НАКАЗУЕМОСТЬ ИНИЦИАТИВЫ ПРИЧИНА НАШИХ ПОТЕРЬ

[@topaz6786]

Ну какую Жуков проявлял инициативу? По своему мышлению, он до конца жизни оставался унтер офицером! Людей не жалел, был малограмотный самодур и растреливал всех, кто ему не угодил сиюминутно.Могу сослаться на мнение В.П.Астафьева.Да и и его приказ номер один " впечатляет"...

[@АндрейСурков-с6б]

Зато все проявляли инициативу при растаскивании трофейного имущества.....

[@topaz6786]

Молодец! Приятно и слушать и фактическая сторона, абсолютно правильная!

[@ДанилинОлег]

В фильме " Иду на грозу " есть такой диалог: - кто опаснее дурака? - дурак с инициативой. Сама система социализма не предусматривает наличие инициативы у народа.

[@madu2981]

за-то полиция очень инициативная

[@ВоваВасечкин-г3х]

В каком месте?

[@ВладимирШпак-о1п]

Рейган хорошо рассказывал анекдоты про СССР

[@UkSarmat]

Борис... Да кто против отправить хотя бы рубль... Но у тех кто вас смотрит а это люди умные... Денег нет... А у тех у кого есть деньги нет желания смотреть вас... Им нужна Хахашечка... К сожалению правда жизни...

[@hershelkatc4782]

Нет, ты не угадал. Борис Сергеевич когда говорит о физике рука тянется что то прислать у людей, а когда откровенно врет и передергивает по историческим фактам, чтобы унизить наш народ и их руководителей, тогда это желание пропадает. Вот такая правда жизни. Русофобия это всегда убытки, хотя кому-то кажется что на этом можно заработать.

[@БОРИСБОЯРШИНОВСОДНАНАУКИ]

Те кто на Сталина "передёргивает" всегда правдой недовольны. Им следует поискать в интернете на кого другого подрочить!

[@nikitagritsay3692]

@@БОРИСБОЯРШИНОВСОДНАНАУКИ Борис Сергеевич, расскажите, пожалуйста, по возможности, как правильно пользоваться данным нам временем, чтобы и в своей стихии преуспеть(в моем случае физика) и широту взгляда как у Вас иметь. Все таки очевидно, что делать нужно не только хорошо, но и с пониманием зачем, и наоборот. Надеюсь, что будущий студент МФТИ , а пока могу лишь пожертвовать "10 рублей " и рекламу среди своего круга общения, что и делаю при случае )

[@leonardo9587]

@@hershelkatc4782 правда глаза колет

[@МихаилМосква-ъ4п]

Добавлю к сказанному - ещё тупое выполнение бездарных приказов.

[@jurafree426]

Допустим. Но что это за армия где каждый оценивает "одаренность" приказа и субъективно принимает решение о его выполнении?

[@hershelkatc4782]

@деактивированный уголь а с чего вы взяли что эти приказы бездарные? Потому что результат отрицательный? Так это война. Это борьба интеллектов, там по "щючьему веленью" не получается. Армия это единый организм, управляемый командирами. Задача солдата не думать правильный приказ или нет, а выполнять его иначе крах армии. Победили потому что за невыполнение, даже казалось бы глупого приказа, расстрел.

[@johnsharky1345]

Любая инициатива имеет своего инициатора.

[@UkSarmat]

Концовка Эпична! Аффтор жоот!

[@teddybreddy2490]

Спасибо , ББ ! Вы первый (на моей памяти) озвучили горькую и главную причину наших огромных потерь в ВОВ, с которой я полностью согласен. Остальные причины - слабые обученность и техническое оснащение (в сравнении с основным врагом), ошибки в стратегии и т.д. - тоже не способствовали снижению потерью Однако приведенные вами примеры - не особо удачные (имхо). Щастный и Мураввьев - были расстреляны за участие в заговорах. В таллинском переходе корабли гибли на минных полях, которых не было в 1918 году (по трассе перехода, естесственно). Упомянутый эпизод в Баку был, но, в целом, армейская и иная (КГБ-шная, например) инициатива при событиях в Баку и Сумгаити была запоздалая (только по приказу из центра, через несколько дней после начала погромов).

[@АлексейБардин-г9ю]

Поговорка,"Мне твоя работа нах...... не нужна,мне надо,чтобы ты мучился",всегда актуальна. И делается это,даже не со зла,а как бы по энерции. Так принято,так положенно.(25 лет носил погоны.)

