвецова-ъ8ы 2 ай бұрын
А что с ней не так? Соя , привет) понадусе орешь? Зигуешь? Открывай решение международного суда оон от 31.01.2024, а потом сам захочешь в ер вступить
@tigrans4789
@tigrans4789 3 ай бұрын
Знания ребят о Югославии оставляет желать лучшего) но регион сложный, не будем винить)
@cinnabarjuice
@cinnabarjuice 4 ай бұрын
Первый раз вижу Алексея. Знать не знала, кто он такой. Но уже подписалась в тг) Наконец-то умный мужчина, который не верит в демократию, ёлы-палы
@denissey
@denissey 4 ай бұрын
Алексей Сапрыкин лёха-курорт ссылочку пожалуйста))
@sega322
@sega322 4 ай бұрын
Интересная тема, Сева)))
@Caspar_MB
@Caspar_MB 4 ай бұрын
В первые же 20 минут мы приходим к несостоятельности демократии. Прекрасный подкаст)
@roma_lya
@roma_lya 3 ай бұрын
1:13:50 Чехословакия впервые возникла не под эгидой социализма, а в процессе перекраивания развалившихся после поражения в 1й МВ империй - толи как реализация права наций на самоопределение, толи как творчество империй-победителей.
@astralkeksFPV
@astralkeksFPV 4 ай бұрын
Вижу философию ставлю лайк
@captain_damira
@captain_damira 4 ай бұрын
Это просто какой-то праздник
@jettllee993
@jettllee993 4 ай бұрын
Го ещё сезон тяжёлого пара! Это было легендарно
@user.-muser
@user.-muser 4 ай бұрын
Да, кстати и в колокол свой я позвонила, раз уж второй подкаст мне понравился😂
@Xenathewarrior83
@Xenathewarrior83 4 ай бұрын
Классно!! 🍊🍐🍐
@stasmed7396
@stasmed7396 4 ай бұрын
Даёшь слабый микрофон 💪 Выпуск класс)
@annasv.09
@annasv.09 4 ай бұрын
блин… евгений такой краш
@user-better-days
@user-better-days 4 ай бұрын
Факт
@ВладПузанов-э9ц
@ВладПузанов-э9ц 4 ай бұрын
Реки реки реки реки
@alenarutman
@alenarutman 3 ай бұрын
Меня убило ,когда мужик в студии сказал "вау"
@dream.directrice
@dream.directrice 3 ай бұрын
Графа "национальность" есть в свидетельствах о рождении у нас в Беларуси. правда, национальность родителей., которая в свою очередь выбирается исходя из национальности их родителей..
@knzhld
@knzhld 4 ай бұрын
оч круто, оч круто. но как женя ни старался обходить острые углы касательно национального вопроса и россии, так сразу и поплыл на оч крутом вопросе от лёши по чехословакии и югославии, типо это всё они там только линейкой меряют границы, ан нет, и тут тоже строят на поверхности глобуса несоответствующее. но всё равно круто 🙂
@knzhld
@knzhld 4 ай бұрын
сева, за ингрию респект, 1703
@windroll3271
@windroll3271 4 ай бұрын
Посему такие темы обсуждаются без Квашонкина?
@МарияМихайлова-ь2у
@МарияМихайлова-ь2у 4 ай бұрын
Блин реально..
@alexvo6873
@alexvo6873 4 ай бұрын
"There can be only one!"
@jettllee993
@jettllee993 4 ай бұрын
Идеальный подкаст о философии был бы с Сапером и ведущим Шамутило
@MyJOXO
@MyJOXO 4 ай бұрын
Не понимаю теперь, какой выпуск лучше - с Сапером или Коняевым
@alexmadway
@alexmadway 4 ай бұрын
Альтернативное название выпуска: *Цуркан, Сапрыкин и Ловкачёв - Наша нация против демократии* 😄 Спасибо за Алексея, всегда приятно его слушать. Реки. Реки. Реки... Реки.
@markjonua3770
@markjonua3770 4 ай бұрын
53:35 - "ни один из языков не пропал" - может быть, из Москвы виднее, но насколько я знаю, ижорский язык практически пропал, по крайней мере сейчас носителей языка около 200 человек, если не меньше. Советские власти преследовали этот народ. Однако, материалы по языку можно найти до сих пор, учитывая, насколько мало носителей осталось в живых.
@olgadzianisava8751
@olgadzianisava8751 4 ай бұрын
Латышский язык восстанавливали чуть ли не по словарям вывезеным в начале 20 века эмигрантами. Книги на беларусском языке изымались из библиотек, особенно техническая литература, потому что, если язык не используется повседневно в работе, то можно сочинить байку про "язык колхозников". Но конечно, если одним днем всех носителей языка не расстреляли, то можно говорить, что язык и не уничтожался...
@РоманБурак-щ9о
@РоманБурак-щ9о 4 ай бұрын
Вы типо хранитель из музея, или типа того? Жизнь есть жизнь. Советская власть спасла нас от общего вымирания, впрочем помнят всегда то что не нравится...
