Не греет полотенцесушитель

[@sgr3376]

Как будто все перепутано, отчего изрядно усложнено. Это не естественная система циркуляции от слова совсем. Напор в системе горячего водоснабжения обеспечивается повысительными станциями холодного водоснабжения, ведь не секрет, что вода на нужды ГВС берется из ХВС. Для рециркуляции воды в системе ГВС используются циркуляционные насосы. Так вот, если ветка между стояком и полотенцесушителем достаточно протяженная, а насос, установленный в ИТП, имеет рабочую точку с низкими расходными и напорными характеристиками, то мы сталкиваемся с тем, что весь расход идет через байпас, грубо говоря, вода течет по пути наименьшего сопротивления. Если подытожить, то у нас играет один основной фактор: Фактический расход циркуляционной воды через стояк. Если данный расход мал, а байпас достаточной пропускной способности, то через полотенчик вода не циркулирует при подобных разводках. И хоть поднимай ты вверх, хоть вниз, хоть по диагонали подключай - это не имеет никакого значения. Всё упирается элементарно в местные сопротивления и потери по длине, а от месторасположения выше на метр или ниже это не роляет.

[@BobleTrouble]

Я сейчас наступил на эти грабли. Стояк-20-я труба, байпас-16-я, отводы на ПС выполнены 20-кой, имеют длину около полуметра, при этом, сильно наклонены навстречу друг другу, а сам полотенчик-простой змеевик с боковым подключением. Грубо говоря, получается что-то вроде положенной на бок буквы "М" с сильно разведенными в стороны боковинами. Так схема, вообще, не работает, абсолютно весь теплоноситель пролетает не по короткой петле из толстых труб, а протискивается в 16-ю. Придется переделывать-двигать байпас еще ближе к полотенчику и гнуть его буквой П, чтобы увеличить сопротивление.

[@infosantehnik]

Видео по теплообменнику: kzbin.info/www/bejne/m6mXqo2Yfsuridk Прошлое видео: kzbin.info/www/bejne/sHq9aJdrjbmWd5Y Услуги по расчету: gidroraschet.ru/glav/uslugi/

[@asposkr]

Альберт, какая на ваш взгляд мощность теплосъема теплообменника предложенного в указанном видео? Допустимо теплообменник длиной метр. Подача 30 градусов. Значение можно +/- лапоть. Вопрос с очень и очень тонким намёком.

[@infosantehnik]

@@asposkr Вообще сейчас не знаю. Но могу узнать, если поломаю голову над этим. Сейчас пока некогда. Нужно просто посмотреть мощности трубчатых теплообменников.

[@AndreyPominov]

Видео понравилось. Но у меня вопрос такой. 11 лет полотенцесушитель грел без проблем. Но что изменилось и он остыл в ноль. Воздуха в системе нет, засоров нет. Давление с обоих концов около полотенцесушителя 5.6 бар. Схема подключения как но первой 3D картинке у вас. Но Байпас сечением 3/4, сам стояк 1", а подводка к полотенцесушителю 1/2. Когда он работал, первым нагревалась труба сверху у стояка, а нижняя возвратка получается. Уровень верхнего отвода на уровне подключения ПС, байпас ниже см на 15, а вовзратка 30см от подключения ПС. Длина труб от стояка в одну сторону около 4,5-5м. Подключил прозрачный шланг вместо ПС и добавил пищевой краситель в кран отвода воздуха у стояка. Спустя 20 мин он только дошел до шланга и двигался со скоростью примерно 1см в сек Что могло измениться в подаче воды в стояке что полотенцесушитель перестал греться?

[@infosantehnik]

Возможно циркуляция изменилась. Скорость течения в стояке поменялась.

[@AndreyPominov]

@infosantehnik я тоже думаю также. А сантехники из жилищника говорят что неправильное подключение, перепады высот, ну как в вашем видео Пришлось на электрический перейти.

