Насос + комнатный термостат = ?

[@nikolay2752]

Отличный вопрос!👍

[@MihailTravel]

Не пойму, а зачем насос включать отключать, для этого же котел есть

[@Superkoalex]

приветствую, а снимите пожалуйста видео для чайников как управлять частотным насосом без отключения по питанию, куда там подавать 24 вольта и прочее. Интересно для частотников от грюндфосса и для виловских. Спасибо что делитесь опытом.

[@dimalimite]

Ок. Только может Грундфос отпишется что все нормально и так можно работать. Обычные насосы в принципе без проблем так могут работать (там скорее контакт термостата умрет если напрямую через него)

[@barcooler]

В идеале комнатный термостат должен иметь шим выход для управления насосом. В таком случае регулировка температуры могла бы быть практически идеальной. При условии, что термостат имеет ПИД регулировку. Наверняка у грундфоса есть готовое решение, но стоит космических денег.

[@GRAZHDANIN.SSSR.]

@@dimalimite Добрый утро Дима, дай ответь пожалуйста, я вам скинул сообщения на Gmail, скиньте пожалуйста схему: ТТ котел 15кВт+теплоаккумулятор+ два или один циркуляц. Насос на подачу и или в обратку по усмотрение+ два трёх ходовой клапан с сервоприводом+ термостат+ датчики, хочу самодельный теплоаккумулятор сделать либо из еврокуба открытая, с нерж.гофри 40м, либо 400л из двух 200л металлического бочки закрытого типо,+ РБ у меня стоит 24л, в системе на данный момент общий 90л антифриз смешанной водой, в этом зиму ни разу ниже +15 в котле не спустился когда на улице было мороз -35°, хочу чтоби в помещении при +25 регулировал термостат, спасибо заранее, пока топлю дома первый этаж с площади 50кв.м, общый радиаторы 7шт, система тихельмана двухтрубный, когда топил слишком жарко в комнате, хочу автоматик простой с помощи термостата самый дешманский, хотя у меня на насос в обратке стоит через термостат по цене 90р. С АлиЭкспресс отключает при температуре ниже +30°, при вкл в ручную как котел не нагреет до +60°, на дровах

[@Black--general]

2:12 У ACV минимальная вставка по температуре что по ГВС и СО 60 градусов, а там походу на ручке ключи изменили. С таким котлом можно погодозависимый смесак собрать и будет чуваку счастье. А насос пусть маслает постоянно с перемененным расходом.

[@viktorlevchenko4337]

Поддерживаю, это специфика данного котла, управлять можно только отключением насоса, или нормально как вы предлагаете

[@viktorlevchenko4337]

Спецы Данфосс озвучивали на семинаре что их "правильный" комнатный термостат должен включаться-отключаться минимум раз в 10минут. Насос отключать не правильно особенно если есть термоголовки, они не могут нормально позиционироваться. Только если комфортный-экономный режим. Насосы с частотником сгорают чаще, как более сложный агрегат. 😀

[@dimalimite]

Вполне возможно что не успевают позиционироваться. Это может быть. Но если посмотреть график на день ранее без термостата, то они и не двигались особо. И в доме стало жарко. Возможно стоит их подкрутить

[@viktorlevchenko4337]

@@dimalimite у народа нет культуры использования термоголовок, как правило за шторой они не работают, но это никого не парит. Если радиатор за шторой надо головку с капилляром ставить и датчик ниже радиатора на стену (возле пола). Шторы всегда мешают. В Европе шторы не закрывают радиатор, только окно. Или радиатор не под окном, тоже вариант хороший. Но это другая тема... 😃 Скорость срабатывания термоголовок (66.6%) 15-20 мин. (Евронорма 20 ) Это хороших. Там много чего но это отдельная тема.

[@Igor-Savinkov]

Котловой насос wilo Yonos Para работает в таком режиме 6 лет. Alfa работает после стрелки.

