NBA🏀Shaquille O'Neal表示：現代球員非常懶，想奪冠就抱團吧！(Johnny聊nba)

80年代的西魔東鳥，不但是聯盟的一頁傳奇，實際上整個80年代，湖人跟綠衫軍這二支球隊就拿下了8座總冠軍，接下來活塞壞小子軍團也拿下了二連霸！時間進入90年代，籃球之神Michael Jordan幫助公牛隊拿下6次總冠軍，這也擋下許多偉大球星的冠軍夢，其中包括助攻王John Stockton、跟傳奇射手Reggie Miller等等，但即便這些球員終身無緣終冠軍，不過他們還是把整個職業生涯奉獻給所屬的球隊！
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#抱團
#三巨頭
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[@JohnnyTalksports]

時代不同了，雖然不喜歡這樣的風氣，但也只能接受！

[@陳宗詮-c5u]

7冠在手的Robert Horry都不太有機會入選名人堂了說🤔🤔🤔

[@etc88521]

時代沒有不同，是你被老球星洗腦了，組大團本來就是應該的，哪個腦弱經紀人會怕自己太強 然後刻意在市場找爛球星? 強尼真的多看隔壁MLB長怎樣啦，道奇還組過三賽揚先發欸... 哪次賽揚/銀棒獎不是約到就開天價開挖的，如果覺得NBA這樣就作弊，再去看看足球頂尖和 二流差距可以到什麼地步...

[@nobody404cry]

@@etc88521 棒球跟籃球的超巨對於比賽的影響根本不同阿

[@jerryliu3984]

也因為球星要承受社群媒體的壓力太大了,所以此題無解~

[@Littljiaen12357]

O'neal 也不是在母队拼冠，那他的冠军算组回来吗？nba有30队，不是每个球队都很会自家养球员或选对球员。

[@drg1676]

O'Neal也不是在魔術隊拿冠軍啊

[@corvinushuang9749]

我不喜歡抱團。 KD，我原本很欣賞他，但他加入勇士以後我就看不起他。 LBJ，我原本很欣賞他，但加入熱火以後我也不欣賞他了。若不是他還是回騎士拿一個冠軍，我永遠唾棄他。

[@a56279]

其實有爭議的好像是姆斯跳熱火跟杜蘭特跳勇士 其他人似乎沒問題 說忠誠我覺得少考慮很多 不然鯊魚巔峰期的冠軍好歹少幫魔術拿 怎麼沒人說他對魔術不忠誠

[@MyboySilence]

看完我只覺得很好笑 現代球員組團反而才讓聯盟更有競爭力好嗎 你要跟我說2000年以前更有競爭力？ 那賽亞提克、公牛、湖人在那邊壟斷冠軍是怎麼回事？其他球隊又多有機會了？ 整個80.90年代一些球隊靠著名門的名氣還有聯盟及世俗不允許球星出走的潛規則，搞得其他球星只能眼巴巴看著一些特定球星不停積累生涯榮譽，然後一開口就被嘴用冠軍數說話，或者球迷自己也愛用冠軍數來比較壓制其他無冠的球星，這難道不是球迷跟媒體自己慢慢造成的，現在回頭在來說這種風氣的壞話時真的很可笑，我反而還覺得現在特別有競爭力，每隊老闆夠有錢都有機會來個絕地翻盤，當下一個勇士隊 這種情況在90年代甚至更早的年代看得到？ 我以前都抱著很輕鬆的心情看Johnny的影片，但是看到這部真的受不了 喜歡在那邊一人一城的貴古迷就慢慢回去看以前影片自慰好了，我想也是啦不是每個人都能接受時代的進步，喜歡留戀過去的美好 就跟大多數貴古迷還認為以前球員多強多忠誠一樣腦殘，運動科學的進步、飲食的進步、球賽的理解遠超以前情況下，以前球員是有多強？年代久遠的時候球團操作遠不如現在所以做不到現在這麼多交易動作的情況下，你還以為以前球員多忠誠勒，媽的有奪冠機會就跑了，退休了沒拿到當然要噴噴屁話嘴砲一下提高自己歷史地位阿，還一堆貴古瞎迷聽的勃起起鬨

[@楊鎮鴻-u6q]

我認為並不是說非得留在母隊奪冠才行，像騎士1.0時期，老闆就不想補強，但我認為老詹也不該去邁阿密跟兄弟組團，當時的尼克也在向他招手，尼克是大市場球隊，老闆也很樂意為老詹打造陣容，當時也還沒有甜瓜，完全不會有組團的問題，結果老詹反其道而行，風風光光的開記者會，還說要拿七個冠軍，結果組了四年只拿兩冠，輸掉的那兩年，對手還是沒組團過的小市場球隊：小牛和馬刺，是要笑死誰，然後14以後閃電俠和Bosh開始明顯下滑，老東家騎士在這幾年也積攢了一大票的重建資產，老詹又在這個時候搭順風車回家打球，彷彿當年七個冠軍的承諾不過是他利益嘴邊的玩笑話，之前在抱怨球員狀態過於被動，現在反而是球員自主性太高，富保羅的經紀公司也是這方面的專家，勒索、恐嚇母隊，再把球星送到自己其他球星客戶那邊組大團，官方應該制止這種骯髒的操作。總之，不管未來老詹或KD靠著這種組團三巨頭的豪陣，配一堆自願上車的優質綠葉，不管再拿到幾個冠軍、幾個FMVP，他們永遠都不會是歷史第一人，組團得到的榮譽永遠都不會有這麼高的含金量

[@欲望在作祟]

總冠軍可以幹嘛 抱團狗：可以吹一輩子。你說重不重要 分析要到位

[@leonhsieh1086]

我認同 O'Neal 講的，但，這要分兩方面： 一.如果一名球員還年輕，且所有的狀況都還在顛峰，本來就不應該抱團奪冠，因為，那代表該球員根本就沒有企圖心跟信心幫球隊奪冠，當然，這也要取決於球隊西裝組是否懂得操作，如果是不會操作，當然，可以離隊另謀出路，舉例：Damian Lillard 二.如果一個球員已經在聯盟裡打拼了很多年，也過了顛峰期，又因為際遇及種種原因而無法一員冠軍夢，我認同該球員在退休前可以選擇抱團一圓冠軍夢，舉例:Carmelo Anthony, Chris Paul, 以及當年的 Karl Malone, Gary Payton 等球員

[@a56279]

