Nackt im Netz: OnlyFans-Creatorin trifft Aussteigerin | Sag's mir | unbubble

OnlyFans, BestFans & Co.: In den letzten Jahren boomt das Geschäft mit erotischem Content im Netz. Immer mehr junge Menschen, vorrangig Frauen, melden sich auf Plattformen wie OnlyFans an und veröffentlichten freizügige, zum Teil pornografische Inhalte gegen Geld.
Eine von ihnen ist Sophie Lauren. Im Dezember 2020 beginnt sie erste Bilder zu posten und Geld damit zu verdienen. Heute zählt Sophie zu den erfolgreichsten Creator*innen auf OnlyFans und verdient monatlich eine hohe fünfstellige Summe. Laut Sophie hat OnlyFans ihr geholfen, sich selbst zu ermächtigen und ihr Selbstbewusstsein zu stärken.
Anders sieht das bei Roxie aus. Sie bezeichnet sich als den “klassischen Fall” einer Frau, die in die Pornoindustrie gerutscht ist und den Traum vom schnellen Geld hatte. Sie postet 2017 ihre ersten Bilder auf der Plattform, beendet ihre Karriere aber 2021. Der Grund: Im Nachhinein erkennt sie, wie zerstörerisch ihre Zeit auf OnlyFans war. Heute klärt sie über die Gefahren von Online-Pornografie auf und möchte junge Mädchen davon abhalten, denselben Weg zu gehen.
Bei Sag’s mir treffen die beiden aufeinander. Wir wagen das Experiment: Können sich zwei Fremde mit so unterschiedlichen Einstellungen näher kommen?
#unbubble #SagsMir #OnlyFans
Unsere Gäst*innen:
Sophie Lauren, OnlyFans-Creatorin
Roxie Roots, OnlyFans-Aussteigerin
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Redaktion ZDF: Stefanie Heidbrink
Formatentwicklung ZDF: Vanessa Olivier, Leonie Steinfeld
Produktionsmanagement ZDF: Christiane Alsfasser
Eine Produktion von Hyperbole.
Regie: Marisa Uphoff
Autor*innen: Marisa Uphoff, Alexander Holl
Redaktion: Alexander Holl
Social Media Redaktion: Anne Sophie Lange, Melanie Schoepf
Kamera: Fabian Uhlmann, Florian Schulz
Licht: Ulrich Kalliske
Ton: Wladimir Gelwich
Set Design: Justus Saretz, David Biene, Greta Scarzo
Schnitt: Oskar Zoche
Color Grading: Robin Widmaier
Grafik: Petra Sohnius
Produzent: Bastian Asdonk
Formatentwicklerin: Maria Miller
Produktionsleitung: Laura Obereisenbuchner
Produktionsassistenz: Nina Schögel
Formatentwicklung ZDF: Vanessa Olivier, Leonie Steinfeld
Redaktion ZDF: Stefanie Heidbrink
Social Media Redaktion ZDF: Laura Díaz, Judith Aretz
Online Redaktion ZDF: Anna Ernst
Produktionsmanagement ZDF: Christiane Alsfasser

[@sojabohne9021]

Meine Mama hat immer gesagt, mach dich niemals von EINEM Mann abhängig, deswegen mache ich mich jetzt von mehreren abhängig 🤦‍♀️

[@ololadin91]

Ich gab mich so weggeschmissen als ich das gehört hab - wollte das eigentlich auch grad in die comments hauen 😂😂😂

[@vladpootin5973]

Top Kommentar ! Ich wollt’s auch grad so ähnlich schreiben, glaube kaum dass die Mutter DAS damit gemeint hat. Verschleudert sich an jeden der bereit ist ein paar münzen für sie zu legen, als fleischgewordene digitale online wichskabine sozusagen, Hauptsache kohle. Richtig dreck, und dann wundern die sich dass sie herablassend und respektlos behandelt werden, kein Mann der etwas auf sich hält, und eine Frau für‘s leben sucht, kann sowas respektieren, und keiner mit Selbstachtung würde so eine wollen oder sich damit einlassen und irgendwo blicken lassen, wichsvorlage gegen ein paar euro ist das maximum.

[@christophhemetsberger7926]

Funktioniert nur nicht in der realität

[@schlechtestergtaspielerdek3851]

win

[@kralcoban]

Der gleiche Mythos, wie zu behaupten, dass das feministisch ist und Frauen empowert😂😂😂

[@lanax7859]

Aus kriminologischer Sicht hat der Akt der Vergewaltigung meistens etwas mit Gewaltausübung zu tun und weniger mit der Befriedigung des Sexualtriebs, dieses Argument, dass es durch Prostitution weniger Vergewaltigungen geben würde, ist damit hinfällig.

[@stefaniewolk9466]

Ja natürlich, das weiß JEDER der einen halbwegs normalen Menschenverstand hat und 1und1 zusammenzählen kann.

[@Hannah.19996]

Danke, dass du das so erläuterst. In meinem Kopf hatte ich selbst manchmal dieses scheinbare „Argument“ im Hinterkopf aber natürlich hast du recht und es ist Quatsch und gleichzeitig noch lässt es das so erklingen als ob Prostituierte nicht vergewaltigt werden können, dabei geben ca 70% der Prostituierten an ein- oder mehrmals vergewaltigt worden zu sein

[@jonassanoj3045]

Sehe ich auch so. Ich finde das gegenseitige Argument, dass Prositution schlecht ist, weil manche Frauen es nur aus Geldnot machen, aber auch nicht gut. Das gilt doch auch für jeden anderen Job. Wenn du einen Klempner bestellst, kommt der ja auch nicht, weil er's gerne tut, sondern weil du ihn bezahlst. Und außerdem löst ein Prostitutionsproblem, auch nach dem nordischen Modell, ja nicht das zugrundeliegende Problem: statt aus Not den Ausweg der Prostitution zu wählen, sind diese Frauen jetzt in Armut gefangen. Besser wäre es, eine Gesellschaft zu schaffen, in der so eine Geldnot gar nicht existiert. Aber so zu tun, als würde man Menschen helfen, indem man ihnen die Wahl nimmt, ist zynisch.

[@winkeladvokatgenyi]

@@stefaniewolk9466 Sehe nicht, dass es eindeutig ist. Vor allem nicht aus "kriminologischer" Sicht. Dennoch ist das Argument mit dem Trieb-Ventil natürlich nicht haltbar. Dafür hat die Dame links die guten Argumente ja gebracht. Da braucht man nicht erst Kriminologie und Konzepte von Gewalt zu diskutieren.

[@Johnnii360]

Bist du dir wirklich sicher, wenn es die Prostitution nicht gäbe, es genauso viele Vergewaltigungen gäbe? Vergewaltigung hat auch was mit unerfüllter sexueller Befriedigung zu tun. Vergewaltigungen gibt es übrigens auch unter Männern bzw. Jungen. Wenn z.B. eine reife Frau oder eine etwas ältere Jugendliche gerade ziemlich scharf auf einen Halbwüchsigen ist und über ihn herfällt, er das aber nicht will, dann hat das herzlich wenig mit Gewaltausübung zu tun. Das fällt bei Männern nur deswegen so ins Gewicht, da wir eben für Gewalt und Aggressivität aufgrund des Testosterons sehr empfänglich sind. Allerdings gibt es durchaus auch solche Akte, in denen einfach Macht im Vordergrund steht. Dennoch ist meist unerfülltes Sexleben die Ursache, weil manche sich auch einfach nicht unter Kontrolle haben.

[@PM-zf1ng]

omg ich bin so geschockt, wie die Onlyfans Creatorin über Männer spricht. "Sie haben ihre Bedürfnisse und würden sonst eine Straftat begehen" Als wären es wirklich nur triebgesteuerte, arme Wesen und sie als Frau ist nun dazu da, mit ihre Job quasi ihm entgegen zu kommen, damit er gesellschaftsfähig ist/bleibt. Herrje, wo fang ich denn da an.

[@janalynnmecklenburg1331]

lese gerade [fe]male choice - anfang und ende der männlichen zivilisation (author: maike stoverov oder so) zu genau dem thema. dort wird das ganze mit dem biologischen begriff sexuelle differenz erklärt. Kann es nicht so gut erklären, hab das buch auch noch nicht zuende gelesen. taugt vielleicht aber trotzdem als denkimpuls/leseempfehlung für dich

[@Blacklung97]

@@janalynnmecklenburg1331 denkst du wirklich das diese Frau stroverov damit recht hat was sie in ihrem Buch schreibt find ich echt sehr einseitig und extrem. Und wenn du wüsste unter welchen Umständen sie das Buch geschrieben hat dann kann man sich schon denken das sie wahrscheinlich einfach nur ein Hass auf Männer hat. Ich Finde es sehr schade das so ein Buch überhaupt veröffentlicht wird.

[@DJCREEDHDSQ]

Das nennt man kognitive Dissonanz

[@lf4114]

"Ich bin von keinem Mann abhängig" - sagt eine OnlyFans-Creatorin die ihr "Produkt" hauptsächlich an Männer verkauft. XD XD

[@faultboy]

Voll die Weitsicht die gute.

[@zombeycomet7951]

Ja aber in dieser Welt bist du so oder so von irgendeinem Mann oder einer Frau abhängig

[@alea2978]

Hahahahah

[@Imozep4Live]

du bist immer von irgendwem abhängig meine fresse. kann man natürlich absichtlich falsch verstehen🤡

[@alea2978]

@@Imozep4Live nein sie hat literally gesagt die ist froh unabhängig von Männern zu sein. Ihr „Beruf“ macht sie so abhängig von Männern, dass es kaum noch mehr geht.

[@fineguy4209]

"Weniger Vergewaltigungen durch Prostitution" Alter Schwede...

[@fineguy4209]

@@FALCATMEDIA Es ist einfach nur krank, was man Frauen alles aufbürgen will. Männer vergewaltigen unabhängig davon, ob Prostitution erlaubt ist oder nicht. Zu meinen, dass Prostituierte dafür verantwortlich sind, dass es zu weniger Vergewaltigungen kommt, ist sowas von daneben...

[@segka8536]

Was ist daran falsch? Außerdem hat sie es deutlich als persönliche Überzeugung dargelegt. Es wäre wohl nicht anständig, das seitens der Redaktion im nachhinein zu kommentieren.

[@segka8536]

@@FALCATMEDIA Ich habe ja nach den Fakten gefragt. Gibt es Fakten? Es gibt kein Beleg für die Aussage, aber es wurde ja auch nicht als Fakt markiert.

[@segka8536]

@@FALCATMEDIA Es wurde ganz klar und eindeutig als unbelegte Mutmaßung gekennzeichnet. Daher frage ich ja, ob du den von dir gewünschten "Beweis" widerum dafür hast, dass das Gesagte falsch ist. Nur dann muss die Redaktion eingeifen, wenn sie seriös ist.

[@dagifelner9298]

Ich denke das auch bzw, dass es durchaus so sein könnte. Es gibt eben Männer, die sehr stark triebgesteuert sind. Und wenn diese dann die Möglichkeit haben, für sex zu bezahlen und ihn so zu bekommen, dann sinkt vll bei diesen die Wahrscheinlichkeit, dass sie ihn sich auf Gewaltvolle Art woandera holen.

[@Biscuit754]

Ich finde beide sympathisch, aber die Frau mit der Brille hat einfach sehr viel besser geblickt, was hinter prostitution in Wirklichkeit steckt. Ob online oder real, das Prinzip dahinter ist dasselbe.

[@sarayuna9627]

👏👏👏

[@winkeladvokatgenyi]

Sie hat in jedem Fall die deutlichen besseren Argumente. Denke allerdings schon, dass man die rechte Seite hier noch kluger verargumentieren kann.

[@CourageToB]

die andere dame sieht nur die kohle. noch ein paar jahre, schlechte beziehungen später, wird sie die rechnung zahlen.

[@CarlCenterCringe]

Die mit der Brille hatte einfach keinen Erfolg. Deswegen wirkt sie total verharmt

[@Biscuit754]

@@CarlCenterCringe Sie wirkt einfach wie eine Frau, die es nicht darauf anlegt, Männern zu gefallen.

[@Jasmin-jq3bx]

Ich habe soviele Dinge zu sagen, also versuche ich es direkt festzuhalten. 1. Gibt es glaube ich kaum Berufe in denen du noch abhängiger von Männern bist, weil sie quasi der größte Anteil deiner Kunden sind. Wie du aussiehst, was du zeigst etc. richtet sich immer automatisch nachdem was gekauft wird, also nach männlichen Bedürfnissen. 2. Dachte ich auch lange, dass Vergewaltigung dadurch reduziert werden, mittlerweile denke ich, dass Vergewaltigung nur verschoben werden. Männer die übergriffig sind, Frauen sexuell missbrauchen (wollen) und dann eher zu einer Sexarbeiterin gehen, verändern doch nicht ihr schädliches Verhalten durch die Verfügbarkeit. Sie lassen es dann an den Sexarbeiterinnen aus und vergewaltigen dann diese (Stichwort Grenzüberschreitung, auch Sexarbeiterinnen haben Grenzen, die sehr oft überschritten werden), oder vergewaltigen trotzdem Frauen. 3) Weil sie zu den erfolgreichsten 0,4% der Darstellerin gehört, hat dies leider für mich nichts mit empowerment zutun. Sie hat es geschafft, größtenteils wegen ihren Aussehen. Die Anzahl der Frauen die es versuchen und nichts erreichen, außer sich ihr Leben lang dafür zu schämen, die ist wahrscheinlich deutlich höher. Dazu sollte also nichtmal ermächtigt werden, sondern über die Folgen aufgeklärt. 4) „Ich war fast depressiv in meinem nine to five Job“ triggert mich unglaublich. Es gibt soooo viele Jobs, OF als einzige Lösung und insbesondere als „Lösung“ gegen vermeintliche Depressionen darzustellen, ist mehr als falsch. 5) OF ist für mich klar Sexarbeit, sobald man sexuelle Inhalte verkauft (Pornografische Inhalte). Ich finde es auch irgendwie falsch sich herabzusetzen, indem man einen Unterschied machen möchte. Für mich wirkt das so, als würde man versuchen sich von Sexarbeiterinnen zu distanzieren, weil man was besseres ist. Das finde ich fraglich, weil man meistens einfach nur privilegierter ist („ich habe einen Bachlorabschluss, ich könnte was anderes machen“). Diese Frauen würden wahrscheinlich auch gerne „nur“ ein paar Bilder verkaufen, können sie jedoch nicht. Dennoch ist das Resultat das selbe, beide Partien verdienen ihr Geld durch sexuellen Inhalt. 6) Und das liegt mir am meisten am Herzen und lässt sich auf sehr viele Folgen übertragen. Natürlich gibt es Personen die sich dadurch ihr Luxusleben finanzieren. Aber die schöne, erfolgreiche, weiße Frau, die es eigentlich nicht machen müsste, die repräsentieren doch nicht den größtenteil der Sexarbeiterinnen oder OF Darstellerinnen. Es wird ein Ziel dargestellt, dass kaum jemand erreichen kann. 7) Was mich an OF am meisten stört, sind nicht die einzelnen Darstellerinnen oder Kunden. Mich stört es, dass sowas weiterhin die Norm aufrechterhält, dass Frauen ein Objekt sind. Zum Schluss nochmal ein Kritikpunkt an der Sendung im allgemeinen. Ich weiß, dass man gerne „die erfolgreichen Darstellerinnen“ nutzt, um über sowas zu sprechen. Allerdings glaube ich nicht, dass es wirklich hilfreich ist. Es vermittelt ein komplett falschen Bild und die Sendung lässt sich am Ende trotzdem so darstellen, als ob man einfach wie Sophie werden kann. Was total unrealistisch ist, weil wir hier eine Frau haben, die generell schon sehr privilegiert ist und es deshalb noch weiter nach oben geschafft hat.