[@СергейВикторович-к6н]

Достаточно термоголовок в помещении, меньше приборов и электроники. Только как написано ниже не надо их закрывать шторами и т.д. Также будет конфликт между термостатом и термоголовками. А котёл пусть работает с погодозависимой автоматикой, больше ничего и не надо придумывать

[@denpan6245]

Интересно. Но данные от серии к серии сумбурные. Я понимаю о чём речь, но многие возможно нет. По итогу нужно длинное видео, где будут объяснены основы и сведены полученные результаты с выводами. Тогда будет класс. Спасибо.

[@dimalimite]

Так это просто видео про наблюдение здесь и сейчас :). Уверен что, 95% людей у кого насос подключен через термостат не знают сколько раз он делает вкл/выкл.

[@ЭдуардЕгоров-й8ц]

​@@dimalimiteтакой режим отопления у себя даже не рассматривал, зная что для насоса частое пуски не совсем хорошо. Я вот рассматриваю через трёхходовой клапан, чтоб он держал заданную температуру теплоносителя, для поддержания комнатной температуры. Но проблема в том что такого комнатного терморегулятора , я не знаю. Попало рассматриваю терморегулятор для водного теплого пола, там какраз реле стоит трёх контактный, но не знаю как он работает, может также тупо закрыл полностью и открыл полностью. Скажите пожалуйста, вашей практике не встречался такие комнатные терморегуляторы, чтоб держали заданную температуру.

[@ceteravincis]

Спасибо. А если обычный дешёвый насос поставить в частный дом, то он нормально послужит при такой частоте включений/выключений или это для него не желательно?

[@dimalimite]

Работают годами так. Может и такой тоже проработает

[@Igor-Savinkov]

Двадцать лет проработал и жив, грюнфос 25/40

[@НиколайСамойленко-м5р]

у меня система с ТТ котлом и теплоаккумулятором на 2 тонны, стоит смесительный узел на радиаторную сеть с насосом alfa 1 L 25-40 в режиме пропорционального регулирования, на каждом радиаторе термоголовки, в каждой комнате своя выставленная температура стабильная как пульс у мертвеца. Насос работает с сентября по май. Причин дергать насос нет, систему собрал сам. Что я сделал не так?

[@dimalimite]

Наверное вы все сделали верно :)

[@1112-m4y]

Я так понял цель этого видео больше о том как использовать ВЕСЬ потенциал насоса с ШИМ сигналом

[@dimalimite]

@@1112-m4y это скорее про то, а возможно ли такие насосы вообще в таком режиме вкл/выкл использовать. И если возможно, то как правильно это сделать.

[@v_nebo1]

можно через шим, думаю это будет самый щедящий вариант для насоса. У меня стоит система ectocontrol, там можно насос повесить на второе реле (на первое реле завязана перемычка на плате котла, которую собственно и рубит термостат), которое будет отключать насос через некоторое время после выключения котла. Например, обеспечить выбег внешнего насоса 10-20 минут после срабатывания термостата, теплоноситель то надо прокачивать по системе и пусть себе остывает отдавая тепло через батареи, а не просто отключать на корню. И количество вкл/выключение насоса сократится значительно. Но меня тоже интересует вопрос насчет последствий частого вкл/выкл насоса. Лично у меня частотник альфа3 (шим там нет), настроил его на постоянный перепад давления: когда термоголовки закрываются, расход и соответственно потребляемая мощность падает. Кстати вопрос тут же, а когда перемычкой рубим котел, есть ли выбег у насоса внутри котла и как там управление реализовано. У вентилятора отводящего газы из камеры сгорания у бакси луна 3 выбег есть, например.

[@dimalimite]

У настенных котлов со встроенным насосом либо пост работа насоса независимо от термостата либо выбег.

[@user-ge6qh7ny3o]

@@dimalimite У меня как раз Бакси Луна3 у него есть пост циркуляция после отключения

[@ВладимирТихонов-ф9ч]

Дима здравствуйте Подскажите пожалуйста При монтаже первично - вторичных колец, а именно на котловом контуре, нужно или нет ставить насос? На сколько я понимаю, при монтаже гидравлического разделителя (гидрострелка) насос строго обязательно необходим. Верно?