哈登被賣掉然後火箭又撕破臉 對哈登討論忠誠應該就沒意思了 我覺得說當打之年不能轉隊的範圍縮小很多

[@KUAN-MINGCHIU]

以前一人一城.每隊都有1-2個當家球星， 公牛就不要說了...神+大鏢客. 尼克有大猩猩+一群鐵血肌肉棒子... 熱火有莫寧也是一堆肌肉棒子... 超音速的雨人+手套... 溜馬的大嘴+雙戴維斯+荷蘭佬... 猶他擋拆雙人組+死光槍... 太陽的巴爵士跟KJ... 馬刺的上將+小將軍+艾略特... 火箭的大夢... 拓荒者的滑翔機... 當時每個對戰都幾乎可以下個標題... 尤其到季後賽... 尼克熱火死對頭...不打個頭破血流不分勝負... 拓荒者對公牛...看誰飛得高... 每支球隊都很有特色... 現在呢?就看那幾隻球隊玩就好了啊... 只要老闆肯課金...要多少球星有多少球星... 小城市像馬刺跟灰狼這些還玩個屁阿... 如果當年就有像現在這風氣... 那星光閃閃的程度根本不是現在可以比的... TD+大歐+上將...這團如果真抱出來... 管你現在四星五星連線通通打爆-.-

[@willyhsu6935]

現代很多抱團跟組團? 不就只有兩位嗎? LBJ跟KD 一個組團大師 一個先抱團現在組團 不過他們也是在自己的母球隊努力過一陣子還是無法奪冠才離開的 如果繼續待著可能現在還無冠或是只有一冠，可能在歷史地位LBJ還不會是現在這麼前面了 現在看起來很怪 但十幾二十年後大家都忘了是怎麼拿冠軍只記得他們拿了個幾冠 就像指環王羅素很多人只記得他有11冠成就 但沒特別去說當年只有幾支球隊而且他有一堆名人堂隊友

[@mutaaaaa]

轉個念，看抱團沒拿到冠軍也是一種樂趣。

[@黃識憲-g7s]

真的，我覺得11年最爽，閃電俠+小皇帝學德佬咳嗽，而且還邊學邊笑，最後被天罰，看德佬帶領獨行俠(小牛)打敗巔峰就組團的熱火三巨頭，看了心情超爽

[@michae1119]

打不贏就加入他 像是瘟疫公司（？

[@wレモンチュ]

第一点：现在的薪金空间太大 大到一个队就算在没有任何鸟权之类的合同加持下也可以吞下三巨头的合同 其中最明显的例子就是16年的那波薪金空间增长 直接给勇士带来了杜兰特 并且可以顶薪续约水花 第二点：现在的社交方式更加便利 球员与球员之间的关系都算是朋友 不会出现乔丹和托马斯那样的仇家 这一点更加助长了巨星与巨星之间的组队 第三点：王朝阵容必须要有两个以上的超巨，从公牛火箭到湖人马刺 有的是签到的有的是自己选的 比如鲨鱼 他就是半路到的湖人 有幸遇到科比才能铸成王朝 老gdp组合更是如此 他们都有自己的幸运 能在选人上抽到ssr 帕克吉诺比利更是不可多得 但是与之相对也有不幸的球队和人 比如詹姆斯加内特这种 球市小又没有好签拿 再呆下去只有遗憾 如果詹姆斯不离开他的家乡进行所谓的叛逃 他可能众生无冠 到头来历史地位评价能到前三十都算幸运了 综上所述 我觉得现在巨星抱团很正常 是现在这个时代下应有的产物 但是确实不好看了 比如08年的西部常规赛 那是我认为我看过的最好的一届常规赛 跟战国一样 前十名都有机会而且实力特别均衡

[@kmaxtechnology744]

Patrick mckaw入选名人堂难度有点高? 根本就不可能入选

[@名人-q3w]

這樣NBA抱團打球有什麼好看，沒抱團的球星才厲害才好看球迷才會永遠記得為了球隊付出所有

[@jimmych9034]

抱團這說法我個人持不同意見，從古至今本來就鮮少單核奪冠的例子我甚至快想不出來(張伯倫?。以歐尼爾自己為例子他在魔術也沒奪冠，一直到搭檔是KOBE、魏德才拿到冠軍戒，三巨頭也不是現在才有從喬丹世紀就開始了，所以很多只是見人眼紅。一人一城就持開放態度了說不上好壞，如果放在現今職場你為老闆做牛做馬不求升職加薪終生不離職肯定被說傻逼，可能跟以前人習慣待同一家公司有關吧，對自己的這種行為有種莫名的榮譽感(但也有很大關係是以前勞保換公司不能累計就是了XD)，話說回來如果打球打得像一坨屎就算你賴著不走球迷也會把你轟出去就是了，現實是雙方面的。

[@acs4life]

個人認為，沒實力的球團也能趕快選到未來之星 舉例：90年代騎士老鷹尼克不推倒重建，硬要跟巔峰喬丹剛到底的代價是什麼？ 老鷹靠著一些精明的交易還有在千禧年後還有不錯成績，騎士爛到底直到選到姆斯，尼克……選到獨角獸（腳炸裂之前）才看到希望 千禧年00－10西區跟馬湖兩隊硬剛的結果（這兩隊千禧年合計拿了誇張的8冠）是什麼？ 國王菁英團被打散，高不成低不就 太陽倒霉神之屁股後倒霉N年，拓荒者千禧年後期各種倒霉， 小牛熬到11年才修成正果，其他……繼續慘到底

[@youlinchen7980]

會造成這種風氣, 鯊魚這些上個時代的球員也要負一部分的責任, 誰叫他們最愛嘴巴克利"你有幾枚戒指"? 就是這些上個時代的明星球員愛嘴 1 >>> 0, 才讓那些無冕之王被嘴一輩子. 看在這些現代球員的眼裡, 想要自己付出忠誠在母隊被嘴 1 > 0, 還是至少先想辦法組隊拿一冠? LBJ, KD就是選擇先拿一冠, 名聲哪有歷史定位排名重要? 反正再過個2~30年, 下一個世代的觀眾, 只會看上個時代的球員有幾座冠軍有多少榮譽, 組團抱團的行為又不會看. 何況付出忠誠又未必會得到球團的回報, 看Rose不就是一例. 總不能說球員要愚忠幹到死, 而球團不必給球員尊重吧?

