Настройка катушечного магнитофона от Александра-химика и analog.pro

Видео рекомендовано к просмотру на ТВ или компьютере. При просмотре на экране смартфона некоторые детали могут отображаться некачественно.
В данной серии Александр, он же Химик, создатель ресурса analog.pro, поделился своей методикой настройки бытового катушечного магнитофона. Александр использует весьма оригинальную методику, в составе которой используется компьютер и звуковая карта, а также специально изготовленные измерительные ленты и тестовые цифровые сигналы. В качестве подопытного выступил мой Revox B77. Получилась весьма наглядная иллюстрация работы профессионала.
Ссылка на сайт Александра - analog.pro
Мой телеграм канал - t.me/+Eja_TfcM...
Электронная почта Александра - [e-mail]
Ссылка на видео об измерительных магнитных лентах - • Измерительная магнитна...
Ссылка на видео о типах магнитных лент - • Магнитная лента. Типы ...
Ссылка на видео о типах катушечных магнитофонов - • Типы и модификации кат...
Ссылка на видео с Александром об изготовлении измерительных лент по ссылке - • Измерительная магнитна...
Для более подробного обсуждения переходите по ссылкам на форум Александра
Измерительная лента - analog.pro/foru...
Магнитная лента, типы - analog.pro/foru...
Магнитофоны, типы - analog.pro/foru...
Измерительная лента - изготовление - analog.pro/foru...

[@Влад-ш7в3с]

Спасибо,что,-то возьму на заметку

[@ЮрийБатов-ш7в]

Большое спасибо за этот ролик по настройке, информативно, доходчиво! Также спасибо за популяризацию этого направления!

[@tomzur8329]

спасибо прекрасный выпуск

[@Blackmakler4uc]

Всё понятно и доступно изложено, вопрос только один:- зачем пользоваться размагничиванием если сам аппарат стоит на АС? Тут видимо кроется какой-то секрет полишинеля.

[@adenotom]

@@Blackmakler4uc Любому понятно по видео, что размагничиватели не подключены, показано это лишь для демонстрации. А аппарат установили на неподключенную колонку просто для удобства съемки. Сумничать у Вас не получилось.

[@Blackmakler4uc]

@@adenotom А зачем такая демонстрация, заведомо отражающая неверный подход, вы же просвещаете нас, так надо учитывать все нюансы и подходить к этому процессу тщательнее как говорил один персонаж. Я и не собирался "умничать" просто указал вам всего на один, но досадный ваш же промах.И колонка (АС) даже в "холостом" режиме имеет приличное магнитное поле, может быть просто вы этого не знали? Вот и всё.

[@ПитичъГрга]

@@Blackmakler4uc Дело в том, что магнитные "импульсы" в самом магнитофоне присутствуют в огромных количествах. Двигатели, трансформаторы (и т. д., и т. п). Можно, конечно, сделать магнитофон на резиновой тяге, но как быть с усилителями? А если изучить физику, то там написано примерно следующее - магнитное поле любого магнита, зависит от расстояния, причём зависимость представляет собой геометрическую прогрессию. Ну а конкретно в данном случае, магнитное поле динамиков не достаточно для того, чтобы по влиять на параметры магнитофона и на сигналы записанные на лентах.

[@Blackmakler4uc]

@@ПитичъГрга вы ошибаетесь молодой человек, просто ввиду нехватки опыта и практики в данном конкретном случае. И физику магнитных полей вы по всей вероятности знаете чисто теоретически, то есть по учебникам.Но ваше мнение - есть ваше мнение. На этом можно и закончить дискуссию.

[@ПитичъГрга]

@@Blackmakler4uc Нет, давайте уж продолжим дискуссию! В чём ошибка?

[@ottozwischen6783]

доктор -доктору помог!!)

