FRIENDS: ¿QUIÉN TENÍA RAZÓN, ROSS O RACHEL?

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Navaja Crimen

Navaja Crimen

Күн бұрын

Пікірлер: 995
@saraimelendez5723
@saraimelendez5723 3 жыл бұрын
A mí lo que me molesto de Rachel fue que siempre buscaba a Ross cada vez que él quería rehacer su vida con alguien más.
@joaquinfernandezribo8744
@joaquinfernandezribo8744 3 жыл бұрын
DIOS SI. Hermoso encontrar gente que opine lo mismo
@sarachirinos2399
@sarachirinos2399 3 жыл бұрын
Exacto!!!!
@MegaR86
@MegaR86 3 жыл бұрын
Yeeeees
@monserratreyes1192
@monserratreyes1192 3 жыл бұрын
Totalmente, no dejaba que fuera feliz
@lordyugimoto967
@lordyugimoto967 3 жыл бұрын
es lo mismo q yo digo. Una de las pruebas esta cuando Rachel esta embarazada y tiene a su hijo ahi Ross quiere aser todo lo mejor posible para cuidar tanto a Rachel como a su hijo pero Rachel comiensa una relacion con alguien. Pero si era Ross quien conocia alguna mujer Rachel trataba de sabotearlo osea tuvieron una relacion toxica no?!!
@francoairaldi6301
@francoairaldi6301 4 жыл бұрын
Disiento con lo de que chandler, phoebe y monica no tienen un arco narrativo. Chandler literalmente era con el que mas jodian de que era el ultimo que se iba a casar, paso de tener un trabajo que ganaba buena guita pero odiaba a ser pasante un trabajo que le gustaba. Se reconcilio con sus 2 madres. Aprendio a no volver con Janise. Phoebe y monica tuvieron por ahi arcos narrativos menos visible. Y joey no, pero porque en teoria Joey ya era puro, inocente y seguro de si mismo desde siempre
@NavajaCrimen
@NavajaCrimen 4 жыл бұрын
Sí estoy de acuerdo en que chandler fue el que más cambió de los coprotagonistas, pero creo que esa evolución fue una excusa para juntarlo con mónica más que un arco que lleva el peso de la serie. Gracias por ver y comentar gurí : D
@NavajaCrimen
@NavajaCrimen 4 жыл бұрын
Estoy de acuerdo con vos en todo salvo en que Monica y Chandler esten al mismo nivel que Rachel y Ross, porque literalmente la última escena que avanza la narración los involucra a ellos dos solos.
@francoairaldi6301
@francoairaldi6301 4 жыл бұрын
A ver, a ver, son las 4am asi que hay que ponerse serios, por supuesto que chandler y monica en terminos practicos tienen roles de protagonistas en las temporadas donde se casan y etc. Pero por que tienen un rol protagonico? por que no querian resolver a ross y rachel y eso lo tengo bien claro. Sin embargo la dramaturgia de esa pareja va a fondo, hablan de lo que sienten, de sus miedos, de sus problemas de parejas, recuerden que todos se van del dpto porque CHONICA (si si, chonica) se mudan. O sea quienes mueven la trama rosschel o chonica? rosschel reacciona y chonica mueven la trama.
@modogoblin
@modogoblin 4 жыл бұрын
@@francoairaldi6301 hay un análisis que evalua tiempo en pantalla, lineas, escenas solos y otras cosas, donde se llega a la conclusión que el más protagónico es ross, seguido muy de cerca por rachel y un poco más lejos chandler.
@francoairaldi6301
@francoairaldi6301 4 жыл бұрын
Puede ser pero no es una variable en la que me apoyaria, dado que hay infinidad de ejemplos de peliculas y series donde los protagonistas tienen poco screentime. Yo lo que estoy diciendo es que pasada la segunda mitad de la era friends el motor de la trama es chonica y el resto reacciona antes su acciones. Como nace ema? porque rosschel garchan en las invitaciones de la boda, como se da el cringe de joey y rachel? porque chandler se va del dpto. Por que se van del edificio de siempre? porque chonica se muda y asi sucesivamente. No los cualifica como protagonistas tal vez pero a mi criterio son el motor de la trama
@rocio-rp8ij
@rocio-rp8ij 3 жыл бұрын
¿No querés analizar mi relación también? jajaj. ¡NUNCA ESTUVE TAN ENTRETENIDA! NO LO ADELANTÉ NI 10 SEGUNDOS. ✋
@nicolasvazquez5106
@nicolasvazquez5106 3 жыл бұрын
Mal ajajajajajajjaa lo mismo digo ajajaja
@gelyrobles531
@gelyrobles531 3 жыл бұрын
jajajaja x2
@JavierRodriguez-yd6pi
@JavierRodriguez-yd6pi 3 жыл бұрын
Yo lo volvi un par de veces
@melayfedeskywars2616
@melayfedeskywars2616 3 жыл бұрын
Aguante Monica y Chandler, eso si es una relacion
@Archiclara
@Archiclara 3 жыл бұрын
Creo que no porque Mónica solo buscaba tener un hijo y ya que Richard no quiso solo busco otro ( Chandler ) para cumplir su meta a pesar que siempre miro a Chandler como un chico inmaduro y de poca autoestima. Creo que Mónica por su afán de tener un bebé se conformo con el primero que se cruzo.
@melayfedeskywars2616
@melayfedeskywars2616 3 жыл бұрын
@@Archiclara daaaaa no me la tires abajo asi jajaajajaja
@yamilabello9178
@yamilabello9178 3 жыл бұрын
@@Archiclara no. Cuando Mónica y Chandler descubren que no pueden tener hijos, Chandler busca un buen candidato para ser donador de esperma y se lo presenta a Mónica. Ella lo rechaza y le dice que no quiere tener un hijo con cualquiera. Solo con él.
@yamilabello9178
@yamilabello9178 3 жыл бұрын
@@melayfedeskywars2616 tranqui, ya le respondí. No va a tirar abajo a mi pareja fav así nomás
@melayfedeskywars2616
@melayfedeskywars2616 3 жыл бұрын
@@yamilabello9178 tenkiu, te queremos
@JazminPastela
@JazminPastela 3 жыл бұрын
Me hiciste empatizar con Ross, estoy muy enojada.
@NavajaCrimen
@NavajaCrimen 3 жыл бұрын
Había que decirlo
@silvi2129
@silvi2129 3 жыл бұрын
Yo también... maldito y sensual Ross
@vivianagaleano9082
@vivianagaleano9082 3 жыл бұрын
Same
@jeffersonalaniz9048
@jeffersonalaniz9048 3 жыл бұрын
Jajaja yo venía pensando que Ross tenía razón pero esto me hizo pensar mucho
@noelybeltre2018
@noelybeltre2018 3 жыл бұрын
@@jeffersonalaniz9048 Yo siempre le di la razón a Ross
@Charl_es19
@Charl_es19 3 жыл бұрын
Este vídeo solo confirma mi teoría de que Ross es el personaje masculino principal y Rachel es el personajes feminino principal , pero tambiém confirma de que Ross és el peor personaje entre los hombres y Rachel el peor personaje entre las mujeres
@candelariaromero2498
@candelariaromero2498 3 жыл бұрын
ambas cosas estan relacionadas creo yo, al saber mas de ellos dos de lo que sabemos de los demas tenemos mas que criticarles.
@franciscojaviermacielhenni9998
@franciscojaviermacielhenni9998 3 жыл бұрын
Para mí son justamente "los peores" porque son los que uno mas conoce sus problemas, y bueno, con este video tan sarpado (y bien editado jaja) se profundiza mas. Pero a mi me encanta que en el video se muestre perfectamente la psicologia de los personajes, nunca habia profundizado tanto en eso. Que buena serie!
@alfonzo_rafael
@alfonzo_rafael 3 жыл бұрын
Eso no es una teoría, es la realidad. Al principio ellos eran los protagonistas, los que más saldrían, los de mayor peso y los que cobraban más. Solo que entre los 6 resolvieron negociar en equipo para que todos salieran ganando.
@pablovazquez6634
@pablovazquez6634 3 жыл бұрын
Tal cual
@elasunshine17
@elasunshine17 3 жыл бұрын
Siempre se supo que ellos eran los protagonistas, lo dijeron los creadores. Primero iban a ser Mónica y Joey, después años ver la química entre rachel y ross deciden cambiar la pareja protagonista y la historia.
@AgustinDisney
@AgustinDisney 3 жыл бұрын
Más allá de lo que signifique "tomarse un tiempo", que puede tener múltiples significados, lo que pasa es que te duele el ego: "¿Cómo? ¿Recién cortamos y ya cogiste con otra persona? ¿Tan poco signifiqué yo?". Por eso, cuando una pareja termina después de mucho tiempo, si el otro se engancha rápido con alguien te jode igual aunque lo hayas dejado vos. Porque te da a entender que al final tan importante no eras. Es un tema de ego.