[@hershelkatc4782]

25 лет носил погоны, а так и не понял что война это не игра, а предельное напряжение сил. И личный состав должен быть готов на грани возможного выполнять боевые задачи. У кого личный состав выносливей и готов к запредельным перегрузкам тот и победит.

[@АлексейБардин-г9ю]

@@hershelkatc4782 Да что ты знаешь,что понял и что я видел.И здыхать приходилось. Говорю как знаю. А ты мне уставы читаешь.

[@ivantrofimovich4481]

чем бы солдат не занимался, лишь бы за..бался...

[@seofeniks]

это ж где у нас таких офицеров готовят, что прослужив 25 лет не знают как слово "инерция" пишется? это где так принято: "чтоб ты мучился"? просвети.

[@hershelkatc4782]

@@АлексейБардин-г9юну судя по твоим комментариям все понятно что ничего не понял. Уставы не придуманы от фонаря кем-то, а писаны кровью и жизнями миллионов солдат. Ты скорее всего из тех военнослужащих кто думал что служба в армии это зарплата раз в месяц и паек. А тут на тебе, сдыхать пришлось, обалдеть, кто бы подумал.

[@dimanevo2000]

Ну, если бы в 18 году была бы авиация как в 41, то до Кронштадта флот бы тоже не дошёл.

[@ivantrofimovich4481]

однозначно, что не смогли бы. Например, порох, алюминий на 3/4 были американские. что без ленд лиза сковородками танки закидывали?? а самолеты из фанеры бы сколотили??

[@ЕвгенийКаленов-э8ч]

Ленд-лиз например Британии был почти в 3 раза больше чем для России, но перемолол в пыль немецкую военную машину СССР. История не знает сослагательного наклонения, не не смогли бы, а победили!

[@leonardo9587]

А правда, что пропеллеры были из лиственницы?

[@SuperSunshinne]

Абсолютно правы

[@user-VladimirIvanov]

кроме наказуемости инициативы - был вполне так вторая причина - обычный советский сталинский бардак - о нем прекрасно писала Ольга Берггольц в своем дневнике, да и последние исторические исследования показывают, что товарищ Сталин, несмотря на горы произведенного оружия, собирался воевать в основном силой марксистско-ленинского учения, в которое он искренне уверовал - оставив артиллерию по сути без снарядов и взрывчатых веществ, авиацию без топлива, а население без запасов продовольствия.

[@niknich5074]

Нет

[@greeceatlas1373]

спс

[@topaz6786]

Щастный- великий человек! Герой! И посмотрите во что превратили Россию, большевики за сто лет...

[@serzgregory9124]

Есть легенда, что Бронштейн(Троцкий) приказал замуровать останки Щастного под паркет в своём кабинете.

[@wererabbit70]

Все верно. И сейчас так

[@АндрейГончаров-б6ы]

Очень красивые цветы на заднем плане!

[@sergkan3098]

Ситуация с М. Рустом, приземлившимся на Красной площади, из той же оперы. Должны были сбить без согласований, но "инициатива наказуема". Согласовывали, согласовывали да не высогласовали.

[@vladperez9447]

Не видя картину вцелом, так-сказать сверху, можно принимать не верные решения и спасать единицы, ценой тысяч жизней.

[@ЕвгенийКаленов-э8ч]

Много с чем можно поспорить. Немецкая армия 1941 г. и 1945 очень разные армии как и армии СССР. США воевали с армией Германии образца 1945 г при своем подавляющем господстве в воздухе. Немецкая армия была очень сильна, но остановила её и уничтожила армия СССР. Василевский взял прекрасно укрепленный Кёнигсберг меньшими силами чем оборонявшие город немцы за 4 дня. Сравните с Брестской крепостью. Получается вы правы частично.

[@ivantrofimovich4481]

а как под Ржевом то, советы победили???

[@ЕвгенийКаленов-э8ч]

@@ivantrofimovich4481 Ржевская операция в конечном итоге помогла в победе под Сталинградом. То есть потери не были напрасными, но цена огромна.

[@Sandman7180]

Брестская крепость в итоге была обойдена а толку от её в тылу противника не особо и была

[@hershelkatc4782]

@@Sandman7180 а с чего ты взял? Армия это своего рода машина. Есть план операции. Если в каком-то звене происходит нарушение рушится весь план. Так вот брестская крепость оттягивала на себя достаточно значительные силы противника для того участка фронта.

[@1223-l5q]

Но с другой стороны, немецкая армия 41г это армия на картонных танкетках. Кто мешал советам завоевать превосходство в воздухе, имея огромное количество боевых самолётов, это тоже целая отдельная история. А американцы своё превосходство в воздухе в общем то заслужили, оно им не само в руки упало. Видимо даже сам фактор превосходства в воздухе по-разному оценивался в СССР и США.