@РоманБурак-щ9о
@РоманБурак-щ9о 4 ай бұрын
​@@olgadzianisava8751Ага, а ещё Латвия стала и продолжает быть государством в отдельных границах, благодаря СССР.
@Rocknread
@Rocknread 3 ай бұрын
Во всей Центральной Азии пропагандировался только русский язык, нац языки присутствовали только в селах, в крупных городах ты ничего без знания русского не мог делать. Это очень сильно ударило по культуре, только-только люди возвращают себе нац языки. В Москве может нк было прямого указания, но даже на банннерах советских нет лица других национальностей, сами же российские историки это подтверждают. Поэтому косвенно уничтожали язык, чтобы централизованно руководить и использовать один язык.
@AgenaNega
@AgenaNega 4 ай бұрын
Аккуратнее с поддержкой Сталина в его отношении к национальностям))) Мой дедушка немец с Поволжья, живший в Российской империи более 4-х поколений, был перемещен в лагерь по национальному признаку. Именно такая причина была написана в документе.... Его соседей расстреляли по ней же. И это не 1941, а конец 30-х(
@roman.korpachyov
@roman.korpachyov 4 ай бұрын
47:20, "Пролетариям всех стран - респект, йоу!"
@yanastrekalova1459
@yanastrekalova1459 4 ай бұрын
🖤🖤🖤
@1kit
@1kit 4 ай бұрын
Очень правильно заметил Женя что при СССР не было стравливания народов. Старались максимально сглаживать углы и мирить максимально ассимилируя народности и культуры между собой. Сейчас мы видим что на государственном уровне происходит стравливание соседей умышленно разжигая межнациональную рознь. ВК подкидывает мне в ленту ролики проявления национальной нетерпимости между Казахстаном и РФ ("Это может быть интересно" и люди без аватарок под ним оставили комментарии с проклятьями одного народа другому. Мы знаем кто владеет ВК и почему это не только не модерируется, но ещё и рекомендуется). В СССР сделали бы всё для того, чтобы они не ссорились и искали бы объединяющие точки соприкосновения. Сейчас на государственном уровне пропаганда сеет вражду.
@РоманБурак-щ9о
@РоманБурак-щ9о 4 ай бұрын
Я не видел такой пропаганды, приведи пример. Это очень, очень серьёзное обвинение. Дай пример, или удали свой коммент. ВК - это госпрлпаганда? Ок, допустим. И какое государство владеет ВК? Где офис ВК главный, где живёт хозяин ВК? О какой стране речь?
@maxmanich
@maxmanich 4 ай бұрын
Так ничего и не понял, но очень интересно!😅 Вот типа я Новгородец, и не вижу разницу между собой, петербуржцами и москвичами - это Москва стёрла память о моей этничности? Почему-то всегда думал, что этнос - это славяне...
@РоманБурак-щ9о
@РоманБурак-щ9о 4 ай бұрын
Не перебарщивай. Сказали же - ты тот, кем себя считаешь на момент этого ощущения.
@maximchuvstvin
@maximchuvstvin 4 ай бұрын
Должен возразить. Можно "вообразить" себя евреем и получить паспорт. Называется гиюр. Это не то же самое, что заявить о своём гендере или чем-то таком. Это примерно трёхлетний процесс, когда человек изучает и принимает веру, культуру и традиции еврейского народа, а еврейский народ в лице разных его членов принимает его. После гиюра по закону можно получить паспорт Израиля.
@РоманБурак-щ9о
@РоманБурак-щ9о 4 ай бұрын
Вы правы, но очевидно что товарищи не в теме. Все по поверхности, зато сразу много - такой у них формат
@el_phistashka
@el_phistashka 3 ай бұрын
Ингерманландцы еще существуют, это я вам как представитель говорю 😁
@Kat-ne3er
@Kat-ne3er 4 ай бұрын
ребят, кто бы говорил про "засыпание" читающих лекции )) В этих подкастах один человек точно на скорости -2х - Ловкачев.
@borzoi_vafel
@borzoi_vafel 4 ай бұрын
Как представитель малой народности (национальности) ощутил некое оправдание Сталинских методов «разбодяживания» национальностей и истребление национальной индентификации. Расстрелы и гонения карелов из-за наличия общего языка, культуры и т.д с финнами- не секрет)
@РоманБурак-щ9о
@РоманБурак-щ9о 4 ай бұрын
Держись бро, ты выдержишь и сможешь это пережить.
@user-gb4vc3dx49
@user-gb4vc3dx49 4 ай бұрын
Куда Сегозавтра исчезло??? Хороший формат был
@AnastasiyaKosykh
@AnastasiyaKosykh 4 ай бұрын
Алексей: Тг-канал встратология Я: ни слова больше
@Serg_svs
@Serg_svs 4 ай бұрын
А не кажется ли, что окончания "изм" (и "ист", подразумевая явление на "изм"), в последнее время придают словам неготивный оттенок. Таким образом можно к любому слову добавить окончание "изм" чтобы выразить негативное отношение 🤔
@vadimsonofabear5980
@vadimsonofabear5980 2 ай бұрын
1:03:40 имхо, такие люди как раз таки чувствуют причину обиды именно в том что призвали - мол сами расписались в своей беспомощности. Ну а если завоевали - ну,боролись как могли наверно, но не фортануло - чтож бухтеть. Ну и + национальное самосознание таки включается -что там у других -не важно, ориентироваться на них не надо,да и думать о них,хотя можно и посмеяться над, справедливо именно наше отношение к призванию, а не их, и тд и тд.