[@hawkhunter3256]

Schade, dass du so viel schon geschrieben hast, da bleibt mir ja gar nicht mehr so viel übrig. Das was mir hier aber bssl fehlt ist, ist die Gegenseite zu beleuchten, was OF auch an Vorteile bringt.

[@leila2147]

Stimme komplett zu ! 👏🏻

[@user-xj7zw6id9m]

Ja genau das mit dem 9 / 5 Job... Müllmänner ?! Einzelhandel ?! Handwerker ?! usw use Also iwas läuft wirklich gewaltig schief in der heutigen Zeit... Uns geht es einfach zu gut allen heutzutage 😖

[@anna-5104]

@@user-xj7zw6id9m Daran hab ich auch sofort gedacht. Wenn ich unbedingt Geld brauchen würde und nicht akademisch gebildet wäre, dann wäre das erste, was ich machen würde in folgender Reihenfolge: Einzelhandel, Aushilfe in der Elektrotechnik bei meinem Vater, Müllmann (keine Ahnung, was die weibliche Form von dem Wort ist). Aber man muss sich vor Augen halten, dass das ja auch die meisten anderen tun. Die wenigsten Frauen machen erotische/pornografische Arbeit und ich denke, die Frauen, die es tun, sind durch ihre individuellen Lebenserfahrungen (z.B. wie Roxie durch sexuellen Missbrauch) da eingestiegen.

[@CourageToB]

die geschichte ist recht einfach erklärbar - fehlende vaterfigur und dringendes bedürfnis nach aufmerksamkeit, das sie sich so erfüllt.

[@MsHappystyle]

Es ist wenig sinnvoll zu behaupten, dass Prostitution dazu dienen könne, Gewalt oder Vergewaltigung zu verhindern, wenn gerade in der Prostitution wahnsinnig viel Gewalt ausgeübt wird von Freiern. Damit meine ich nicht nur Vergewaltigung, sondern auch Knochenbrüche, Würgen oder Mord.

[@Lennard222]

Ich als Mann bin da vielleicht nicht so sensibel, aber ich finde das Wort freiwillig ist immer sehr schwammig bei allem rund um Sexarbeit. Im kapitalistischen System macht kaum jemand seine Lohnarbeit freiwillig aus Überzeugung oder Pflichtbewusstsein. Keiner denkt wenn er ein Kilo Hackfleisch kauft an den Schlachter, dessen physische und psychische Gesundheit und ob er an seiner Arbeit Spaß hat. Das Problem liegt im bedachtlosen Konsum. Solange alles ausschließlich am Marktwert gemessen wird gibt es keine nicht ausbeuterische Arbeit.

[@ominosersudlander14888]

Mir ist der Schlachter scheissegal, wenn ihm die Arbeit nicht passt soll er kündigen

[@TheAltair236]

Demzufolge wäre quasi aber auch jeder Arbeitnehmer Zwangsarbeiter?

[@keineahnung652]

Da ist vermutlich was dran. Wie könnte es besser aussehen? Menschen sind ja häufig faul, und tatsächlich wählen viele ihren Karriereweg am Anfang weniger nach Markt/Weltsystemidealismus, mehr nach Lust, und haben dann später Probleme, was zu finden.

[@Lennard222]

@@keineahnung652 Ich glaube nicht dass der Mensch grundsätzlich faul ist. Wir machen nur nichts gerne was sich sinnlos anfühlt, sondern möchten einen positiven Einfluss auf die Welt haben, und dabei wertgeschätzt werden und ein gewisses Maß an Autonomie und Mitbestimmung genießen. (Im Kindesalter bevor man auf Sachen wie Geld achtet wollen die meisten Feuerwehrmann, Forscher, Arzt usw. werden weil der positive Effekt leicht zu erkennen ist) In meiner Erfahrung neigen Menschen viel mehr zum Perfektionismus als zur Faulheit. Video-Empfehlungen: "Motivation is a Myth" von ZoeBee

[@nicoalbert1450]

@@TheAltair236 Nein, das ist schwarz weiß denken und absichtliches falsch verstehen. Das Kommentar von Lennard möchte zum denken anregen, dass wir bewusster konsumieren und nicht mit dem "ist mir doch egal" Gedanke an alles heran gehen. Ich denke daraus würde dann auch folgen, dass Arbeitgeber mitbekommen, dass dem Kunden das Wohl des angestellten wichtig ist und würden für bessere Bedingungen sorgen.

[@joalinabroy3210]

„Mach dich nicht von Männern abhängig.“ - Witzig 😅

[@clairvoyantmole8668]

nach dieser Logik ist auch eine Urologin oder eine Männerfrisöse von Männern abhängig. Mit dem Rat war ein einzelner Mann gemeint, der sein Machtverhältnis ausnutzen kann. Nein. Nicht witzig.

[@karazor-el3466]

@@clairvoyantmole8668 Aber umso witziger, dass anstatt ein einzelner Mann eine Masse von Männern ihre Macht über die Verfügbarkeit des weiblichen Körpers für die eigennützige sexuelle Befriedigung ausnutzen können.

[@Lucy-zv7kg]

@@clairvoyantmole8668 ​ Ich denke das Problem ist nicht, ob man von *Männern* abhängig ist oder nicht - sondern ob man von dem Funktionieren der *Patriarchie* abhängig ist oder nicht. Männer an sich, als Menschen, sind ja nicht das Problem. Genauso richtet sich Feminismus auch nicht gegen Männer als Menschen. Das Problem ist das Weiterbestehen der Patriarchie, was bedeutet, dass Frauen weiterhin als Objekte gesehen werden, die unterdrückt werden können, die „schön“ sein müssen für Männer, die ihr ganzes Leben dafür hingeben müssen um Männern in irgendeiner Weise zu „dienen“, zu „gefallen“. Das Beispiel mit der Urologin oder Männerfriseuse zeigt eigentlich perfekt den Unterschied: Natürlich sind Frauen in diesem Beruf „von Männern abhängig“. Aber ist das etwas schlechtes in diesen Fällen? Nein. Weil diese Frauen von Männern als *Menschen* abhängig sind, was niemandem schadet. Frauen wie jene in dem Video, die ihr Geld damit verdienen online pornographische Inhalte von sich zur Verfügung zu stellen, sind/waren jedoch von dem Funktionieren der *Patriarchie* abhängig. Roxie hat das verstanden und basiert darauf zum großen Teil ihre Kritik; Sophie Lauren hat das bisher noch nicht verstanden. Ich denke, dass deswegen ein Missverständnis zwischen den beiden aufgekommen ist.

[@clairvoyantmole8668]

@@Lucy-zv7kg Allerdings bestand ihr Ziel darin, unabhängig von einem einzelnen Mann zu sein und nicht, unabhängig von bestehenden gesellschaftlichen Strukturen oder den Problemen anderer Menschen, die mit ihrer Lebensweise nicht einverstanden sind.

[@traveller-ep7gw]

@@clairvoyantmole8668 der Gründer und Inhaber von OF ist ein Mann. Bezahlt wird sie dann jeden Monat doch von einem Mann, der sein Machtverhältnis in jedem Moment ausnutzen kann indem er beispielsweise ihre Nische von Content verbietet, oder dass bestimmte Regeln gemacht werden denen sie als "Creator" zu folgen hat.

[@MXS1306]

Hab echt kurz nen Anfall bekommen, als sie sagte, sie sei nicht von Männern abhängig. Man kann sich kaum abhängiger machen

[@maximant523]

Warum ? wenn keiner was kauft, areitet sie halt in ihrem Studium gebiet weiter, sie hat viele Möglichkeiten und hängt von keinem direkt ab. Letzendlich hängen wir menschen immer von anderen ab, man kann es immer falsch verstehen

[@MXS1306]

@@maximant523 Ist jetzt schon ein Stück her, von daher weiß ich nicht mehr, was sie zu anderweitiger Arbeit gesagt hat. Und du beziehst dich nicht auf meine Aussage, sondern triffst einfach nur eine allgemeingültige, die meine aber nicht angreift. Ums nochmal zu verdeutlichen: Ich sage nicht sowas in der Art wie "Ja Mensch, ich bin voll unabhängig von Bäckern z.B" während ich gerade in der Bäckerei mein Brot kaufe. Das macht hinten und vorne keinen Sinn. Genauso wenig Sinn macht es, das verkaufen von Erotik an fast ausschließlich Männer, als emanzipatorischen Akt zu bezeichnen, indem man sagt, man sei unabhängig von Ihnen. Habe nichts gegen ihren Beruf, aber die Aussage ist halt einfach falsch

[@user-jd1cp1nk1p]

Das sehe ich auch so. Ich bin in einem 9-5 Job und bin damit ja auch von meinem Arbeitgeber abhängig. Sogar abhängiger als sie. Wenn einer ihrer "Kunden" irgendwann mal keine Lust mehr auf ihre Bilder hat, hat sie immer noch zig andere Arbeitgeber. Wenn ich von meinem Arbeitgeber mal nicht mehr gebraucht werden sollte, dann habe ich nicht noch 20 andere Arbeitgeber zum Ausweichen, sondern nur den einen. Ich bin dann erstmal arbeitslos, muss mich beim Jobcenter melden und mir was neues suchen. Selbst wenn sie gar keine "Kunden" mehr hat, hat sie sicherlich immernoch genügend Rücklagen bis sie etwas neues hat.

[@MXS1306]

@@user-jd1cp1nk1p Klar, ihr Job ist, solange sie genügend Männer begehren, vermutlich total safe und wenns einmal läuft, "sicherer" als die meisten normalen Jobs, da der Markt ja riesig ist. Mir ging es wie gesagt ja auch nur um das spezifische - von Männern abhängig sein. Denn das ist sie fast ausschließlich. Natürlich nicht von einem einzelnen, aber eben von vielen Männern. Das ist sicher alles, aber nicht emanzipiert 😅

[@BlondeQtie]

und wenn sie herrenanzüge verkaufen würde, wäre sie auch „abhängig“ von männern? wasn das für ne dumme logik 😅 natürlich müssen die männer existieren, aber niemand kann sie daran hindern, bspw. ihren partner zu verlassen, umzuziehen, über ihr eigenes geld zu bestimmen, etc.!

[@simon6835]

1:37 sagt sie während ihr gesamter Lebensunterhalt von notgeilen Männern/vllt auch Frauen keine Ahnung finanziert wird. Soll kein Hate sein jeder kann machen was er will, aber als Onlyfans-Creatorin zu sagen man ist unabhängig von Männern ist ungefähr wie dass ein Influencer nicht von seinen Followern bzw deren Aufmerksamkeit abhängig ist.

[@faultboy]

Das Adjektiv notgeil ist doch stark eine Pauschale würde ich behaupten.

[@simon6835]

@@faultboy Haste Recht, ich sage das weil ich nicht nachvollziehen kann warum man bereit ist Geld für Of auszugebeb. Und wollte damit den hohen Leidensdruck oder die hohe Einsatzbereitschaft erwähnen. Aber natürlich ist notgeil stark verallgemeinert und trifft nicht auf jeden zu. :)

[@peterlustig2143]

@@simon6835 kann die Perspektive nicht nachvollziehen. Sie ist genauso abhängig von den notgeilen Männern, wie der Unternehmer gegenüber dem Kunden, Arbeitnehmer zu arbeitgeber etc. Des Weiteren gehe ich auch eher davon, dass sie mit "unabhängig von Männer" sich eher auf ein hierarchische Arbeitnehmerverhältnis bezieht, wo der Mann den "Chef" verkörpert ist diesen Vergleich.

[@sophielaurenxxo]

Dann ist jeder wohl abhängig vom Arbeitgeber richtig? Die Abhängigkeit ist in weiterem Sinne gemeint ;)

[@simon6835]

@@peterlustig2143 Die Perspektive ist die Realität. Und ja der Unternehmer ist von seinen Kunden abhängig. Kein seriöser würde sagen, dass er unabhängig von seinen Kunden ist. Genauso ist die Dame im Video abhängig von ihren Kunden, meist Männer. Ich kann verstehen, dass mit Onlyfans der direkte Vorgesetze wegfällt und man damit klar freier ist als eine Angestellte Sexworkerin. Dennoch ist dieses Bild von einer"selbstbewussten" "unabhängingen" OF-Creatorin einfach realitätsfern und nicht zutreffend.