[@intell2OOO]

Для того чтобы настроить НЧ на 2х или 4х дорожечном аппарате по измерительной ленте фуллтрак- можно воспользоваться пересчетной таблицей из документа от MRL, это раз. Когда Саша показывает АЧХ с мультичастотной ленты он говорит о подъёме на 50гц, но шкала отрезана по НЧ и не отображает ничего ниже 350 гц, и фактически речь идет о 500 гц, что очень странно. Вместо мультитона уже очень давно для себя сделал настроечные ленты с розовым шумом, это гораздо удобнее тонов. При усреднении в октавных полосах видно всю АЧХ в реальном времени. Помимо АЧХ розовый шум записанный на всю ширину моно головкой позволяет настроить и азимут, для этого выход стереомагнитофона сводится в моно, и наблюдая его выход спектроанализатором (в октавных полосах с усреднением), или на слух - азимут ловится очень точно.

[@ПитичъГрга]

Способов настройки того или иного параметра, может быть бесконечное множество, вопрос выбора, возможностей, понимания, задачи... Снимаю шляпу, Вы первый кто сделал объективное замечание (по поводу отображения низких частот). Дело в том, что как бы не утверждали любители цифры (конкретно цифрового звука), ошибок там хватает. В том числе, при "микшировании" низких частот, происходит много амплитудных ошибок. И это очень видно на программе, подобной той, что используется для демонстрации. Способы устранения этих ошибок естественно есть, но они значительно замедляют работу, а в демонстрационном видео это не к чему. Про подъём на 50 гЦ - так мне не обязательно видеть всего слона, чтобы понять что это "слон". Если я ошибся на пару десятых децибел это простительно? Многие говорят про "азимут" и про то как "ПРАВИЛЬНО" его настраивать. Но хоть один человек может предъявить показания (объективные) после подобной настройки? Если нет - не вижу смысла в подобных дискуссиях.

[@Foxbat9000]

@@ПитичъГрга На деле настройка азимута это как бой с тенями. Недаром на студийных лентах есть тон для установки его под ЭТУ ленту. И недаром на студии азимут подгоняется под каждую ленту, а, если делается еще серьезнее, то под каждую композицию на этой ленте, ибо они часто записаны на разных машинах. Но спросите тут - скольло народа подстраивает азимут под каждую из своих "мастер лент"? И что делать с ненастраиваемыми Ампексами - как дальше жить? А жить очень просто - игнорировать эти придуманные сложности. Просто слушать музыку. Ведь если просто сместиться на 20см на диване, звук изменится, но никто от этого пока не умер.

[@ПитичъГрга]

@@Foxbat9000 Так то Вы, конечно правы, в конечном итоге всё сводится к прослушиванию музыки. Но если есть возможность максимально точно сделать копию хорошего материала - почему нет? Да, я иногда подстраиваю и азимут, если на исходнике он явно не на месте. Это нормальная практика.

[@Foxbat9000]

@@ПитичъГрга Это одна из проблем, которая заставила инженеров из Mobile Fidelity обратиться к цифровой обработке - согласно им и другим экспертам на типичной мастер ленте, обычно склеенной из отдельно записанных сегментов, каждый может иметь свой азимут, и тогда ручная подстройка становится не практичной. На реальных студийных мастерах, тех немногих, что у меня есть, присутствуют тестовые тона, но я их просто умственно отмечаю, ибо осциллограф постоянно подключен... но не подстраиваю, ибо сделать это не так сложно, но потом, чтобы вернуть головку в исходное, "правильное" положение, надо опять делать процедуру настройки. Оно того не стоит. Легкий сдвиг по фазе на высокой частоте ни на что реально не влияет, он равносилен небольшому смещению головы слушателя.

[@ЮрийБелый-н8ж]

Я пишу звук на видеомагнитофон. Качество звука как на 38 скорости катушечника. Никаких шумов и детонации. Не надо ничего настраивать.

[@adenotom]

Это смотря какого катушечника

[@DIYaudio84]

Я тоже на видак все пишу.. Винилы..

[@ПитичъГрга]

Класс! Ни каких шумов и детонации... Цифровые параметры на магнитной ленте... Штудера на свалку! Почему в студиях звукозаписи до видаков не дошли??? Не понимают...

