Натуральный клей: мездровый и рыбий.

[@CinemaRus]

Коль уже речь про органические клеи, то стоило в свой рассказ еще добавить и костный клей (в идеале делается из рогов). Тоже широко применяется в изготовлении акустических струнных щипковых инструментов. Про "молекулу" конечно круто задвинул)), ну да ладно - почему-то каждое новое поколение мастеров прибавляет от себя очередную байку. Хотя, может быть потому и утратили секреты Гварнери и ученика его Страдивари, что за выдумками потерялась суть. Важно еще отметить, что готовить и разводить органические клеи нужно предварительно прокипяченой и охлажденной водой. Кипячение устраняет бактериальную среду и продлевает жизнь готового состава. Про синтетические составы, типа ПВА и подобные, тут в комментах очень грамотно упоминалось, почему они совершенно непригодны в работе уважающего свою работу и своего клиента лютьера. Эти клеи никогда не "высыхают" полностью, оставаясь в состоянии губчатой массы, которая гасит акустические колебания, убивая тем самым весь сустейн и звучность инструмента. Органический клей, после застывания, образует стеклоподобную массу, хорошо проводящую звук и создает резонансный отклик. Да, он не так долговечен, как синтетика, со временем, особенно, если условия хранения инструмента не соблюдаются, он иссыхает и выкрашивается, но зато оставляет возможность для ремонта инструмента - любая гитара, скрипка, мандолина и т.п. легко разбирается горячим лезвием и мастеру остается лишь удалить остатки старого клея и собрать инструмент на свежий. Спасибо за рассказ. К сожалению, все меньше остается грамотных в вашем деле людей. Порой видишь тут просто шокирующие ролики "мастеров", которые, скажем, клеят накладку грифа на эпоксидку и позиционируют себя, как "гитарный мастер", имеют свои мастерские, берут заказы и давят рекламой. Но для этого конечно мало уметь просто пилить и строгать - желательно все-таки понимать, что такое музыкальный инструмент. А то делает тарные ящики и выдает их за гитары... Удачи вам.

[@artpriora8467]

Приятно слушать мастера своего дела 🤗

[@anatolyyakimovich4706]

Антон! Дорогой мой коллега! Как вы "вкусно (!)" представили тему мездровых и рыбьих клеёв для вегетарианцев!!! Даа-а, с чувством Юмора у вас действительно Всё в Порядке!! Радости и успехов вам, может скоро удастся посетить вашу мастерскую и пообщаться с вами!... С Наступающим!!!!!

[@ssssssss4819]

Все очень правильно!!!!Раньше миздровый клей был в любом хоз маге (копеечный) не прозрачный . Сечас в магазинах не ншел на АЛИ заказал: пришел в гранулах янтарного цвета (хз) использую как грунт. Рыбий у меня лоскутами как сухожилия на вид (друзья подогнали). По рубанку: еще в 80-х допер что надо склеиваемые плоскости чем то чиркать :скальпилем например крест на крест делал :) пока железку зубчатую не купил по случаю. А такой клей как у вас Антон мне не попадался (в таких гранулах). Да сейчас эти клеи не особо в ходу а молодь их и знать не знает :)

[@петрандреещев-д1п]

Для своего ,,ширпотреба,, я использую пищевой желатин. Вычитал в пособии для музучилищ. Называется, если не ошибаюсь, ,,Ремонт и хранение музыкальных инструментов,, . Оказывается, желатин тоже из животного белка. Спасибо за ролик.

[@johnybaskin]

Возьмите агар агар и будет растительного происхождения

[@evgenyunia2691]

клеил трещины скрипки и гитары осетровым(из пузырей). ничего особо сложного нет, нужно просто замочить мелко наструганный клей в небольшом количестве воды. кто-то говорит на сутки, я замачивал на двое-трое, он тогда быстрее распускается при нагревании. распускать на водяной бане не торопясь и не доводя баню до кипения. если сделать густым и нанести горячим да еще на прогретую поверхность - это навечно. актуально при ремонте головок скрипок, например. если трещина в деке - консистенция пожиже, и запускать в трещину теплым. держит великолепно, но и расклеить можно при необходимости без повреждения деки. в общем, своих денег он стоит 100%, хотя применять его лучше только для ремонта, ввиду большой прочности склейки и высокой цены.

[@ЮрийГромов-у7г]

Ничего не надо варить. Берешь достаешь пузырь стерляди, осетра, сома. разминаешь в пальцами, удаляешь плёнку, получаешь чистый белок. Далее, этот белок мнешь пальцами, делаешь тонкие пластинки, сушишь. Пластинки складываешь в удобную закрывающуюся тару, например в стеклянную или деревянную... на хранение, исключая доступ влаги, когда необходимо, достаещь столько сколько необходимо, ломаешь плоскогубцами, складываешь в стекл баночку, заливаете холодной водой на 12-24 часа, затем на водяной бане растворяете. После этого пропускаете через 4 слоя марли (очистка) в другую стекл баночку, клей готов к применению. Применяется в горячем виде, детали предварительно нагреваются градусов до 55-60. перед нанесением клея, также детали необходимо смочить горячей водой с помощью кисточки (белка, пони), Можно использовать фен, но не пережигать. Далее, через 4-5 минут прессовая склейка, т.е. рыбий клей тем и ценен, что при температуре 50-60 градусов по С проникает в поры древесины, и т.д. для этого и нужны эти 4-5 минут перед склейкой. Про вязкость не говорю на усмотрение мастера....