[@a56279]

他們對Nash 的態度就有差別 忠誠還是要看很多情形

[@youlinchen7980]

@@a56279 哦，請舉例？ 對Nash我只知道鯊魚很不爽他偷了屬於他的MVP

[@a56279]

@@youlinchen7980 就是排列六十大球星他們也爭論老半天 還是棄選 戰神就直接過了 所以說無冕這件事還是吃虧

[@youlinchen7980]

@@a56279 我覺得他們覺得Nash排不進這件事是因為他們認為Nash是體系球員, 如果Nash不是在太陽他就沒這種成績了. 但他們認同AI的實力, 即使AI顛峰時不在76人在別的隊伍, 他們會認為一樣能展現出他的實力, 這跟有沒有冠倒是沒什麼關係.

[@a56279]

@@youlinchen7980 可是史上助攻第三 也帶隊進過西區冠軍賽 當然比AI輸一點 但比老衲強的球員大概也沒多少個了 以控衛來說拉 AI年度第一第二隊各三次 NASH第一隊3次 第二隊2次 AI四次得分王 2次抄截王 NASH五次助攻王 4次180俱樂部 要說老衲不強 不具代表性我是存疑 而且是很大的疑惑那種 除了無冕被說選不上以外 我也想不到其他理由了 180俱樂部有9個人而已 13次裡面 大鳥2次 NASH四次 接下來是其他人 雖然沒冠軍會被往後擠這個我接受 但說不具代表性實在是黑人問號XD

[@1234qwe12341]

nba就是一笔生意。除非这种抱团导致NBA综合收视率下滑，财报收入开始暴跌，否则是不会有改变的。只有球迷才能惩罚NBA。

[@ericliu2257]

LBJ巔峰抱團，KD抱團巔峰。

[@szechingtan0206]

我认为勇士不算抱团吧，2015年三巨头都是勇士练出来的，17/18年以上都是kd自己加入，只是我的看法，没有对错

[@超冷-h9m]

像奈許 柯瑞這類球員 很容易就帶起一票板凳暴徒 下賽季每個都跟著水漲船高 不是所有球隊都能承受的...也不是每個球員都願意降薪 畢竟隊板凳球員來說 可能是這輩子唯一一次拿高合約的機會 波波維奇就很懂...

[@jacoblin2041]

我覺得因為球隊管理越來越差勁沒有什麼培養眼光，像勇士多棒的成功例子

[@lkaikai3150]

怎麼第一個想到的就是kd

[@deadthingarhaha]

一人一城是好，但不是每個老闆都是古班，看下大夢ewing生涯後期..。所以球員也應該有自主權，當然前題是自由球員沒合約，逼宮球隊換走自己就不可取了，顯然違返了合約精神。

[@klin459]

我看了前兩分鐘就覺得這影片很隱約的再帶風向.....拐著灣罵人的感覺。

[@waiguan2004]

对啊时代的确不同。所以我这个80后就干脆不看。因为现在现在的NBA球风的确一点都不好看。

[@yang5582]

2011的小牛也不算差了。基德，马里昂，钱德勒， 佩贾，特里，巴特勒这帮人也都是多少打过不少次全明星

[@熊彧-u4z]

蛤原來O’Neal 加入 湖人 熱火 騎士 塞爾提克不是抱團喔😅怎麼有臉說別人啊

[@江帥-r7i]

所以球迷是愛冠軍還是愛球員？回歸基本面誰讓你一再想去球場模仿才是初心

[@炭吉-e9m]

有什麼好不能接受的球團賣球員的時候怎麼沒人出來講球團冷血怎麼沒人說一人一城

[@kennymaimai7642]

組團還有可看性嗎？ 就看一對A級妖虐殺B C妖 至於以前夢幻一隊 他們才配的上S級妖怪

[@kennyyang5544]

這影片也太多廢話了吧⋯⋯

[@林秉翰-m5b]

TD又不想啊 生涯只待過一個球隊不是他想抱團是別人來找他

[@0957610]

這也是是為什麼這麼多偉大球星中，LBJ，KD最臭，批評最多。

[@a121950494]

Kd離開勇士後 就變成了愛喝洗澡水的垃圾了

[@Thesuperfractor]

近代的總冠軍沒幾隊有含金量 只有資本組隊沒有故事 沒故事就沒有傳奇

[@ramdey12]

老巴愛嘴老詹抱團，偏偏自己就是那個抱團的而且還撈不到冠軍

[@yasnt1552]

…你想黑也找對人黑 Barkley 都幾歲了才抱團

[@ramdey12]

@@yasnt1552 抱團就是抱團阿，找什麼理由況且每次老巴都是合約未履行完就要求離隊，你說這不離譜嗎？

[@manchung4883]

老實說 球星說"賣我吧"為什麼不行 ？球隊就可以隨便的對外公開我想賣他？ 在休賽季是共同決定加入某一支球隊~why not ？ 良禽擇木而棲良臣擇主而忠~~ 不要和我說忠誠這樣的屁話 。每年有多少人想繼續留在這個團隊但被管理層兜售的時候你怎麼不談忠誠？

[@JohnnyTalksports]

賣我吧 沒有不行阿 現在很流行阿

[@manchung4883]

@@JohnnyTalksports 🤣也是~ 沒有不行，但媒體卻煽風點火說一堆有的沒有~~~

[@錫浸瓶]

說句難聽的，抱團而來的冠軍，跟林書豪的冠軍沒啥差別

[@snowting_Wang]

其實奪冠靠的是命…… 最噁心的是過度個人英雄主義的球迷…… 球隊奪冠，就無上限的吹捧主將或所謂巨頭，其他球員就是「抱大腿、躺贏」。 球隊失利，主將離隊就是「前隊友都垃圾」、「球團都不積極補強」、「教練都不會教，限制主將發揮」；只有某某球員跟神一樣，都是被拖後腿……。

[@waynechen137]

完全不懂 抱團從來就不是現在球員的專利

[@te1322]

現在看到誰打誰就知道哪隊會贏了...有夠無聊

[@評論公正]

因為大家都想先刷大合約之後再拿冠軍，錢最重要

[@JohnnyTalksports]

更重要是母隊給鳥權大合約之後喊走人

[@drose7764]

说真的除去lbj不说。杜兰特，就算哈登走了雷霆也是强队，有必要去加盟打败自己的勇士找骂？哈登你巅峰期是从mvp赛季开始的好吗，还没打五个赛季就想走人说我努力过了。就跟高考前的学习刚刚起步就说放弃的人一样。就算你家教练走了又怎样，又不去了解新的打法体系只想走人不被喷才怪。