[@dimalimite]

День добрый! Если котёл один и в нем уже встроен насос (настенный котел), то ни чего дополнительного не нужно. Если встроенного насоса нет, то конечно нужен что со стрелкой, что с кольцом.

[@ВладимирТихонов-ф9ч]

@@dimalimite котёл одноконтурный газовый напольный 60 кВт Выходы 1 ¹/ ⁴. Котловой контур заканчивается разделителем на две насосные группы. Первая группа с трёх ходовым клапаном и насосом 25/6, для тёплых полов на 170 м2. Вторая группа прямая и насосом 25/4, для радиаторов 7 кВт. Какая необходимость в дополнительном насосе, если нет гидрострелки?

[@dimalimite]

@@ВладимирТихонов-ф9ч вы мне написали про кольцо. Я вам и ответил про кольцо. А если у вас котел настенный и от него прямой коллектор с двумя группами, то не нужен ни какой насос дополнительный.

[@ВладимирТихонов-ф9ч]

@@dimalimite я Вам написал про котёл напольный газовый 60 кВт. Схема давно собрана. Насос на первичном кольце не установлен. Естественно, что и в котле насоса нет. Вы же утверждаете, что есть гидрострелка, нет гидрострелки, насос между котлом и вторичными кольцами монтировать обязательно. Вопрос мой заключался Для чего нужно ставить насос, если в схеме нет гидрострелки?

[@dimalimite]

@@ВладимирТихонов-ф9ч нарисуйте схему, сфоткайте и выкладывайте ссылку (разделите пробелами ссылку чтобы ётуб не ругался). Я вообще уже не понимаю о чём вы меня спрашиваете и что я вам утверждаю.

[@Вячеслав-в5э7ю]

Быть может лучше управлять клапаном , установленным после насоса

[@dimalimite]

Всё возможно. Это система есть такая какая есть :). Я поделился наблюдениями

[@АлексейЧеремнов-г1д]

Добрый день, Дмитрий! Недавно устанавливали зонт на объект, и как раз приносить альфу вторую посадить на реле, чтобы все корректно работало, вот тоже теперь сижу и думаю, а хорошо ли это для электроники

[@dimalimite]

Врятли зонт его будет так часто дёргать + другого варианта подключения нет.

[@СергейВикторович-к6н]

@@dimalimite у зонта можно установить интервал между включениями, тогда точно не будет дергать. Можно ещё и гистерезис загрубить. Но точно ничего хорошего нет когда термостат рубит насос с частотником

[@ЮрийСитников-х2ь]

Так как с схеме нет плавного запуска. Входному каскаду это в конце концов надоест. Правильно его останавливать по шине PWM

[@alexl3330]

Очевидно, что подобная схема управления отоплением не лучшая, мягко говоря. Термоголовки, похоже, установлены на 3,5 . У меня дома нормальное положение 2.0, если накручиваю больше, то уже минут через 5 дышать в комнате нечем, душно. Такое тактование насоса по сигналу термостата при наличии термоголовок ...? Может форточки на окнах открыты. Но отвлечемся от отопления. Можно ли пускать и останавливать этот насос с встроенным инвертором выключением питания с частотой раз в 10 мин. Думаю это плохой выбор. Наличие инвертора подразумевает управление по сигнальной цепи. Именно этот штатный режим использования инверторного привода и позволяет значительно повысить ресурс и надежность привода (насоса с цепями питания и управления). Какие проблемы могут возникать при частых пусках подачей питания? Инвертор по питанию имеет большую емкостную составляющую и как следствие большие импульсные пусковые токи. Пока контакты реле в хорошем состоянии все терпимо, контакты придут в негодность - беда. «Дребезг контактов» - отказ электроники в любой момент. Вспомним 8 режимов работы электродвигателя от S1…S8. В документации и на фирменные пускатели вы найдете четкие инструкции применительно к каждому режиму. Для коммутации емкостных нагрузок сегодня существуют специальные реле с биметаллическими контактами. В нашем случае насос защищен по питанию ограничителем пускового тока, это и позволяет ему выдерживать подобное тактование питания. Как долго - не думаю, что кто-то сможет ответить.