[@yesthisismew]

"Mach dich nicht von Männern abhängig" Literally in einer Branche in der man rein von der Gunst und der Geilheit von Männern abhängig ist🤡

[@MrFox-xr9cc]

Sie ist aber durch das Geld privat unabhängig. Was ist mit Urologen und Gynakologen? Sind die auch von Männern/Frauen abhängig? Würden sie so einen Arzt/Ärztin als abhängig bezeichnen? Oder ist es vielleicht wie in jedem Arbeitsverhältnis, dass man nun mal an nem gewissen Bedarf hängt?

[@yesthisismew]

@@MrFox-xr9cc Urologen und Gynäkologen haben Patienten, die den Arzt oder die Ärztin aufsuchen müssen weil sie krank sind. Sie haben 6 Jahre mindestens studiert. Männer bei Onlyfans masturbieren auf das Bild oder das Video und wenn sie morgen keinen Bock mehr haben weil man z.B. nicht mehr jung genug aussiehst war's das halt. Das sind doch völlig andere Welten

[@jollanickos3804]

Ist wohl doch ein Unterschied, ob man von dem Kollektiv der Onlyfans-Nutzer, oder von EINEM Mann abhängig ist. 🤡

[@TIWNGAF]

@@MrFox-xr9cc urologen und gynäkologen müssen nicht befürchten, dass ihnen der kundenstamm wegbricht, wenn sie sich die haare färben, zunehmen, andere sexualpräferenzen entwickeln usw... ich verstehe dein argument, wir sind alle in jedem beruf abhängig von unseren kunden, chefs, etc. Jedoch ist der Unterschied hierbei, dass die Autonomie über den eigenen Körper (bis auf kleinere Ausnahmen) in der eigenen Hand liegt, wohingegen man als Creator bei OF definitiv einem männlichen Druck ausgeliefert ist

[@MrFox-xr9cc]

@@TIWNGAF Das sind sämtliche model, schauspieler, darsteller, influencer, Sportler aber auch. Auch bauarbeiter, pflegekraft,... kann man unter bestimmten körperlichen voraussetzungen ggbfs nicht mehr machen. Ganz im gegenteil, gerade im sexuellen bereich gibt es doch gefühlt für alles eine nische, sodass man sich da eigentlich wirklich keine sorgen machen muss

[@hanna-ot6vy]

Zu der Zeit wo ich depressiv war hab ich mich aufs größte sexualisiert. Ich finde durch die Aussage „in meinen 9 to 5 job war ich fast schon depressiv“ hört sich so an als ob Sexwork und sich selbst als Sexobjekt darzustellen die Lösung wäre um dort rauszukommen. Momentan arbeite ich in einen 9 to 5 job in einen Kindergarten und bin glücklicher den je. Ich freue mich jeden Tag dort hinzugehen. Man merkt ihr an dass sie auf Krampf versucht Sexwork gutzureden und es macht mich einfach traurig mitanzusehen, dass sie nicht realisiert wie viele Frauen darunter leiden und dass sie mit ein Teil des Problems ist.

[@xxxaragon]

Ist das aber nicht auch Teil dieses Formats (und ggf. einer Kritik daran)? Eben dass es sich hier doch vorrangig um die +persönlichen+ Erfahrungen und den persönlichen Horizont der Beteiligten dreht.

[@harribertschmalzkopf2799]

Ich bin 100% bei dir - ich durfte diesen negativen Wandel bei meiner Ex-Freundin live miterleben. Mir fällt immer wieder auf, dass Sexworker*innen sehr emotional und defensiv reagieren, was ein klares Zeichen für zugrundeliegende Trigger & Traumata ist. Es freut mich sehr für dich, dass du den Wandel geschafft hast und jetzt so einem wundervollen, wertvollen Beruf nachgehst. 😌🙏🏼

[@balls7659]

Mal davon abgesehen wieviele Männer unter Frauen wie ihr leiden

[@hanna-ot6vy]

@@balls7659 was meinst du damit ?

[@hanna-ot6vy]

@@xxxaragon ich finde da könnte man wenigstens einen Disclaimer im Video drunter schreiben. Stell dir mal vor, dass schauen sich 16 jährige Mädchen an, die denken dann vielleicht sogar dass Sexwork die Lösung ist in unseren kapitalistischen System.

[@CG-on9jv]

Schön, wie respektvoll beide miteinander umgegangen sind. Sehr angenehm!

[@sv7408]

Hä also die Altivistin sagt sowas wie „ja das hab ich alles hinter mir, hoffe du kommst auch drauf“ find ich 0 respektvoll

[@TheRealGOATgirl]

Mama: Mach dich nicht von Männern abhängig Kind: Zieht sich für Männer aus, um an deren Geld zu kommen. 🤡

[@MarkusS970]

Angebot und Nachfrage eben

[@ceooflonelinessinc.267]

@@MarkusS970 Das Problem liegt im falschen Ratschlag der Mutter - nicht in dem, was das Kind getan hat.

[@DM-nw5lu]

Mädel, du machst dich in jedem Job von Männern abhängig. Sie verdienen immerhin das meiste Geld. Dementsprechend konsumieren sie mehr.

[@Homelander-loves-milk]

Versteht den echt niemand das es nicht so gemeint ist sondern im Sinne von einem Mamn in der Beziehung abhängig machen, über was hier diskutiert wird, sie verkauft was und zu 99% kaufen das Männer, na und?

[@TheRealGOATgirl]

@@DM-nw5lu Was machen bloß die Produzenten von Hygieneartikeln für Frauen ohne die Kaufkraft der Männer?

[@schnioula]

Finde diese Konversation wichtig und richtig, meine Vorurteile gegenüber OF haben sich allerdings kein bisschen geändert. 😅🤷🏻‍♀️

[@unbubble]

Was sind Deine Gedanken zu OnlyFans?

[@skillkillzz6399]

@@unbubble Das Frauen sich objektifizieren lassen und abhängig von Männern sind

[@user-xj7zw6id9m]

Es ist doch gemein dass jemand so viel Geld verdient nur weil er / sie / es seine ***** zeigt... Und wirkliche Facharbeiter etc mit 2000€ Netto nach Hause gehen und denken "wozu" 🙈😁. Das ist doch alles verrückt...

[@nitroobmbe]

@Simone D. Das mit den Bots könnte tatsächlich sein. Ich hatte auf diese Frage bisher immer nur die Antwort: Das sind Einstellungen von den Kanalbetreiber, jeder Kommentar der geblacklistete Wörter enthält wird gelöscht/gesperrt/nicht sichtbar gemacht.

[@nitroobmbe]

@@unbubble Hey, könnt ihr für die 13 Fragen-Serie vielleicht ein Video rausbringen wo sich 3 Links/Grüne und 3 Rechte (natürlich keine Radikalen oder Extremisten) über politische Themen unterhalten und warum die sich auf diese Seite gestellt haben? Und wie man diese Kluft zwischen den Seiten reduzieren könnte um z.B. die Anzahl an Extremisten/radikalen auf beiden Seiten zu verringern?

[@AnneWanne-it5jk]

Ich wollte auch gerad sagen… sie ist ja sowas von abhängig von Männern und auf Grund des Aussehens ja noch mehr als „ihre Vorstellung von Abhängigkeit vom Mann“ Trotzdem beide Seite interessant zu hören.

[@unbubble]

Danke für Deinen Kommentar!

[@MiKa-ki1pd]

In einer Beziehung machst dich von einem einzigen Mann abhängig, der, wenn es mies läuft, das einzige Einkommen erwirtschaftet hat, du jahrelang zu Hause carework geleistet und die Kinder betreut hast und mglw von heute auf morgen für eine andere für die Tür gesetzt wirst. Sie hat ihr eigenes Einkommen, sie hat ihr Konto, das hat die Frau in meinem Beispiel nicht - und genau das meinen Eltern, wenn sie gesagt haben, mach dich nicht von einem Mann abhängig, habe dein eigenes Geld.

[@trimeraofficial5828]

@@MiKa-ki1pd Da möchte ich ergänzen, dass man sich im Leben immer abhängig von einer bestimmten Organisation/Gruppe macht.

[@MiKa-ki1pd]

@@trimeraofficial5828 Eben. Oder von Arbeitgebern, Kundschaft, Ämtern, Lieferanten, etc Diese angebliche Freiheit und Unabhängigkeit, die hier immer wieder propagiert wird, existiert nur in deren Köpfen, wir stehen alle in Abhängigkeitsverhältnissen, privat wie auch beruflich. ^^

[@sapok4925]

Dachte ich mir auch

[@klampadius6036]

Roxie wirkt sehr reflektiert und spricht Dinge offen an (wahrscheinlich weil sie eben nicht mehr von Männern/Followern und deren Gunst abhängig ist). Wer sagt schon öffentlich was schlechtes über seinen Job, wenn das aktuell die einzige Einnahmequelle ist. Ich wünsche beiden alles Gute für ihren weiteren Lebensweg und Sophie Lauren, dass sie unbeschadet aus der Branche aussteigen kann.

[@yoc0308]

du elender nerd

[@busterkeaton1543]

Finde es auch immer fragwürdig, wenn man eine Seite einlädt die immer noch stark von dem profitiert was gerade besprochen wird. Das ganze habe ich auch schon oft bei Pornodarstellerinnen oder Escort Frauen beobachtet, die hier auf KZbin Werbung für sich machen und dann an solchen Talks teilnehmen. Die wichtigsten Stimmen sind für mich die, die mit einem gewissen Abstand von dem berichten was sie einst erlebt haben. Jemand der ne Brauerei betreibt wird ja auch nicht anfangen sich negativ über den Alkoholkonsum zu äußern. Natürlich gibt es immer Leute die Berufe rundum das Thema Sex gerne machen aber am Ende sind es doch viel mehr Frauen die durch falsche Werbung dazu verleiten lassen, sich nackt im Internet oder sonst wo zu präsentiern.

[@shotatokito1111]

Warum sollte sie aussteigen, wenn es ihr doch gefällt?

[@CourageToB]

@@shotatokito1111 Ihr gefällt das Geld, die Prostitution selbst...fraglich.

[@shotatokito1111]

@@CourageToB Warum fraglich? Sie sagt in dem Interview klar, dass sie kein Problem damit hat, ihren Körper zu vermarkten. Aus welchem Grund heraus sollte man ihr das nun verbieten?

[@caro4111]

Tolles Gespräch :) es sollte an dieser Stelle nur dringend die persönliche von der strukturellen Ebene getrennt werden. Wenn eine Frau so etwas gern und freiwillig macht, ist das toll auf der persönlichen Ebene. Es unterstützt dennoch ein ganzes System, das Frauen immer noch sexualisiert und reduziert und das für viele ernsthafte Folgen hat. Damit meine ich einerseits Dinge in der Erotik-Industrie wie Ausbeutung, andererseits aber auch alltägliche sexuelle Belästigung und schlimmeres. All das hängt zusammen.

[@sonnenblume4631]

Ja, nicht nur für sie selber argumentieren. Sie sollte die Sicht öffnen und alle Seiten betrachten von den sie mir Sicherheit auch weiß und dann ein Fazit daraus ziehen und daraus argumentieren. Nur immer zu sagen wie es bei einem selber ausschaut bringt der Diskussion kaum was. Das erlebe ich öfter bei solchen Diskussionen.

[@Onnibi]

Dein Kommentar hat mir gerade eine ganz neue Sichtweise eröffnet. Danke für den Denkanstoß.

[@patrickk9488]

Gut analysiert. Es ist sogar ein logischer Fehlschluss, von einer subjektiven Individual-auf Strukturebene zu schließen.

[@PhillipAmthor]

Das Argument dass es ein system unterstützt welches irgendetwas böses tut kannst du aber dann auf alles anwenden und es existiert trotzdem so. Dementsprechend müsste man unsere gesamte Gesellschaft von grund auf ändern und momentan sehe ich nicht genug menschen die dafür sind. Ergo onlyfans passt genau in den zeitgeist selbst wenn es moralisch auf gewisse art verwerflich ist. Würde man geld abschaffen oder ein bedingungsloses grundeinkommen schaffen dann wäre die debatte schon zuende. Aber vorallem erwähnt kein einziger die männliche seite dass man es überhaupt nötig hat sich sex zu kaufen. Das zeigt einfach nur wie viel Desinteresse am Mann besteht weil die ganze gesellschaft kein einziges mal diese Frage stellt. Und dann wird auch noch behauptet unsere Gesellschaft wäre Frauenfeindlich. Es sind die männer die in horden in Gefängnissen sitzen und es sind immer die männer die im krieg ihr leben lassen oder so schwer verwundet werden dass sie ihr ganzes leben lang Krüppel sind. Es ist immer das selbe mit der Doppelmoral...

[@caro4111]

​@@PhillipAmthor Mir geht es erstmal nicht um Moral, sondern darum, festzustellen, dass es diese Strukturebene überhaupt gibt und dass sie auf uns alle (in diesem Fall eher negativen) Einfluss hat. Daran hat kein einzelner Mensch Schuld. Ich stimme dir sehr darin zu, dass über die männliche Seite viel mehr gesprochen werden muss. Auch ich kann sehen, dass Männer unter vielen Belastungen leiden. Das ist Teil desselben Systems, das Frauen nach wie vor in vielen Bereichen benachteiligt und ihnen weniger Chancen bietet. Es ist wirklich kein Widerspruch, dass beides gleichzeitig existiert.