[@drose7764]

lbj的话大家都知道他干了什么。主要是看到有人在维护杜兰特哈登，完全不能理解

[@TheCarlliuno1]

怎麼說呢 如果當年的溜馬的經營層有本事弄到喬丹加盟,而且使其擔任球隊的二哥 我想米勒也不會反對這樣的"奪冠組團" 不過實際是 一來當年溜馬經營層沒這種本事 二來當年喬丹也不可能"自降身份"跑去別隊當二哥 三來當年米勒也不可能為了冠軍戒指跑去抱喬丹的大腿以乞求援助 所以當年要搞這種大組團,著實是不可能的任務 然後就是第一位 "打不過對手,就跑去組團"的一哥級人物---LBJ 雖然就某種意義來說,這種"強強組團,輕鬆奪冠"的心態殊不可取 不過LBJ的確有他牛B的地方 那就是明明是為了奪冠,而乞求援助的他 打著打著就成了"球隊一哥" 不管你是否喜歡他,都不得不佩服他的球場統治力 即便當時的WADE仍是熱火隊的"精神領袖,歷史一哥" 但在實質戰力根本不能和LBJ擺在同一個水平上被稱為"巨頭" 這點從當年三人合約到期,萊里怎麼處理三人的合約態度完全看的出來 萊里對LBJ是多麼"忍讓",對WADE是多麼"羞辱" (沒辦法,畢竟理性和感性是要分開處理的) 後來LBJ回到騎士,即便厄文表現出色(這一點毫無疑問) 可是我覺得,如果做個問卷調查 99.99%的人都會認為那幾年騎士能屢屢打進總冠軍賽的第一功臣是LBJ 是LBJ成就了騎士的冠軍夢,而不是騎士助LBJ圓了冠軍夢 就算湖人的那個冠軍,縱然AD前三輪表現何等出色,最後還是蓋不住LBJ第一人的氣勢 然後就是第二位 "打不過對手,就跑去組團"的一哥級人物---杜蘭特 同樣拿到二連冠+2FMVP 給人的感覺卻和LBJ完全不一樣 杜蘭特再怎麼表現出色也無法洗刷 "因為有勇士的浪花兄弟,他才能拿到二顆戒指"的評論 是勇士隊讓他"抄捷徑"成功,而不是他成就了宇宙勇的霸業 結果就是杜蘭特現在還得證明 "我的一哥能力是可以奪冠,應該是別的巨頭來抱我,而非我去抱人奪冠"這件事 這也是"大組團"對這些一哥級球星來說最大的問題 毫無疑問,這是奪冠的輕鬆捷徑 但是靠"組"出來的戒指要怎麼證明拿下這座總冠軍的一哥是"自己",而不是別人

[@a56279]

覺得以歐尼爾自己的情況來看 忠誠拆成兩部分看就是 球員夠忠心 球團夠誠意 如果以歐尼爾自己來講 離開魔術有點球團沒誠意的味道 第二離開湖人是因為跟KOBE有巨大矛盾 說籃網組團要看哈登 俄文 KD的情形 雷霆當初出價哈登沒甚麼誠意 俄文也是有他沒我(我記得他想要自己打天下 不居姆斯之下) KD跟嘴綠也有矛盾 籃網這一團根本上沒甚麼報團問題 二來是球員年限的問題 以歐尼爾自己來說92到06年 16個賽季奪了4次冠軍 也就是說一般情況下 超巨也是只有25%的奪冠率而已 歐尼爾挑戰四連霸失敗 得罪湖人球團也是個問題 哈登的精華年限09年到今年才到籃網 12年的青春 就算是球星打球的年限也是10年上下 有的人會靠近十年就很了不起了 十二年也夠是生涯末期了 哈登是球隊沒誠意 也幾乎是生涯末期 加上在火箭付出的時間跟耐心 球團跟球員雙方也到了極限 講忠誠只是浪費時間而已 貌合神離的狀態沒有人要吧? 要講一人一城的條件實在是難 但有所爭議的好像也只有熱火三王跟KD入勇士這兩次而已 說球員只懶得展現忠誠甚麼的 我覺得也沒有這回事 說報團奪冠這種事也幾乎是沒有 講來講去好像還是那兩次阿 這十年 勇士就打了五次冠軍賽 姆斯跟勇士打了四次 暴龍 湖人2次 小牛1次 熱火2次 4次是姆斯的 三次是勇士的 剩下的小牛 湖人 暴龍 沒人說他們抱團 我覺得某方面可能要說 球團操作手腕高明的球隊漸漸變少 所以大家才對抱團的現象在意 但理順了脈絡 再怎麼講好像都是那兩次而已

[@Peaceallthebworld]

一群抱團的懦夫。 而且還是怕人講他是「懦夫」。

[@hiuyuelam5326]

一人一城值得尊敬, 讓我不解的是團隊比賽為什麼球員組隊會被評擊, 只容許西裝組組的隊? 巔峰不抱團難道等下滑再抱團不會太晚了嗎? 另外名人堂的部份, 這項榮譽又不是忠誠之證, 我注定入名人堂的話抱不抱團又怎樣呢? 最後是比賽觀賞性的問題, 大家不認為是三分時代跟碰瓷的問題, 卻怪在抱團頭上了? 至於小城市球隊的生存問題不在我的考慮範圍中, 這是美國! 這就是資本主義的缺陷.