[@ВпоискахГрааля]

спорно но верно

[@uncle-xxi]

ой мамочки, а 200+ лет крепостного права до того прям не выбивали из русского человека инициативу то?

[@serpenchenkoserp9733]

доброго времени суток, Борис Сергеевич как думаете, если бы не было революции в 1917г, была бы вторая мировая или нет?

[@БОРИСБОЯРШИНОВСОДНАНАУКИ]

Если верить советским историкам, то не было бы. По их версии Запад сделал всё, что бы Гитлер напал на СССР. Это было им необходимо для сокрушения первого государства рабочих и крестьян. Но в первый же день нападения Запад заявил о поддержке СССР.

[@БРИТОЛАМ1981]

А из Таллина Сов. Флот не выведешь он ко дну уже полностью пророс он уже весь был ржавый! :))) ШУТКА ТОВАРИЩИ!!! :))

[@АртемАртемович-л3ю]

Победили бы и сами но лет 10 война бы была.. Длинная зима и огромная территория это неоспоримое преимущество!!

[@ПростыеРешения-ш2и]

Вам надо было сначала немецкую дисциплину, точность и педантичность похвалить ))) У всех есть скелеты в шкафу.!!!

[@ДмитрийБ-ь8о]

Борис, а почему жителей Германии называют немцами? Страна то Германия, а не Неметчина.

[@АлексейБардин-г9ю]

На Руси все иностранцы - немцы звались. От слова немой. А германцев понаехало потом много - вот они и немцы стали. При Катька 2 понаехали немцы и получили кличку. Это как уличное прозвище.

[@ВладимирВладимиров-з3н]

А почему не дойландцы? Страна-то Дойчланд. А немцами простой народ встарь называл всех иноземцев ибо по-русски они были "немые". Так и пошло.

[@yaroslavpiddubnyak2025]

На украинском таки "Німеччина". :)

[@serzgregory9124]

Не мы. Немцы. Все иностранцы на Руси были немцами. Например, аглицкие немцы - англичане.

[@joroy706]

Троцкий вобще неадекватным был?)

[@МаликБаталов]

Ух как не соглашусь, инициатива штука вредная!! это конечно, тема для многочасовой дискуссии (в разрезе теории управления, конечно же), но в воинском уставе есть термин "Разумная инициатива", и еще есть поговорочка такая: заставь дурака... ну и так далее. Можно сейчас собрать кучу фактов и подогнать их под то, что нас в 41м погубила инициатива))) просто ради интереса, можно изобразить этот мысленный эксперимент, Борис Сергеевич попробуйте а? мне не дано, нет энциклопедических знаний обо всем. Ну вы же защищали плоскоземельщиков.

[@БОРИСБОЯРШИНОВСОДНАНАУКИ]

Погубили инициативы Сталина. Сначала заключить пакт с Германией и разделить Польшу. Потом инициатива подготовки в войне с Германией в 41-м. Не выдвигали бы силы к границам, не потеряли бы их в первую неделю войны.

[@БОРИСБОЯРШИНОВСОДНАНАУКИ]

Но это инициатива Сталина, за которую его русский народ не наказал, о чём он и говорил после войны, поднимая тост.

[@КириллРубик-ч7б]

Вы правы, но от части. Безусловно инициатива имеет место в условиях войны, когда в штабах всегда не полная картина, а решения и действия необходимо принимать моментально. Даже с новыми возможностями радио связи это доходит до половины дня с докладом и получением задач и приказов. По поводу ВМВ , не только без инициативность много чего повлияло на такие большие потери и проигрывание войны в первые годы, жертвами только заплатили за все это. А это нехватка кадров обученных, плохое вооружения, устаревшее и нехватка от ружей автоматических до техники, также просчет верховного командования, когда все в разведке говорили, что немцы готовятся к войне и скоро начнется в СССР особо никаких мер и действий не принимала. Можно и не забыть в кавычках талантливых генералов, коих было много. В военное время инициативы должно быть больше, но в меру. В мирное меньше. В пользу инициативы могу привести отличный пример , которые пойму почему упустили , это армия Наполеона и республики. Солдаты конечно там не имели свободы, так как война и тактика и вооружение подразумевало плотный строй, но вот генералы имели полную свободу действий, сам Наполеон брал под контроль и управления лишь тогда и в тех местах, где было необходимо и решался исход битвы. Еще это опять же пример молодых генералов, которые не имея иногда ни знаний и опыта ,сумели захватить всю Европу практически.