[@SardoR_rec]

Лайк. Молодец!

[@antonhorin]

Спасибо за подробное описание! Кстати, я не раз сталкивался с отзывами на осетровый клей, что он ничего не склеивает и разваливается. Видимо, Ваша технология именно правильная. Но слишком сложная...

[@ТвойТаксист-г1ы]

Положительный комментарий. Благодарность за информацию.

[@vadimabramov4619]

Огромное спасибо, как раз стоит вопрос поклейки, никак не мог определиться по клеям и технологии работы с ними.

[@reznayamasterskaya]

Спасибо за информацию!

[@johnprostov]

Весьма интересно и познавательно, спасибо Антон. Особенно про легендарный клей из пузырей осетровых. А что можете сказать о преимуществах разрекламированного заокеанского мебелестроительного Тi...(ой) супротив нашего ПВА-М? На первом бесстыдно пытаются клеить акустику, а второй и в электрухе, типо, не пригоден (держит насмерть, но наглухо демпфирует колебания на уровне молекулы)!

[@antonhorin]

Все прогрессивные мастера уже отказались от Titebond. Он не выдерживает напряжений, о чем написано на бутылке в инструкции, он неморозоустойчив, в магазине на складе портится. Швы проседают со временем. Из всех наших ПВА наиболее применим Момент Супер столяр 3Д в серебрянной бутылке и новгородский ПВА Супер. Я провел тесты, эти клеи показали себя с лучшей стороны. По поводу демпфирования, то любая склейка это плохо для звука, даже мездра или рыба.

[@БогданЛысенко-и9г]

Так это ж, буру надо добавлять. И не будет темнеть возможно.

[@chara687]

Зензубель и цинубель - разные инструменты ☺, по голодной склейке -всегда считал жидкий клей и сильный нагрев. В целом позновательно для новичков 👋😉

[@ЕленаПрекрасная-у5ш]

Так вот куда столяр - плотник свою Каштанку выростил. Тото она от него утекла...

[@tonyrodin3265]

Спасибо большое!

[@mih__mihykt7733]

вопрос а как рыбный клей реагирует на склейку металла и дерева, примеру если насаживаешь нож на рукоять из березового капа , , с фиксацией на чепики?

[@antonhorin]

Рыбий клей конечно прихватывает металл к дереву, и даже немного держит. Но он не стойкий. Достаточно попасть воды или чуть нагреть, и рыбий клей может раствориться.

[@mih__mihykt7733]

Антон Хорин большое спасибо за ответ👍✊

[@ЯрославКривич-ч4э]

Какой клей лучше, из смолы или как в данном видео?

[@karkadikarka]

Ну что, приклеила сегодня два грифа на скрипилюси 1/10 и 1/4 и порожек для бузуки. Спасибо за видео. Не знаю, что за клей был, написано просто Animal glue, made in China.

[@Жэк]

Скажите, казеиновый клей по своим свойствам с мездровым как соотносится и где его лучше применять, плюсы и минусы?

[@antonhorin]

Казеиновый полный отстой! Ни в коем случае! На фабрике его применяли только из-за дешевизны, для сеижения себестоимости. Всё разваливалось.

[@МарикЯ]

А можно клейть этими клеями без струбцин,я ищу клей для наклеивания на фронтон бересты,там струбцину не приделать,прижим только руками.

[@BAZILIO111]

ПВА и утюг Вам в помощь

[@ALEX_RAUCH]

Антон. Здравствуйте! У меня к вам вопрос. В моих краях нереально купить эти клеи, но реально достать желатин и распарить его на водяной бане. Пациент- московская скрипка 4/4. Отвалился гриф от корпуса скрипки, хочу попробовать оживить инструмент. Нашел на свалке- жалко стало. Раньше никогда не занимался подобным, но очень хочу подарить ей вторую жизнь. Скажите пожалуйста- идея с пищевым желатином имеет шанс на успех? Благодарю за внимание! С наилучшими пожеланиями из республики Татарстан.

[@antonhorin]

Здравствуйте! Мой ученик Саша Даев в начале своей карьеры клеил желатином. Я никогда. Вероятно будет держать. Но может быть тогда лучше ПВА?

[@ALEX_RAUCH]

@@antonhorin я тоже думал про ПВА, но на него все ругаются типа нереально разобрать потом, то се. Я выше неправильно написал- у меня скрипка напополам как бы. Шейка грифа отделилась от корпуса скрипочки. Все таки нагруженая конструкция я понимаю. Я не прртив ПВА, но боюсь сделать хуже, поэтому обратился за советом к знающему человеку. То есть вы предполагаете, что желатмн может не удержать шейку и лучше будет смотреть в сторону ПВА? И если да, то какой пва можете посоветовать поискать? С уважением Александр.