@tthefinalcountdown
@tthefinalcountdown 2 жыл бұрын
A lo Maria Becerra y Rusherking
@PantteraRossa
@PantteraRossa 4 ай бұрын
¿Y por qué el hecho de tener sexo con alguien más te hace pensar que vos no sos importante para esa persona? Uno se puede coger a quién quiera cuando quiera, y no significa que esa relación que acaba de dejar no fue significativa
@yasinn9492
@yasinn9492 3 жыл бұрын
Hay algo que incluso los que le tiran toda la responsabilidad a Ross olvidan... y que es fuera, en cierto modo, del tema del noviazgo y del quién es el culpable: luego de que terminaron, Ross varias veces intentó seguir avanzando; en algunas un poco a lo tonto, como lo de Emily o la de veinte que no recuerdo el nombre, pero lo intentó. Rachel tuvo luego la osadía de decirle que no saliera con nadie más y él aceptó sin miramientos. Pero vean lo que causó muchas veces: se metió indirectamente en su relación con Emily, por mentirle a su padre puso en problemas la relación de Ross y Mona, quiso frenarlo cuando le pidió a Phoebe que lo hiciera quedar con alguien mal a propósito, y cuando vio que no le salió como quería, interfirió de nuevo haciendo que aquella mujer se volviera a rapar. Al final, entonces, ¿quién la entiende? Ross la cagó bien feo con sus celos y su actitud posesiva y egoísta, pero luego Rachel le hizo exactamente lo mismo... y ya ni siquiera siendo novios.
@chipacita90
@chipacita90 2 жыл бұрын
Jajajaa por mentirle al padre? Mona era la pareja de Ross, era responsabilidad DE EL comunicarle que estaba esperando un hijo con Rachel. Rachel estuvo mal en mentirle al padre, pero el que le debió ser honesto a Mona fue Ross.
@taaaaaaammm
@taaaaaaammm Жыл бұрын
Cuando Rachel le pidió que no estuviera con nadie mas fue porque ella estaba embarazada de él y quería su atención, lo cual es COMPLETAMENTE VALIDO. Ross siempre fue un pelotudo egoísta en cuando a ella.
@salomonchavezpoma9454
@salomonchavezpoma9454 Жыл бұрын
@@taaaaaaammm ¿Desde cuando uno no puede estar con nadie más porque una mujer que ya no es tu pareja está esperando un hijo tuyo? Si no descuidas tus responsabilidades de padre puedes seguir tu vida personal y amorosa SIN NINGUN PROBLEMA.
@nicolasverocai7470
@nicolasverocai7470 Жыл бұрын
@@taaaaaaammm El como padre le tiene que prestar atención a su futuro hijo, pero no a la madre de este, Ross tiene que estar atento a cuando nazca y todo eso, pero el puede hacer su vida como quiera y si quiere tener otra novia lo puede hacer perfectamente
@danieldejesusmoyaazocar9030
@danieldejesusmoyaazocar9030 6 ай бұрын
Tu Argumento es completamente verdadero.❤ Ross y Rachel son una de las parejas más bellas y cómicas que he visto pero cuando peleaban eran como un caso perdido,así como Mia y Miguel de Rebelde. Analicemos estos puntos , empecemos con Rachel. Por un lado se entiende que Rachel estaba trabajando,haciendo su vida ,teniendo responsabilidades, siendo exitosa pero sin querer descuidaba y excluía a Ross de tantas cosas, y tratando su relación como un cero a la izquierda,se volvió muy cercana a su compañero de trabajo Mark ,a quien Ross odia hasta hoy en día, Rachel al ver como se portaba tan egoísta ,posesivo e intenso quiso un respiro , Ross al escuchar lo que dijo Rachel y a Mark en casa de Rachel, malinterpreto las cosas y se acostó con otra mujer, tuvieron una larga y amargada pelea hasta que los dos terminaron. Desgraciadamente Rachel en todas las temporadas cuando peleaba con Ross ,nunca quería aceptar sus errores , lo culpaba de su ruptura, acostarse con esa mujer y no quería verlo feliz con nadie más. Empecemos Con Ross. Ross siempre estuvo enamorado de Rachel, pero ella nunca lo supo y eso destrozó a Ross, como no el fue la universidad, hizo su carrera,se caso , tuvo un hijo y se divorcio Pero seguía amando a Rachel, cuando los dos dieron su brazo a torcer ,su relación fue preciosa, pero con el tiempo Ross se volvió tóxico,intenso y celoso con Rachel cuando la veia con Mark , tuvieron su respiro, sin querer Ross se acostó con otra mujer ,tuvo una desagradable discusión con Rachel y terminaron. Ross podía ser inmaduro ,egoísta , conflictivo , tóxico pero al menos quiso seguir adelante ,estuvo con otras mujeres pero Rachel nunca lo dejaba ser feliz y Ross con sus torpezas también las arruinaba. Pero a pesar de todo al final se dieron cuenta de que se aman profunda e intensamente , tienen una hija y después de 7 años se reconciliaron definitivamente.
@juliaaaa1
@juliaaaa1 4 жыл бұрын
necesito que me esclarifiques el arco narrativo de mi vida
@ximenapuelles4232
@ximenapuelles4232 3 жыл бұрын
Muy lindo todo, pero Rachel tuvo que irse a Paris.
@ximenapuelles4232
@ximenapuelles4232 3 жыл бұрын
Y x2 a lo del arco narrativo de los demás personajes. CHANDLER ES EL MEJOR PERSONAJE DE FRIENDS.
@astridromero110
@astridromero110 3 жыл бұрын
Ya sé!! No pudo Ross siquiera considerar ir con ella?
@americajaquelincaballerore6234
@americajaquelincaballerore6234 3 жыл бұрын
@@astridromero110 Yo también en un principio pensaba en eso pero Ross ya había pasado esto con Emiliy ella le dijo a Ross que se fuera a vivir con ella pero Ross le dijo que no se podía ir por que su hijo estaba en USA y no podía dejarlo, yo pienso que por eso no hicieron que Ross se fuera con Rachel
@XxCesarRdoriguezXx
@XxCesarRdoriguezXx 3 жыл бұрын
@Astrid Romero los escritores de la serie tenían pensado hacer que Rachel fuera a paris y que ross viajara tras ella, pero no se pudo concretar por falta de tiempo ya que Jennifer Aniston solo aceptó realizar 18 episodios.Aun así si Rachel hubiera ido a paris,no hubiéramos tenido ese emotivo momento de los 6 personajes en el apartamento vacío de Mónica y la escena ‘i got off the plane’ :)
@ximenapuelles4232
@ximenapuelles4232 3 жыл бұрын
@@XxCesarRdoriguezXx sí, pero no.
@nsandoval
@nsandoval 3 жыл бұрын
Para mi en el primer arco Rachel definitivamente tenía la razón, pero independiente mente de eso me hubiera encantado que terminaron separados, con Rachel yéndose a cumplir su sueño. Para mi eran una pareja bastante toxica. Me gustaba más su relación como amigos.
@nsandoval
@nsandoval 3 жыл бұрын
@@lucarcamo No se la verdad como se sería ese caso, pero Rachel no debió renunciar a su sueño tan fácilmente
@moon-mh1jg
@moon-mh1jg 3 жыл бұрын
Dices su "sueño" pero ella tomo la decisión , osea cumplió con lo que mas quiso , ya luego si no te gusta la pareja lo respeto , pero ella si cumplió si "sueño"
@PeterMargol
@PeterMargol 3 жыл бұрын
Lo que importa no es lo que querías vos, lo que importa es lo que queria Rachel
@taoandromeda9362
@taoandromeda9362 3 жыл бұрын
@@lucarcamo En realidad lo de su hija fue un arco que se descartó por eso de un día para el otro ni fu ni fa
@r0milu853
@r0milu853 3 жыл бұрын
Como amigos excelentes y como novios me hacían saltar el corazón, si su sueño realmente hubiese sido ese no se bajaba y se le aparecia en el dpto a Ross, conclusión, su sueño era Ross y su hija juntos! Una cosa es lo q digas y otra lo q sentís! Ella escucho su corazón
@user-ib1is7ny7r
@user-ib1is7ny7r 3 жыл бұрын
por eso me molesta que odien a ross por que detuvo a rachel cuando el ya la había dejado ir y fue phoebe la que lo animó a detenerla, pero nadie la odia a ella, ni la llama menos feminista por eso. rachel eligió su destino, y elegir estar con quienes quieres puede tener más peso que un trabajo, pues podría trabajar toda la vida y sin embargo sentirse infeliz 🤷🏻‍♀️
@vicky-ee1ie
@vicky-ee1ie 3 жыл бұрын
el tema es que el trabajo en paris de rachel era literalmente una de las ofertas mas grandes de su carrera y hubiera sido bueno que dejaran que se fuera alla para el cierre del arco de su personaje porque asi se demuestra como evoluciono de una piba que habia dependido economicamente de sus viejos toda su vida y como pudo construir una carrera en la industria de la moda. basicamente era la oportunidad de su vida y la desperdicio por su relacion con ross, quien tranquilamente podria haberse mudado a paris con rachel y su hija emma en vez de ser tan egoista como para hacerla elegir entre su relacion o su carrera. el en nueva york no tenia una vida muy buena que digamos: su grupo de amigos se estaba separando xq monica y chandler se iban a mudar y al hijo que tuvo con su ex esposa, ben, no lo volvimos a ver desde la temporada 8. podria haber hecho un sacrificio y pensar en lo importante que era para rachel ese trabajo y, en vez de intentar de retenerla para que desistiera de ese trabajo tan importante, se mudara con ella a paris. ademas, siempre en series y peliculas la piba pone primero su relacion amorosa frente a su vida laboral, pero rachel no era asi xq a ella le importaba muchisimo su carrera, asi que hubiera sido un buen final como ella no renunciaba a la oportunidad de su vida por una relacion toxica
@martiiperotti9158
@martiiperotti9158 3 жыл бұрын
@@vicky-ee1ie ademas tenian una hija en comun
@ninal4390
@ninal4390 3 жыл бұрын
@@vicky-ee1ie no tiene nada de malo elegir el amor por que siempre tienen que elegir trabajar como un esclavo a estar con alguien que te quiera
@diomarperez4804
@diomarperez4804 3 жыл бұрын
@@ninal4390 si tomamos en cuenta lo asquerosamente tóxica de la relación resultaba más factible irse a paris
@serenergumena
@serenergumena 3 жыл бұрын
Uff, no coincido ni con la mitad de lo que planteaste, pero te reconozco que me hiciste comprender más a Ross y aprecio que hayas analizado su arco narrativo, porque yo nunca quise reconocerle nada. Te agradezco
@mariaa.1572
@mariaa.1572 3 жыл бұрын
Aquí es clave saber qué entendemos por “tomarse un tiempo”. Para algunos significa que la relación terminó y para otros es darse un espacio para pensar en la relación, pero no involucra salir con otros. Entiendo que Rachel mintió sobre la presencia de Mark y no es justificable, pero Ross pensó que ellos estaban en algo por sus propias inseguridades y eso no justifica que se fuera con otra. Aunque él se metió con la chica por un malentendido y porque se sentía mal, desde la perspectiva de Rachel sí fue un engaño y me parece totalmente válido que no quiera volver con él por ese motivo. Y Ross tampoco ayuda porque se cierra en que estaban en un break pero no piensa en cómo le dolió a Rachel que se acostara con otra el mismo día que terminaron, nunca dice que para él la relación había terminado o que se confundió o que fue un malentendido. Como dices, ambos tuvieron responsabilidad y con la carta Rachel se quiso librar de eso sin aceptar culpas, pero en el tema de “estaban en un break” creo que Ross no tenía razón.