[@АлександрКотов-ы7ч]

У мея вот такой же грюндфус(для информации-стоил он 11000₽ три года тому(2021)) включается с термостатом в холодные месяцы два раза в день... для адекватной работы теплого пола на подачу поставил накладной термостат, чтобы, при отключении котла насос теплого пола не гонял просто так... и никаких там включений-выключений!

[@igor-bugeria]

умный ящик помог дать ответ сколько сэкономили энергию? как меняется КПД котлы в зависимости от режима работы 1) на минимуме 2) тактовать?

[@dimalimite]

Он собирает данные. Их надо будет обработать чтобы какие-то выводы сделать. Данные в открытом доступе (можно скачать в экселе)

[@golf_ovod]

А у котла горелка какая?

[@dimalimite]

Честно не знаю. Возможно, Игорь ответит, если сюда зайдёт.

[@Igor-Savinkov]

Атмосферная

[@СергейКадыров-о6ф]

Здравствуйте большим специалистом в электронике себя не считаю. Как мне представляется в любом случаи размыкается линия 220в. Просто при подключении через отдельный выход через доп. реле. При частых включениях первым выйдет из строя конденсатор. Поправьте меня пожалуйста если я ошибаюсь. Если говорить о регулировки температуры в разных помещениях одного здания можно рассмотреть трёхходовые клапана с шаговым приводом. По автоматике есть готовые решение которые ими управляют. Учитывая уличную комнатную температуру итд. Да дороже но интереснее.

[@Igor-Savinkov]

Эксперимент с Альфой не понравился. В ноябре 25/40 вернул назад. В автоматическом режиме Альфа снижает мощность до 7вт. и останавливаются 2 радиатора. Чтобы всё работало надо Альфу включать на полную мощность ,это 45вт. и 25/40 тоже 45вт.

[@dimalimite]

День добрый! Бывает и такое. Но мощность не может быть равная у них. Она примерно в 2 раза меньше. Уточните в документации.

[@Igor-Savinkov]

@@dimalimiteДа на третьей скорости 75вт. Сейчас работает на второй 50вт.

[@dimalimite]

@@Igor-Savinkov у альфа 25 Вт Макс мощность

[@Igor-Savinkov]

@@dimalimite Alfa 1 от4 до 45вт.

[@Igor-Savinkov]

@@dimalimite Alfa 25/60

[@drspider84]

А почему термостат не подключают к газовому котлу. На котлах же есть такая возможность, может не на всех, но на современных точно есть.

[@dimalimite]

Несколько контуров

[@drspider84]

@@dimalimite видимо прослушал.

[@Igor-Savinkov]

Чтобы температура котла не падала ниже 50 градусов

[@Black--general]

@@drspider84 Из-за ГВСа котел будет держать 60 градусов

[@onapt19]

Их обязательно нужно отключать специальным входом.

[@dimalimite]

А если его нет, как на маленьких таких насосах?

[@Rio-hz3so]

А гистерезис то какой задается для комнатного термостата?

[@dimalimite]

Я не знаю. Возможно Игорь ответит, если сюда зайдет.

[@viktorlevchenko4337]

Обычно 0,5-1 град. Для электронных термостатов.

[@Pashkomcom]

А у людей так котлы газовые работают только бывает еще чаще тактуют...)))

[@dimalimite]

У них работа такая :) Питание с них ни кто же не убирает

[@1112-m4y]

Надо оставить насос в покое, пусть работает в режиме перепада в системе с термоголовками. А термостат будет управлять котлом релейно или по ЦШ. В данном примере надо разбираться с частыми вкл/выключением насоса. Избыточная мощьность горелки и скорей всего большие теплопотери здания. Замерить температуру на полах и в углах. Недавно был объект с такими же проблемами. Сгнил черновой пол и соответственно утеплитель вывалился.

