Nasenkorrektur - Verwendung von Ohrknorpel / Rippenknorpel

[@SandyMeineke]

Super erklärt

[@saramuller6475]

Danke 🙏

[@hno-zentrumrhein-neckar1722]

Danke

[@lafierteadriana9694]

​@@hno-zentrumrhein-neckar1722 und für das Enthnische Revison des Rhinoplastik, von der ersten OP des asiatischen Nasenform zur europäischen Form, kann man auch Rippenknorpel verwenden, wenn davor nur Ohrenknorpel verwendet wurde und somit die Nase nicht hoch, lang und Spitz genug geworden ist, oder ?

[@hno-zentrumrhein-neckar1722]

@@lafierteadriana9694 absolut richtig !

[@Anni-yp2gh]

Vielen Dank für dieses Video! Bei mir steht solch eine OP an, und ich hab riesen Angst vor der Entnahme des Rippenknorpels 😅 Dieses Video hat mich ein klein wenig beruhigt ❤

[@hno-zentrumrhein-neckar1722]

Das ist bei weitem nicht so schlimm, wie es sich die meisten Patienten vorstellen 👍

[@szka3713]

Das kommt auch auf mich zu? Wie war die Op und die Schmerzen an den Rippen?

[@Anni-yp2gh]

@@szka3713 ich bin nicht unbedingt der Standard zum vergleichen.. Meine Nase war durch einen Reitunfall gebrochen.…ich konnte meine Nase komplett auf die Seite drücken 😅 Der Operateur (einer aus der Pfalz), hatte es, wenn auch sicher nicht beabsichtigt, nicht gut gemacht. Die Nase war zu kurz, schief, und ein Knorpel drückte sich vorne raus, knöcherne defekt war da, usw Nun war die Rekonstruktion meiner Nase sehr sehr schwierig geworden. Ich habe eine dünne Haut, und diese ist am Nasensteg gerissen, weil der erste Operateur mir quasi die Nase „abgeschnitten“ hatte, und meine Haut somit auch noch zu kurz war zum „überziehen“ der Rippenknorpel. Es wurde mir vor der OP schon gesagt, dass die Haut wohl zum Problem werden kann / wird. Am Nasensteg benötigte ich tatsächlich ein kleines Vollhauttransplantat. Diese 2. OP zur kompletten Rekonstruktion meiner Nase habe ich natürlich woanders, (in einer großen Uniklinik in MA, Baden Württemberg) machen lassen, und hier wurde hervorragende Arbeit geleistet 🙏🏻 Es wurde Rippenknorpel entnommen, und ich konnte nach wenigen Wochen wieder seitlich schlafen, tief einatmen usw ohne Schmerzen am Brustkorb. Es ist wirklich ok 🤗 Auch die Nase an sich ist wirklich toll geworden. Anfänglich hatte ich schon gut Druck auf der Nase- was wohl die nun neu hinzugekommene Knorpelmasse bewirkt… Das geht aber mit der Zeit vorbei, und ist auch nicht mit schmerzen zu vergleichen. Die Schmerz halten sich allgemein sehr in Grenzen. Unterm Strich wäre mir das alles erspart geblieben, wenn ich gleich zu einem erfahrenen Operateur gegangen wäre… Hinterher ist man immer schlauer. Es ist alles nicht so schlimm- wenn man den richtigen Arzt hat!! Trotz allem bin ich sehr dankbar über die gute Arbeit, keine Infektion, alles sehr gut gelaufen 🙏🏻 🍀 Der Rest braucht halt Zeit und Geduld.

[@szka3713]

​@@Anni-yp2gh danke für die ausführliche Antwort. Bei mir wird es die dritte op (letzte war vor 10 Jahren) und ich habe Angst vor der Rippenknorpelentnahme und den Komplikationen. Musstest du in der Uniklinik übernachten?

[@Anni-yp2gh]

@@szka3713 ich musste 6 Tage stationär bleiben… hatte keinerlei Komplikationen 🙏🏻☀️❤️

[@Hegood-se]

Was ist alloplastisches Material (Stärkefolien und Titanimplantate)?