@ysyrymollvun2987
@ysyrymollvun2987 3 жыл бұрын
Claro. El tema es ese. Para el habían terminado, para ella no. La llamó y ella le ocultó que estaba con Mark, por lo tanto el pensó que ella estaba teniendo relaciones el día que cortaron. Lo justifica? No, como tampoco justifica la carta revanchista de ella para volver. Es demasiado perfecto el guión, al nivel que a más de 20 años seguimos discutiendo y tomando parte por uno o por otro y es muy válido y tiene razones cualquiera de las dos posiciones. Al día de hoy sigo asombrado de lo bien escrito que está Friends para ser una comedia pasatista de los 90s.
@mariaa.1572
@mariaa.1572 3 жыл бұрын
@@ysyrymollvun2987 Exacto, ambos tenían algo de razón desde su perspectiva, pero lo cierto es que los dos fueron responsables de que esa relación terminara aquella vez. Igual lo que me disgusta de Ross es que se cerró tanto en tener la razón que el hecho de que lastimó a Rachel pasó a un segundo plano. Cuando claro, desde su perspectiva no le había sido infiel, pero uno tampoco puede cegarse y decir “no estaba contigo así que eres una exagerada por ponerte así”, sin considerar que sus acciones lastimaron a alguien que amaba. Y luego Rachel hace lo mismo con lo de la carta, cerrándose en que ella tenía toda la razón. Como dices, es interesante cómo sigue generando debate un hecho ficticio que pasó hace tantos años, y es que la gente se identifica mucho con estas situaciones.
@mariaa.1572
@mariaa.1572 3 жыл бұрын
@@agustinblanco5996 No necesariamente, puede que para algunos signifique que puedas hacer lo que quieras, pero para mucha gente simplemente es estar distanciados un tiempo para pensar si quieres retomar la relación o no. Por eso dije que es clave ver qué significa y creo que ambos tenían algo de razón desde su perspectiva. Y el hecho de que para Ross sí habían terminado no significa que a Rachel no le vaya afectar que ese mismo día se acostara con otra (que entiendo que según Ross, ella no tenía derecho a reclamarle nada, pero sí es 100% válido que no quiera regresar con él porque eso la lastimó). Que en teoría puedas hacer lo que quieras no implica que la otra persona esté obligada a aguantarse eso si es que la hirió. Y respecto a la toxicidad, yo creo que tienes razón, ambos fueron muy tóxicos en diferentes situaciones, en algunas era Ross y en otras, la tóxica era Rachel.
@valf1758
@valf1758 3 жыл бұрын
Pues no se Ross la cago bastante pero como has dicho para uno ''el tomarse un tiempo'' puede significar otras cosas, depende hay gente que sale con otra sin romper del todo con la otra ya que no saben si romper o no totalmente otras que no y otras simplemente piensan que cortaron. El problema es que ellos no concluyeron ni pusieron reglas sobre lo del tiempo. Lo que hizo Ross estuvo mal pero el pensaba que habían roto y con lo el tipo hay con Rachel pues es obvio que pensará en eso, porque el tipo de veras iba a por Rachel aun sabiendo que estaba con alguien. Hasta hay una escena donde la misma Rachel le declara a Mónica que habían roto no lo del tiempo. Y sí pobre lo que tuvo que sufrir al enterarse de eso, pero también que le diga a todos que Ross es un infiel también es cruel porque lo haces ver que es una mala persona y que encima lo culpes al 100% de algo que ambos cometieron. Lo del tiempo no lo libra a Ross de tener razón pero tampoco esta equivocado, el peor error es que ambos no acordaron si estaban de acuerdo o no con lo del tiempo y se dejaron llevar por sus impulsos negativos en vez de hablarlo tranquilamente y llegar a un acuerdo.
@dani010203stor
@dani010203stor 3 жыл бұрын
tambien es clave saber cuan importante es que tu pareja se acueste con otra persona ante la primer pelea. Entiendo que Ross creyo que se termino para siempre, pero bueno quiza eso tambien le afectó a Rachel. No pensemos racionalmente en si uno tiene o no derecho a enojarse por algo. Incluso si Rachel hubiese dejado a Ross en ese momento (por lo toxico que venia siendo Ross y lo mal que le estaba haciendo a Rachel) ella no se esperaba que lo primero que haga al acabar su relacion fuera irse a dormir con otra. Eso la hirió y ya no podia estar con él. Y uno no puede controlar como te pega algo.
@modogoblin
@modogoblin 4 жыл бұрын
El mejor análisis de friends que ví en mí vida
@AhiraArce20
@AhiraArce20 3 жыл бұрын
Puntos a considerar: 1. Mencionaste que en el caso de Mark la noche que se tomaron el break todo se iba a hacer sobre una mentira. Al igual que en el tema de Ross teniendo sexo con la chica del copy place. (DE ACUERDO) pero cuando mencionaste el tema de la carta diciendo que ambos tenían responsabilidad porque uno no leyó la carta y la otra le hecho toda culpa (donde estoy completamente de acuerdo con que ambos son responsables) mencionaste que ahí sí Rachel tenia más culpa. Sin embargo, si regresamos al punto de inicio de la noche del break. Ross sabía y sentía que le había sido desleal (no infiel técnicamente según lo que él había entendido por break) a Rachel. Cabe mencionar que el mayor problema fue la falta de comunicación porque Rachel se refería a un tiempo sin verse y Ross a un rompimiento. Cómo va a ser igual la responsabilidad de todo basado en una mentira cuando por un lado Rachel estaba completamente abrumada y tenía miedo de la reacción de Ross (completamente cagado que las reacciones de tu pareja te den miedo) y escogió el mal camino de mentirle a Ross donde, por cierto, no ocurrió nada y es más, Rachel le estaba contando la pelea con Ross... entonces es eso IGUAL a que Ross se acueste con otra chica y luego busque ocultar lo que ocurrió. Como mencioné, estoy de acuerdo cuando dices que ambos hicieron mal en mentir con respecto eso pero la dimensión NO ERA IGUAL por lo tanto no era la misma carga de responsabilidad y en el siguiente punto explico por qué. 2. En esta situación en particular, Rachel no simplemente estaba escapando de una responsabilidad sino de un escenario donde la mayoría del tiempo eran problemas lo que ocurrían, y en su mayoría ocasionados por Ross. Hubo un capitulo donde el le explica su sentir y le dice que quiere ser parte de ese faceta de Rachel, que se siente inseguro y ella le dice que le gustaba que él no fuera parte de eso porque se sentía por primera vez ella dueña de su vida y autónoma. Luego de esto, Ross la abraza y hace gestos de que no está de acuerdo. Por lo tanto, es sumamente injusto que la pinten, dado a su arco narrativo, como alguien que decidió escapar de la relación. Ojo que Rachel no dejó tirado a Ross porque el poco tiempo que tenía, a veces iba a dormir con él para poder estar juntos. Nunca se vio que tuviera tiempo libre y escogiera hacer otra cosa y dejara a Ross en ultima instancia. Entonces al ser esa una relación SUMAMENTE tóxica, Rachel tomó la mejor decisión para ese momento que era darse un tiempo y respirar (como ella entendía un break). Ojo que luchar por una relación no quiere decir aferrarte a esta y vivir en lo que se había convertido esa relación. No fue a la primera que Rachel corrió y decisión tomar un descanso sino fue una consecuencia de toda la tensión que se había vivido y después de que intento hablar con Ross para que comprendiera su trabajo. 3. Estoy de acuerdo con que la culpa de que NO HAYAN REGRESADO COMO PAREJA fue de ambos pero Rachel tuvo mayor responsabilidad al igual que la culpa del DESCANSO/TERMINO fue de los dos pero Ross tuvo mayor responsabilidad ahí incluso fue él el que se fue sin dejar momento para conversar de los términos de ese break. Vale mencionar que tanto Ross como Rachel son unos inmaduros y dentro del transcurso de la serie Rachel le hizo cagadas a Ross como sabotear sus relaciones y Ross tambien con celos cuando ella quería salir con alguien. Espero me leas y respondas :D Me gustó tu video.