[@dimalimite]

Включили термостат т. к. жарко стало. Возможно термоголовки надо подкрутить. Возможно как-то не так работают

[@1112-m4y]

@@dimalimite судя по графику просходит быстрый нагрев/остывание температуры воздуха. Если стало жарко значит термоголовки открыты. Термостат сработал выше уставки, насос оключился. Воздух в помещении быстро остыл почемуто а в котле Ттеплоносителя скорей всего осталась прежней. Здесь скорей всего две причины как минимум. Избыточная мощность горелки и гистерезись термостата.

[@СергейВикторович-к6н]

@@1112-m4y всё правильно пишите. Я думаю нужно разобраться с термоголовками (их завешали или чувствительный элемент вышел из строя) и зашунтировать термостат в помещении, он не нужен. Термоголовка должна вывести температуру в помещении на нужный режим в течение 20 минут и поддерживать. Это будет более комфортно и насос не надо дергать

[@1112-m4y]

@@СергейВикторович-к6н Да тут вопросов больше к пользователю системы. Скорей всего этот термостат в системе появился позже. Возможно из-за не правильной работы термоголовок. Или с целью экономии электричества за счет цикличного режима работы насоса. Или вообще с целью ещё каких то эксперементов. А видео оказалось совсем не об этом. Вообще это видео как я уже потом понял продолжение серии роликов по работе насосов с ПЧ и ШИМ сигналом, насколько целесообразно и как правильно их применять в системах отопления. То есть автор пытается создать наглядную картину с помощью мониторинга для общего понимания. За что ему респект.

[@GRAZHDANIN.SSSR.]

у вас теплий пол что-ли и утеплили минватой с какой толщиной? У меня пол 150мм минвата снаружи Изоспан ветрозащита, а с нутри гидропароизоляция пар пропускает на верх с верху держит влагу чтоби вода не было внутри минваты, у меня на данный момент в потолке беда из за того что чердак мансарда не утеплен, вот думаю летом прям на самом потолок покрыт Изалоном и затем обои клеить, либо клеит стеклообои и красит масленой краски чтоби не пропустил пар внутри потолка

[@СергейВикторович-к6н]

А зачем вообще в комнату где установлены термостатические головки ставить комнатный термостат? Головки и так будут держать температуру в помещении. Если и ставить термостат, то в то помещение где нет термоголовок, как правило какой то общий холл.

[@dimalimite]

вопрос риторический :) система такая какая есть

[@СергейВикторович-к6н]

@@dimalimite я бы посоветовал им зашунтировать термостат. Головки и термостат мешают друг другу, обычно так не монтируется.

[@evgenyku5272]

Управлять логично не насосом, а нагревательным элементом. А в системах с твердотопливным котлом отключать насос - вообще плохая идея 😅

[@dimalimite]

Это если 1 контур, то да, а если их больше чем 1, то все не так очевидно.

[@Igor-Savinkov]

Ещё в котле желательно минимальную температуру поддерживать.

[@СергейВикторович-к6н]

@@Igor-Savinkov это да. Если избыточная мощность у котла (судя по графику) то можно занизить на газовом клапане

[@user-ge6qh7ny3o]

У меня такая же схема управления. От комнатного термостата отключается насос и через контактор отключается котёл. После этого видео задумался что такое частое выключение может быть вредно для насоса. А как реализовать остановку насоса без выключения питания через шим ни где нет инфрмации даже у официалов. А хотелось бы.

[@dimalimite]

Ну если такой насос как в видео, то можно выключать как я описал (подачей 24 В в ШИМ вход), а если насос где такого входа нет, то только питанием. Обычные насосы без ПЧ так в принципе годами могут работать. Там из электроники только конденсатор.

[@user-ge6qh7ny3o]

@@dimalimite Спасибо у меня alfa 1L с ШИМОМ ещё бы схемку увидеть бы как на разьём.

[@dimalimite]

@@user-ge6qh7ny3o ок. Я сделаю небольшой видос, т.к. уже двое про это спросили. Ну тут понадобится шим-кабель (1100 р. сейчас стоит) и блок питания 24 В (возможно есть у вас где-то в системе такое напряжение)

[@user-ge6qh7ny3o]

​@@dimalimite Да за такое видео уже актуально (коль ОФИЦИАЛЫ)не шавелятся и я думаю цена кабеля и блока питания не сравнимы с ценой насоса (особенно сейчас его цена только растёт а уменя из 3шт) тем более кроме вас этой теме ни кто внимания не уделяет. Обидно если есть умное оборудование а ты его в полной мере не используешь.С уважением.