[@hno-zentrumrhein-neckar1722]

Alloplastische bedeutet "Nicht-Körpereigen" - also Fremdmaterial wie Silikon, Titan und ähnliches

[@Plüschanzug]

Vor kurzem wurde mir bei einer HNO Untersuchung meiner Nase erklärt, dass mir Rippenknorpel entnommen wird, um damit meine Nasenspitze zu stabilisieren. Die Ankündigung hat mich überhaupt nicht geschockt. Im Gegenteil, ich freue mich auf die OP.

[@hno-zentrumrhein-neckar1722]

Wünsche Ihnen viel Glück !

[@Hegood-se]

Ich habe noch eine weitere Frage wenn der Ersatzknorpel (egal ob von der Ohrmuschel, Rippe oder durch eine Züchtung gewonnen) für eine Nasenkonstruktion verwendet wird dann frage ich mich wie dieser Knorpel zusammen hält mit dem alten? Wird ein medizinischer Kleber verwendet? Wie hält das zusammen oder ist es wie bei einem Armbruch das ein Gips am gebrochen Arm kommt und die Natur dann die gebrochene Stelle dann zusammenfügt (durch Ruhigstellung mit dem Gips)? Habe im Internet kein Video bezüglich genau diesen Thema gefunden oder ein Simulationsvideo. Mir ist bei allen operierten Nasen aufgefallen das eine zuvor markante Nase (damit meine ich fast viereckig dann immer rund abgeschliffen wurde) kann man anhand eines alten Fotos wo die Nase noch markant war dies durch einen Operateur auch wieder so bekommen (ohne ründe formen )

[@hno-zentrumrhein-neckar1722]

man kann Nasenloch in einer eher kantigen Form operieren, meist ist eine weichere, runde Form jedoch gewünscht

[@Hegood-se]

Es wird hier im Video nicht erklärt (brauche eine Ausführliche Beschreibung) welcher RIPPENKNORPEL (es gibt einige) entnommen wird. Gibt es dazu ein ANIMATIONSVIDEO? damit ein Patient sich das besser vorstellen kann als Laie da ein Patient nicht täglich Operationen ausführt. Bilder sagen mehr als Worte. Wenn keine Bilder vorhanden sind dann braucht man mehr Details. Daher WO (welcher Rippen und welche POSITION) wird Rippenknorpel entnommen.

[@hno-zentrumrhein-neckar1722]

Das kommt darauf an: bei Frauen nimmt man gerne die 5. oder 6. Rippe (ausschliesslich den knorpeligen Teil), denn dann kann man den Schnitt gut in der Unterbrustfalte verstecken. bei Männern ist es egal, sodass da auch gerne am Rippenbogen weiter unten geschnitten wird.

[@enkhzulbatbaatar8611]

Ich hatte neulich Nasenkorrektur mit Rippenknorpel usw. und wie ist die Heilungsprozess ? Ich habe jetzt riesige Angst dass die Knochen nicht so heilt wie es heilen sollte. Mein Arzt hat mir natürlich von den Risiken erzählt dass das die Knochen absterben kann etc.

[@hno-zentrumrhein-neckar1722]

Keine Sorgen, ein Absterben der Knochen (Sie meinen wahrscheinlich Knorpel) ist extrem unwahrscheinlich !!

[@Hegood-se]

Hallo, kannst du vielleicht erklären warum in deinem Fall eine Transplantation des Rippenknorpels erforderlich war? Hat ein HNO Arzt zuvor bei einer anderen OP Zuviel Knorpel entnommen (sprich einen Behandlungsfehler begangen) sodass dieser Schritt notwendig war? oder war die Nase von Natur aus mit wenig Knorpelsubstanz? Danke für deine Antwort im voraus.

[@Hegood-se]

Gibt es nicht die Möglichkeit nur Zellen vom Körper zu entnehmen um dann Knorpel im Labor seinen eigenen Knorpel zu züchten und diese dann verwendet damit man sich die Entnahme von Ohrknorpel oder Rippenknorpel erspart? Gibt es irgendeine Möglichkeit dazu ?