[@mague2169]

Ich weiß gar nicht wo ich anfangen soll, da das Thema sowohl auf individueller als auch gesellschaftlicher Ebene wahnsinnig komplex ist. Eine Aussage von Roxie hat für mich den Nagel auf den Kopf getroffen, sinngemäß: "Wir kommen niemals aus der Opferrolle raus, wurden schon immer sexualisiert, jetzt nehmen wir halt Geld dafür." Hier liegt für mich ein Knackpunkt bei der Thematik. Ich kaufe den allermeisten onlyfans creatorn nicht ab, dass sie diesen Beruf als Berufung sehen, geschweigedenn als Selbstverwirklichung und als Weg zum persönlichen Glück. Ich unterstelle stattdessen dass das vermeintlich schnell verdiente Geld (teils in absurden Mengen) der absolut überwiegende Faktor ist, der zu dieser Entscheidung führt, ähnlich wie in den meisten Bereichen der sex work. Mir kann niemand erzählen dass in den letzten Jahren hunderttausende junger Frauen weltweit urplötzlich herausgefunden haben, dass Pornografie ihre Leidenschaft ist. Vielmehr hat man wohl festgestellt, dass eine vermeintliche Schwäche stattdessen als Stärke und als riesiges Marktpotential genutzt werden kann. Einschlägige Social Media Plattformen wie Instagram oder TikTok sind absolut übersät mit jungen Frauen die nichts anderes als ihren Körper, Sex oder Anspielungen darauf, sowie eine vorgegaukelte Verbundenheit oder Zuneigung zu ihren "fans" verkaufen. Sich selbst aktiv und freiwillig zu sexualisieren, um damit Geld zu verdienen, gleichzeitig aber diesbezüglich immernoch eine Opferrolle für sich zu beanspruchen und Männer als Täter darzustellen, zeugt meiner Meinung nach von einer gewaltigen Doppelmoral und dient eher dazu, sich nicht mit der eigenen Verantwortung auseinandersetzen zu müssen. Ich finde nicht dass dieser Trend der letzten Jahre hilfreich dabei ist, sexistische und frauenfeindliche Männer eines Besseren zu belehren, ganz im Gegenteil. Im Gespräch der beiden wurde deutlich, dass auch Roxie lieber die außergewöhnlichen Wünsche und Fantasien ihrer Kundschaft bediente, als "unerfolgreich" zu sein. Was denn nun? Verteufeln, oder davon profitieren? Beides zusammen geht für mich nicht. Die Argumentation erinnert mich etwas an die von Drogen- oder Waffenhändlern, auch wenn die Qualität natürlich eine andere ist: "Die Nachfrage ist da, wenn ich sie nicht befriedige, tut es ein anderer." Damit kann man sich natürlich super aus der Verantwortung stehlen. Nun habe ich grundsätzlich nichts gegen Sexarbeit. Wogegen ich etwas habe ist Heuchelei und Doppelmoral. Gesamtgesellschaftlich gibt es m.M.n. auch einige Facetten dieses trends, die man in Erwägung ziehen muss. Was passiert mit einer Gesellschaft, in der sich Sexualität und Intimität zunehmend im Internet und auf Bestellung abspielen. Onlyfans creator geben sich sehr viel Mühe dabei, den Anschein zu erwecken ein intimes Verhältnis und eine Zuneigung zu ihren Kunden aufzubauen, die in der Realität keineswegs exisiert. Es ist ein marketing-gag und nichts anderes als emotionale Manipulation. Damit werden insbesondere junge, eventuell unsichere Männer oder "Jungs" abgeholt, die im echten Leben vielleicht weniger Erfolg mit ihrem Sexleben und Beziehungen generell haben. Ich habe die Befürchtung dass gerade relativ unbemerkt eine Generation heranwächst, die immer unsicherer im Umgang mit dem anderen Geschlecht wird, weil sie gar nicht mehr weiß wie man im echten Leben auf respektvolle Art und Weise damit umgeht, wenn man nunmal kein OF Abo hat und für Zuneigung bezahlen kann. Und vorallem, wie Männer mit Ablehnung umzugehen haben. Frauen produzieren vorwiegend, Männer konsumieren vorwiegend, und am Ende sind vermutlich beide unglücklich, weil nichts "Echtes" dabei rum kommt. Ich persönlich stelle mir beide Seiten total komisch vor. Die Creator, die ständig Zuneigung vorgaukeln müssen, und die Kunden, die ständig für Sexualität bezahlen und in einer Scheinwelt leben. Beides klingt für mich langfristig nicht gesund. Die emotionalen und psychologischen Auswirkungen dieser Scheinwelt in der Männer mittlerweile mit Frauen interagieren wird m.M.n. auch wenig bis gar nicht beleuchtet. Man kann darüber auch mal sprechen, ohne die Probleme der Frauen wieder in den Hintergrund drängen zu müssen. Es ist kein Wettkampf, oder zumindest sollte es keiner sein. Was mich auch brennend interessieren würde, ist die Meinung eines männlichen onlyfans creators. Die muss es ja auch geben. Mich würde interessieren wie ein Mann zu dieser Art von Arbeit steht und wie eine Gegenmeinung dazu ausfallen könnte. Wäre sehr interessant.

[@alekto979]

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[@yanneckstab4997]

+1

[@neldam12]

Sehr überzeugender Kommentar:)

[@unbubble]

Sophie und Roxie haben ganz unterschiedliche Meinungen zur Plattform OnlyFans, aber was haltet Ihr davon? Ist es für Euch eher ein Empowerment-Tool oder eine Gefahr für vor allem junge Frauen? Schreibt's uns in die Kommentare!

[@KadoImages]

Es wäre eine Gefahr für Alle Frauen wenn man nicht die Regeln der Anonymität unterschätzt. Wenn ich eine Frau wäre dann würde ich z.B. Fuß-Fotos, getragene Unterwäsche usw. verkaufen aber eben nie das Gesicht zeigen.

[@Dengste08]

ich finds wichtig das prostitution, egal welche form, legal bleibt, allerdings finde ich sollte es mehr sinnvoll reguliert werden, dies alleine aus dem grund da Prostitution leider sehr nah an der OK (organisierte Kriminalität) ist. Ich höre nur immer wieder, das in ländern wo prostitution verboten ist, es deutlich schlimmer mit OK und dem Bild dieses Beufs ist. Ich denke Hier ist mal wieder die Pädagogik gefragt, um das steroypische männliche Geschlecht, schlicht weg endlich mal 'umzuerziehen' (ich nutze mit absicht dieses harte wort, das ist mir bewusst), sodass alte männliche gesellschaftliche normen endlich abgebaut und abgschafft werden, die Welt ist viel Bunter als es medial, gesellschaftlich und politisch dargestellt wird. Ich schäme mich als mann sehr oft für meine artgenossen. Auch noch wichtiger Punkt: ich denke der Prostitution fehlt es schlicht weg auch an Lobby und Mitbestimmung, den letzten gesetzesreformen des prostitutionsgesetzes eher zu mehr stigmatisierung und bürokratie (meines erachtens absolutes gift für diesen bereich, treibt Menschen nur noch mehr in die illegalität) geführt als verständnis und schutz. Zum beeispiel wird nie über schulungen nachgedacht, nur ein gedankengang, sodass AnbieterInnen mehr fachkompetenz erhalten zum besipiel selbstverteidigung und safer sex, etc.... was zur besserung der Arbeitsbedingungne eschaffen werden muss, sollte aber (wie eigentlich in jeder branche) von den Berufstätigen selbst entschieden werden. Zu guter Letzt: OF finde ich ist noch ein relativer 'safespace', da dort sowohl anonym gearbetet werden kann und auch der kundenkontakt meist nur virtuell stattfindet. Was meint ihr? Finde es per se kein schlechten Ansatz.

[@ishkamaus]

Es ist Ausbeutung. Der, der da am meisten verdient, ist ein Mann.

[@ishkamaus]

@@Dengste08 Wir brauchen das nordische Modell.

[@clemenscohn7371]

@@ishkamaus Hat den gegenteiligen Effekt.

[@user-si5fn3ws1j]

Nach längerer Recherche bin ich zu dem Entschluss gekommen, dass "Julianawantsromeo" aus Frankfurt das Beste Only Fa ns Model in Deutschland ist! Ich habe sie sogar getroffen!!

[@intrepidtomato]

Erstmal danke ans ZDF , ich finde das Format prinzipiell gut und sinnvoll. Allerdings: es gab relativ wenig Zeit für tiefergehende Fragen, und ich glaube, daß die 'erfolgreiche, glückliche' Only Fans-Creatorin, wie von Roxie erwähnt, nicht das Gros der Frauen auf solchen Platformen repräsentiert. Natürlcih ist es trotzdem berechtgt, ihren Standpunkt zu hören, aber genau daran krankt auch die Diskussion über Prostitution. Die vielen Frauen (gerade Migrantinnen), die aus Armut und aus finanzieller Not in diesen Berufen sind, sollen dann in talk shows von den wenigen glücklichen Berliner Dominas repräsentiert werden. Fnd ich unehrlich! Danke für Euren Beitrag und beide Beteiligten, die fair und sachlich diskutiert haben!! PS Roxie, ich hoffe, Du konntest den schicken Overall behalten!

[@MiKa-ki1pd]

Weil die nach Deutschland gebrachten Frauen auch niemals die Erlaubnis ihres Zuhälters bekommen würden, in eine Talkshow zu gehen. Strafbarkeit des Menschenhandels: Staat: Haha ja lol ey lieber Kiffer jagen, weniger gefährlich, bessere Erfolgsquote. Aber auch diese Berliner Dominas haben, wie viele andere sexworkers auch, das Recht auf eine freie Berufswahl und auf ihre Selbstbestimmung. Sexwork ist kein Menschenhandel. Wir müssen über den Menschenhandel reden, aber stattdessen nh

[@unbubble]

Danke für Dein Feedback und Deinen Input!

[@Brohl1337]

Anders herum wäre es genauso einseitig und das gefiel mir auch nicht an den Aussagen der Aussteigerin. Der größte Teil dieser OF-Creatorinnen und Creator sind völlig freiwillig dort und nicht aus finanzieller Not, oder kriminellem Zwang. Diese Menschen haben das Recht damit Geld zu verdienen, ohne dafür von oben herab betrachtet zu werden. Wenn jemand aus Not, oder Armut in dieses Business geht, um damit irgendwie über die Runden zu kommen, dann ist nicht diese Möglichkeit das Problem, sondern die Ausgangssituation.

[@unbubble]

Hi IT3210! Danke für deine Rückmeldung!

[@jorabe8488]

Der Overall bringt nichts, wenn die Frisuren und das Make-Up bleibt. So als Tipp für zukünftige Produktionen ;)

[@bln1988]

„Meine Mutter hat immer gesagt mach dich nicht von Männern abhängig“ ??????? 😂 Merkt sie nicht selbst, dass da was nicht stimmt?

[@MrFox-xr9cc]

Wieso? Mit dem Geld ist sie eine unabhängige Frau. Als Urologin wäre sie ja auch nicht von Männern abhängig...

[@CourageToB]

und das sie perfekt das "fehlende vaterfigur"-problem darstellt.

[@sangakimo2424]

@@MrFox-xr9cc doch

[@MrsLovecooky]

@@MrFox-xr9cc Eine Urologin hat etwas sinnvolles aus ihrem Leben gemacht und Medizin studiert. Die ist relativ variabel einsetzbar, ggf. auch mit Fortbildung, sollte sie in dem Bereich nicht mehr arbeiten können. Die OF-Dame hingegen macht sich für Männer nackig, welches Mehrwert bietet das der Gesellschaft bitte? Bitte eine Medizinerin, die hart für diesen Grad gearbeitet hat, nicht mit so jemanden vergleichen.

[@CourageToB]

@@MrFox-xr9cc Sie bekommt das Geld aber nur dadurch, dass sie sich in Abhängigkeit begibt und das ist das Fundament. Dann schlußzufolgern, dann sei sie unabhängig---...nope

[@Majorie614]

Vielen Dank an die Teilnehmerinnen! Mir hat es sehr gefallen, wie offen mit einander gesprochen wurde. :)

[@unbubble]

Hi V! Danke für Deine Rückmeldung.

[@alienwithstrangehabbits]

Sehr gutes Gespräch, hat mir persönlich sehr geholfen. Danke an die 2 Gesprächspartnerinnen und an das Team!

[@rauschy]

Liebes Unbubble Team Eine Frage die mir schon seit der ersten Folge auf der Zunge liegt ist folgende: Ist den Protagonisten nicht ab der ersten Sekunde schon klar worum es thematisch geht? Schließlich wissen sie ja bereits über was sie vorher schon befragt wurden. Oder ist es vielmehr so, dass jeder zu mehreren Themenbereichen befragt wird, sodass es am Ende wirklich ein „Rätsel“ bleibt worin sich die beiden Ansichten unterscheiden? PS: Ich mag das Format sehr gerne. Gute Arbeit! Bitte mehr davon. :)

[@nataliezementbeisser1492]

Gut an dem Format ist, dass man lernt auch bei unterschiedlichen Auffassungen miteinander zu reden.

[@stefaniewolk9466]

als der Part kam, dass sie Prostituton gut findet, weil es sonst mehr Vergewaltigungen gibt, musste ich ausmachen. Wie kann die Redaktion an dieser Stelle solch eine Aussage erlauben und ausstrahlen? Kurz nachdem die Betroffene Person von ihrem Missbrauch erzählt, haut sie diesen Satz raus. Wie kann man das zulassen?

[@hierkonntemeinnamestehen6140]

Ist doch schön in einer Demokratie zu leben, wo man Meinungsfreiheit hat.

[@unbubble]

Hi Stefanie! bei "Sag's mir" sollen die Teilnehmenden frei von ihren Erfahrungen und Ansichten erzählen können. Daher wollen wir als Redaktion möglichst wenig in den Meinungsaustausch eingreifen. Grenzen sehen wir selbstverständlich, wo Falschaussagen oder Persönlichkeitsverletzungen stattfinden. Wir werden die Anregung für künftige Folgen mitnehmen und verstärkt darauf achten. Vielen Dank für Deinen Input!

[@ida2491]

Interessantes Thema aber ein ausführlicheres Video z.b im 13 Fragen Format wäre besser!

[@unbubble]

Hey, danke für Dein Feedback! Eine ähnliche Folge gibt es von 13 Fragen auch schon: Muss die Pornoindustrie stärker reguliert werden?

