Germanie, Słowianie… Jakie ludy mieszkały w Polsce w I tysiącleciu?

Рет қаралды 5,018

Күн бұрын

Co działo się na obecnych terenach Polski w I tysiącleciu, ale jeszcze przed nastaniem państwa Mieszka I? Jakie ludy mieszkały tam przed Słowianami i co o nich wiemy? Czy byli to tylko Germanie? O tym rozmawiamy w podcaście z dr. Michaelem Morysem-Twarowskim.

Пікірлер: 60

@maciejmaciej116 10 күн бұрын

Przeczytałem książkę autorstwa Pana Michała podczas pobgtu w Maidstone, byłem pod wrażeniem, zainspirowany oraz uważam tę perspektywę opisu historii Rzeczpospolitej za właściwy oraz świerzutki kierunek. Tylko interesuję się historią, doceniam wyraźnie wudoczny wysiłek Autora. Wreszcie nadany historii oczekiwany długo przeze mnie ton. Pozdrawiam

@olowrohek9540 5 ай бұрын

Dzieki za material 👌 A co wiemy o Kulturze Pucharow Lejkowatych na naszych ziemiach juz 6000 lat temu budowano liczne megality I znano kolo. Dlaczego tak malo sie o tym mowi niestety.

@janlach3540 5 ай бұрын

Zmiana znaczenia pojęć to hagada. Mecenas płaci i mecenas wymaga.

@adrianleszczynski1308 5 ай бұрын

Germanie wschodni to mit wymyślony na potrzeby niemieckiej historiografii. Mit, który trwa do dziś niestety. Goci istnieli, ale byli Skandynawami, a więc byli (Germanami) północnymi, a nie wschodnimi. Na ziemiach polskich byli oni tylko przez stosunkowo niedługi czas, zanim poszli na teren obecnej Ukrainy.

@sharpsolicitor1068 5 ай бұрын

G jak Goci.Mnie właśnie powszechność G2a zaskoczyła.Ciekawe, jakim językiem się posługiwali.

@wodzimierzhaadus2454 2 ай бұрын

@@sharpsolicitor1068 gockim spisanym nawet później

@sharpsolicitor1068 2 ай бұрын

@@wodzimierzhaadus2454 Na 100% tego nie wiadomo, ale jakoś się musieli między sobą porozumiewać.Gdyby mówili po gocku, to ten język powinien przetrwać w Polsce, przynajmniej jakieś wzmianki o nim.

@wodzimierzhaadus2454 2 ай бұрын

@@sharpsolicitor1068 proponuję posłuchać na ten temat podcastow profesora z Wrocławia na YT ... Gościwit Malinowski Podcast Interpretacje ... On tam już sporo wyjaśnił zwłaszcza w odcinku o językach wschodniogermanskich i to powinny być pierwsze odcinki raczej 01 02 03 itd dokładnie już nie pamiętam w którym ?

@sharpsolicitor1068 2 ай бұрын

@@wodzimierzhaadus2454 Znam.Goci przybyli z Jutlandii i byli genetycznie pierwszymi Europejczykami.W Polsce spotkali pierwszych rolników europejskich.Przebadane groby Gotów na polskiej ziemi zawierają przede wszystkim szczątki tych drugich.Goci pierwsi europejczycy odeszli na południe, lecz bez rolników.W znikomej ilości odnaleziono również w tych grobach Bałtosłowian, czyli potomków Indoeuropejczyków.No i mamy jeszcze groby popielnicowe.Mnie interesuje, jakim językiem posługiwali się polscy rolnicy - Goci.Na pewno indoeuropejskim, ale jakim?Gockim, słowiańskim, bałtyjskim, wendyjskim, a może nawet iliryjskim?Pozdrawiam.

@karollitwiniak 21 күн бұрын

Co do Lugiów to nie był to lud germański a celtycki, wpływ Celtów widać w kulturze przeworskiej dosyć długo, Silingowie byli szczepem wandali a nie ich sąsiadami.Genetyka o obecności „ Słowian” też mówi trochę co innego.

@jacekbak2484 4 ай бұрын

O prawdzie historycznej świadczy genetyka. Przodkowie dzisiejszych Polaków i innych Słowian mieli haplogrupę R1a1 i mieszkali na terenach dzisiejszej Polski nieprzerwanie już od10.000 lat.

@StanDoliwa Ай бұрын

Część przodków. A inni przodkowie mieli inną haplogropę i przybyli tu w różnych okresach .Śłowiańskość to nie geny lecz określona kultura i styl życia.

@mariannamarianna9829 6 ай бұрын

Odnoszę wrażenie, że pan Michael l powinien raczej pisać powieści niż książki historyczne, bo nie sprawia on wrażenia historyka , lecz pisarza, który używa dużo niehistorycznych zwrotów: " prawdopodobnie", " gdyby, " być może " ", możliwe, że ", jakieś ludy", "gdzieś wędrując," " mogło tak być " tip. i pozwala swojej wyobrażni popłynąć.

@damianidux5789 5 ай бұрын

Bo taka jest historia, jeśli traktować ją jak naukę. Nauka to głównie "prawdopodobnie". "Na pewno" to propaganda..albo religia

@Krzysztofm33 5 ай бұрын

Więc Słowianie, to nie R1a1?