@dianapalaciosmeza1714
@dianapalaciosmeza1714 3 жыл бұрын
Tesis
@fabianaalvarez4754
@fabianaalvarez4754 3 жыл бұрын
Mucho texto
@AhiraArce20
@AhiraArce20 3 жыл бұрын
@@fabianaalvarez4754 Pero si te viste un video de 20 minutos jajaja. Eso te toamará 5 minutos máximo lee. A promover la lectura :D
@fabianaalvarez4754
@fabianaalvarez4754 3 жыл бұрын
@@AhiraArce20 estaba bromeando 😔👌
@nicolashinojosa6625
@nicolashinojosa6625 3 жыл бұрын
Estoy más confundido con la explicación que diste, así que aguante Bokita
@diegomartinez6503
@diegomartinez6503 4 жыл бұрын
Excelente, me quedé manija de mas. Nunca me habia puesto a pensar lo de los personajes principales y posta que tenes razon, aunque disciento con Chandler, él arranca la serie teniendole terror a las relaciones serias, y de a poco va madurando al respecto, al punto que se pone en pareja, despues se muda con ella, se casa y hasta tiene hijos. Algo totalmente impensado para el Chandler de la temporada 1. Ademas, la serie termina tambien con eso, con Chandler teniendo dos hijos y mudandose con su esposa a una casa donde pueda criarlos.
@NavajaCrimen
@NavajaCrimen 4 жыл бұрын
Gracias brooo Y sobre lo de Chandler si estoy de acuerdo que es el que más cambió de los coprotagonistas pero igualmente su evolución me dio más a una excusa para juntarlo con Mónica que a un arco que lleve el peso de la serie. Igual es recontra válido lo que decís : D
@camilaasencio4284
@camilaasencio4284 3 жыл бұрын
Y dejando de lado todos los traumas de su niñez, que es la principal causa del miedo a una relación seria, Chandler tiene una gran evolución
@ninal4390
@ninal4390 3 жыл бұрын
No tiene nada de malo no querer relaciones serias y tenerles miedo ni tiene nada de inmaduro
@LiffeofPablo
@LiffeofPablo 4 жыл бұрын
No solo que fue un impresionante video y la mejor edición que vi en mi corta vida sino que hasta me hizo replantear un montón de cosas, sinceramente te felicito navajita. Te luciste
@NavajaCrimen
@NavajaCrimen 4 жыл бұрын
Gracias reyyy
@WdeLeP
@WdeLeP 4 жыл бұрын
Entré para reírme, terminé emocionada y llorando. Gracias por este video, me abrió una nueva perspectiva sobre ese final entre Ross y Rachel. Tremendo
@NavajaCrimen
@NavajaCrimen 4 жыл бұрын
Gracias a vos por ver
@janepolaris3900
@janepolaris3900 3 жыл бұрын
Estoy de acuerdo. Pensé que su final perfecto era casarse pero no. Este final fue la perfección para los personajes ambos terminaron superandose. Y se supone que con eso ya no habria porque separarse...
@lisandrovaira5418
@lisandrovaira5418 3 жыл бұрын
Amigo, es sencillamente buenísimo lo q hiciste. Ya no solo el análisis, el cual demuestra un gran interés en cuidar lo que decís, así también con la información que tomas de base para desarrollar toda la idea. Sino también como todo se va hilando para dejarte satisfecho, conmovido (y por lo menos en mi caso), asintiendo con la cabeza. Por favor no pares nunca.
@shesfullofrage
@shesfullofrage 4 жыл бұрын
Me hizo bien ver esto, siempre le tuve rencor a Ross... pero todo es evolución. Descontruirse a uno mismo. Cometer errores, errores que luego pesan y hacen daño, pero que al final del día lo hecho, hecho está y hay que vivir con ello aprendiendo a no cometer de nuevo las faltas que nos llevaron a esta situación en primer lugar. Hay que luchar si queremos a la otra persona porque por más que nos cueste alguna veces, lo mejor es perdonar y superar, aprender a confiar y soltar, para que en la noche estemos en paz con nosotros mismos y si tenemos a alguien al lado, también con esa persona. En el amor el daño es inevitable, pero si lo que tienes es verdadero; lucha por ello. Al final de todo, todos cometemos errores y debemos perdonar tanto como si queremos ser perdonados.
@delfichiterer2325
@delfichiterer2325 4 жыл бұрын
tenes razon, pero cuando rachel le dijo al principio q necesitaban un separarse, ross se fue del departamento, no se quedo a hablar con ella sobre lo q para ella significaba o lo q para el significaba
@NavajaCrimen
@NavajaCrimen 4 жыл бұрын
Ella tampoco lo corrió, y te digo algo que no puse pero que puede ser importante: si la chica de la fotocopiadora era del barrio y los conocía a todos al punto de que ross fue persona por persona silenciandolos porque cualquiera le podía avisar a rachel, entonces el bar en el que estabas debe ser un bar del barrio, y rachel debería conocer ese bar, o sea, cuando corta el teléfono se podía haber puesto la joggineta e ir a buscarlo. Ah re largo lo hice.
@delfichiterer2325
@delfichiterer2325 4 жыл бұрын
@@NavajaCrimen Jajajajjaj tambien puede ser
@valf1758
@valf1758 3 жыл бұрын
@@NavajaCrimen Exacto y hasta hay un momento donde Rachel ve a Monica y dice que rompieron luego de su discusión, en vez de decirle lo del tiempo y preguntarle que hacer. Así que hasta ella pensó que rompieron. Al menos es lo que pienso
@delfichiterer2325
@delfichiterer2325 3 жыл бұрын
@Hazel Eyes claro, siento q los dos tienen un poco de la culpa, todo se basa en q no se decian las cosas se sentian x cagones nada mas
@delfichiterer2325
@delfichiterer2325 3 жыл бұрын
@Hazel Eyes Jajajajajajaja si
@agustindalpoggetto4547
@agustindalpoggetto4547 3 жыл бұрын
Rachel se quiso desligar pero por lo menos es un sentimiento genuino. Ross no se hace cargo de su inmadurez emocional o lo q sea q le impida al boludito leer 18 paginas si tanto queria arreglar las cosas. Despues de eso llora y patalea y dale q dale con que se habian tomado un tiempo, a la mina de la fotocopiadora se la empomó por bronca, no por disfrutar de su soltería. Rachel por lo menos se agarro a Mark porque quiso o por ser su jefe capaz, igual también otra boludita. La humilde opinión de un team chandler dicho eso, excelente falopa audiovisual
@valf1758
@valf1758 3 жыл бұрын
Haber eran 36 partes si cuentas que estaban en los dos lados del papel, donde en vez de poner lo principal se pone a largar cosas irrelevantes, se lo da en la noche y el pibe se la pasa toda la noche leyendo hasta quedarse dormido porque lo que pone es super aburrido y seguro que la parte importante estaba en lo último. Obvio hizo mal en decirle que sí pero en serio ella después de hacer que él rompa con su novia, le dice que lea unos papelitos donde pone sus sentimientos, reproches y reglas para estar juntos en vez de decírselo a la cara. También el tema de su separación debería haberlo olvidado o terminado porque paso hace tiempo. Una cosa es que estuvieran lejos pero ni eso estaban juntos en una casa donde podían hablar y se pone a hacer una carta. No es un sentimiento genuino porque mas bien lo obligo a darle razón y poner reglas esperando que el aceptará así sin más, después de que su separación fue hace tiempo Ross será pelotudo pero ella tampoco se salva
@PLATONU
@PLATONU 3 жыл бұрын
amiguito!!! 18 hojas escritas en papel!!! pasalo a chat de whatsapp y date cuenta del manuscrito que se mandó, o pasalo a menaje de voz... para al final echarle la culpa a él, obviamente lo hizo a propósito para enredarlo en su telaraña y abombarlo para que admita algo en lo que no cree... que él no tenía razón ... tóxicas hay muchas, y vos tenés el radar echado a perder
@maiafernandez4252
@maiafernandez4252 3 жыл бұрын
Siempre me pareció que, aunque a Rachel "supuestamente" no le gustara Mark estando con Ross, debería haberle dejado en claro a Mark que ella no quería NADA con él. A Mark sí le gustaba Rachel y se sabía que en muchas oportunidades aprovechaba para hacerle lances, y ella no interceptaba ninguno. Eso tampoco es ser emocionalmente responsable ni empático con el otro, porque celosos somos TODOS. El hecho está en quien elije alimentar esos celos por puro egoísmo, y quien ayuda al otro a desprenderse de los celos, que son HUMANOS. Le afectaba poquito, no? jajajaj
@ricardomartinmartina3596
@ricardomartinmartina3596 2 жыл бұрын
re tarde la respuesta pero bueno, si mark te hizo entrar al trabajo creo que esta bien ser condescendiente, o ignorar algunas actitudes que no pasen el limite para no ponerle el freno taan brusco y que no le perjudique en seguir trabajando.
@ALXgrierson
@ALXgrierson 3 жыл бұрын
hablando de la relación entre Ross y Rachel del principio es un prototipo de una relation toxica de dos personas inmaduras lo cual estuvo buenísimo y lo supieron hacer re bien con la evolución de sus arcos pero el final fue amargo para mi mu hubiera gustado ver como seguía evolucionando esa pareja ademas me fascinaría ver que mas pudiera haber pasado con chandler y Monica pero bueno igualmente es alta sitcom.