[@antonhorin]

@@ALEX_RAUCH ПВА прекрасно растворяется впоследствии водой. Лучше использовать ПВА из строительного магазина, а не из канцтоваров, где он разбавленный. ПВА супер, новгородский хороший. Но и другие тоже норм.

[@ALEX_RAUCH]

@@antonhorin Благодарю вас за быстрый ответ, всего вам самого доброго и удачи в делах. Ваши видео очень познавательные по теме скрипки, как раз то, что мне сейчас необходимо. С наилучшими пожеланиями!

[@ALEX_RAUCH]

@@antonhorin приклеил на пва, выставил подьем как по вашим видео, заказал струны, волос и мостик. Жду посылку. Потом буду заправлять волос как вы показывали. Спасибо вам за видеоролики👍👍👍

[@АнтонМузика-ц8ь]

Здравствуйте Антон! Спасибо за труд и информацию, которой делитесь! Для меня как находка! ВОПРОС: КАК НА РЫБНЫЙ КЛЕЙ МОЖНО ПОКЛЕИТЬ ШПОН??? Детали большие (акустическая колонка открытого типа АЛМ) заказчик аудиофил с музыкальным слухом и образованием - в курсе что и как должно звучать. Колонка из ели, досточки меж собой склеил, а дальше - ещё не придумал. Есть вакуумный станок, думал намазать рубашку и деталь, под вакуум и утюгом (феном) прогреть. Как думаете так выйдет?

[@antonhorin]

Нет. Так не делают. Делают следующим образом. Намазывают рыбьим клеем основу. Высушивают. Затем берут шпон, накладывают на поверхность, сбрызгивают водой и притирают притирочным утюгом или молотком, не горячим. В местах, где трение, будет повышаться температура и клей расплавляется. Но это всё геморрой. Лучше клеить на ПВА или Пур с прижимом.

[@Анто-н]

Для вегетарианцев есть выход. Это казеиновый клей. На мой взгляд не плохая вещь. Используется ли казеиновый клей в строении музыкальных инструментов?

[@antonhorin]

Казеин использовали на фабрике им. Луначарского, но после того, как все гитары развалились, его изъяли из использования.

[@gengen8949]

Полиреутановый или эпоксидный клей можно использовать?

[@antonhorin]

Я широко использую полиуретановый клей, заменив им как раз эпоксидку. Некоторые электрогитарщики предпочитают только эпоксидку. Знаю, например, что известный лютневый мастер Федченко широко использует именно эпоксидный клей.

[@bookook1095]

Здравствуйте, помогите пожалуйста советом. Дело в том что у меня отвалилась накладка на гриф (скрипка 7/8), с места слетела душка, живу в маленьком городе и возможности съездить к мастеру нет. Клей рыбий где только не искала. Посоветуйте, на какой клей можно приклеить наклакладку чтоб не навредить инструменту? Нужно ли зачищать как-то поверхности перед поклейкой?

[@antonhorin]

Здравствуйте! Присылайте мне СДЭК или ЕМС почта России, в жёстком футляре. Я сделаю и вышлю Вам обратно.

[@ВиталийБасаргин-ъ6щ]

👍👍👍

[@МихаилГусев-ю8в]

Познавательное видео, спасибо. Подскажите на гумирке для сборки шпона спользуют мездровый клей. Мездровый клей водорастворимый??? Т.е. на бумагу нанес он высох, водой смазал и бумажгу приклеил типо как гумирку???

[@antonhorin]

Да, всё правильно.

[@ТолянКвашнин]

А костяной клей применим ?

[@antonhorin]

Он очень грубый, темный и плохо держит. Но от бедности применим.

[@ТолянКвашнин]

Спасибо.

[@ЮрийГромов-у7г]

Гранулированный рыбий клей значительно уступает пузырёвом

[@Alendil]

Юрий, подскажите, Я покупал такой клей в виде полупрозрачной желтоватой плитки 2 мм толщиной она слегка гнётся, В магазине уверяли что из пузырей. Не встречали такой? Клеит отлично.

[@johnybaskin]

@@Alendil он здесь пиарится, а не на сообщения отвечает

[@Leksey17]

Сам пузырь не растворяется, варишь как холодец 6 часов или в скороварке 40 мин.чешую, пузыри, плавники, отвар процеживаешь и в кювете на батарее высушиваешь.

[@Leksey17]

Мездровым клей- это клей из кожи, а не из костей

[@ДмитрийЧикаленко-з8з]

Однозначно лайк за стёб над веганами!!! И лайк за объяснения о клеях. Познавательно.

[@NNNikitaTokarev]

А в фортепьянах ещё и шерсть животных, кожа и замша мёртвых животных, ранее вообще бивни животных.

[@sergeikolbaskin4340]

А нет аналогов хотя бы растительного происхождения?

[@AB-po1si]

+++