[@a56279]

覺得以歐尼爾自己的情況來看 忠誠拆成兩部分看就是 球員夠忠心 球團夠誠意 如果以歐尼爾自己來講 離開魔術有點球團沒誠意的味道 第二離開湖人是因為跟KOBE有巨大矛盾 說籃網組團要看哈登 俄文 KD的情形 雷霆當初出價哈登沒甚麼誠意 俄文也是有他沒我(我記得他想要自己打天下 不居姆斯之下) KD跟嘴綠也有矛盾 籃網這一團根本上沒甚麼報團問題 二來是球員年限的問題 以歐尼爾自己來說92到06年 16個賽季奪了4次冠軍 也就是說一般情況下 超巨也是只有25%的奪冠率而已 歐尼爾挑戰四連霸失敗 得罪湖人球團也是個問題 哈登的精華年限09年到今年才到籃網 12年的青春 就算是球星打球的年限也是10年上下 有的人會靠近十年就很了不起了 十二年也夠是生涯末期了 哈登是球隊沒誠意 也幾乎是生涯末期 加上在火箭付出的時間跟耐心 球團跟球員雙方也到了極限 講忠誠只是浪費時間而已 貌合神離的狀態沒有人要吧? 要講一人一城的條件實在是難 但有所爭議的好像也只有熱火三王跟KD入勇士這兩次而已 說球員只懶得展現忠誠甚麼的 我覺得也沒有這回事 說報團奪冠這種事也幾乎是沒有 講來講去好像還是那兩次阿 這十年 勇士就打了五次冠軍賽 姆斯跟勇士打了四次 暴龍 湖人2次 小牛1次 熱火2次 4次是姆斯的 三次是勇士的 剩下的小牛 湖人 暴龍 沒人說他們抱團 我覺得某方面可能要說 球團操作手腕高明的球隊漸漸變少 所以大家才對抱團的現象在意 但理順了脈絡 再怎麼講好像都是那兩次而已

[@z00885677]

我是不會覺得忠誠是多好的事，NBA這個商業聯盟當你不是球隊一哥或是不可交易的人時，忠誠到底有什麼用，球隊終究會賣掉你或者拋棄你，每次提的忠不忠誠這種事都只會看球星，功能性球員即使付出再多被當商品賣出大家都只會覺得正常，而不是球隊對球員不忠，有夠雙標的

[@蔡碩恩-q5n]

真的...

[@黃振遠-l8t]

這不是忠誠的問題，是志氣，報團就相當於承認了自己的實力不足，且放棄了改進，那樣的話歷史地位便會天然降一個檔次

[@CH-zj7ku]

一人一城的当家球星就算终身无冠，最后也肯定会成为NBA icon式的伟大人物。

[@snowting_Wang]

其實就算不是所謂的當家球星，只要在一座城市足夠久，也是會收到球迷的尊重的。比如：U.Haslem、N.Collison

[@hsiangchiu9170]

SHAQ生涯待的球隊也都是眾星雲集一隊裡面都至少兩個現役全明星，感覺ＳＨＡＱ也沒什麼立場說這話

[@康康-t4t]

就運氣好阿，魔術時期哈德威是選秀進來後來養起來的，湖人時期Kobe也是選秀進來養起來的，只有後來熱火那邊是空降過去的

[@yuhualiou]

兄弟籃球 姆斯表示：你來還是我去？？

[@廖玮珉]

😂我是认同🦈的说法，但是人各有志，因为得到了想法会不一样，不了解得不到的人想法，所以是没有谁对谁错 现在的风气其实跟玩游戏差不多，就是充值流和没充值，有钱的老板就可以买好的球员 钱不是万能，但是没钱万万不能

[@游承恩-d1u]

一人一城，能展現當家球星多愛自己的城市（現在），想想當年如果AI早一點和甜瓜組團，應該就會有冠軍了。

[@CH-zj7ku]

不太可能，那时候的奥尼尔雄霸篮下，无人能挡

[@e19877673]

就因為現今NBA這樣的風氣，所以我選擇退出觀看NBA

[@吳韶庭-f1z]

以前沒有抱團的時候，大多數都是選秀看誰比較幸運，如果當時公牛沒有選到Scottie pippen ，jordan說不定不會有冠軍，也是公牛球團非常有能力才會造就公牛王朝，如果當時有抱團，公牛說不定也不會有二度三連霸的豐功偉業

[@Pikachu-cz9jc]

除了像哈登/Ben惡意擺爛之外 還有kd那種投敵外 其實都還好

[@s5861122]

所以現在的球員只是單純的想拿冠軍，卻不想到底是誰的問題或者某方面加強，然後在弱隊也只是刷數據，輸贏跟他都沒關係。

[@蔡政縓]

Jerry Krause當年的操盤真的猛，但要換現代勞資議題上，Pippen根本是被壓榨的血汗勞工。

[@user-qn1rw9gl9f]

@@s5861122 以前的球星就算球队没引援 队友烂的情况 都还是没到喊卖我的地步 就连科比这种超巨 在身边只有一个稳定的分点的情况下都坚持了几年 才等到家嫂 以前nba像养成系游戏 现在根本就是氪金的游戏

[@Tan0219]

@@Pikachu-cz9jc 起因就是某些球员抱团后联合媒体公司积极吹捧走捷径得来的荣誉，所以大家才会改变想法，既然走捷径得来的和辛苦努力得来的荣誉可以相提并论，又有谁愿意辛辛苦苦呢

[@Ken-nq5xq]

除了小李和柯瑞 其他都是抱團仔

[@chng1652]

以前的球员不是没抱团，他们也是有抱团，只是他们夺冠失败了，所以被当成没有抱过。

[@Tan0219]

巅峰抱团的都是现役居多哈哈哈

[@Yamryo09]

要這麼說就要舉例阿，不然大部分對抱團的想法還是從熱火三王開始，原本想說從2008塞爾提克開始，但KG跟雷‧艾倫都透過交易過來，這就好像跟球員沒什麼關係

[@黃振遠-l8t]

@@Yamryo09 GAP時期要考慮一個特殊事件，AUERBACH過世，於是綠軍管理層就發瘋了

[@32224gngn]

得到更多的尊重？更本就在酸KD

[@jerrychen898]

現在不抱又說要冠軍，會被笑的。

[@文-k5w]

我是覺得根本不需要太多所謂忠誠..因為你現在打再好或是帶傷硬拼季後賽之類，等你報銷後多數球團就會拋棄了，能不被拋棄的只是少數

[@一次七夜郎]

確實是這樣，但也由此可見過去的球星真的比較耐操，即使陣容不夠好，依然在場上奮戰不懈。

[@hydra820217]

真的跟以前比起來太難看了

[@seanfann9]

比起戒指的數量，我覺得球員本身的忠誠能更讓我喜愛，就像AI就算沒有戒指，他愛費城的精神以及為費城的付出更加吸引我。所以我個人是希望小李能長留波特蘭。

[@playmrbug]

年代不同了，現在的年代不是你想留在一支球隊就可以留， 你可能醒來就被賣掉交易走了，想要一人一城談何容易， 如果拓荒者制服組不能幫小李交易來好的教練和球員， 就好像火箭隊那樣，一人一城不過是道德綁架而已，放過球員吧。

[@懶惰的人]