[@infosantehnik]

@@AndreyPominov Смысл в том, что ваша плохая схема с хорошими расходами стояка работала, а с плохими расходами стояка ваша плохая схема не работает. Вывод у вас плохая схема.

[@AndreyPominov]

@infosantehnik может и такое, хотя маловероятно. Дом 16 этажей , я на 7. Врятли все резко и надолго перестали пользоваться горячей. А вот то что в стояке температура 53-49 градусов это мне кажется мало. Не могу сказать какая была когда ПС еще работал, так как за без надобности было. А если в байпас поставить регулятор давления, чтобы им перенаправлять поток, так можно?

[@АалександрЧеркасов]

12 минут рассказывает почему у меня не будет работать, отлично работающий полотенцесушитель

[@АалександрЧеркасов]

А, я понял, ну никак неполучается полотенцесушитель подключить по любимой диагоналке

[@AAPP-zk5qu]

эх, жалко, поздно увидел, я такие штуки постоянно делаю в многоэтажках при своих ремонтах, всё будет работать, если отводы от стояка для полотенцесушителя делать один - как можно ниже, у пола, а второй - у потолка, и тогда все ок, но сантехники из обслуги многоэтажек никогда этому не верят, я пару раз даже спорил с ними на пиво))), ну, и лучше когда полотенцесушитель имеет вход и выход на разной высоте, тогда вообще можно даже подключать всё медной трубой д12.

[@АртемХ-д6ч]

Снимите видос)

[@viktorlukasevich4834]

Скажите какой перепад по давлению должен быть на полотенчике ? И какое сужение должно быть на байпасе что бы обеспечить это давление ? Посмотрите СНИП , ТАМ НАПИСАНО .

[@infosantehnik]

Давайте номер СНИП и точный пункт в этом СНИПе. Гляну. По моему мнению указание не может быть точным. Это всегда диапазон и зависит от всей схемы и пропускной способности полотенцесушителя. Универсальный ответ не может быть получен по причине разности схем.

[@Бородабородатая-я4б]

Как теплообменник может работать, если площадь съема тепла с внутренней трубы теплооменника меньше, чем площадь рассеивания на полотенцесушителе? Даже если учесть, что теплообменник с стали, а полотенчик из нержавейки у кторой теплопроводность меньше в 3 раза, то все равно непонятно откуда будет браться там достаточно мощности. В чем секрет?

[@infosantehnik]

Теплосьем на жидкости больше, чем на воздухе у полотенцесушителя.

[@Бородабородатая-я4б]

Но все равно, если полотенчик рассчитан на отдачу 300-500Вт тепла на воздухе, значит столько же мы должны снимать с трубы. Это же какая дельта по температуре нужна, чтобы с того метра 25 или 32 трубы снимать такую мощность? Я что-то больше 100Вт не насчитал, но и счетовод я так себе)

[@ПростоРазнорабочий]

Здравствуйте срочно можете принципе, подключения на 2 санузел как можно установить Плотенцусшител?

[@nqewq]

Интересный вопрос: Возможно ли решить аналогичную проблему установкой циркуляционного насоса? Если да, то как выбрать насос?

[@infosantehnik]

Насос с минимальной мощностью для ГВС рециркуляции

[@nqewq]

@@infosantehnik Спасибо.

[@xmi4326]

Кран на байпас и вопрос решен)))

[@ПавелСеров-б8я]

@@xmi4326 нельзя кран на байпас

[@vit3060]