@alexvg7662
@alexvg7662 3 жыл бұрын
AMÉ EL VÍDEO, bastante cierto excepto por UNA sola cosa, Monica, Chandler y Phoebe Si tienen arco narrativo... Si bien de los 3 Monica es la única que (en personalidad) termina como inició, no le resta protagonismo, pues logró su gran objetivo desde la temp. 1, Casarse y tener hijos, pasó por muchas cosas antes de lograrlo, fue por ello y lo logró. Phoebe si que cambia en un aspecto importante, y lo puedes ver en el capítulo donde termina con Mike, decide que es su "turno" de vivir cosas normales, es decir, de ser la rara en todo su estilo de vida se da cuenta que quiere lo que tanto le faltó en su infancia, una familia (tal como lo dice en su boda). Chandler, uff evolucionó bastante, del miedo al matrimonio y la estabilidad pasa a ser el más adulto de los 6, pese a todas sus inseguridades, uno de sus motores fue Monica y su relación se construyó excelente. El único sin arco narrativo es Joey, de el si no te discuto nada.
@chipacita90
@chipacita90 2 жыл бұрын
Cómo que Mónica no cambió? CAMBIÓ UN MONTÓN! El ejemplo más claro es cuando tiene su gran primer pelea con Chandler y el para arregla las cosas le propone casamiento cuando llevaban 6 meses o una cosa así solo porque pensaba que es lo que ella quería (el conflicto era la falta de compromiso que comenzó a manifestar él si mal no recuerdo). Cuál fue la reacción de Mónica? Aceptó? NO, se le cagó de risa y le dijo como me vas a proponer matrimonio para solucionar un conflicto, estás loco? Y simplemente le expresó lo que quería; sentir que la relación iba a algún lado. La Mónica de las primeras temporadas jamás hubiese reaccionado así. Si bien se la juzga mucho por querer casarse y formar una familia y si bien es lo que siempre quiso, tuvo un cambio enorme en ese viaje. En la relación con Richard estaba bastante insegura gran parte del tiempo, más teniendo en cuenta que el era mayor y tenía más poder en la relación. Con Chandler, Mónica es increíblemente diferente, más madura, más segura y le comunica a Chandler sus inquietudes no para destruir sino para construir y reconstruir el vínculo sanamente. Para terminar, dudo mucho que la Mónica de las primeras temporadas haya terminado con Chandler si no hubo un proceso de maduración en el medio.
@MarionetaCs1
@MarionetaCs1 2 жыл бұрын
Joey si tiene un avance, o mejor dicho un retroceso, arranco siendo un pibe común y corriente temeroso intentando abrirse camino profesionalmente, a una persona totalmente disociada de la realidad rozando el retraso madurativo. Desarrollo de personaje 10/10.
@teresacollins6018
@teresacollins6018 3 жыл бұрын
Amé el video!! Concuerdo casi totalmente!! Pero añado algo. Ross le dice a Rachel que Mark está enganchado con ella. Y Rachel le dice que nada que ver, que solo son amigos. Cuando después se rebela que Mark si le tenía ganas o "gustaba de Rachel". Por lo tanto (aunque los celos son una porquería) los celos de Ross si estaban fundamentados, porque Mark estaba haciendo lo que Ross decía
@ramiro7486
@ramiro7486 3 жыл бұрын
Y acordate que Rachel siempre que Ross estaba en una relacion, le agarraba celos o intentaba hacer cualquier cosa para que Ross rompiera y estuviera con ella.
@mateaguado2770
@mateaguado2770 3 жыл бұрын
Y luego lo botaba y no estaban juntos (los guionistas eran unos sádicos)
@raidenkart8091
@raidenkart8091 3 жыл бұрын
No del todo, cuando Joey estaba con la profesora Ross se lio con ella besandola y sin tener en cuenta a Joey que seguía siendo el novio, sin embargo unos capítulos después cuando Joey y rachel intentar estar juntos a parte de que Joey no puede besarla sin que antes se lo diga Ross (cuando el no lo hizo), al enterarse de que quieren estar juntos se comporta fatal con ellos dos (cuando se supone que o tendría que tener celos ya que estaba con la profe) y luego capítulos más tarde cuando Rachel sale de fiesta y liga con uno y le da su telefono, el chico le llama esa misma noche y Ross lo coge, el chico quería salir con ella pero Ross nunca le dio el mensaje
@ramiro7486
@ramiro7486 3 жыл бұрын
@@raidenkart8091 2 veces de Ross contra cuántas de Rachel? Aparte es super entendible la reacción de Ross con respecto a lo que pasó con Rachel y Joey...a ver, son Ross y Rachel, tenían una hija juntos. Y al final le termina diciendo a Joey, que esten juntos el y Rachel, que lo aceptaba. La profesora es externa al grupo de amigos...Rachel no y estuvo mucho tiempo en relación con Ross. No justifico lo que hizo Ross con Charlie, aún así, Ross quería estar con Charlie antes que Joey y Joey fue y la encaró. Volviendo al principio, Rachel intentó hacer lo imposible con Ross cuando él estuvo con: Julie, Emily, Bonnie, Katie. Y Rachel casi hace lo mismo con Ross cuando llamó Emily luego de un tiempo que se habian divorciado (con respecto al mensaje). Pero puedo decirte una a favor de Rachel, cuando Ross no sabía como invitar a salir a la chica de las pizzas (Caitlin) y Rachel le consiguió la cita a Ross.
@raidenkart8091
@raidenkart8091 3 жыл бұрын
@@ramiro7486 sisi, lo que me refiero es que Ross no era tampoco un santo jajaja que también le destrozo alguna relacion, y también cuando se puso mega celoso con el que trabajaba Rachel cuando solo eran amigos y por sus celos salió lo de darse un tiempo, los 2 son igual tóxicos
@ninal4390
@ninal4390 3 жыл бұрын
@@mateaguado2770 rachel era una sádica
@camilabenitez1476
@camilabenitez1476 3 жыл бұрын
Creo que el tema es definir qué significa para cada persona y para cada relación "tomarse un tiempo", porque esto puede diferir, todos pueden tener concepciones diferentes, por ejemplo, para algunos puede significar que durante este "tiempo" pueden estar con más personas, y para otros no, por eso, Ross y Rachel debieron haberlo hablado, cosa que no hicieron (y si bien Rachel es la que pide tomar este tiempo, Ross se va sin discutir acerca de esto y después se acuesta con otra)
@janepolaris3900
@janepolaris3900 3 жыл бұрын
Exactamente para mi un respiro o un descanso significa mantener una distancia pero teniendo en cuenta que la relación no fue terminada definitivamente por eso no vas a ir a las pocas horas y te acuesta con alguien... pero escuchando esto y con todo sus arcos narrativos esta claro que por sus asuntos internos ambos echaron a perder la relación. creo que lo mejor fue que se separaran para que individualmente evolucionaran.
@janepolaris3900
@janepolaris3900 3 жыл бұрын
@Hazel Eyes totalmente. Y ni al siguiente día, fue a las pocas horas de haber "terminado".
@betotiago1331
@betotiago1331 3 жыл бұрын
Excelente análisis, ahora todo cobra sentido, es el mismo "arco narrativo" q todos pasamos, y por lo general nuestro arco narrativo tiene algo de rosss, rachel, chandler y Mónica, es decir, qué difícil es madurar
@TamiVLOGS
@TamiVLOGS 3 жыл бұрын
Lo supe... Todo este tiempo le di la razón a Ross... Pero la única cosa que estoy de acuerdo con Rachel es ESTUVISTE CON ALGUIEN POR UN BUEN TIEMPO, COMPLETAMENTE ENAMORADO DE ESA PERSONA Y EN UNA NOCHE TIRAS TODO ESO POR LA BORDA Y TODA LA SERIE UTILIZAS DE EXCUSA el weak statement de "we were on a break!" que como dicen en el video tuvo un significado de ruptura para Ross y uno de descanso para Rachel... que se haya querido separar por un tiempo de ti no significa que la persona automáticamente te haya dejado de amar y tu a esa persona... es una completa falta de respeto hacia el otro, y evidentemente hacia ti mismo... Y ya los malentendidos, la carta, le dieron más razones a Ross y ahí rachel perdió, todo se arruino, sufrí demasiado con esta serie... que bestia pero me encantó... se sufrió bien
@muchoblablabla
@muchoblablabla 3 жыл бұрын
Si Rachel no hubiese intentado esconder que el chabón estaba en su casa yo también estaría de acuerdo con vos, pero eso confirmó las sospechas de Ross, al menos la sospecha de que ella le mentía.
@Agusf10
@Agusf10 3 жыл бұрын
La verdad que hace años no veo un análisis tan completo y desarollado como este. Una genialidad
@radaradalerolero3357
@radaradalerolero3357 4 жыл бұрын
QUE VIDEOOON LPTM, sabía que tendrías buenos argumentos a exponer porque nadie sin ellos se atrevería a alzarse más por Ross que por Rachel. Siempre me agarré a puteadas a la hora de discutir de este tema por Ross, porque es inmaduro emocionalmente, pero me recordaste que es un paleontólogo, por ende es un hombre de ciencia, ese dato ayuda mucho a comprender (más no compartir) su actuar frente a sus relaciones a lo largo de la serie. Muy buen video, me encantó.
@NavajaCrimen
@NavajaCrimen 4 жыл бұрын
Gracias por ver!
@agusmonaco1738
@agusmonaco1738 4 жыл бұрын
Tremendo man! Estudias para guionista? Te vas a meter con el final de How I Met Your Mother? Abrazo y genial contenido!