看看球員怎樣想吧，很現實，硬榮譽對想有歷史地位的球員來說真的很重要

[@seanfann9]

@@playmrbug 被交易那當然屬於意外，像我講到的AI也是因為一些問題被76交易。 一人一城一直都不簡單，當然我們做球迷的也沒辦法管太多，只是希望能好聚好散，別像現今一堆喊賣我的那樣用逼宮球隊的方式來達成。

[@seanfann9]

@@懶惰的人 真的，但就我個人觀點來看，比起總冠軍，精神更吸引我罷了。

[@v192827]

岳飛就是忠誠才死在宋高宗的聖旨下，我覺得在競技體育上把忠誠兩個字單獨拿出來說，我覺得滿頭問號，詹姆斯03-10都留在騎士他不忠誠嗎，如果他跟Kobe一樣生涯初期就有歐尼爾的助陣，他會離開嗎？如果他加入的是有鄧肯跟海軍上將的馬刺，他會離開嗎，這種有實力又有野心的球員能不離開去爭冠嗎

[@單身漢-l8v]

😁😁 哈哈哈

[@vinson7434]

句尾 總/冠\軍/～ ？？說話缺顆牙？

[@kyletang8245]

巴克利表示: ??

[@busstop92287]

佼佼者:沾士

[@Marc59420]

年輕人不講武德

[@louisliu4023]

确实不同了，是疲软了！

[@kevinwong6270]

現在的工資帽那麼高，對球星來說，不補強嘛？ 管理層不求上進，無緣總冠軍。 補強球星嘛？說人家抱團。 怎麼做都會有人說話。

[@LIZJOE523]

KD🤢🤮

[@leflopjames4970]

來學我吧 全部都來湖人

[@强尼-q4s]

他就只是想骂哈登而已

[@marthabaertschiger2615]

老實說看到那些抱團的球星最後還是沒拿到冠軍，我心裏很樂！

[@_Yhong_]

8:15 我不认同shaq的这个看法，不是所有处在巅峰期就抱团的球星没有尝试过努力把球队拉到总决赛:就比如当年的lbj(虽然说总决赛被横扫)，还有最近的harden(和球队闹矛盾)，他们都尝试过独自带领球队冲锋

[@luantang4437]

Shaq 不是也去了湖人嗎？,為啥不留在魔術。

[@jacksontzeng5156]

Shaq在1992年以狀元之姿被21勝61負的墊底球隊魔術隊選中，但在1995年他與penny帶領魔術隊闖進總冠軍賽，1996年魔術隊雖也闖進東區冠軍戰，但被公牛隊淘汰，1996年賽季結束，Shaq會選擇離開魔術隊，主要是薪資談不攏，以及跟球團高層漸行漸遠兩大因素，四年合約一滿他成為自由球員後，他選擇加入重建中的湖人隊，當時湖人隊陣中沒有其他的全明星球員，所以這跟幾個球星抱團想搶總冠軍有根本上的不同！

[@黃識憲-g7s]

魔術管理層只肯給Shaq 8000萬，還登報問奧蘭多的球迷他值不值這個價，反觀湖人為了他騰出了1.2億的薪資空間給Shaq ，球隊對他不尊重，再留下來就真的是傻子

[@luantang4437]

了解。

[@a56279]

覺得以歐尼爾自己的情況來看 忠誠拆成兩部分看就是 球員夠忠心 球團夠誠意 如果以歐尼爾自己來講 離開魔術有點球團沒誠意的味道 第二離開湖人是因為跟KOBE有巨大矛盾 說籃網組團要看哈登 俄文 KD的情形 雷霆當初出價哈登沒甚麼誠意 俄文也是有他沒我(我記得他想要自己打天下 不居姆斯之下) KD跟嘴綠也有矛盾 籃網這一團根本上沒甚麼報團問題 二來是球員年限的問題 以歐尼爾自己來說92到06年 16個賽季奪了4次冠軍 也就是說一般情況下 超巨也是只有25%的奪冠率而已 歐尼爾挑戰四連霸失敗 得罪湖人球團也是個問題 哈登的精華年限09年到今年才到籃網 12年的青春 就算是球星打球的年限也是10年上下 有的人會靠近十年就很了不起了 十二年也夠是生涯末期了 哈登是球隊沒誠意 也幾乎是生涯末期 加上在火箭付出的時間跟耐心 球團跟球員雙方也到了極限 講忠誠只是浪費時間而已 貌合神離的狀態沒有人要吧? 要講一人一城的條件實在是難 但有所爭議的好像也只有熱火三王跟KD入勇士這兩次而已 說球員只懶得展現忠誠甚麼的 我覺得也沒有這回事 說報團奪冠這種事也幾乎是沒有 講來講去好像還是那兩次阿 這十年 勇士就打了五次冠軍賽 姆斯跟勇士打了四次 暴龍 湖人2次 小牛1次 熱火2次 4次是姆斯的 三次是勇士的 剩下的小牛 湖人 暴龍 沒人說他們抱團 我覺得某方面可能要說 球團操作手腕高明的球隊漸漸變少 所以大家才對抱團的現象在意 但理順了脈絡 再怎麼講好像都是那兩次而已

[@chrisho6093]

我不是特別去關注小李, 但每次一旦提到他, 我就會嘆氣...唉, 小李, 我真的好想看到你拿FMVP...... 再等個一兩年, 你也老了, 說不定到時候字母哥, 唐77, TY這年輕球員都已經抱團了, 雙槍夠加農炮打嗎? 還有KD, 甚麼時候才回去雷霆帶隊拿一次總冠軍?