[@busterkeaton1543]

@@unbubble Leider ist selbst dort die Zeit zu knapp und es werden wie in fast allen Folgen immer nur 2 bis 3 Hauptredner oder Hauptrednerinnen zugelassen. Oft stehen die anderen nur das und werfen hin und wieder ein paar Argumente mit ein.

[@hanscrash3112]

Euer Gespräch skizziert ganz gut meine eigene innere Zerrissenheit gegenüber verschiedener Formen von Sexarbeit. Einerseits Roxies Argumente die für das nordische Modell sprechen (welches die Freier sanktioniert), sowie für die vielen Menschen zu sprechen die beispielsweise aus finanzieller Not heraus Inhalte hochladen die sie so evtl. gar nicht teilen wollen ( welche oft im Hype um die Individuen welche mit OF gut verdienen vergessen werden) und auf der anderen Sophie die Potenziale wie die finanzielle und sexuelle Selbstbestimmtheit und künstlerische Aspekte betont. Die Aussage, dass Sexarbeit dabei hilft sexuelle Gewalt einzudemmen teile ich allerdings nicht. Ich habe dazu die These, dass der Konsum pornografischer Inhalte die Gewalt darstellen diese Fantasien eher füttern und verstärken. Was allerdings lediglich meine eigenen Vermutungen sind. Wirkliche effektiv kann dieses Problem nur auf gesamtgesellschaftlicher Ebene angegangen werden, indem patriachale Strukturen aufgelöst und ein gleichberechtigtes Menschenbild gefördert wird (was aus meiner Perspektive im europäischen Kulturraum auch Stück für Stück voran geht) Was ich eigentlich sagen wollte. Vielen Dank für eure bereichernden Perspektiven und dass ihr euch damit aktiv für den Wandel dieser Gesellschaft einsetzt. Wurde nun ein kleiner Aufsatz daraus ^^

[@unbubble]

Vielen Dank für Dein Feedback und auch Deinen ausführlichen Input!

[@MiKa-ki1pd]

Wusstest du eigentlich, dass Menschen, die Frauen in prekärer Lage z.B Kondome schenken, beim nordischen Modell angeklagt werden und in den Knast gehen können?

[@friedrichs.8004]

Das ist auch empirisch bewiesen. Freier beispielsweise sind eher Menschen, die zu sexueller Gewalt neigen.

[@CourageToB]

Das unsinnige ist der Angriff auf das Patriarchat und die Familie. Die Pseudoindividualisierung die zur Vereinsamung führt, Bruch der Familienbande, ABerkennung der Position des Mannes in der Gesellschaft. Die Degradierung zum zahlenden, bettelnden Hündchen.

[@zitrusfrucht6650]

Hallo. Deine These stimmt auch empirisch. Ich habe da letztens erst bei einer Studie zu mitgemacht. Da waren am PC Frauen in sexy Outfits zu sehen, dessen Gesichtsausdruck ich in Sekundenschnelle deuten musste. Es gab immer links und rechts auf dem Bild eine Frau zu sehen - eine schaute Flirty, eine schaute nicht-sexuell und abweisend. Danach musste ich mir eine erotische Geschichte anhören und dann wieder Gesichtsausdrücke deuten. Mir hat der Studienleiter erst danach den Sinn erklärt: (Potentielle) Sexualstraftäter erreichen hier meist extrem schlechte Leistungen, wenn sie erregt sind können sie abweisende und flirtende Frauen nicht mehr unterscheiden. Angewandt auf die Prostitution ist hier wohl klar, was das bedeutet. Dieses Programm wird auch heute angewandt, um die Wiederholungsgefahr von Sexualstraftätern zu ermitteln und die Studie wurde so mehrfach schon wiederholt mit immer diesen Ergebnissen. Mir ist nur leider der Name entfallen.. P.S. Für mich eine neue Info war auch, dass sexuell übergriffige Männer hauptsächlich auf die Klamotten schauen.

[@derjjcrafterjj5456]

Stimmt sie ist nicht von einem Mann abhängig sondern von vielen😂

[@tiek879]

Ach, Roxie... ich könnte dir stundenlang zuhören... ❤️💋❤️

[@thinkingmachine7760]

Ich finde mit dem Begriff "Ausbeutung" wird viel zu locker umgegangen. Auf der einen Seite gibt es Leute, die für ein paar Cent die Stunde Schuhe zusammen kleben, mit giftigen Chemikalien in Kontakt kommen und gezwungen sind auf dem Betriebsgelände in einem Schrank zu schlafen und auf der anderen Seite gibt es Menschen, die in einer Mietwohnung leben, Nacktfotos von sich im Internet verkaufen und jeder Zeit in der Lage wären ihren Account zu deaktivieren... Ich sehe die Verhältnismäßigkeit nicht so ganz

[@BlondeQtie]

this. grad in deutschland bist du eigentlich nicht in einer „finanziellen zwangslage“ dich auszuziehen, außer man ist illegal da…

[@madeinheaven91]

Ohne Vater aufgewachsen... Das tut mir sehr leid, ich denke aber leider auch das onlyfans genau diese männliche Liebe/Anerkennung die immer gefehlt hat unbewusst ersetzen soll.

[@sophiezett7560]

Das kann man über Ferndiagnose allerdings nicht wissen.

[@madspaghetti]

Du Psychologe

[@eco7221]

Tolle Sendung, wirklich. Stark fand ich insbesondere Roxie, die sehr empathisch auf ihr noch im OF-Business aktives Gegenüber eingegangen ist. Ich fand es schon bezeichnend, dass Roxie Missbrauchserfahrungen benannte und Sophie drumherumdruckste, ala sie sei ja auch mal schwerer gewesen (was muss man sich darunter vorstellen), in ihrer Familie lief es nicht so toll (was muss man sich darunter vorstellen), sie sei stolz auf ihren Körper, würde aber auch ne Menge dafür tun (okaaaaaay Stolz also nur für Leistung), von Männern sei sie aber nicht abhängig (wie jetzt?). Tut mir leid, aber alles deutet doch darauf hin, dass Sophie kein Selbstbewusstsein in die Wiege gelegt wurde und sie jetzt nicht nur von der Kohle der sie objektifizierenden Männer abhängig ist, sondern auch von deren Validierung ihres Äußeren. Und dann erzählt Sophie noch so krasse Sachen wie Pornografie helfe dabei, dass Männer weniger vergewaltigen. Ich denke, sie redet sich das ganze mega schön, was man auch daran gemerkt hat, dass Roxie sie doch auch irritiert hat. Roxies Ehrlichkeit tut gut. Sexwork is work war mal ein Slogan, der die Stigmatisierung der Huren beenden sollte. Aber letztendlich hat er dazu geführt, dass die Männer ihr Recht auf ungebremste Objektifizierung der Frauen durchsetzten, während sich die Frauen einreden lassen, die Erniedrigung sei Empowerment, Kunst und berufliche Flexibilität. Und das Empowerment hat einen Preis. Willst du raus, ist das Stigma da, denn Männer, die Frauen kaufen, hassen Frauen. Männer, die Frauen lieben, objektifizieren sie nicht, und Frauen, die sich selbst lieben, brauchen keinen OF Account. Auch wenn Sophie sagt, sie macht das ganze gerne... CEO wäre sie wahrscheinlich doch lieber und davon gibt's in Deutschland immer noch viel zu wenige, und dafür viel zu viele OF Accounts alleinerziehender Mütter. Danke an Roxie, Sophie und das unbubble Team!

[@womanxyz1994]

Sehr gut auf den Punkt gebracht

[@stefaniewolk9466]

100% zustimmung. Ich bin auch alleinerziehend und wieviele "kollegen" mir schon geraten haben OF als Einnahmequelle zu benutzen, als ich finanziell am Boden war, ist schon extrem. Ich denke auch, dass das Patriarchat in Verbindung mit Prositution nicht zu stürzen ist. Frauen müssen aus der Armut raus, müssen Alternativen erhalten zu diesem Job. Viele sterben daran. Es gibt auch keine bessere oder schlechtere Prosti. Verkauf ist Verkauf.

[@CourageToB]

und ursächlich erscheint ja gleich eingangs der fehlende vater.

[@ominosersudlander14888]

@@stefaniewolk9466 los, zeig deine möse auf of!

[@CourageToB]

@@stefaniewolk9466 Nicht das Patriarchat ist das Problem, die Anti-Familienpolitik ist es.

[@LeSangDuTigre]

Ich hätte für 13 Fragen mal einen Vorschlag: "13 Fragen - Sinnhaftigkeit und Nutzung der Rundfunkgebühren". Da mich das Format in vielen Themen anderen Sichtweisen eröffnet hat, wäre ich hier sehr gespannt auf die "Pro" Seite.

[@anna-5104]

genialer Vorschlag! xD

[@segka8536]

@@FALCATMEDIADann aber nicht 3 gegen 3 antreten lassen. Am Ende wäre eszu ausgewogen.

[@CourageToB]

@@segka8536 Diese nie stattfindende Diskussion würde hier wie alle Mainstreamthemen behandelt. Die eingeladenen Gäste haben quasi schon mehr oder weniger Konsens und die Idee "GEZ ist super" würde positiv belegt - unter anderem durch das Eingreifen der Moderation (wie auch stets bei Themen dieser Art).

[@segka8536]

@@CourageToB Klingt gut. Das würde ich mir anschauen.

[@CourageToB]

@@segka8536 Dann hat´s ja die richtige Zielgruppe erwischt.

[@Max-hr4hl]

Fände es echt cool, wenn ihr wieder die Musik von den ersten Folgen verwendet. Das war wesentlich besser umgesetzt und die Musik hatte immer nen echt coolen Vibe. Ansonsten wieder n cooles Video🙏

[@offifee8022]

Ich finde es das Gegenteil von "empowerement" zu sehen, dass man als Frau vor allem damit viel Geld verdienen kann, sich selbst zu sexualisieren.

[@mondfeefee388]

Nur weil die Sexarbeit online stattfindet, heißt es nicht, dass sie keine ist. Im Endeffekt führen beide Ausführungsplätze zum selben Resultat bei den Online-Konsumenten sowie bei den Kunden der Wirklichkeit. An beiden Schauplätzen werden persönliche/Intime Inhalte geteilt, mehr oder weniger.

[@ceooflonelinessinc.267]

Was ist daran aber schlimm?

[@wp6187]

​@@ceooflonelinessinc.267Naja ich würde nicht gerne so eine Tochter oder Freundin haben wollen. Haben sie was von den Begriff Ethik gehört? Ich finde eine Übersexualisierte Gesellschaft, wo alle mit jedem es machen hoch bedenklich. Ich finde die Idee der Monogamie und Ehe sehr schön.

[@ceooflonelinessinc.267]

Schon Mal was vom Objektivismus gehört? Jeder darf selbst entscheiden was er will

[@MeTooTalk]

Das neue Format gefällt mir. 💙🍀

[@unbubble]

Hi Francy! das freut uns. Danke!

[@trimeraofficial5828]

Das was mich an Roxie stört ist, dass sie sich als was besseres darstellt bzw. ihre Seite das non-plus-ultra ist. Mit der Aussage: "vielleicht kommst du dann auch mal dahinter" sagt sie ja nichts anderes als: ich bin (viel) weiter als du, du musst noch dahin kommen, wo ich bin. Damit spiegelt eben genau das wieder. Sie stellt sich und alle Frauen in die Opferrolle und pauschalisiert. Genau das was sie von der anderen Seite nicht möchte. Anschließend suggeriert sie dass ihre Meinung die einzig richtige ist und diskrediert eigentlich ihr gegenüber in diesem Moment.

[@trimeraofficial5828]

@@FALCATMEDIA Ich hatte genau das gegenteilige Gefühl. Dadurch, dass sie sich selbst von oben sieht, dass sie damit Arrogant ist und dem gegenüber die Müdigkeit und Kraft ihrer Aussagen/Argumente schwächt. Hier treffen halt Feminismus im Sinne von: Selbstbestimmtheit/Freiheit und Right of self-expression. Auf Feminism im Sinne von empowerment der Frau, als Teil der Unabhängigkeit von Geschlechterrollen oder dem "Patriarchat". Die Frage ist: Auf welcher Seite möchte man stehen? Aber auf einer Seite zu stehen heißt nicht, dass man dem Gegenüber Arrogant ihre Meinung abspricht, weil diese "noch nicht so weit sei". Das macht Roxie aus meiner Sicht deutlich arroganter und "gefährlicher" für eine offene Diskussionskultur als die Sophie.

[@MrJoHo24]

Hab Roxie argumentativ eigentlich besser gefunden (obwohl ich nicht weiß, ob sie mit ihren Standpunkten/Annahmen überall richtig liegt), aber diese Aussage ist diskurstechnisch m. E. unklug, wenn man der anderen quasi ins Gesicht sagt, dass sie ja einen primitiveren Zugang hat und halt noch draufkommen muss...

[@franzgrabner6821]

"Verbittert" trifft auf "Naiv"

[@christianhdot1490]

Ja , das kommt den beiden wohl leider sehr nahe

[@kislyjdozhdik]

Am Ende ist es wichtig, dass man das tut, was man für richtig hält, wo man spürt, es sei das Wahre. Und dass man nicht etwas tut, gegen sein Gefühl, nur weil der Verstand oder jemand Fremdes einen dazu bringt. Und dann ist es absolut egal, was das ist.

[@offifee8022]

Die Aussage so allgemein ist schwierig. Sie endet da, wo andere darunter leiden.

[@szideni5824]

Viele morden, weil sie es im Moment als richtig finden. Bitte schaltet eure Kopf ein

[@cajaundfrei]

Einfach mal Danke für die Triggerwarnung! Das hat mich gerade voll bewahrt!

[@sarahfrank8455]

Immer das Gerede vom Reisen ich kann es nicht mehr hören... 0815 ...Trend ... Die Blumen am Wegesrand habt ihr nie gesehen. Die interessanteste Reise ist die ins innere . Ihr könnt um die Welt reisen so lange ihr wollt ..

[@estes333]

Es wirkt auch nur noch so heruntergespult.