[@OlegAleksandr]

Вот из этого документа видно до какого уровня маразма дошла РККА при мудром командире Сталине. Стенограмма совещания ЦК ВКПб 14-17 апреля 1940 Голос. Иностранные военные журналы являются секретными для нашей Красной Армии. Проскуров. Потому что в этих журналах есть всякая клевета о Красной Армии. Голос. Нельзя Генеральный штаб держать в стороне. Материалы обязан обрабатывать Генеральный штаб. Проскуров. Я могу только доложить: если бы здесь сидящие товарищи прочли хотя бы 20% той литературы, которую рассылает Разведывательное управление, то ни у кого не было бы смелости сказать о том, что у нас в этом отношении ничего нет. Сталин. Все засекречено. Проскуров. Кто запрещает читать секретную литературу? Голос. Возьмите такое дело. За границей ежедневно выпускается бюллетень иностранных военных известий, а у нас в открытом виде он не распространяется. Сталин. Почему? Проскуров. Там есть клевета на Красную Армию. Вот Артиллерийское управление, начальники отделов не читают разведывательных сводок по иностранной технике. Эти сводки после ознакомления с ними начальников информационных отделов Управление направляет в секретную библиотеку. В секретной библиотеке эти книги лежат без всякого движения. Такие книги, как «Артиллерия германской армии», «Французская армия» и другие, читало всего четыре человека. Мерецков. Там стоит гриф «секретно», домой я не могу взять книгу, а на работе не могу читать, работой нужно заниматься, а поэтому эти книги лежат без всякого движения, никто их не читает. Я не имею права взять книгу домой, положить к себе в портфель, так как она считается секретной. Командир полка совсем не возьмет эту книгу. Сталин. Кто это так придумал? Проскуров. Был приказ народного комиссара обороны № 015. Мерецков. Если посылаешь командира с посылкой за границу, командир боится идти в такую разведку. Сталин. Не надо связываться с сетью, а одиночкой действовать, как турист. Мерецков. Командиры боятся идти в такую разведку, ибо они говорят, что потом запишут, что они были за границей. Трусят командиры. Проскуров. Командиры говорят так, что если в личном деле будет записано, что был за границей, то это останется на всю жизнь. Вызываешь иногда замечательных людей, хороших, и они говорят: что угодно делайте, только чтобы в личном деле не было записано, что был за границей. Сталин. Есть же у нас несколько тысяч человек, которые были за границей. Ничего в этом нет. Это заслуга. Проскуров. Но на практике не так воспринимается.

[@seofeniks]

из этого видно как раз напротив - что Сталин считает абсурдным засекречивание актуальной для командования военной литературы.

[@OlegAleksandr]

@@seofeniks Кто же помешал мудрому Сталину исправить дело? Неужели он не имел власти в ЦК? Уже были расстреляны Тухачевский, Уборевич и многие другие. За шпионаж. Вот из Википедии. "Уборевич принадлежал к группе высших советских военачальников, отрицательно оценивавших деятельность Ворошилова на посту наркома обороны. В эту группу входили Тухачевский, Якир и Гамарник. Они считали, что в условиях подготовки СССР к большой войне некомпетентность Ворошилова отрицательно сказывается на процессе технической и структурной модернизации Красной армии. Начиная большую чистку в партии, органах безопасности и армии, Сталин принял сторону абсолютно лояльного ему Ворошилова." Сталин лицемерно врал всю свою жизнь. Когда от голода зимой 1933 умерло несколько миллионов крестьян (кстати, данные расходятся от 1-го до 8-и миллионов), то уже через год на 17 съезде (Съезд Победителей) Сталин заявил, что крестьяне наконец-то стали жить свободно.

[@serzgregory9124]

Трусы и бездари. Только щёки надувать и орать умели. За их некомпетентность русский народ заплатил чудовищную цену.

[@Karachun]

Вспоминается майор Ульман во 2 чеченскую. Группу военной разведки забрасывали искать Хаттаба. Искали как учили, т.к. было сказано что это "зона боевых действий", соответственно и работа с "языками" была регламентированна, дабы не обнаруживать присутствие группы и обеспечить скрытность. Проезжающего директора местной школы с семьей распросили душевно и упокоили с миром. Группу судили и осудили. Большая часть группы растворилась в процессе следствия и сел, вроде, только Ульман. Даже тогда мне, мелкому, казалась эта история несправедливой. Это даже не инициатива, а следование предписаниям.

[@HaeikeVraeik]

Когда тебя так упокоют, тогда и рассуждай о справедливости в этом деле.