11:15 Да чего уж мелочиться, раз уж всё с давлением так плохо, что небольшая разница плотностей горячей и чуть подостывшей воды может остановить поток в радиаторе из-за полуметра в разнице высот, то надо делать инвертированный байпас с обратной петлёй: заводить воду выше, разворачивать вниз на байпасе, и через пару метров снова разворачивать наверх. И тогда разница плотностей будет потоку в радиаторе помогать, а не мешать. Вообще очень много слов, но нигде не приведено значение давления из-за разности плотностей воды в паскалях хотя бы для какого-нибудь одного среднего случая. Как и не приведено динамическое давление для типовых байпасов и прочих изгибов. Откуда совершенно не понятно, насколько критична проблема "обратного" давления из-за остывающей в радиаторе воды. Спасаю видео: разность плотностей воды при 70С и при 60С около 5 кг/м3, то есть давление около 50 паскаль на каждый метр разностей высоты труб на входе и на выходе. Если у вас давление между концами байпаса меньше 50 паскаль, то вода снизу-вверх не пойдёт. Вот и всё. Обращаю внимание: для эффекта из-за разницы плотностей воды совершенно не важно, по какому пути идёт вода к радиатору (но это приводит к её дополнительному остыванию по такому длинному пути), важна только разница в высоте подключения подводящей и отводящей трубы (остыванием по пути пренебрегаем, так как мы опровергаем тезис о влиянии именно геометрии пути, но поддерживаем тезис о влиянии остывания воды).

[@Игорь-й5е2о]

Не греет полотенчик Такой вопрос подключил полотенчик на 21 этаже и на 22 пинхаус на 22 греет а на 21 не греет от стояка горячей воды 50 с м два отвода 90⁰

[@abcabc5954]

Вопрос, если входной шаровый кран имеет подсоединительный размер один дюйм. Можно ли подсоединить трубу рехау диаметром 20 мм для запитки полотенцесушителя?

[@user-pavluha_papashkin]

Здравствуйте, у меня такой вопрос... Расстояние от стояка до полотенцесушителя примерно 3 м. Байпас отсутствует.. Стояк из 40 пп трубы. Этаж 18 , последний.. Из-за того что стены санузла собраны из пеноблока толщиной 70мм , нет возможности проштробить их под 40 трубу.. Могу ли подвести 32 или 25 трубой? Подволка будет горизонтальная с уклоном... Будет работать полотенцесушитель?

[@infosantehnik]

Такой вопрос задавайте УК или предоставьте полную схему ГВС вашего дома с диаметрами. на e-mail: [e-mail]

[@user-pavluha_papashkin]

@@infosantehnik спасибо

[@YesBrazzers]

С уклоном в куда? Вниз или вверх для подачи воды

[@user-pavluha_papashkin]

@@YesBrazzers спасибо, но уже давно сделал..

[@владимирвладимир-ф3ю]

@@user-pavluha_papashkin как сделали? У меня таже проблема.

[@olegsamsonik4939]

Дополнительный насос если врезать проблему не решит?

[@infosantehnik]

Если с гравитационной циркуляцией проблемы то насос в помощь.

[@abcabc5954]

Поставь клапан обратный на входе в полотенцесушитель и первая схема заработает как часы.

[@pauliocuelio4079]

Здравствуйте. Подскажите точное расположение клапана?

[@smog996]

Клапан не поможет в многоквартирном доме, а наоборот будет хуже , это дополнительное сопротивление для воды

[@TahirMalikovich]

Здравствуйте. Скажите пожалуйста, а при боковом подключении и нижней подачи теплоносителя (ТН) последний поступает в ПС тоже через верхний отвод , как и при верхней подачи ТН или же через нижний отвод. При не смещенном байпасе и без его заужения. За ранее спасибо

[@SD178]

12:10 странно видел видос с темплообменником и там выглядит всё как идеальный вариант для полотенцесушилки. P..S. хоспади, говорите лучшее, а слышится как хлутшему. т.е. как худшему. 4 раза переслушал)))))))))) вот тот вариант реально классный.

[@victoriarocca5345]

Полотенчик лесенка, подключение боковое, не греет нижняя труба, сливаю воду прогревается, как только прекратил, все, остывает, воздуха нет в системе, в чем может быть проблема?

[@infosantehnik]

Нет естественного побуждения к движению теплоносителя за счет разности температур, а за ним и разности массы теплоносителя. Холодный теплоноситель тяжелее и уходит вниз на его место приходит горячий теплоноситель. Схема неправильная.