[@Mex_the_Fox]

Onlyfans, wie Tinder und zu einem gewissen Grad auch Instagram, eines der Tools mit dem Gesellschaft sich selbst zugrunde richtet...

[@leonseifarth3637]

Die Leute die Onlyfans machen sind schon traurig genug, aber die Knechte die das auch noch kaufen sind noch trauriger

[@UNLIMITEDTV.]

True haha, es tut einfach nur weh sowas zu sehen, dass es scheinbar so viele verzweifelte Männer gibt die ausgenutzt werden

[@philippbeckonert1678]

: 6:45 - brillant. Sehr gut aufgepasst, blitzschnell reagiert und dann das Argument ausgehebelt.

[@Monfrelu]

Naja geht

[@MoniKa-px1cu]

Ich freue mich über dieses sachliche Gespräch. Die Denkweise von Sophie ist nachvollziehbar, aber der Punkt ist genau der, dass sie noch nicht verstanden hat, welche Rolle auch sie und ihr kleiner OF-Account für den Fortbestand des Patriarchats spielt. Sie ist empathisch, doch ihr gelingt nur ein sehr subjektiver Blick. Roxie geht es dagegen um alle Frauen. Um das System. Darum, dass am Ende in einer Gesellschaft immer alle Frauen dafür bezahlen müssen, wenn es selbstverständlich ist, dass sich Männer durch Geld von Frauen befriedigen lassen dürfen.

[@BlondeQtie]

Hasi, Prostitution gab es schon immer und wird es auch immer geben…

[@ginalitsch368]

Mir gefällt dann die Richtung, die das Gespräch genommen hat. Ich hab jetzt schon einige ähnliche Diskussionen und Dokumentationen gesehen, die eher alle in die Richtung gingen, das Sexarbeit verharmlost und romantisiert wurde sowie Sophie es auch darstellt und finde das eine ganz schreckliche Entwicklung zu Mal die Gegenseite immer als biestig und zickig wahrgenommen wurde...ist bei diesem Format anders Roxie ist intelligent und ernst, bleibt aber stets empathisch und höflich und entlarvt dabei sehr clever Sophies Scheinargumente Sophie scheint vieles nicht zu verstehen oder verstehen zu wollen und ist im Dialog Roxie eindeutig unterlegen. Ich hoffe viele junge Mädchen nehmen sich Roxies Geschichte zu herzen anstatt sich aufgrund von Sophies Erzählungen ein flasches Bild zu machen und ihr nacheifern zu wollen. Liebe Roxi mach weiter so...ganz viel Kraft , Licht und Liebe

[@Lennard222]

Ich finde bei Sexarbeit ist besonders das Verhältnis zwischen Kunde und Arbeiter und die gegenseitige Wertschätzung sehr wichtig. Wenn eine wirkliche Wertschätzung und Dankbarkeit für den Menschen und die aufgebrachte Zeit und Mühe existiert kann es eine gute Möglichkeit sein die eigenen sonst nicht möglichen Fantasien auszuleben. Wenn man jedoch den Anbieter objektifiziert und als kaufbar ansieht entsteht ein problematisches Verhältnis in dem sich der Anbieter ausgenutzt und nicht als Mensch wertgeschätzt fühlt. Ein Teil der Wertschätzung ist halt auch eine faire Bezahlung und ich denke hier ist das Konzept Onlyfans eventuell ein Schritt in die richtige Richtung (Im Vergleich zur etablierten Porno Industrie) (Ich hab Versucht diesen Kommentar möglichst genderneutral zu schreiben, da es ja nicht nur um die typischen Rollenverteilungen geht)

[@xxxaragon]

Das fängt für mich (als ein Mann, der noch nie Prostitution aber Sexarbeit im Sinne von bezahlter Pornografie u.ä. in Anspruch genommen hat) dabei an, dass die Formulierung im Raum steht, Menschen würden "ihren Körper verkaufen". Das ist für mich bereits eine fragwürdige Herangehensweise. Meines Erachtens verkaufen SexarbeiterInnen nicht ihre Körper, sondern eine Dienstleistung. (Im weitesten Sinne nicht anders als MasseurInnen, SporttrainerInnen oder auch die SportlerInnen selbst nicht "ihre Körper" verkaufen, sondern dass, was sie damit tun. Interessanterweise ist das bei Prostitution sogar noch eindeutiger als bei Pornografie, obwohl es die o.g. Formulierung bei Ersterem noch häufiger Verwendung findet)

[@fragboom8411]

Meine Persönliche Meinung. Die Frau mit der Brille war entweder nie auf Onlyfans. Oder sie hat noch nie wirklich darüber nachgedacht was sie auf Onlyfans tut. Sie tut so als ob jede Frau gezwungen ist auf Onlyfans alles zu tun.

[@nuni9069]

Beide Ansichten unterscheiden sich grundsätzlich und beide sind völlig okay.

[@prinzjessi]

Onlyfans oder die generelle s3xindustrie sollten aber von einer so böse traumatisierten Person auch absolut gemieden werden. Das sieht man ihr ja in jedem zweiten Satz an :-(. Und ob eine alleinerziehende junge Mutter nun Teller wäscht, Buchhaltung macht, Pfand sammelt, oder onlyfans macht, soll doch jede selbst entscheiden.

[@maurokoller3910]

In Zeiten wo die Beziehung der Geschlechter so stark diskutiert werden ist doch die Frage, die gestellt werden sollte folgende: Wie soll diese Beziehung aussehen. Auf Gewaltfreiheit können wir uns alle einigen. Aber soll so die Zukunft aussehen? Frauen, die sich online sexualisieren und sich verkaufen, von denen aber nur ein Bruchteil tatsächlich genug verdienen kann, um davon zu leben und Männer, die sich immer mehr in der online Pornoindustrie verlieren und ihr Geld für sexualisieren Inhalte ausgeben (teilweise auch zu viel). Wenn ein so essentieller Teil zwischengeschlechtlicher interaktionen kommerzialisiert wird, wie werden dann wohl zwischengeschlechtliche Interaktion und Beziehung bewertet, wenn Männer die Frauen als Sexobjekte und Frauen die Männer als Geldobjekte sehen?

[@xxxaragon]

Das brauchen wir uns in gewisser Weise gar nicht fragen, weil wir auf andere, im weitesten Sinne vergleichbare Weise in der Vergangenheit schon an diesem Punkt gewesen sind. Nämlich damals, als Ehen vornehmlich Versorgungseinheiten waren. Und der Mann die Frau ökonomisch versorgt hat usw. während diese im Gegenzug den Haushalt schmiss (Sexualität war sicherlich Teil der "ehelichen Pflichten". Aber vermutlich damals nicht der Wichtigste, das wäre dann die Veränderung).

[@Gromic2k]

"ich bin nicht von Männern abhängig" - gute Frau, du bist jetzt NUR von Männern abhängig 🤣

[@MWladimirovna]

Sie ist nicht von einem speziellen Mann/Partner abhängig, sondern vom Kollektiv. So ist das allerdings in jeder Branche, schließlich braucht es Kunden und da ist es egal, welches Geschlecht sie haben, die vom Geschlecht abhängige Nachfrage entscheidet was sie produziert. Sie hat sich allerdings freiwillig für die Männer entschieden, anstatt Nieschenarbeit

[@2elbstVerstaendlich]

Dieses Video finde ich von Konzept her sehr gelungen, da hier die beiden gegenüberliegenden Positionen die selbe Erfahrung (also arbeiten auf OF) gemacht haben und dennoch zu anderen Schüssen kommen, aber eben auch zu vielen Gemeinsamkeiten. Die vorran gegangen Videos fand ich deutlich unausgeglichener. Zum Beispiel hatte beim Thema Abtreibung nur eine der beiden Frauen effektiv auch eine Abtreibung erlebt und auch bei Thema Homosexualität war nur eine Person homosexuell. Diese Diskussionen fand ich eher zermürrbend, da nur eine Person wirklich betroffen ist und die andere Person sich einfach warum auch immer einmischt.

[@unbubble]

Vielen Dank für deine Rückmeldung!

[@NatiEierkuchen]

krass dass Sophie Lauren anscheinend wirklich denkt, sie sei nicht von Männern abhängig. ich schätze mal, die meisten ihrer Abonnenten bei Only Fans sind definitiv Männer. und bei Vergewaltigungen geht es den Männern um Gewalt, teilweise um Gewalt an einer expliziten Person - und nicht um die Ausübung einer sexuellen Vorliebe. deshalb ist das Argument leider hinfällig.

[@BlondeQtie]

aber sie ist nicht von ihnen abhängig. wenn einer keine lust mehr auf sie hat, kommt ein anderer 🤷‍♀️ sie ist nicht der gewalt EINES menschen ausgesetzt wie bspw. eine SAHM mit einem gewalttätigen mann.

[@BlondeQtie]

Aber sie ist doch noch von einem Mann alleine abhängig, der Macht über sie ausüben kann. Kann man das echt so falsch verstehen?!

[@just-michelle]

Ich habe mich die ganze Zeit gefragt, was es bringen soll Freier zu Bestrafen und wieso. Ich denke allgemein ist es nämlich schon wichtig, dass es solche Angebote gibt. Aber ich bin zu dem Schluss gekommen, dass ich das für den sinnvollsten Weg halte, denn das eigentliche Problem ist doch die Normalität der Verfügbarkeit. Männer sind gewohnt überall Freizügigkeit zu bekommen und Frauen „kaufen“ zu können - und durch das Internet und auch OnlyFans hat sich das nicht gerade verbessert. Ich würde keine hohe Strafen veranlassen, aber vielleicht wird dadurch das Bewusstsein geändert, dass Frauen keine Kaufobjekte sind und das NICHT die Regel ist, denn das Denken viele und ich glaube das merkt auch jede Frau wenn sie Geld Angebote bekommt, oder einfach ungefragt Nudes. Aus dem Internet verbannen kann man solche Angebote mit Sicherheit nicht, aber in irgendeiner Form sollte alles meiner Meinung nach eingeschränkt werden.

[@trimeraofficial5828]

Es gibt auch Männer, die sich Sexualisiert darstellen. Wir Männer werden jedenfalls auch als nichts anderes als: Ficksüchtige, Schwanzgesteuerte Idioten dargestellt, die alles für ihre sexuellen Fantasien tun würden. Am ende wird immer in Extremen gedacht. Aber genau so wenig wie eine Frau ausschließlich ein sexualisiertes Objekt ist ein Mann und herumlaufendes Testosteronpaket. Aber genau deswegen gibt es in einer Gesellschaft wie in Deutschland glücklicherweise eine sehr große gesunde Mitte.

[@Hannah.19996]

Ich störe mich immer unglaublich an der Formulierung „Frauen kaufen“. Ein freier kauft keine Frau sondern eine Dienstleistung, in diesem Fall eine sexuelle. Aber kauft definitiv nicht die Frau und auch nicht ihren Körper

[@just-michelle]

@@Hannah.19996 Für den ersten Abschnitt mag das stimmen und die Bezeichnung ist nicht ganz treffend, deswegen habe ich das kaufen auch in Anführungszeichen gesetzt. Der Punkt auf den ich hinauswollte, ist aber eben der, dass diese Dienstleistungen so normal geworden sind, dass probiert wird diese auch bei Frauen zu bekommen, welche keine solchen Dienstleistungen anbieten. Das finde ich persönlich nicht nur übergriffig, sondern objektifizierend, denn hier wird geschlossen, dass eine Frau ja käuflich sein muss, bietet man ihr nur genug an - und hier passt der Begriff Frau statt Dienstleistung für mich deswegen, weil es der Versuch ist, sich in das Gewissen/moralischen Kompass einer Frau einzukaufen UM diese Dienstleistung zu erhalten. Deswegen steht auch im zweiten Abschnitt Kaufobjekt ohne Anführungszeichen.

[@just-michelle]

@@trimeraofficial5828 ich verstehe den Einwand und natürlich ist es immer schwierig, Personen über einen Kamm zu scheren - Dennoch finde ich, dass es nunmal ein gesamtgesellschaftliches Problem ist. Denn es ist vielleicht nicht jeder Mann Schuld, aber fast jede Frau betroffen - und hier muss man dann meiner Meinung nach schon davon sprechen, dass sich der Umgang der Männer mit Frauen ändern muss. Zumal unter dem Aspekt, welchen ich in meinem Kommentar bereits angeführt habe, dass sich für mich persönlich die Lage mit der ständigen Verfügbarkeit im Internet nicht gerade verbessert. Eher im Gegenteil. Und wenn man sich Umfragen anschaut, wie viele Frauen schon einmal Übergriffigkeit erlebt haben - egal ob es nur verbal oder sogar körperlich war - sind das schon sehr problematische Zahlen. Viele Frauen sagen eben auch, dass verbale Attacken für sie normal geworden sind und sie oft sogar nichts dagegen tun. Und das passiert tag täglich auf der Straße. Somit ist es für mich doch teils Gerechtfertigt auch in „Extremen“ von Männern zu schreiben.

[@trimeraofficial5828]

@@just-michelle Starke Argumente. Hier muss ich kurz whataboutism einfügen. Jeder der Nachts in einer Stadt bspw. Frankfurt/Mannheim/Hamburg (irgendeine größere Stadt am Wochenende) rumläuft erlebt eigentlich fast immer verbale Attacken. Typen die vorbei laufen, die einen einfach beleidigen und eben Typen, die Frauen verbal meist sexualisierend angreifen. Das Problem liegt dabei natürlich bei "den Männern", weil Gewalt in den meisten Fällen auch von diesen ausgeht. Es ist ebenfalls so, dass verbale Attacken eher zielgerichtet von Männern gegen Frauen ausgeführt werden. Ich widerspreche deinen Argumenten nicht, sondern möchte ergänzen: Es ist aufjedenfall ein gesamtgesellschaftliches Problem auf jeder Ebene. Es wird meiner Meinung, aber immer schwarze Schaafe geben, insbesondere durch Einfluss von Substanzen (Alkohol usw.). Deshalb ist es eben das wichtigste, dass Kinder möglichst ohne Gewalt aufwachsen, damit es eben nicht zu einer Normalisierung kommt. Deshalb fängt eigentlich alles schon bei der Erziehung an. Aber ja, es tut mir persönlich weh zu wissen, dass es für eine Frau alleine (oder auch mit Freundin) fast unmöglich ist ohne solchen Übergriffen/Belästigung durch das Leben zu gehen.