[@РеджинальдКарлович]

Потому что тупой​@@ПитичъГрга

[@hedgehog9475]

@@ПитичъГрга так именно первые цифровые студии, представленные фирмой Сони в 78-м году, использовали U--matic при записи на ленту.

[@Foxbat9000]

Спасибо за очередное интересное видео! Пара мелких моментов. Во-первых, кроме размагничивания, надо еще почистить механизм, ибо даже немного грязи сильно повлияет на результат. Второе - на какой частоте выставлялся азимут? Очевидно, что на низкой, но там точность невелика. Кроме точности, присутствует еще опасность захвата ложного максимума, поэтому в идеале надо эту настройку делать по нескольким повышающимся частотам, или как минимум по двум.

[@ПитичъГрга]

Мы взяли за "аксиому" то, что ЛПМ прочищен, обслужен, смазан, размагничен. Азимут выставлялся на низкой частоте. Но как и было озвучено, это грубая настройка. На "своих" магнитофонах я применяю более точную настройку ("лбораторную").

[@Foxbat9000]

@@ПитичъГрга Не ради спора, не могли бы Вы рассказать подробнее, что Вы имеете в виду под лабораторной настройкой?

[@ПитичъГрга]

@@Foxbat9000 Могу сказать лишь то, что подобная настройка позволяет настроить азимут с точностью 0,2 угловые минуты. Для неё нужна специальная "прогоночная" лента и программа написанная Евгением Цветиковым (по крайней мере - в моём случае).

[@Foxbat9000]

@@ПитичъГрга Понятно. У меня нет психологической фиксации на точности азимута и АЧХ, как я уже писал, но, сделав небольшое приспособление к креплению головки можно увеличить точность установки. Не на Ампексе, разумеется, где азимут фиксирован. Если можно, дайте линк на Цветикова, у меня есть вопросы по многочастотной ленте.

[@denispopov4190]

Классный выпуск! Большое спасибо. А где ламповые милливольтметры и осциллограф? а где резисторы нагрузки? Настройка по хорошему индикатору уровня сигнала оч удобная вещь. А у меня есть студийный советский редкий индикатор ин , у него есть тумблер со шкалой в дб -20 -10 -3 0 +3 +6 + 9 + 15 , каждая позиция отдельно калибруется под намагниченность ленты. Оч удобная вещица и оч редкая

[@ПитичъГрга]

Отвечаю на вопрос "где" - в моём случае в прошлом.

[@Arif_Aliyev]

Я как-то высказывался на этом канале не на стороне Химика, и по данному видео тоже мог бы пожаловаться на многое, но сегодня воздержусь. Единственный вопрос - почему фигура Лиссажу смотрит зеркально? Такое её положение обычно говорит о противофазе каналов. Ну и судя по тонкой уверенной линии, азимут настраивался частотой в районе 1000-4000 Гц, а надо бы от 8000 и выше... Правда в том случае полоска не столь ровная и красивая.

[@ПитичъГрга]

А Вы не воздерживайтесь! Какое значение имеет на чьей Вы стороне!? Главное объективность! Не зеркально а с наклоном. И это говорит лишь о том, что в разных каналах сигналы с разной амплитудой. С чистотой Вы не угадали (даже не близко). Но повторю ещё раз - настройка подобным способом не даёт "лабораторной" точности (не зависимо от частоты сигнала). А вот скажите - почему полоска при применении сигнала более высокой частоты кривая и страшная?

[@Arif_Aliyev]

@@ПитичъГрга не хочу влезать в демагогию и бессмысленные срачи, сделаем акцент на Лиссажу. Я не говорю про разницу в уровнях. Я про то, что когда каналы в фазе, фигура Лиссажу (при одинаковости уровней каналов) смотрит верхней стороной вправо, (а нижней влево) относительно оси ординат, т.е. по часовой стрелке на 45 градусов. Если уровни НЕ одинаковы, то угол будет составлять 30-40-50 и т.д., но исключительно верхней частью НАПРАВО, по часовой стрелке. У вас же она смотрит НАЛЕВО (смотрим 9 минуту плюс-минус). Подобное положение фигуры Лиссажу говорит о противофазе каналов, это настолько хрестоматийно, что даже стыдно об этом писать... тем более Вам. Поэтому и пытаюсь понять, почему у вас это выглядит таким образом, то есть я задал вопрос не с подвохом, а именно с целью понимания.