@NavajaCrimen
@NavajaCrimen 4 жыл бұрын
Ya tengo escrito el video sobre el final de HIMYM pero no me copa tanto la idea de hacer videos sobre cosas que no me gustan
@eritiro
@eritiro 4 жыл бұрын
@@NavajaCrimen tengo ganas de ver mas videos tuyos pero no de recordar ese final pedorro
@NavajaCrimen
@NavajaCrimen 4 жыл бұрын
@@eritiro tranca que ese video jamás va a existir, acá se habla de cosas que nos gustan
@emerbot3955
@emerbot3955 4 жыл бұрын
Navaja Crimen JAJAJA tremendo Navaja, saludos y que viva el Boquita.
@NavajaCrimen
@NavajaCrimen 4 жыл бұрын
@@emerbot3955 aguante boca rey
@sabrina5716
@sabrina5716 3 жыл бұрын
Lo que vengo diciendo hace 25 años, es que Ross estuvo acertado en pensar que estaban separados, AHORA!!!!! garcharse a una piba a los 5 minutos de haberse separado???? Eso es lo que yo le reprocho a Ross hace tantos años!
@luquitasdesivera
@luquitasdesivera 3 жыл бұрын
Nunca pensé que Arruabarrena me iba a hacer emocionar con la explicación del vínculo entre Ros y Rachel. Gracias, Vasco!
@teresacardenas4754
@teresacardenas4754 3 жыл бұрын
Creo que ambos tuvieron pros y contras. Pero hicieron una pareja sensacional 💕
@JoaquinHernandez-kg6dh
@JoaquinHernandez-kg6dh 2 ай бұрын
uno de los mejores videos de friends de todo youtube felicitaciones amigo videazo
@Yeyu2024
@Yeyu2024 3 жыл бұрын
Estoy acá por recomendación de Damián Kuc...esto es una joooyaaaaa!!!
@adehtv4899
@adehtv4899 3 жыл бұрын
Somos dos, y esto es excelente. Merece difusión urgente.
@miririn8553
@miririn8553 3 жыл бұрын
Hace mucho ni veo videos de Damián Kuc,voy a ver algunos ahora
@rodrasck6419
@rodrasck6419 3 ай бұрын
Sos un crack pibe, estuvo entretenido desde el inicio hasta el final
@luisgonzalez691
@luisgonzalez691 4 жыл бұрын
Buenísimo el vídeo, está bien analizado. Todo el mundo sabe que Ross y Reachel son los protagonistas, obviamente hay personajes de la série que son más queridos pero así fue armada la historia explicada por los creadores de la misma. Saludos
@SebaPitta
@SebaPitta 3 жыл бұрын
Lo venía pensando pero ahora lo comento... QUE BESTIA hermano! Los análisis que haces son dignos de cualquier académico en artes o dramaturgia, métale y gracias por tanto!!!
@santiagolledias4424
@santiagolledias4424 3 жыл бұрын
Pero para man, Rachel siempre le cagó la vida. Cada vez que el estaba con alguien a la muy soreta se le ocurría decir que estaba enamorada de él y pum, Ross se separaba para volver con rachel
@TheMrbrownstone77
@TheMrbrownstone77 5 ай бұрын
Tremendo ensayo Navaja! Dos puntos que creo que enriquecen tu análisis pero que no los agregaste o profundizaste para que no se alargue el video: 1) Como dicen en varios comentarios, en cuanto al tema de la carta, no solo hay que entender que Rachel lo culpa más tarde a el por la separación (muestra de que nunca se comunicaron, y por ende nunca superaron esa situación), sino que es ella quien una vez que lo ve creciendo y empezando una relación de manera sana con una chica, la sabotea instandola a pelarse la cabeza, y confundiendolo diciéndole que sigue teniendo sentimientos por el. Claramente conducta dispar, pero que engrosa y complejiza a Rachel, lo cual hace al personaje más interesante. 2) Otro punto que si tocás, es el del final, cuando Ross ya creció y si bien su reacción es sobornar al jefe de Rachel en Ralph Lauren para que no se vaya a Gucci, es él el que la insta a irse, poniéndola a ella y su carrera laboral por encima de lo que él siente, y de la hija que ambos tienen en común. Además, hay que aclarar que aunque parezca que Rachel se vaya a Gucci en Francia es lo correcto, no es necesariamente así. Ya que el arco de crecimiento del personaje ya estaba dado. No solo enfrentó las responsabilidades de una vida adulta, sino que consiguió distintos puestos en Bloomingdale's, para luego escalar también dentro de Ralph Lauren, mientras en el medio tenía una hija. El objetivo del personaje está claramente resuelto, y ni siquiera era por el dinero, ya que con los sobornos de Ross (de los cuáles ella nunca se entera) su jefe le ofrece una suma mas grande de dinero. No hubiese estado mal si hubiera elegido irse como tampoco lo que termina sucediendo. Hay quienes creen que Ross la tuvo que haber seguido a Francia. Hay que recordar que Ross ya tiene un hijo de casi 10 años, una hija con Rachel, un intento fallido de irse con Emily a Inglaterra, y su factor final laboral: que es en los últimos episodios cuando consigue finalmente su "Academic Tenure" en la Universidad, lo que lo establece en un cargo jerárquico superior, y que no se vería compatible con irse, sumado a los factores anteriores y que para cuando Rachel se está por ir, el ya está inicidado en su nueva posición. Si bien se dan en tiempos similares, el lo consigue episodios antes (lo que serían dos o tres meses en la lógica de la serie). Al final, es como vos concluís...es la trama narrativa poniéndolos a prueba. Ambos personajes estuvieron yendo y viniendo por años, pero siempre con el tiempo y el espacio de la posibilidad de estar juntos. Ese último punto es el que los hace ver, qué es lo que quieren hacer cuando "las papas queman", cuando ya no tengan la posibilidad de estar juntos porque sí. Y es por eso un buen final de serie.
@carmenlabrador3195
@carmenlabrador3195 4 жыл бұрын
Totalmente de acuerdo con cada una de tus ideas..... gracias gracias gracias 🥰
@erickgarcia8437
@erickgarcia8437 3 жыл бұрын
Por fin alguien que ve que Ross no es el mismo del principio que del final :')
@Darkbob-ew1lk
@Darkbob-ew1lk 3 жыл бұрын
9:27 "Tomarse un tiempo" no significa no verse, significa terminar la relación pero como se termina situacionalmente o sin que haya odio entre los involucrados se mantienen en reserva o bajo la posibilidad de volve si la situación se da, pero ambas partes son libres de incluso salir con otras personas durante este periodo, al menos así es como lo maneja la cultura estadounidense.
@chipacita90
@chipacita90 2 жыл бұрын
Eso es "break up". Eso es terminar definitivamente (ruptura). Rachel uso el término "break" a secas, una de sus definiciones es "tomar un descanso" y se usa no solo para vínculos sino para todo en general.
@luisruiz6408
@luisruiz6408 2 жыл бұрын
El material extra que ha salido cuando por fin Ross y Rachel deciden volver en la sesión final cuando Rachel dice que quiere bajar del avión... Es maravilloso. Verlos abrazados por varios segundos tan intensamente y aun después de que el director dijera corten, fue muy agradable para mis ojos.
@MsRossi2010
@MsRossi2010 3 жыл бұрын
Ay lpm, nunca pensé que este video me iba a dar una lección de vida y encima hacer que empatice con Ross. Creo que estoy feliz y enojada. *Meme de los Simpsons*
@ericcartman7198
@ericcartman7198 3 жыл бұрын
Uh chabon increíble tus vídeos!!! Encima en cada uno encuentro una cualidad más.... Que sos gracioso. Que tenés muy buen archivo. Que es buenísima la edición. Que armas bien. Pero también cosas como que la tenés re clara con los medios y hasta cuestiones sociológicas. Otras con cuestiones artisticas. Otras hasta psicológicas y hasta metafísicas o espirituales! Chabon que groso. Muuy completo y rico tu contenido !!! Te re banco !!
@artearte7256
@artearte7256 4 жыл бұрын
No considero que Ross haya tenido un crecimiento como personaje, es más arruinó el arco narrativo de Rachel haciendola retroceder 300 casilleros al abandonar la oportunidad de su vida. Pero si creo que en la ruptura tenia razón Ross, They were on a break!!! ahora si es eticamente reprochable, es otra cosa.
@IB_cROw
@IB_cROw 3 жыл бұрын
Te apoyo, sigo encontrando que Ross es el personaje más nefasto y detestable de la serie.
3 жыл бұрын
No entiendo como no notas su evolución desde su estado de inseguridad emocional al punto decisivo de “manifestar lo que quiere”. El en ningún momento la obligó, pero si dijo lo que sentía. Ella también había tomado una decisión para su crecimiento personal. Lo que te molesta es que su cambio de decisión afecta el estereotipo de “mujer independiente” que vende el feminismo.
@lautilazo
@lautilazo 3 жыл бұрын
Ross si tuvo evolución dd personaje xd
@camiladavila7418
@camiladavila7418 3 ай бұрын
Navaja sos el tipo más inteligente que no conozco pero flasheo conocer. Navaja para presidente.
@miuvans
@miuvans 3 жыл бұрын
Me encanta la relación toxicoafectiva de Ros y Rachel, que final tan emotivo :')
@leandrogago3325
@leandrogago3325 3 жыл бұрын
Vine por el señor Damián Kuc y la verdad no decepcionó, SOS un grande y la vas a seguir rompiendo en KZbin! Un placer haber encontrado este canal!