[@schattentaenzerin]

Ein interessantes Thema, das zum Nachdenken anregt. Meiner Meinung nach greifen bei Sexarbeit jeglicher Art immer noch die Kontrollen nicht. Wer macht was freiwillig? Musste jemand im Bordell den Ausweis abgeben und ist daher abhängig von den "Arbeitgebern"? Wird Gewalt angedroht? Besteht eine zusätzliche Abhängigkeit (zb Drogen), die dazu führt Geld machen zu müssen? Wird jemand vom "Freund" auf den Straßenstrich gezwungen? Ist jemand bei OlnyFans freiwillig, oder steht da jemand hinter der Kamera und macht Druck? Ist das Geld der Grund? Aufenthaltsrecht? Flucht vor noch Schlimmerem? Wer kann offen die Wahrheit sagen, ohne Ärger zu bekommen? Meiner Meinung nach ist die Creatorin hier eine der sehr wenigen, die freiwillig und erfolgreich diese Arbeit macht. Vielleicht hätte sich hier eine dritte Teilnehmerin gelohnt (ggf auch anonym), die vielleicht aus Mangel anderer Möglichkeiten in diese Art Arbeit geraten ist. Ganz und gar nicht zufällig ist sicherlich der Anteil von schwer traumatisierten Menschen in diesem Arbeitsbereich. In jeder Trauma Klinik finden sich immer wieder sehr viele, die in Sexarbeit gezwungen wurden und/oder durch ihr Aufwachsen nichts anderes kennen. Generell braucht es meiner Meinung nach mehr Kontrollen (der Freiwilligkeit) und gute Angebote zum Ausstieg (bei online und "vor Ort" Arbeit) auch mit therapeutischer Hilfe und sicherem Wohnraum. Ich frage mich, ob dann noch so viele Menschen diese Arbeit machen würden?

[@BlondeQtie]

wenn es jemand nicht 100% freiwillig macht, hilft verbieten aber auch nicht. es müssen genug hilfsangebote da sein, damit man sowas nicht machen muss, wenn man es nicht will! ansonsten macht man ja alles nur schlimmer

[@soren5020]

wow cooles format

[@c.j.4507]

Ich kenne richtig viele junge Männer, die sagen, wenn sie ein Frau wären, würden sie auf jeden Fall OnlyFans machen und ordentlich Asche kreieren.

[@Dr-mk2jg]

diese. Die Kommentare hier strotzen einfach vor Neid und Missgunst

[@raphaelgierscher1290]

Ich verstehe nicht ganz was jetzt eigentlich die These von Roxi war. Was kritisiert sie konkret. Sexarbeit im allgemeinen? Geht es um Onlyfans spezifische Geschäftsmethoden? Um was denn jetzt?

[@wp6187]

Die Mama muss ja so stolz auf ihre Tochter sein, gibt es auch ein Vater ? Sowohl ethisch als auch schwachsinnig zusagen, sie wäre nicht von Männern abhängig. So eine Doppelmoral. Ich glaube niemand möchte als gesunder Mann so eine Freundin haben. Wenn die Mädels irgendwann mal alt sind, werden sie rumjammerm .

[@zz3244]

Auch ein Thema dem erstmal viele andere vorstehen. Z.b. woher kommt die Marginalisierung von Sex? Woher die des Internets? Wann hat man seine Sexualität erreicht 😉? Wann und warum haben wir uns zurück entwickelt? Was wollen wir eigentlich? Daraus ergeben sich noch grundlegendere Fragen und eine Antwort dieser, würde uns in vielen Themen blitzartig voranbringen.

[@Quantenkeks]

Liebes unbubble-Team. Diese Gegenüberstellung ist möglicherweise doch ein wenig zu gegensätzlich. Wenn eine Partei in die Branche der Sexarbeit kommt obwohl/aufgrund sie durch Missbrauch ein möglicherweise geschädigtes Verhältnis zu Sex an sich hat, dann kann die andere Partei, die das ganze als Verdienstmöglichkeit sieht und kein Trauma erfahren hat, unmöglich nachvollziehen. Hier eine Person zu wählen, die zwar ausgestiegen ist, jedoch kein Trauma erfahren hat, wäre deutlich sinnvoller gewesen. Klar ist dieses Format für Gegensätze gedacht. Aber manche Gegensätze gegenüber zu stellen bringt nicht unbedingt einen Mehrwert.

[@unbubble]

Danke für Dein Feedback!

[@neutral1492]

Ich finde es dennoch gut. Auch Menschen mit solchen Erfahrungen sollten ihre Erfahrungen teilen können und andere Sichtweisen kennenlernen

[@Quantenkeks]

@@neutral1492 Das spricht auch niemand ab, allerdings wäre das in einem Aufklärungsformat besser aufgehoben, als in solch einem Gegenüberstellungsformat. Gerade für den anderen Teilnehmer ist es ziemlich unfair.

[@klampadius6036]

Nur weil jemand nicht offen über Missbrauch spricht, sagt noch nichts über tatsächlichen Missbrauch aus. Das Roxie da so offen drüber spricht zeigt nur das sie therapeutisch wohl einiges aufgearbeitet hat und jetzt offen damit umgehen kann. Und Sophie sagt ja auch das ihre Kindheit nicht optimal verlaufen ist und sie nie eine positive Vaterfigur hatte.

[@Quantenkeks]

@@klampadius6036 zugegeben das hab ich Sophie jetzt unterstellt. (dass sie keine Missbrauchserfahrung hat, habe ich ihr unterstellt) Aber man kann als Zuschauer nicht von mehr Informationen ausgehen, als die die man durch das Video bekommt. Daher bleibt meine Kritik, denke ich, auch anwendbar.

[@anonymanonym4839]

Ich finde Laura wirkt nicht authentisch, völlig inszeniert und hypersexuell. Klar macht es „Spaß“ rund um die Uhr eine Menge Anerkennung zu bekommen. Ich habe mal mit einer Therapeutin über only Fans gesprochen. Unser Gespräch bezog sich auf das Phänomen, dass Frauen, vor allem wenn die Vaterrolle nicht adäquat ausgefüllt wurde, ihr Leben lang danach streben, von ihrem Vater gesehen zu werden. Ich meine auch mal gehört zu haben, dass ein überdurchschnittlich großer Teil der Sexarbeiterinnen sexuellen kindesmissbrauch erlebt hat. Gibt sicherlich aufschlussreiche Studien über etwaige Zusammenhänge. Ich glaube um diese Plattform und Art der Arbeit richtig einordnen zu können, ist viel wissen und Reflexion nötig.

[@lenasalis891]

Finde beide sind tolle menschen❤👍

[@Blacklung97]

Diese Lauren Sophie hat doch nur an dem Format teilgenommen um ihr Onlyfans zu promoten 😅 hat wahrscheinlich auch noch gut funktioniert

[@Olga-xo8mt]

Ich bin neidisch auf solche Frauen, die sich gewollt sexualiesieren lassen können. Ich sage bewusst "können"/frei mit ihrem Körper umgehen können, ihn mal als Lustobjekt/Kunstobjekt darstellen lassen können und dürfen. Das ist doch schön! Es ist eine Facette von uns Frauen, die gewiss, nicht alles darstellt. In welchem Beruf fühle ich mich denn mehr ausgenutzt? In dem ich nur eine Facette von mir Verkaufe oder in dem ich 100% von mir und meiner Leistung erbringen muss?

[@nans787]

Sollte man nicht Frauen, die es wirklich aus Geldmangel machen, helfen, anstatt den Frauen, denen es wirklich Spaß macht es zu verbieten? Man muss auch akzeptieren können, dass Frauen vielleicht gern als Sexarbeiterinnen arbeiten. Das Problem ist aus meiner Sicht, dass es immer noch ein Stigma im Bezug auf sexuell aktive und selbstbewusste Frauen gibt. You do you girl!

[@unbubble]

Danke für Deinen Input!

[@sophielaurenxxo]

Zu 100%♥️

[@aviharas7665]

Wenn es wirklich nur zum Spaß ist, kostet es nichts!

[@spoekskrivare9442]

Ich würde Selbstbewusstsein nicht unbedingt nur damit gleichsetzen, dass man sich für Geld vor fremden Menschen auszieht. Es gibt auch viele Frauen, die sexuell aktiv sind, weil sie vielleicht so ihr Selbstbewusstsein pushen wollen.

[@womanxyz1994]

Sexwork macht Frauen und deren Körper zu einem Objekt, was gemietet, gekauft und verkauft werden kann. Nur weil ein paar wenige privilegierte Frauen das als 'empowerend' empfinden, ändert es nichts an der Tatsache, dass Sexwork Frauen dehumanisiert und degradiert. Die allermeisten Frauen in dieser Industrie sind sexuall ausgebeutet und getrafficked, versklavt und missbraucht und jede privilegierte Frau, die es ja 'freiwillig' macht, trägt dazu bei, dass diese Ausbeutung, Erniedrigung und Gewalt an Frauen weitergeht. Es ist einfach nur ignorant, selbstbezogen und un-ethisch.

[@Ma_rc1411]

Wie heißt den die blonde bei OF?

[@mersadbesic7083]

Zudem lässt sich anhand der Biografie der jungen Frau ein mögliches unbehandeltes Beziehungstrauma erkennen. Denn tatsächlich könnte sie unterbewusst versuchen, die fehlenden Bindung zu ihrem Vater mit ihrem sexualisierten Verhalten zu kompensieren. Was auch ihre Gefallsucht, vor allem Männern zu gefallen (die stellvertretend für ihren Vater stehen), erklären würde.

[@BlondeQtie]

Also sind Papas „schuld“, da sie ja ihre Kinder verlassen haben

[@mersadbesic7083]

@BlondeQtie Das ist zu pauschal daher gesagt und eher als möglicher Katalysator mit den einhergehenden Kausalitäten zu verstehen. Übermäßige Strenge bzw. fehlende Autorität (Erziehung), das eigene sexuelle Verhalten der Mutter (Vorbildwirkung), die Sozialisation, der Freundes- und Bekanntenkreis, Coping-Strategien, persönliche Erfahrungen usw. spielen ebenso eine bedeutsame Rolle

[@z-dingsen]

Hoffe die Kommentare bleiben respekt voll

[@hd7vjxv5dnlws91vt]

Sind sie nicht

[@Nanako134]

Ich hatte selbst 2020/21 einen OnlyFans Account, habe ihn aber für meinen damaligen neuen Freund einschlafen lassen und dann für einen anderen Mann sogar gelöscht. Was ich nicht bereue, aber sehr schade finde. Ich habe mich noch nie so wohl in meinem Körper gefühlt wie zu meinen OnlyFans-Zeiten, ich war schön, stark, selbstbewusst, habe mich selbst geliebt, mich frei gefühlt und selbstständig in meiner Kunst. Die Männer in meinem privaten Umfeld haben mir dann Schamgefühl eingeredet, ich hatte ein super schlechtes Gewissen, mich für meine Offenheit geschämt, mich angefangen für meine Sexualität zu schämen, mich zu verstecken und meine Kunst am Ende sein lassen. Als Studentin plus gesundheitlichen Problemen kann ich nicht Vollzeit arbeiten und bin finanziell komplett abhängig von meinen Eltern, ich kann mir nix nebenbei einfach leisten und da momentan alles teurer wird, reicht mein Geld nur für Fixkosten und Lebensmittel - selbst da wird es knapp und ich brauch extra Zuschläge von meinen Eltern, was mich fertig macht . Ich gehe nebenbei etwas arbeiten, was mir auch echt Spaß macht, aber Wünsche kann ich mir dadurch nicht erfüllen, nur das Nötigste abdecken. Ich bin nun wieder single und am Überlegen wieder anzufangen. Ich verstehe durchaus die Kritik an OnlyFans und die Sorge um Frauen, dass sie über ihre Grenzen gehen etc. Diese Sorgen sind durchaus berechtigt und ernstzunehmen! Es ist nichts, was man ohne Abwägen, Nachdenken und Reflektieren einfach tun sollte! Aber es komplett zu verteufeln, weil es einigen Frauen schadet (und anderen nicht), ist auch nicht richtig und alle Frauen über einen Kamm zu scheren etwas extrem. Es gehört natürlich Kraft dazu, ein Angebot abzulehnen bei dem dir ein Mann Geld für etwas bietet, wozu du nicht bereit bist. Manche Frau lässt sich dadurch verleiten und bereut es im Nachhinein, aber dadurch lässt sich nicht auf jede Frau schließen. Ich habe damals nur niedrige, gerade mal 3stellige Gewinne gemacht und es hat mir absolut gereicht, mir auch mal was zu gönnen im Alltag. Ich konnte gut Nein zu unangrnehmen Kunden sagen, habe super nette Menschen kennengelernt und echt tolle Gespräche geführt mit meinen Kunden. Ich habe es als absolute Auslebung meiner Krrativität gesehen, mich darzustellen als Aktmodel, möglichst ästhetisch, mit viel Liebe zum Detail, habe internationale Künstler kennengelernt mit denen ich heute noch Kontakt habe und es ging nicht immer nur um Sex, private Themen oder sonst so gruselige Dinge, aus denen sich ein True Crime Podcast entwickeln könnte. Ich habe wirklich liebe Menschen getroffen, weil ich sehr radikal war in meinem Aussieben von Kunden. Ich habe zwar nicht viele Leute dadurch angezogen, aber eben gefühlt die Richtigen. Und es war toll, mit ein bisschen monitärem Zuschlag. Also. Kritik an Pornographie, Prostitution, OnlyFans etc ist durchaus berechtigt und das sollte es geben, unbedingt! Aber schwarz weiß zu denken, führt selten zu einer sinnvollen Lösung. Die Wahrheit liegt immer irgendwo dazwischen. Um einen OnlyFans Account führen zu können, gehört unbedingt eine große Portion an Selbstreflektion und gesunder Selbstwahrnehmung dazu, plus dem Selbstbewusstsein, seine eigenen Grenzen einzuhalten. Das kann nicht jede Frau und das ist nicht schlimm. Aber manche schaffen es und denen sei der Erfolg gegönnt, wenn es ihnen gut damit geht. (Genauso gehört natürlich auch Selbstreflektion der Kunden dazu, wenn sie pornosüchtig sind, aber das liegt nicht in der Verantwortung der Creatorin und ist nochmal ein andres riesen Thema).