@Саша-ч5ъ4б
@Саша-ч5ъ4б 4 ай бұрын
Как показал 2022 и один человек особо ответственности не чувствует
@ARTYHB345TYUUI
@ARTYHB345TYUUI 4 ай бұрын
В Литве по желанию можно писать национальность в паспорте. Первый раз задумался надо ли, когда в этот раз менял
@РоманБурак-щ9о
@РоманБурак-щ9о 4 ай бұрын
Главное не пиши что ты еврей
@ARTYHB345TYUUI
@ARTYHB345TYUUI 4 ай бұрын
@@РоманБурак-щ9о ?
@полинамосесьянц
@полинамосесьянц 4 ай бұрын
❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤
@KRDICELAYER
@KRDICELAYER 4 ай бұрын
В Македонии по-сути болгарский язык (диалект болгарского). Албанцы не тюрки, это отдельный индоевропейский народ. В словении словенский язык. В остальных частях бывшей Югославии один сербскохорватский язык, который можно по отдельным признакам поделить на сербский, хорватский, боскнийский и т.д.. А босняки это именно славяне-мусульмане. Если в БиГ живёт южный славянин НЕ мусульманин, то он скорее всего либо серб, либо хорват.
@barunija
@barunija 4 ай бұрын
не хочу на ребят обижаться или гнать, но при рассуждениях про различия балканских народов или чехов и словаков уж очень чувствуется профанство в этом вопросе. и вот, почти сам присвоил им ярлык вполне шовинистов, которые на "всякую мелочь" смотрят свысока, хотя хотел этого избежать вполне могу это оправдать заточенностью и зацикленностью "больших наций" на самих себе, нюансы "маленьких наций" и почему они не хотят быть частью "больших" не всегда остаются понятыми. хорошо, когда это происходит в милом интеллигентном разговоре и ты можешь указать собеседнику на узкие моменты в его взглядах, плохо, когда приверженец таких взглядов пытается научить тебя как правильно жить у тебя на родине.
@РоманБурак-щ9о
@РоманБурак-щ9о 4 ай бұрын
Идеология как раз сквозит в ваших словах, вами написанных. Тот факт что вы требуете, именно требуете что бы представители больших наций сопоставляли свои нации с малыми, высказываюсь о них не с меньшим уважением чем о своей - это называется либерализм. Так, на всякий случай. А спикерыкак раз, они естественно себя ведут, абсолютно так как люди в реальности и думают.
@KitKhimer
@KitKhimer 4 ай бұрын
В поисках различной философии наткнулся на интересное совпадение: Сева на Теренса МакКенна похож 🌚
@araikvoskanyan40
@araikvoskanyan40 4 ай бұрын
По поводу мостов скорее поправка - они не сразу с началом войны взрываются, а так всё по делу)))
@PesDuck
@PesDuck 4 ай бұрын
Сижу, играю в героев и тут Сева такой: "а я хотел в героев играть". И я такой: да
@AgenaNega
@AgenaNega 4 ай бұрын
Интересно было бы расширить тему, включив в нее анализ ситуации в становлении национальностей в ЮВА, Китае, Индии, Персии... Там процессы происходили иначе. И Французская революция случилась, когда на Востоке уже давно все было определено и понятно - касты, религия, города и деревни.
@ЛеонидКоролев-л5щ
@ЛеонидКоролев-л5щ 4 ай бұрын
А можно поинтересоваться какая именно часть Ловкачева радуется философам - верхняя или нижняя? мимо-проходил-токсичный
@НетНет-й4ш
@НетНет-й4ш 4 ай бұрын
1:28:55 как это Далянь для Владивостока не наш?! Далянь заложен русскими, это же Порт Артур! Евгений, извинись!))) Если серьёзно - отличный эфир, просто топовый топ 🎉❤
@gegart01
@gegart01 4 ай бұрын
1:15։00 ой как больно
@АлексейГерасимов-ж1щ
@АлексейГерасимов-ж1щ 4 ай бұрын
Почему не спросили, как создавалась Афиша ?
@Peterugizu
@Peterugizu 4 ай бұрын
Кликать на видос было страшно из-за названия, но все же интересно
@Rimm1984
@Rimm1984 4 ай бұрын
почему страшно?
@user-gb4vc3dx49
@user-gb4vc3dx49 4 ай бұрын
Сапер комфорт
@ГордонШамуэй-ь5и
@ГордонШамуэй-ь5и 4 ай бұрын
С каждым выпуском в студии все темнее и темнее..
@yearningnaut
@yearningnaut 4 ай бұрын
В СМЫСЛЕ ОЧЕНЬ СЛАБЫЙ НА ПАУЗУ ПОСТАВИТЬ?! Всеволод, ну кто так делает, ну что это такое, ну как так получиться-то могло вообще, господи, за что мне это наказание, горе ты моё луковое...