[@Swagger_00]

Kd应该不会回了

[@a0922267788]

下一個一人一城我不知道，但是我可以肯定浪花應該會雙人一城終老名人堂

[@林承緯-q6t]

Nba什麼事都可能發生

[@saihsu6811]

原本球員所需的只有兩樣 ㄧ是頂薪合約 二總冠軍 才會衍生出抱團現象

[@mikatseng3502]

個人非常認同一人一城的想法，會比組團拿總冠軍的價值性更高，也更偉大！畢竟80～90～德國坦克～KOBE～鄧肯都是這樣一人一城，所以偉大！以熱火來說拿連二冠很強嗎？個人看法是－NO ! 很弱，個人能力很弱！

[@莊子賢-s1b]

我的想法是， 有時候球員在當打之年報團或許會被批評， 但有時候還是要看球團作為。 譬如你在一間公司很有才華， 但是同事之間都在明爭暗鬥， 老闆也只想炒作公司股票， 而不是打算讓公司長期有穩健的發展， 那離職去更好的公司絕對是正確的。 以上的想法不知道套用在nba是否正確， 但社會上真的有太多有能力的人因為沒有得到公司得認可， 一個人在公司單打獨鬥， 最後喪失鬥志的非常多。

[@a56279]

覺得以歐尼爾自己的情況來看 忠誠拆成兩部分看就是 球員夠忠心 球團夠誠意 如果以歐尼爾自己來講 離開魔術有點球團沒誠意的味道 第二離開湖人是因為跟KOBE有巨大矛盾 說籃網組團要看哈登 俄文 KD的情形 雷霆當初出價哈登沒甚麼誠意 俄文也是有他沒我(我記得他想要自己打天下 不居姆斯之下) KD跟嘴綠也有矛盾 籃網這一團根本上沒甚麼報團問題 二來是球員年限的問題 以歐尼爾自己來說92到06年 16個賽季奪了4次冠軍 也就是說一般情況下 超巨也是只有25%的奪冠率而已 歐尼爾挑戰四連霸失敗 得罪湖人球團也是個問題 哈登的精華年限09年到今年才到籃網 12年的青春 就算是球星打球的年限也是10年上下 有的人會靠近十年就很了不起了 十二年也夠是生涯末期了 哈登是球隊沒誠意 也幾乎是生涯末期 加上在火箭付出的時間跟耐心 球團跟球員雙方也到了極限 講忠誠只是浪費時間而已 貌合神離的狀態沒有人要吧? 要講一人一城的條件實在是難 但有所爭議的好像也只有熱火三王跟KD入勇士這兩次而已 說球員只懶得展現忠誠甚麼的 我覺得也沒有這回事 說報團奪冠這種事也幾乎是沒有 講來講去好像還是那兩次阿 這十年 勇士就打了五次冠軍賽 姆斯跟勇士打了四次 暴龍 湖人2次 小牛1次 熱火2次 4次是姆斯的 三次是勇士的 剩下的小牛 湖人 暴龍 沒人說他們抱團 我覺得某方面可能要說 球團操作手腕高明的球隊漸漸變少 所以大家才對抱團的現象在意 但理順了脈絡 再怎麼講好像都是那兩次而已

[@莊子賢-s1b]

@@a56279 謝謝您， 解說的很好！

[@a56279]

@@莊子賢-s1b 要劃分其實還是分得出來 總不能你是抱團 我就不是 這種話不是人人會說嗎XD 主要我覺得忠誠不是球員自己說了算 雷霆跟KD 姆斯跟騎士 關鍵點是主動權都在球員手上 殺了個球迷 球團措手不及 當然恨你啊XD

[@莊子賢-s1b]

@@a56279 所以妳認同我的看法嗎？

[@a56279]

@@莊子賢-s1b 是沒錯啊 忠誠要兩分合意加上各種情況沒發生才可能有

[@796378qqjy]

很明顯就是LBJ，巔峰時期就去熱火跟BOSH、WADE抱團，真的讓NBA變得難看

[@thisisk9902]

他至少合約期滿了，自由之身沒什麼好說的吧，況且騎士那什麼補強你覺得待下去的吸引力大嗎？我倒覺得那些喊賣我的還比較糟糕

[@kevinlu3194]

現在球星滿天飛 雖然帳面上抱團 可是神一場鬼一場的 能算巨頭嗎 而抱團行之有年了 不算新鮮事情 況且現在真的 水份有點多 比較新奇的是 打不過就加入你

[@louisthean7593]

Shaq 说现在的球队非常懒只想抱团 可是当聊到现役中锋时 却每次之会拿4个冠军来打压他们 🤣 而且4个冠军都是有好帮手的那种

[@kbb688]

但他也沒抱團啊

[@0957610]

傻傻的，歐肥的冠軍戒指才有含金量。要不要來看10年後LBJ拿出他的冠軍壓別人會不會被酸。

[@Brooklyn7288]

問題是前三冠幾乎是奧尼爾主宰的啊🤔

[@user-iloveyoutoo]

希望公鹿再拿冠軍，雖然公鹿陣容不差，但是跟其他隊比起來稍顯遜色，實在不想看到抱團拿冠軍

[@tkw8822]

字母抱了這麼大一條大腿（Holiday)還敢說他不是抱團

[@user-iloveyoutoo]

@@tkw8822 跟其他隊比起來公鹿還好

[@vincentchau1942]

@@tkw8822 Jure Holiday都算球星？

[@tkw8822]

@@vincentchau1942 外人來看可能不算，但是字母哥要公鹿補強，而交易來Jrue Holiday 後字母哥是表忠不離隊，可見Jrue Holiday 對字母哥來說是球星。就等於以前Kobe 說trade me, 湖人交易來Pau Gasol, Kobe 也因為Gasol 而留下，外人看來Gasol 不是球星，但如果Gasol 的價值不是一名球星，Kobe 也不會因為他而留下。

[@manchung4883]

時代其實沒有不同~ 由當年綠軍的 同時有七位名人堂級別球員在巔峰時 拿了8連霸 張伯倫去湖人 show time時期的湖人 活塞( 不要跟我說rodman不是巨頭這種屁話 (一個能夠防守 魔術 MJ Larry Bird Karl Malone O'Neal 由一號位守到5號位的人，不是巨頭)有那次是少過三位巨頭？？？？ 或許可能有人會說 90年代公牛不是 但是我們細數 籃板王 得分王 三分王 最佳第六人 最佳教練 同時在同一隊 還未算上一個名人堂級別的全能側翼。。。 基本上可以拿的個人獎公牛全部拿光了 這團有夠大的~~~ 為什麼這種"3巨頭"沒有人說他們組團 因為實行交易簽約等等的是管理層， 哪為什麼只不過是將角色由管理層轉為球員自身就要說是 遭受別人的批評呢？

[@johnb0227]

所以?公牛第一次三連霸所有主要球員都是公牛自選培育的~第二次三連霸除了羅德曼是靠交易來的以外~史提夫科爾就是一個角色球員~有很重要嗎?羅德曼加入公牛的時候都已經幾歲了你有去查過嗎?三巨頭?當時沒人稱羅德曼第三巨頭~而是鐵三角的一環~!再說到第一次三連霸~知道眼鏡俠的數據嗎?那種數據能稱為第三巨頭?最佳第六人也是公牛自己簽下的~你還有什麼要說的?他們不像六亞王一樣在(巔峰)時期就開始自己組團抱團~!而且還做了一個肥皂劇一樣的直播~!