[@unbubble]

Vielen Dank, dass du so offen von deinen eigenen Erfahrungen berichtest!

[@lightabi8720]

du verkaufst deine ehre laber nicht so viel

[@Nanako134]

@@lightabi8720 zuckersüß, dass du um meine Ehre besorgt bist, dankeschön!

[@benelliotschmitz7070]

Ich finde das ist wirklich ein super gelungenes format

[@h34lin]

Also diese Onlyfans creatorin hat wirklich entweder kein Gehirn oder war in der Schule nie anwesend und weiß nicht, was Allgemeinwissen bedeutet

[@Phantom-mg5cg]

Ihr könnt die Gespräche gerne etwas länger machen.

[@unbubble]

Hi Phantom! Danke für Deine Rückmeldung!

[@vivianespabanane7166]

Es ist echt gruselig das so ziemlich alles von ihrem onlyfans geleakt wurde. Einmal gegoogelt und man sieht wirklich alles von Sophie.

[@BlondeQtie]

und?

[@vivianespabanane7166]

Naja, dadurch geht das Geschäftsmodell nicht so ganz auf:D

[@BlondeQtie]

@@vivianespabanane7166 sie verdient aber noch das 5-fache von dir 🤷‍♀️

[@vivianespabanane7166]

@@BlondeQtie was für ein gutes Argument! Sehr clever 🙈

[@BlondeQtie]

@@vivianespabanane7166 also geht ihr geschäftsmodell doch auf, ich check dein problem nicht 🤷‍♀️

[@jenskleber9705]

....und ich werde fast depressiv wenn ich mir das hier bis zum Ende ansehe....

[@jasminmeiling6572]

Puh schwierig. Ich finde es auf jeden Fall schade, dass die Only Fans Creatorin meint, dass sie sich durch Reisen ein besseres Mindest zulegen kann und dann den Spruch "leben und leben lassen" bringt. Ich habe bei ihr leider gar nicht das Gefühl, dass sie sich mit gesellschaftspolitischen Themen auseinandersetzt. Natürlich darf sie diesen Job machen und der darf ihr auch Spaß machen. Zu blamen sind hier nicht die Frauen oder auch andere Menschen, die solche Sachen anbieten. Aber dass sie sagt, dass es ok ist sexualisiert zu werden, finde ich fragwürdig. Da muss schon zwischen ihr als Produkt in ihrem Job und FLINTA* ganz generell unterschieden werden. Sie ist einfach enorm privilegiert und denkt, dass die meisten auf OF das aus eigener Entscheidung heraus machen. Dass das aber so viele Probleme für eben nicht privilegierte Menschen bringt, blendet sie aus. Zeigt mir aber auch wieder, dass viele weiße Frauen, sich kaum mit dem Thema Feminismus auseinandersetzen und sich für weißen Feminismus einsetzen und diesen als echten Feminismus schmücken. Danke für das spannende Video!

[@unbubble]

Hi Jasmin, danke Dir für Deinen Input und Dein Feedback!

[@ominosersudlander14888]

PUh sChWiErIg

[@shotatokito1111]

In den meisten Berufen arbeiten die Leute nicht aus Freiwilligkeit, sondern eben aus der Not heraus, Geld verdienen zu müssen um den eigenen Lebensunterhalt finanzieren zu können. Warum es nun ein Problem darstellt, wenn eine Frau mitunter aufgrund ihrer Privilegien Spaß an ihrem Beruf hat und diesen tatsächlich aus der Freiwilligkeit heraus ausführt, ist mir schleierhaft. Es ist doch schön, wenn diese Person eben nicht zur Arbeit gezwungen wird.

[@CourageToB]

Doch, die Anbieter dieser Dienste sind durchaus "zu blamen". Und damit meine ich nicht nur die bösen, patriarchalen Plattformgeber sondern explizit auch die Prostituierten.

[@CourageToB]

Richtig ekelhaft finde ich die Vermengung von "Feminismus" und "Rassismus" den man in woken Kreisen zuhauf findet.

[@stefaniewolk9466]

Ihr solltet mal Huschke Mau einladen.

[@PM-zf1ng]

Solange man einen lebenserhaltenden/finanziellen Nutzen aus etwas oder einen "Traum" in etwas verwirklicht sieht, kann man sich vieles schön reden. Auch eine Zwangsehe oder eine Ehe, in der man geschlagen wird. Seelisch, dass kann ich versprechen, wird die Creatorin früher oder später drunter leiden oder tut es schon, blendet es aber aus. Sie scheint kein allzu großes/ gesundes Selbstwertgefühl zu haben, daher merkt sie die Folgen jetzt noch nicht. Warten wir ein paar Jahre ab.

[@swabrot1957]

Gutes Gespräch; bin da auch eher zerrissen, allerdings glaube ich nicht, dass man arme Singlemütter etc aktiv mit so einem Verbot unterstützen würde. Eigentlich ist mir sogar fast „lieber“ wenn Frauen Ihre Inhalte auf OF etc (freiwillig und ohne Notlage) anbieten als das auf jeder vierten Werbung ne Frau im Bikini etc. abgebildet ist. Oder Frauen immer nur neben dem Herrchen stehen und mit großen Augen schauen was der gute Mann da für Visionen hat. Keine Ahnung ob man den Punkt versteht.

[@unbubble]

Hi Swa, vielen Dank für Deinen Input! Magst Du etwas genauer ausführen, wieso Du das besser findest?

[@benediktyt6466]

Also bitte. Manche Leute hier verstehen die junge onlyfans Dame ja mal sowas von falsch… Alleine das abhängig sein von Männern… natürlich ist sie durch ihr Business deutlich weniger abhängig von einem Mann/Partner als in den meisten anderen Jobs, alleine finanziell. Dass sie auf of größtenteils Männer bedient, tut doch hierbei nichts zur Sache? Das sind zwei völlig verschiedene paar Schuhe.

[@keineahnung652]

Warum kommt mir die rechte viel stabiler und unantastbarer vor und die linke irgendwie gebrochen/zerbrochen? Kann das wirklich nur an der Fassade liegen?

[@Nirax3]

Weil die beiden von Kindheit an völlig unterschiedliche Erfahrungen gemacht haben, die sich in ihrem Auftreten widerspiegeln..? Da reden sie doch sogar drüber

[@keineahnung652]

@@Nirax3 bin mir da nicht so sicher. Ich kenne viele, die eine entsprechende Ausstrahlung haben, weil sie Dinge überwunden haben. Weiß nicht, ob sie fehlende Heilung mit Authentizität verwechselt. Klar, andere hingegen eignen sich eine ausgeglichene/„einklängliche“ Fassade an, weil sie mitbekommen haben, dass das gesellschaftlich mit Glück/Erfolg assoziiert wird, ohne selbst je über etwas hinweg gekommen zu sein oder möglicherweise trotz Problemen. Aber trotzdem meine ich: Es ist ja nichts Schlimmes, Probleme zu haben oder offen darüber zu reden! Viele Innovationen kamen ja erst durch Probleme. Und zu einem gewissen Maße sind Probleme ja relativ häufig auch gerechtfertigt, nicht gleichzusetzen mit Schuld! Glück ist nur eingeschränkt eine Wahl, viele kommen zum Beispiel überhaupt nicht in die Situation, überhaupt entscheiden zu können! Und man muss auch nicht jedes Problem therapieren, zum Beispiel eben insbesondere wenn es eine Wahl ist! Offen gelegte Konflikte + Lösungen können wirklich enorm zum allgemeinen kollektiven Fortschritt beitragen, in einigen Fällen auch, weil es viele stark belastet, deshalb sollten auch solche Menschen unbedingt eine Stimme behalten dürfen! Das will ich nur noch mal gesagt haben.

[@blade7859]

Für Onlyfans wird man zum Beispiel von Agenturen angeworben. Diese sagen dir wie du dich verhalten sollst und wie du am meisten Follower bekommt. Man muss erstmal in Vorleistung treten um überhaupt einen OF-Account zu starten. Reich kann man nur werden, wenn man schon auf Socialmedia viele Follower hat.

[@fynnbtw6509]

Zu dem Argument mit den Freiern, wenn ich im Büro arbeiten gehe mache ich das ja auch nicht freiwillig sondern weil ich Geld haben will, am liebsten würde ich auch den ganzen Tag nur das machen worauf ich wirklich Lust hätte

[@rachelhendy7111]

Vergleichst du gerade Menschenhandel mit Büroarbeit?

[@l.m.1375]

@@rachelhendy7111 wo ist das bitte Menschenhandel? Sag mal geht eigentlich noch sowas abscheuliches mit einer Lappalie zu vergleichen?

[@lunakoala5053]

@@l.m.1375 Ein großer Teil ist leider Opfer von Menschenhandel. Die studentische "Edelnutte" aus der oberen Mittelschicht, die für eine Nacht 'nen Tausender bekommt, macht das sicherlich freiwillig. Aber du glaubst doch nicht dass die 30€ "Bordsteinschwalbe" das freiwillig macht, weils so ein leichter und toller Job ist.

[@LeSangDuTigre]

Interessantes Gespräch. Nur nebenbei bemerkt finde ich die Wortkreation "Creatorin" umständlich. Ein englisches Wort einzudeutschen und dann das eigentlich neutrale Wort zu gendern ist umständlich mit extra Schritten.

[@jonasdauerbrenner6432]

🤫

[@BernddasBrotxD]

Gendern ist grundsätzlich umständlich

[@xHiNoTorix]

Hä? Sie ist nicht nur von einem Mann abhängig, sondern von Hunderten. Weiß sie schon, woher das Geld kommt?

[@12368784]

Wieso klingt die OnlyFans person denn so, als würde sie ihren text ablesen oder einstudiert haben? Alao bis auf die Betonung? Wirkt leider wirklich so, als würde sie damit entweder neue kunden schaffen bzw bestehende nicht abschrecken wollen

[@f.b.4871]

Ein bisschen feministische Strukturanalyse wäre für Sophie Lauren sicher erhellend. Roxy hat den Anfang gemacht.

[@cervantesbaptist614]

Laura Sophie ist so privilegiert, die sieht aus wie ein Model, groß, hell, blonde Haare, blaue Augen, klar dass wieder genau so ein Mensch einer der wenigen ist, die in dieser onlyfans Branche die meiste Kohle verdienen!

[@ominosersudlander14888]

pRiViLeGiErT

[@segka8536]

Das Wort "privilegiert" scheint mittlerweile ein Modebegriff zu sein. Der passt einfach überall rein. So wie dass deine Krankheit xy durch Stress ausgelöst sein könnte.

[@shotatokito1111]

Und aufgrund ihrer Privilegien sollte sie ihren Traumberuf nicht ausüben dürfen, oder was ist hier die Conclusion?

[@shotatokito1111]

@Fabian Kirchgessner 1) Sie zahlt mehr Steuern aufgrund ihres höheren Einkommens. 2) Warum sollte sie "Macht" abgeben und an wen? Und auf welche Weise denkst du, solle sie das tun? Mit diesem Gedankengang kann man auch sagen, dass Sportler privilegierter sind, da sie eben mit einer sportlicheren Genetik geboren wurden und diese folglich ihre Macht abgeben sollen.

[@shotatokito1111]

@Fabian Kirchgessner Wie gesagt, tut die privilegierte Gruppe das, indem sie einen höheren Teil ihres Vermögens als Steuern abgeben. Dass die Steuern für Reiche Menschen noch etwas erhöht werden sollen, sehe ich genauso wie du.

[@kiara6262]

Sophie Lauren ist wahrscheinlich eine von 10.000 der das ganze wirklich aufgeht. Die meistens machen sich Spaß draus und verdienen vielleicht, vielleicht auch nicht ein bisschen was dazu, ABER bei Only Fans hat jeder selbst die Entscheidung was er/sie ins Netz stellt.

[@FrankChekcson]

1. Assoziation bei dem Begriff "Familie" für eine westliche Frau: "Mama, Papa, Oma, Opa" 1. Assoziation bei dem Begriff "Familie" für jede andere Frau weltweit: "Ehemann und Kinder"

[@cielsourire372]

?

[@cielsourire372]

Was ist mit 2 oder 3 ?

[@FrankChekcson]

@@cielsourire372 Was meinst du mit 2 oder 3? Ich wollte die 1. Assoziation einer westlichen Frau mit der 1. Assoziation einer nicht westlichen Frau zum Begriff "Familie" miteinander vergleichen.

[@Gigi-ri8cj]

Sophie ist so dermaßen unsympathisch

[@jolu9817]

Völlig naiv ...

[@muwa6542]

Wenn ich Frauen kaufen kann bzw. für das was ich will bezahlen kann... Was macht, dass dann mit dem Wert aller Frauen in der Gesellschaft? Andere Frauen zahlen den Preis für ihren Lebensstil!

[@Jaaoood]

Man kann Frauen nicht kaufen. Sie bietet dir eine Dienstleistung an. Warum sollte das ihren Wert ändern? Was ist mit Müllmännern oder Heizungsbauern die sich mit deiner Scheisse befassen müssen. Was macht das mit dem "Wert aller Männer in der Gesellschaft" ?

[@BlondeQtie]

naja du kannst frauen nicht für liebe, humor, zeit, erlebnisse bezahlen, eine frau ist ja nicht nur eine pussy. 🧐