@nasfari23
@nasfari23 3 жыл бұрын
la gracia de toda esa situacion es que no hay respuesta correcta y los personajes se desarrollan en la serie lo justo y necesario para que los entendamos pero no para podamos juzgarlos. Lo que quiero decir es: depende. Una pareja es compleja y la gravedad de acostarse con otra persona (en un descanso) va a depender de su relacion emocional que si bien se desarrolla en la serie nunca va a hacer posible para el espectador decir ross se paso del limite o no. La gravedad de ambas mentiras no depende del analisis psicologico que hagamos de ross porque rachel no es psicologa y no tiene la capacidad para hacer ese analisis y aunque pudiera el hecho de que ross supiese que a ella le podia lastimar eso es suficiente para que ella se sienta traicionada porque ross no tuvo en cuenta lo que le podia generar a ella que ross haga eso, y en una pareja comprender a la otra persona y actuar de manera para no lastimarla es parte de su relacion emocional de su vinculo de confianza. Poner en una balanza la inmadurez emocional de ross con el hecho de hacer algo que pudiese lastimar a rachel y que pudiese afectar su confianza, no es realmente posible para un espectador que no conoce exactamente la profundidad de esa relacion. Tambien decir que uno mintio primero el otro mintio despues entonces 50%50% es simplificar porque ambas mentiras son muy distintas. de hecho en friends es muy comun que los personajes se mientan no suelen guardar rencor por eso, que rachel le mintiera a ross de que mark estaba ahi no creo que es algo que a ross le molestara al dia siguiente, es el hecho en si lo que le molesta que mark estuviera ahi porque siente celos, mientras que rachel le molesta que ross estuvo con otra mujer no tanto que le haya mentido. Ambos hechos tienen un peso totalmente distinto y dependen de las personas y de la relacion que tengan. Si bien hay cosas que universalmente estan mal en cualquier relacion la situacion especifica de la serie esta pensada justamente para que el espectador no pueda ponerse de un lado o del otro.
@MariaAlejandra318
@MariaAlejandra318 3 жыл бұрын
Te debe haber llevado mucho tiempo este video. Tu lógica es clara y bastante contundente.
@leyoel1
@leyoel1 3 жыл бұрын
THEY WERE ON A BREAK
@celestevillegasecheverria841
@celestevillegasecheverria841 3 жыл бұрын
Tú canal es lo mejor que me ha pasado en esta situación de mierda de covid 🤣
@Iviysuloopeterno
@Iviysuloopeterno 3 жыл бұрын
Rachel emocional y románticamente madura? La única forma de dejar a su ex novio fue en el altar xd
@enzocasimiro8604
@enzocasimiro8604 3 жыл бұрын
Justamente es el punto de inicio de ella con esa característica. En los flashback (muchas veces contradictorios) se muestra que Rachel ya era muy segura de sí misma, por lo que debió haber estado muy enamorada del dentista hasta antes de su rompimiento. Pero "algo", muy probablemente relacionado con lo joven que era y lo poco experimentada profesional o madura que se sentía la hizo declinar del matrimonio (recordando que esquivó una bala, ya que el dentista era terrible infiel).
@Iviysuloopeterno
@Iviysuloopeterno 3 жыл бұрын
@@enzocasimiro8604 le propone a Joshua casamiento xD
@elisabetorue8586
@elisabetorue8586 3 жыл бұрын
gracias Damian Kuc por este canal
@Whee1ndmud
@Whee1ndmud 3 жыл бұрын
Podés hacer un video sobre Mónica y Chandler?
@diegozugaro7283
@diegozugaro7283 2 жыл бұрын
Veo Friends desde el 94, fan a full. Solo puedo decir que ESTE VIDEO me hizo llevar a esa época. Gracias y EXCELENTE analisis. Esplendido!
@fuega9602
@fuega9602 4 жыл бұрын
Che los creadores de Friends se "inspiraron" en la serie Living Color que era sobre un grupo de amiges Afroamericanos.
@brujasilcho
@brujasilcho 3 жыл бұрын
Cada día estoy más feliz por haber encontrado tu canal 💕 gracias!
@brendacontreras7457
@brendacontreras7457 3 жыл бұрын
GRACIAS!!! YO SABÍA QUE ROSS TENIA RAZÓN Y CONCUERDO CON VOS, TODO CAMBIA EN LA LLAMADA Y LA CARTA DJSBBS, igual me enoja que ahora hiciste que me guste el personaje de Ross zjsknzbzvd
@julioricardopereyra6515
@julioricardopereyra6515 Жыл бұрын
me puse como meta terminar de ver Friends después de mil años solo para desbloquear este video....genial como siempre querido Navaja
@omardavidmejia3842
@omardavidmejia3842 4 жыл бұрын
Amigo, que excelente vídeo el que te has marcado. Casi se me salen las lagrimas de la nostalgia al final. Esta serie siempre la he recordado con gran cariño y siempre apoye a Ross con esa discusión, ademas de que Rachel también varias veces fue inmadura en la relación con Ross. Deberías de tener muchos mas suscriptores. Pd: me re cague de risa con las fallas ortograficas hechas a posta jajajaja
@NavajaCrimen
@NavajaCrimen 4 жыл бұрын
Gracias por ver y gracias por entender que la hortografía senil fue adrede
@biancajustbianca7763
@biancajustbianca7763 3 жыл бұрын
Aún no termino de ver el video, pero recuerdo haber visto otro video de un análisis de la relación de Ross y Rachel hecho por terapeutas de parejas, donde se señala que cuando se toman decisiones tan masivas como las de tomarse un espacio, es necesario darse un momento para calmarse y poder establecer las reglas que ambos deberán de seguir durante ese "espacio", donde entra el si es que pueden o no ver a otras personas y si es que lo hacen, que tan lejos podrían llegar con estas otras personas. Por lo que, por ende, ambos tendrían la culpa de ese malentendido, ya que no establecieron reglas durante su break.
@ribtz
@ribtz 3 жыл бұрын
No te olvides los momentos donde hay acercamiento entre ellos y Ross nuevamente no actúa ni se anima a tomar la posta con Rachel. Como cuando ella se golpea las costillas y se queda con ella y la maquilla. Hubieron ciertos momentos donde Rachel se le insinuaba pero el salía huyendo.
@brayanstevensuarezromero3621
@brayanstevensuarezromero3621 3 жыл бұрын
Con lo de “ este no es un video para tibios.” Se ganó el like jajaja
@barbarabriscioli
@barbarabriscioli 3 жыл бұрын
No es lo mismo lo que hizo Ross, charlar con alguien, obvio es un hombre al cual Ross le tenia celos pero no hicieron nada, si, lo oculto. Para mi no es lo mismo. Alto video igual!
@francortez5828
@francortez5828 4 жыл бұрын
Ame tu humor amigo! El mejor video que he visto en mucho tiempo, me sscaste carcajadas 100% reales. Tanto me gusto que senti la necesidad de escribir este comentario y hacertelo saber
@NavajaCrimen
@NavajaCrimen 4 жыл бұрын
Muchas gracias por ver mi reyyyy
@lunamir9372
@lunamir9372 3 жыл бұрын
Leo los comentarios y no puedo entender cómo la gente ama a uno y odia a otro, o toma partido, o descalifica y resta importancia a tal o cual personaje. *Yo Los Amo A Todos. Los amo Fuerte a los Seis* No puedo elegir, como con mamá y papá. O cuando dos amigos se separan y los seguís queriendo a los dos. Friends me marcó, son esos 6 amigos que queres tener, es el grupo al que queres pertenecer, buena gente y amigos de sus amigos. Si fueran personas reales admiraría a cada uno de ellos por como se fueron superando. Si fuera Ross e hiciera listas de pros y contras, sus vidas darían balance positivo. Para mi Friends es la mejor serie del mundo mundial, y ninguna le llega a los talones. Ni Seinfeld, HIMYM (del montón), o The Big Bang Theory (también la amé pero diferente). En fin, no estoy llorando... se me metieron 6 amigos entrañables en el ojo. Pd: que un tipo mire/ame Friends, que haga un análisis pormenorizado de la serie (esté de acuerdo o no) y encima se 'autoperciba' Uruguayo (porque #Uruguaya) Ta, se ganó mi corazón.
@trips697
@trips697 Жыл бұрын
Tkm Navaja siempre fui team Ross gracias x dar un fantástico argumento. Seguí haciendo videos plz 🙏🏻
@federom2012
@federom2012 Жыл бұрын
Es un golazo este video, como todos los que hacés, pero no estoy nada de acuerdo en que no atraviesan arcos narrativos los otros personajes. Phoebe: después de una infancia traumática y una cadena de relaciones que nunca duran mucho se enamora de un tipo re distinto pero que la re banca con sus rarezas, establecen un vínculo re piola, se casan y piensan hacia el final formar una familia propia. Chandler: el perdedor por excelencia en lo amoroso en la serie finalmente se enamora de una mina que le da un poco de la estructura que necesita, siendo su casamiento con ella incluso el motor para una reconciliación con su padre trans. Además, después de años de laburar en algo que no le interesaba en lo más mínimo decide abandonar y empezar a laburar en publicidad desde abajo teniendo ya 30 y pico de años en un ambiente de todos pendejos. Mónica: profesionalmente siempre la rompió bastante salvo por un período en las primeras temporadas. Richard fue el gran amor de su vida (hasta un que no) y tuvo que dejarlo porque no podía cumplir con él su deseo de tener una familia. Encuentra eso con Chandler, con el obstáculo adicional de la infertilidad de ambos que los lleva a la adopción, que no solo es cumplir el sueño de ella sino poder hacerlo por fuera de su visión ultraestructurada de las cosas, ruptura que Chandler también la ayuda a soltar un poco a la vez que ella le da un poco de marco a él: probablemente la mejor pareja de la serie, se complementan sin tener que cambiarse en su núcleo. El único que sigue mayormente igual toda la serie pero con algunos cambios menores es Joey (se puede argumentar que su personaje se desarrolla mucho más en el hecho de mudarse a Los Ángeles en su spinoff olvidable).