[@golf_ovod]

Так на котле я думаю там сухой контакт и проще чтоб термостат управлял котлом и через контактор насосом.

[@ДмитрийРоманов-п9л]

Дим ?! ничегошеньки не понял ) Термостат как к котлу подключен ? как к лампочке ? или в плату в нужный разъём ? аааа пардон это же напольный да ? это же отдельный ЦН на систему , ибо его в котле нет

[@dimalimite]

Да отдельный насос стоит. И питание насоса подключено через термостат. Т.к. электропитание мониторинга отдельно идёт от насоса, то мы можем видеть как он выключается и фиксировать это

[@ДмитрийРоманов-п9л]

@@dimalimite это же плохо )) как для насоса , так и для котла ..... это Гад Гадский специально сделал , но не все же 20 лет стоял термостат ? кто то врёт )) Grundfos UPS 25 наверно с давних времён не российской сборки

[@ДмитрийРоманов-п9л]

@@dimalimite Дим ?! может сначала разобрать вопрос о необходимости отключения котла и насоса к системе ? Зачем ? что за условия должны быть , чтобы это было необходимо ? Вы с ума сошли ? ) с этим оборудованием .... А то что расход газа ( в данном случае) может увеличится никого не смущает ? то что колебания температур происходит - иначе система менее стабильна , тоже всем пофигу ? или я чего то не понимаю ?

[@Igor-Savinkov]

@@ДмитрийРоманов-п9л Термостат 20лет стоит, а насос старый 25/40 ещё розовый.

[@drspider84]

Да любой насос ограничен по количеству включений и включений за единицу времени. С такой частотой вкл выкл удивительно что насос ups прожил столько лет. Нососы на нососных станциях чётко имеют в паспорте количество включений и включений за 1 час.

[@dimalimite]

День добрый! А сколько для насосных станций допустимо? Скважинные насосы имеются ввиду?

[@drspider84]

@@dimalimite у меня насосная станция поверзностная тополь 45/28 ч-24 в паспорте написано не более 20 включений в час. То есть раз в 3 минуты.

[@dimalimite]

А тут 1 раз в 10 мин получается. Не так много. Но как бы и не мало

[@drspider84]

@@dimalimite если посчитать сколько стоит смесительный клапан, сервопривод и контроллер для управления им, то стоимость термостата и дополнительного насоса на замену отличаются в 2 раза.

[@viktorlevchenko4337]

Это для насосов водоснабжения, или мощьные.

[@IgorBrig]

6 включений в час это ненормальная работа термостата. От слова совсем. У меня в доме 3шт стоят. Несколько включений в сутки. Гистерезис 0,3С Правда есть один из них Типа умный с ПИДом. Вот тот дергал котел постоянно. Пришлось через временную задержку его подключить.

[@alexandershv]

А позволю себе предположить, что такое количество включений термостата в данном случае обусловлено достаточно большими теплопотерями и не очень высокой тепловой инерцией здания, ну и термоголовки не успевают за изменениями (мощность отопительных приборов в любой момент времени оказывается много выше потребности в тепле).

[@dimalimite]

@@alexandershv тут ещё температура постоянная с котла играет свою роль я думаю

[@dimalimite]

А у вас фиксируется момент срабатывания термостата?

[@IgorBrig]

@@dimalimite Нет , но один из них у меня перед глазами постоянно. И по звуку слышу когда насос включается.

[@IgorBrig]

@@dimalimite Вот сейчас термостат включен почти час. Температура поднялась на 0,4С. То есть еще какое то время будет идти нагрев. И потом пару часов остывание на 0,6С.

[@Dimatralala]

а нахрена термостат, если у него термоголовки стоят? Оо

[@dimalimite]

это уже риторический вопрос. система такая какая есть