[@ПитичъГрга]

@@Arif_Aliyev Не хотите влезать - не надо начинать! А раз начали - лезьте дальше! Угол наклона зависит от соотношения сторон отображаемого "поля" (вертикаль / горизонталь). Другими словами - с фазой каналов всё на месте.

[@Arif_Aliyev]

@@ПитичъГрга мда... Не знаю что и сказать. Может погуглите хотя бы? Я не про угол наклона пишу. А направление наклона! Это разные вещи. В общем, больше ничего писать не буду, как говорится, разумеющий да узреет.

[@ПитичъГрга]

@@Arif_Aliyev Как же не про угол? Градусы (в численных значениях) не имеют отношений к углам?

[@сергейпетров-ф5ф8л]

Коллеги! Отличный контент для начинающих любителей аналоговой звукозаписи! ПЕред настройкой параметров воспроизведения и записи головы каждый раз нужно тщательно промывать(порошок с ленты осыпается,ведь). Тут есть ещё такая проблема: ленту измерительную нужно иметь ИМЕННО от проверенного профессионала,а то на рынке продают такое количество некачественных измерительных лент,что все жалуются на НЕСООТВЕТСТВИЕ показателям... Вы можете дать ссылку,где можно приобрести качественную измерительную ленту ЧВН и ленту с уровнями? Спасибо!

[@MsSymantec]

etsvetikov делает правильные ленты можно найти его в интернете . а так же ссылки есть в шапке видео.

[@ПитичъГрга]

Спасибо за "замечание"! Чистота и корректность работы ЛПМ на контроле госприёмки. ЛИМы я использую только от Евгения Цветикова. Он же научил меня проверять любую ЛИМ на точность и соответствие заданному стандарту.

[@MsSymantec]

👍👍👍👍👍

[@user-oz67]

Отличный выпуск! Вопрос - У меня Revox B77 mk2-2track(high speed)ccir. Какой тест лентой делать настройки- скорость19м/с-250нвб или 38м/с-320нвб?

[@adenotom]

Посмотрите видео про измерительные ленты. их два. Более раннее, особенно. Там все рассказано. Настройки следует делать под каждую скорость отдельно

[@user-oz67]

@ Спасибо за быстрый ответ!

[@АлександрПогодин-л4и]

А чего й то фигура Лессажу не в ту сторону? 😮😊

[@НиколайБорисыч-ю1б]

Пётр, с интересом посмотрел очередной ролик. Выражаю признательность за популяризацию магнитофонной темы, обидно что незадача вышла со "специалистом", не хочется здесь расписывать все его косяки... вполне возможно он просто пожалел Ваше душевое спокойствие и не показал размагничен ли Ваш магнитофон? или что делается в нижней половине диапазона (четыре нижних октавы остались за кадром), да и свой инструмент в лице звуковой карты и компа он использовать не умеет - очень жаль((((

[@adenotom]

Со специалистом все хорошо. Не выдумывайте. Все он знает и всем пользоваться умеет, тем более звуковой картой. Просто была поставлена цель - максимально упростить материал в видео. Оно не предназначено для профессионалов. Но спасибо, что и поблагодарили и обосрали.

[@НиколайБорисыч-ю1б]

​ @adenotom ролик получился совсем для не специалистов, а маломальски сведущий запишет Ваш канал в дилетантский - чего не хотелось бы. я в другом ответе уже сделал Вам предложение встретиться)) можно , для "кворума" и раскрытия "темы", пригласить Лёню Ш. - если он не будет занят как обычно....