@kamilkolmer5787 2 ай бұрын

A mieszkańcy Indii i Afganistanu to Słowianie?

@jegorparnik8736 6 ай бұрын

Ostatnie badania genetyczne wykazały że już 4 tys lat temu na naszych ziemiach i Połabiu mieszkali ludzie o genotypie tożsamym z obecnymi Polakami . Nie wiem kto w V wieku przywędrował znad Wołgi i w sumie mi to zwisa , ale germańska szkoła historyczna trzyma się nieźle

@przemysawbukowski3648 6 ай бұрын

Nie byli to Słowianie, ani Germanie, bo jeszcze nie istnieli. I co ma genetyka do kultury, cywilizacji, języka? Nic. Przestańcie myśleć dzisiejszymi terminami o przeszłości. I przywędrowali nie znad Wołgi gdzie siedziały ludy ugrofińskie wtedy tylko z Polesia i znad Bugu.

@jegorparnik8736 6 ай бұрын

Czyli przywędrowały ludy o tym samym genotypie czy innym bo chciałbym specjalistę zapytać i czy przypadkiem jeżyk kultura i cywilizacja nie mogą się wytworzyć na miejscu bez peregrynacji . Jak widzę jesteś zwolennikiem prypatetycznej wizji rozwoju . Ps. znafco nie napisałem że byli to Słowianie tylko ludy o tym samym genotypie co by wskazywało że znikąd nie przywędrowali a dużo wcześniej niż w V wieku (w okresie wojny trojańskiej ) przebywali na tych ziemiach @@przemysawbukowski3648

@przemysawbukowski3648 6 ай бұрын

@@jegorparnik8736 Przed indoeuropejczykami z genami męskimi R przebywali na tym terytorium ludy rolnicze z Anatolii, a przed nimi były ludy zbierackie - pierwsze które przybyły jeszcze przed zlodowaceniami do Europy. Kolejno się te ludy mieszały. Ostatni byli indoeuropejczycy, którzy częściowo zdominowali męskie linie genetyczne, i zmieszali się z ludami rolniczymi. Dlatego wśród Polaków duża część populacji ma geny z Anatolii. Przed Słowianami i Germanami mogli na terenach Polski przebywać ludy Celtyckie, Iliryjskie czy nawet Italskie. Wszystko to było związane z ekspansją ludów indoeuropejskich znad Dniepru. A niziny Polski były wygodnym miejscem do ekspansji na zachód. Słowianie na terenach Polski przebywali już od czasów rzymskich - przynajmniej do linii Wisły. Przebywając obok ludów Germańskich wędrujących na południe. Też pewnie się mieszali. Zaludnienie wtedy było jak dziś w Mongolii, było wiele miejsca dla wielu plemion. W dodatku na południu mamy ślady ludów irańskich (scytów), a potem tureckich (Hunowie, Awarowie). Nie jestem znawcą. I przepraszam za ostatnie zdanie. Było nie na miejscu.

@konrad-iy3sw 6 ай бұрын

turbodzbanom nie wytłumaczysz że jak ktoś ma haplogrupę r1a to nie musi być Słowianinem, @@przemysawbukowski3648

@bartekukasik5671 6 ай бұрын

Haha

@pawelp8307 Ай бұрын

Strasznie niski poziom.

@user-le4sb8is4i 3 ай бұрын

Vistula to antyczna nazwa Odry a Germanie to łacińskiego pochodzenia nazwa zachodniosłowiańskich plemion mieszkających na zachód od Vistuli (Odry) takich jak Cheruskowie, Varini, Vandali, Dulgubni, Lugi, Rugi, Batini/Boutones, Semnoni, Sibini, Boructuari, Chassuari, Landi, Chamavi/Chimabes, Suavi. Języki skandynawskopochodne w słowiańskiej Germanii pojawiły się dopiero wraz z Langobardami, Sasami i Hunami. Przypisywanie łacińskiej nazwy "Germani" Gotom i innym ludom skandynawskim jest niezgodne ze źródłami, bo według Jordanesa Skandynawowie od Germanów różnili się ciałem i duszą. Einhard w życiorysie Karola WIelkiego mówi o słowiańskm języku autochtonów mieszkających nad Renem.

@EdwardMEDITusinski 2 ай бұрын

Oj, oj. Łaciny się mnie zna. Nazwa Vistula odnosi się do Wisły, a nie do Odry.

@EdwardMEDITusinski 2 ай бұрын

Huni nie używali języka skandynawskiego! Pochodzili z Azji.

@EdwardMEDITusinski 2 ай бұрын

Germanus po łacinie oznacza tutejszych, tutaj mieszkających! Nie jest nazwą plemion.

@user-le4sb8is4i 2 ай бұрын

Zgodnie z źródłami pochodzili ze Skandynawii a wszystkie ich imiona były skandynawskie.

@user-le4sb8is4i 2 ай бұрын

@@EdwardMEDITusinski Słowo "Germanus " znaczy brat. Nazwą Germani Rzymianie określali plemiona wymienione powyżej.