[@w4434469]

醒醒吧，時代不同了。

[@zavier7201]

說真的 有很糟糕的管理層 尼克 灰狼 有實力的球員一定會想高歌離席 去真的有心想奪冠也有實力的球隊

[@黃振遠-l8t]

別忘了火箭

[@檸檬綠茶-z8r]

這個議題，從來就只是個"假議題"。只是為了討論度而已，但還是有很多人看不清

[@hansontsai5585]

但是今年的名人堂也開始水了.

[@yjy112]

Shaq 很明显是在讲lebron和KD🤣

[@JohnnyTalksports]

說誰其實也沒差 反正時代就不同

[@Tan0219]

“真正的国王不会离开他的王国” 詹姆斯：？

[@gavinhung6516]

所以他不配叫自己king~

[@AngelLWJ]

然而克利夫兰只是个村庄，不是王国

[@Tan0219]

@@AngelLWJ 所以顶多只是个村长

[@MONDKERFV1515]

經過球員爭取而來，能夠自行選擇自己想要的合約想要的城市，以前算是被資方綁住，這些東西都是能夠探討的 球員自己的選擇叫做抱團、球團操作叫做組團，如果你是球員你怎麼選、如果你是老闆你又是不一樣的角度了

[@snowting_Wang]

球團操作一般叫「補強」……

[@vincemac5798]

一人一城 Kobe TD 德佬 很開心他們是我的青春回憶 所以LBJ……….他開心就好囉

[@小卡-k3o]

curry应该也会终守金州

[@gill1001]

一人一城聽起來很浪漫，但若是後期那一人拖累了整隻球隊，延後重建時期，例如當時的湖人不就是最好的例子嗎？

[@Yankees-db2]

@@gill1001 講真的 他老闆爽就好

[@MsPolarbear100]

花大錢什麼都沒拿到，那我還真的寧願看後期的打一場少一場的比賽

[@vincemac5798]

@@Yankees-db2 真的老板開心就好

[@勝禾王]

還蠻喜歡版大Johnny做的這一集，裏面有句話的意思很有道理，球員會入選名人堂，不會單看拿幾次總冠軍，而還會加入球員本身的球技、能力、數據、人氣、貢獻等多方面的考量，有的球員雖是無冕王，但還是讓大家敬重而入選名人堂；而有的球員會搭順風車，但不見得就進得了名人堂。但我覺得抱團也不一定能奪冠，例子不少，我只舉兩個，像90年代的火箭，有大夢-歐拉朱萬、滑翔機-崔士勒，再插進一個空中坦克-巴克力，結果呢? 講近一點的，馬龍、培頓當初加入OK連線的湖人，夠強吧，結果呢? 當然啦，NBA能成為球星者，一輩子就希望有那麼一枚冠軍戒，就像職業軍人幹了一輩子也想要肩章上至少有一顆星，那是一種「象徵」，但「象徵」能不能代表真正令人敬重的「成就」? 一人一城退休後被掛上球衣懷念，還是組團搭順風車混進一枚冠軍戒當傳家寶? 就自由意志(Free will)吧!!! 另外，也建議版大是否可作一集強強組團有成功奪冠的，與強強組團奪冠卻不幸失敗的nba歷史回顧，應該也蠻精彩的!!!

[@林峰-s2c]

米勒之於溜馬 德佬之於小牛 這種例子真的太少了！ 我還是認為球員要替自己想 28年溜馬迷路過~

[@eyex3]

Kobe之於湖人，Jordan之於公牛

[@simonshe2706]

看到公鹿奪冠後，密爾瓦基居民和球員互動的感覺，其實還蠻感動的，這就是一人一城的感覺。 試想，如果籃網隊拿到總冠軍，布魯克林的人會像密爾瓦基的居民，有如此強烈的參與感和認同感嗎？我並不認為！ 因為居民就像觀眾一樣看著他們拿冠軍，而不是和球隊共同成長努力拿到最後冠軍的感覺。

[@Vanellope.22]

我覺得不是所有人都能像miller 一樣偉大 但也不是所有人都可以像curry和Kobe 一樣幸運 有一隻專門為你打造的球隊。 如果你為一家公司奮鬥了7年 只要再增加一點預算 就能把案子搞定 但老闆始終就是那個死樣子 你不會想離職嗎？

[@shixuanlee1066]

对啊，如果Cleveland当时可以帮LEBRON找到更好的队友，那他有必要转去heat吗

[@鱼柱子-q1b]

@@shixuanlee1066 说个最直观的，当年待退奥尼尔在骑士还能拿到接近千万的年薪就知道克利夫兰要留住球星和补强是有多难了

[@JohnnyTalksports]

@@鱼柱子-q1b 對於某些球隊來說 給一樣甚至高一點的薪資 是留不住球員的

[@Tan0219]

@@shixuanlee1066 骑士当年阵容真心不错，常年薪金联盟第一，连当时的冠军球队湖人的薪金都比他们还低

[@AK-zo1xt]

推

[@kplusdesign2323]

30歲都嫌早，沒35歲就抱團，真的是沒骨氣

[@黃識憲-g7s]

現在已變成商業聯盟，不嘗試組團沒機會拿冠軍的

[@7940916]

他說懶我以為是說不練球和主動輪休

[@JohnnyTalksports]

不是

[@junodevil]

其實我覺得鯊魚想說的是 球隊地位的問題 現代球員會為了總冠軍過早的放棄在母隊時擁有的核心地位 這才是鯊魚討厭的部分吧 以前的球隊也有雙核、三巨頭之類的 但是球隊核心是不會隨便離隊的 副手也多半是自身培養 或是原本的定位就是副手 像公牛三巨頭 MJ是絕對核心 Pippen是球隊自身培養的副手 Rodman雖然是交易來的 但本身在原球隊就不是球隊核心的定位 綠衫軍的GAP也是生涯末期才抱團追求總冠軍 可是從熱火開始 LBJ空降成為絕對核心 原本的核心Wade變成副手 Bosh甚至放棄一切地位抱團 這三人卻沒有任何關於地位的爭吵 這才是鯊魚不可接受的部分吧 大家都不看重球隊地位 只為總冠軍