[@adenotom]

@@НиколайБорисыч-ю1б В общем-то мне абсолютно все равно кто там и как и куда запишет мой канал. Я делаю то, что мне нравится, и точно не для специалистов и точно не для того, чтобы кому-то из профи угодить. Как раз вчера об этом с Лёней говорил. Для Вас дилетантский - так покиньте канал и не смотрите. Создайте свой, для профи. Да и вопросы следует адресовать не мне, а Александру. В описании есть его почта.

[@НиколайБорисыч-ю1б]

@@adenotom реакция ожидаемая, но неправильная, Вам уже несколько человек намекнули.... заставьте Химика настроить аппарат, хоть за месяц, а потом на камеру пусть говорит: Я бы так оставил. а пока получился "Вова в тридевятом царстве"(((

[@adenotom]

@@НиколайБорисыч-ю1б Если Вам это нужно, заставляйте сами. А я уж как-нибудь сам решу, кого и когда и в каком ключе мне снимать для своего канала. Вот как раз для нескольких человек в стране я видео не снимаю. А Вы можете самостоятельно снять видео про не тридевятое царство, а где все правильно. Посмотрим с удовольствием.

[@vladislavbarakin9599]

Вопрос возможно глупый. Не влияет ли на погрешность настройки динамик с колонкой на которой магнитофон стоит?

[@adenotom]

Вопрос не глупый. Да, влияние нельзя исключить. Разве что если использовать магнитноэкранированную акустику ). Но в данном видео магнитофон установлен на отключенную полностью акустическую систему и для удобства съемки. А вообще, так лучше не делать

[@АлексейКрайнев-ч7о]

Настройка магнитофона от Химика -это какой то позор.. Мало того ,что по фигуре Лиссажу голова выставляется не точно .но и выставлять усиление по индикатору ..)) Просто нет слоффф)) Притащил бы хотя бы милливольтметр..

[@adenotom]

@@АлексейКрайнев-ч7о позор это такие комментарии. Про фигуру и мультиметр было сказано, равно как и про каллибровку rtw. Этого для бытового магнитофона более чем достаточно. И об этом тоже было сказано, и о возможностях дополнительной лабораторной настройки. Но Вам важно не это услышать, а то, что вы хотите услышать, ну и обосрать, конечно. Как же? Надо же поумничать

[@ПитичъГрга]

Хорошо, что ни кто не видит Ваш позор... Я понимаю, что от подобных видео у "некоторых" пропадает эрекция, ну так зачем же об этом орать?

[@ymat3333]

За 40 лет работы в нескольких крупных студиях хотелось посмотреть как этот специалист настраивает катушечник, но идиот за кадром его все время перебивал, отвлекал и задал детские вопросы уводя его от сути. Хотя этот катушечник является простым в настройке способ специалиста тоже оказался обыкновенным. Совет: не умеешь создавать правильные видео ролики займись садоводством!

[@ПитичъГрга]

Вы в студиях устраняли засоры в канализациях? Ваши советы наверняка бурно оценят на Красной Площади.

[@mr.t8148]

Как человек за кадром все время мешал смотреть видео а главное мешал специалисту говорить и творить!

[@adenotom]

И как я все время мешал именно Вам смотреть? И каким это образом я мешал творить, если я к магнитофону даже не прикасался???? С удовольствием посмотрел бы на Ваши видео, которых нет. Сначала сами попробуйте организовать подобный репортаж, посидите несколько часов за монтажом, а уж потом умничайте. Вот лишь бы обосрать. Ну хоть так на Вас обратят внимание. Не нравится - покиньте канал.

[@mr.t8148]

@@adenotom Вот и сейчас своей болтавней ты все обосрал оратор! Умом надо отличаться а не пустой болтавней. То что ты болтаешь я уже за 40 лет работы в студиях забыл!

[@mr.t8148]

@@adenotom За 40 лет работы в нескольких крупных студиях хотелось посмотреть как этот специалист настраивает катушечник, но идиот за кадром его все время перебивал, отвлекал и задал детские вопросы уводя его от сути. Хотя этот катушечник является простым в настройке способ специалиста тоже оказался обыкновенным. Совет: не умеешь создавать правильные видео ролики займись садоводством и давай советы своим детям. Умных любят умников нет!