@Ajobros
@Ajobros 2 жыл бұрын
Tremendo. Tenía esa opinión sobre las "culpas" de cada uno pero no sabía porqué. Me aclaraste todo y estoy de acuerdo. Buenísimo el video. Gracias!! Siempre un capo
@sartenquemada1101
@sartenquemada1101 4 жыл бұрын
O sea q Ross siempre estuvo mal... Q buena explicacion!
@federicodelapuente3823
@federicodelapuente3823 3 жыл бұрын
Excelente análisis. Creo que ni la propia Marta Kauffman lo habría entendido de esta manera, realmente. Más allá de que sea una de serie cómica que me/nos encanta y por eso garpa de una el título del video; me copó mucho más el análisis tan entretenido como detallado y ordenado. Muy buen video
@miagros_0ficial673
@miagros_0ficial673 3 жыл бұрын
Xd no sé si vieron el video Pero realmente Rachelt y Ross hicieron bien sus papeles y cumplieron el arco narrativo evolutivo. Para mi todos han sido complementarios en sus defectos como personajes. La mejor 💕
@elani.55
@elani.55 3 жыл бұрын
No puedo ver ese final sin llorar. Sos un capo 👏👏👏
@amazynonimus5507
@amazynonimus5507 3 жыл бұрын
Ross tenía razón en el episodio “the videotape”, irrelevante pero adoro ese episodio y la reacción de todos😂😂😂😂
@noelybeltre2018
@noelybeltre2018 3 жыл бұрын
X2
@victoriaparedes1327
@victoriaparedes1327 3 жыл бұрын
por qué esto no tiene más vistas? Excelente
@enzochocobar97
@enzochocobar97 3 жыл бұрын
Tengo que preparar clases y estudiar para los finales pero descubrí tu canal y no puedo parar! Excelente análisis y medio que justifica ponerme del lado de Ross. Pienso que hay dos detalles importantes: "being on a break" puede significar muchas cosas pero quedaba en Rachel definirlo. Ella nunca especifica que quiso decir con eso y dejo a Ross pensando en cualquier cosa (aunque no justifica cogerse a la piba de la fotocopiadora). Y también está el tema de la llamada. Cuando Ross se da cuenta que Mark está con Rachel, se justifican todas sus sospechas. Yo pensaba "vos tambien Rachel no le des más razones para que esté celoso" (aunque tampoco justifica cogerse a la piba de la fotocopiadora). Ah y otro dato de color. En otro capitulo Mark invita a salir a Rachel, dandole la razon a Ross. Igual no sé porque tanto texto. En realidad banco más a Monica y Chandler. Mondler forever ♥
@chipacita90
@chipacita90 2 жыл бұрын
Si Ross celaba a Mark, pero de haber sido más maduro emocionalmente hubiese confiado en su pareja. El se cavo su propia fosa en ese sentido. Todo el tiempo el control lo tuvo el y no lo sabía, dejando que sus inseguridades caguen todo. A lo que voy es que Ross se enojo con Rachel en vez de pensar "bueno este pelotudo le quite caer a mí novia pero yo voy a confíar en ella". Y ahí recordamos que el tenía problemas de confianza por el antecedente de Carol. La verdad hicieron un gran laburo los guionistas porque aunque no se justifica, todo el accionar de Ross tiene sentido.
@brendacontreras7457
@brendacontreras7457 3 жыл бұрын
Y ame como explicaste todo tan bien, el mejor análisis que vi sin duda
@miliramirez4726
@miliramirez4726 3 жыл бұрын
Me encantó el análisis porque siempre me pareció injusto que lo sacrifiquen a Ross y a Rachel la defiendan tanto (no porque me caiga bien Ross, sino porque me parecía una injusticia) (los aborrezco a ambos) (un poco más a Ross). Los dos tuvieron pésimos errores y tomaron malas decisiones. Por eso voto que hay que cancelar a ambos o dejarlos en paz a ambos, ya me tienen las bolas llenas
@anthonycabrejos3695
@anthonycabrejos3695 2 ай бұрын
Para mi ambos tenian razon. Ross tenia razon en que se dieron un respiro, pero Rachel tenia razon en que hasta que no "rompan" formalmente es una infidelidad.
@marianunez9965
@marianunez9965 2 жыл бұрын
Lo de "we were on a brake" Ross lo ponía de excusa pero cuando Ross y Rachel estaban discutiendo, ella le preguntó si hubiera sido al revés y ella se hubiera acostado con Mark si el podía perdonarla y ahí se da a entender que Ross no la hubiera perdonado. Así que aunque Ross utilice mucho esa excusa para su situación no es válida.
@mejotor
@mejotor Жыл бұрын
estaban en un tiempo ross tiene razon, si a rachel le molesta es problema de ella
@marianunez9965
@marianunez9965 Жыл бұрын
@@mejotor parece que no entendiste lo que escribí
@criscampos7312
@criscampos7312 3 ай бұрын
Es diferente porque la chica es una random, mientras que Mark es el hombre que trató de cortejar a Rachel, y que aparte le mintió sobre su presencia. Si lo hubiera hecho, le habría dado toda la razón a Ross, porque la relación con la chica fue borracho y por rabia, en cambio si hubiera sido con Mark, eso demostraría que aunque exagerados, todos sus celos habrían estado justificados, y la verdad es una comparación injusta, lo idóneo sería Rachel con un random y que fuera Rachel la intensa, osea, una empatía mucho más justa.
@sandraramirez3759
@sandraramirez3759 3 жыл бұрын
Que buen video, Navaja👏👏casi lloro al final
@kuznetzov1990
@kuznetzov1990 2 жыл бұрын
Un pequeño detalle mas a favor de Ross: Mark realmente le tenia ganas a Rachel, aunque no actuasen como Ross eso seria muy incomodo para cualquier pareja de Rachael 🤷🏻‍♂️
@feruviedo4340
@feruviedo4340 3 жыл бұрын
Me considero Fan de Friends, puedo ver la serie un millon de veces que no me voy a cansar nunca, identificarme con mas de un personaje en distintas situaciones, mis favoritos van a ser siempre Rachel y Joey (L ,vi el titulo y ya sabia que iba a ser un video interesante, me encanto el analisis de la historia y los distintos puntos de vista que se pueden tener sobre un mismo tema, llegue por recomendación de Damian Kuc y la verdad que esta buenísimo el canal!!! Se nota la impronta que le pones. Imposible no emocionarse con el final, siempre vamos a estar esperando un reencuentro de Friends. Exitos!!!!
@carolina-jz7wk
@carolina-jz7wk 3 жыл бұрын
DIOSS que alivio encontrar a alguien que no odia a ross sin pensar un poquito, ademas, de que ambos personajes hicieron cosas horribles durante la serie pero solo lo culpan a el
@belenc1ta_18
@belenc1ta_18 2 жыл бұрын
Moraleja: si alguien te pide tomarse un tiempo, hay que preguntar qué mierda quieren decir con eso.
@criscampos7312
@criscampos7312 3 ай бұрын
Y hay que ser más específicos, porque Ross hablaba de ir por un helado xd
@valequinteros5732
@valequinteros5732 4 жыл бұрын
Para mi la razón la tiene ross no tan solo por lo que dijiste, o bueno para mi interpretación un break es tomar un descanso de la relación, probar otro tipo de cosas y ver si les va mejor estando solos o en pareja, y si se extrañan y sienten que les va mejor estando juntos vuelven y si ellos se sienten mejor estando con otras personas no vuelven y se separan definitivamente
@MisBlacklloyd
@MisBlacklloyd 3 жыл бұрын
Viejo, este es uno de los mejores videos que he visto sobre la serie.
@lucasJRS
@lucasJRS 3 жыл бұрын
Por fin alguien que analiza el "break" de una manera logica e imparcial. Siempre sostuve que Ross fue la victima en esa pelea, el no queria separarse y de la decision de Rachel se vino todo el lio. AGUANTE ROSS!!! (chau imparcialidad jaja).
@Vanezza173
@Vanezza173 3 жыл бұрын
Ya venia encariñada con tu canal y ahora vengo y veo esto? Analisís serio, atractivo, bien argumentafo hiper genialmente editado de friends? Creo que me estoy enamorando
@PodriaSerPeorPodcast
@PodriaSerPeorPodcast 4 жыл бұрын
Éste video es una obra maestra... a las piñas con la próxima persona q diga "AI ROS EZ RE TOXIKO"
@luisruiz6408
@luisruiz6408 3 жыл бұрын
Es todo exactamente como lo pienso y comparto con tu analisis, lo he dicho por partes en una que otra discusión pero tu si que supiste unir todo el entramado. Felicitaciones por el analisis.
@dtyrant8016
@dtyrant8016 3 жыл бұрын
A mí me encantó la serie y desde mi perspectiva y hasta donde recordaba los diálogos, el tenía toda la razón y lo sigo creyendo, Rachel a mí parecer era muy egoísta
@leoacuna7674
@leoacuna7674 3 жыл бұрын
VIDEAZOOOO HERMANO, LO MEJOR QUE HE VISTO EN MUCHO TIEMPO, AGUANTE FRIENDS
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