[@hno-zentrumrhein-neckar1722]

Da wird seit mehreren Jahrzehnten dran geforscht (Tissue Engineering), doch in Bezug auf Knorpel leider noch ohne nachhaltigen Erfolg. Zweidimensionale Züchtung von Gewebe, so wie man es von Haut zur Behandlung von Schwerverbrannten kennt, ist inzwischen schon Alltag. Dreidimensionale Konstrukte, z.B. aus Knorpel, bleiben nich stabil. Hoffen wir auf weitere Ergebnisse und Meilensteine in der Forschung ...

[@Hegood-se]

@@hno-zentrumrhein-neckar1722 Danke für Ihre Informationen. Könnten Sie sich dieses Video anschauen von einem Kollegen von Ihnen aus der Schweiz der dieses Jahr Knorpel gezüchtet und verpflanzt hat ist dies besser als der alte Stand? Welche Dimensionale Zuchtform (wenn man sie so nennen kann) ist dies? Ist diese Stabil weil aus eigenen Zellen der Nasenscheidewand? Wäre es möglich gewesen (der Dame im Video) den gezüchteten Knorpel zu verpflanzen ohne noch Material aus Schläfe zu holen? (habe nämlich den Sinn darin nicht verstanden und würde dies auch niemals an meinen Körper vornehmen wollen). Gruß . Hire der Link: kzbin.info/www/bejne/p3ykm6mDZruCZ8U

[@hno-zentrumrhein-neckar1722]

@@Hegood-se danke für das spannende Video. Zum einen ist so ein gezüchteter Knorpel nicht stabil, er hätte also keinerlei stützende Funktion. Hier geht es lediglich um den Verschluss des Loches. Knorpel alleine könnte nicht überlegen, er benötigt immer eine Bedeckung, z.B. mit Schleimhaut oder wie in dem Video mit Faszie (wahrscheinlich aus Mangel an Schleimhaut an der Nase)

[@Hegood-se]

1999 erfolgte bei mir eine Nasen OP mit Vollnarkose kann heutzutage eine OP (z.B. Füllung der Nase mit Knorpel) ohne Vollnarkose erfolgen sodass der Patient auch die Behandlungsschritte mitbekommt? Kann man anhand von alten Bildern wo man eine schöne große lange Nase noch hatte (aktuelles Resulatet durch Fehlbehandlung eine sogannte Papageinase) die Nase zu hinbekommen wie damals (auch von der größe und Volumen?) Ist die Entnahme des Rippenknorpels komplex? Man sagt das Ohrknorpel zu weich und Rippenknorpel zu hart wären (die Kritiker). Ich denke aber besser zu hart als zu weich. Der Rippenknorpel wäre daher die 1. Wahl . Sie haben mir schon berichtet das Nasenknorpel z.Zt. nicht so gezüchtet werden kann wie man es sich wünscht in Ordnung kann man aber in irgendeiner Form dann das stück rippe was man entnommen hat in dem Bereich der Rippe irgendwie wieder füllen? Es ist für mich immer noch im Jahre 2023 nicht schönste Vorstellung ein Stück Rippe entnommen zu bekommen aber besser als Ohrmuscheln. Die Zahnmedizin ist mit Ersatz von Zähnen schon Fortgeschrittener (aber immer noch nicht Reif wie es sein soll) leider ist im HNO Bereich der Fortschritt nicht zufriedenstellend.

[@hno-zentrumrhein-neckar1722]

Zähne mit Rippenknorpel zu vergleichen, ist wie Äpfel mit Birnen zu vergleichen... das sind zwei vollkommen andere Dinge... Da, wo ein Stück Rippe entnommen wird, bildet sich statt dessen Narbengewebe - es bleibt also nicht ein "Loch" zurück ... Die Patienten merken keinen Unterschied

[@Hegood-se]

@@hno-zentrumrhein-neckar1722 Können Sie das "Narbengewebe" definieren. Aus was besteht das Narbengewebe aus Knorpel oder aus reinem Gewebe. In meinem langen Text hatte ich Ihnen auch zu anfangs die Frage gestellt ob eine OP (Revision der Nase) auch ohne Vollnarkose erfolgen kann? Siehe nochmals die Frage oben. Explizit ohne Narkose wenn Rippenknorpel entfernt und in die Nase verpflanzt wird damit man alle Vorgänge mitbekommt.

[@hno-zentrumrhein-neckar1722]

@@Hegood-se Ohne Narkose auf gar keinen Fall !!!

[@Hegood-se]

@@hno-zentrumrhein-neckar1722 Nach Ihrer Aussage (bin jetzt 45) überlege ich mir den massiven Behandlungsfehler von 1999 durch einen KOLLEGEN VON IHNEN im HNO nicht zu behandeln. Das wäre mir alles zu anstregend und gefährlich. Narkose (gibt Gefahren). Ich verfluche den HNO Arzt von damals der GEGEN DIE AUFKLÄRUNGSPFLICHTEN verstossen hat und die Vereinbarung nicht eingehalten hat nur minimal den Höcker (meiner Langlase zu entfernen) statt dessen hat zuviel (massiv) knorpel entfernt. UND HNO ÄRZTE SCHÜTZEN GERNE MORALISCH HNO ÄRZTE. Alle die Behandlungsfehler erlitten haben sollten neben einer negativen Google Bewertung auch solch HNO Ärzte auf eine schwarze Liste setzen. Sie werden bestimmt nicht negativ über einen Kollegen reden(wie viele andere nach dem Motto: eine krähe hackt der anderen kein Auge aus). Sie haben Gelegenheit sich hier jetzt bei KZbin sich von dem Schweigen zu distanzieren und ein Video veröffentlichen wo es um Behandlungsfehler geht (ggf. welche Sie selbst bearbeiten habe wo ihre kollegen tatsächlich gepfutsch haben)BITTE KEINE AUSSAGEN WIE : JA MAN KANN NICHT VOM BEHANLDUNGSFEHLER REDEN USW:. sowas mag ich nicht und kommt Feige rüber.

[@Hegood-se]

@@hno-zentrumrhein-neckar1722 dann begründen Sie dies. Damit ich und der Laie der hier die Kommentare liest dies auch versteht. hat man schmerzen? weil eine normale betäubung in dem bereich nicht ausreicht. in der zahnmedizin betäubt man zb. den kiefer (wenn man den zahn zieht oder sogar operativ an den kiefer dran muss) . Wenn Sie wie in den anderen Antworten wieder schreiben man kann äpfel nicht mit birnen vergleichen dann sollten sie aber fortführend dies auch dann explizit begründen warum es anders ist. das ist alles wichtig für eine aufklärung eines patienten. den viele trauen sich nicht grade wegen schlechter erfahrung und ZUWENIG AUFKLÄRUNG SICH NOCHMALS UNTERS MESSER ZU SETZEN VERSTEHEN SIE MICH? ich zeige Ihnen hiermit die Sicht der betroffenen.

[@anon9715]

Bildet sich der Knorpel bei Ohr und Rippe nach? Hatte von einem Extremfall gehört, die erzählt dass sie nicht mehr auf einer Seide schlafen kann weil ihr dort die Knorpel fehlen und es schmerzen verursacht. Die OP war auch schon lange her..

[@hno-zentrumrhein-neckar1722]

Das scheint mir wirklich ein Extremfall zu sein. In diesem Ausmaß habe ich das noch nicht gehört. Klar, am Anfang kann die Entnahmestelle schon ein bisschen Schmerzen, doch das gibt sich in aller Regel mit der Zeit. Der Knorpel kann sich zwar nicht nach bilden, doch wird er in der Regel durch Narbengewebe ersetzt.

[@anon9715]

@@hno-zentrumrhein-neckar1722 gibt es Besonderheiten bzw Unterschiede im Vergleich zu normalem Narbengewebe der Haut? Also ist "Knorpelnarbengewebe" dicker als man das so kennt? Wie kann man sich das vorstellen. Finde den Gedanken etwas gruselig, dass sich das nicht nachbilden und der Bereich praktisch ungeschützt oder weniger Belastbar ist..

[@hno-zentrumrhein-neckar1722]

@@anon9715 diese etwas gruselige Vorstellung ist eigentlich unbegründet, denn nach einer gewissen Zeit ist dort nichts mehr ungeschützt oder weniger belastbar… Die Narbe ersetzt den Knorpel in ähnlicher Weise.

[@anon9715]

@@hno-zentrumrhein-neckar1722 Danke ❤️