[@victoriarocca5345]

@@infosantehnik Дело может быть в самом полотенцесушителе?

[@С.П-ы4г]

А если теплоноситель движется сверху вниз, будит работать такая система? . Ответьте пожалуйста.Направление потока не было указано в видео.Спасибо.

[@infosantehnik]

Какая система?

[@С.П-ы4г]

@@infosantehnik двухтрубная. Или теплоноситель поднимается по одному общему стояку , и на чердаке расходится на четыре строительных .

[@infosantehnik]

@@С.П-ы4г Я не понимаю о чем вы говорите. Присылайте схему на [e-mail]

[@С.П-ы4г]

@@infosantehnik схема такая как Вы указали в видео, только теплоноситель движется сверху вниз.

[@infosantehnik]

@@С.П-ы4г Схема может работать в двух направлениях. Но для хорошей работы нужно выбрать чтобы вода текла по верхнему трубопроводу в сторону полотенцесушителя. Если по схеме из видео, то поток должен быть снизу-вверх. Если поток сверху-вниз, то поменять местами трубы идущие к полотенцесушителю.

[@АлексейСамусев-ж3н]

Добрава времени суток вам. А если в этот стояк в варить трубки с скошенными краями! Первый по ходу движения теплоносителя. А второй против. Чтоб усилить нагнетание в этой схеме. И центральный поток сам будет давить в вашу систему . И вытягивать из неё! Но есть нюанс. Чтоб не получился подъес охлождённого теплоносителя. ??? Как ваше мнение?

[@infosantehnik]

Может не сработать из-за малого давления(мало скорости течения и мало давления в радиатор). Давление в радиатор увеличится, но вопрос хватит ли этого.

[@viktorlukasevich4834]

так делалаю всегда , поток воды увеличивается и температура равномерно по всему сушителю , и очень хорошо выходит воздух при запуске воды .

[@СергейФралов-р7с]

Здравствуйте подскажите пожалуйста как можно придавать полотенце сушитель

[@AigulM-dw8di]

Знатоки ! Вот в квартиру приходит. 3 трубы- горячая, холодная и обратка, счётчик стоит в подъезде в щите, если я подключаю полотенцесушитель в квартире подачу горячей трубы, а другой конец выход подключаю к трубе обратке, тогда счётчик крутит постоянно, как соединить, правильно подскажите, счётчик в подезде

[@infosantehnik]

Только. обратка - обратка. Горячую и холодную не трогайте. Схема: Обратка - байпас - обратка. Вам байпас полотенцесушителю делать нужно.

[@kot_ya_rich]

здравствуйте, скажите пожалуйста а у вас есть страничка в ВКонтакте? хочу в ванной перенести стояк и поставить полотенцесушитель лесенку, но есть сомнения будет ли в нем циркуляция. хочу отправить вам схему чтобы вы посмотрели

[@infosantehnik]

Нет.

[@kot_ya_rich]

как с вами связаться, у меня нет циркуляции в полотенцесушителе лесенка, хочу вам показать свою схему подключения, чтобы вы мне показали где была моя ошибка

[@ТологонРыспеков]

Контр движение для горячей , много препятствий

[@арсенхожев-к4х]

Спасибо за видео

[@КошкаКатя-е3ф]

А что, если делать подводку к М образному полотенцесушителю без байпаса, подводка снизу, не могу понятть, зачем нужен байпас.

[@ПавелСеров-б8я]

показана схема многоквартирного дома, там нельзя убрать байпас ни на отопление ни на воде, потому что если у тебя что то сломается, соседи без воды или отопления или просто ты закроешь им

[@EliRmn-l1k]

На гидравлических схемах НЕОБХОДИМО указывать направление потока. и Вы увлеклись гравитационным напором но совершенно игнорируете что вода при движении в верхнем тройнике будет создавать отрицательное давление всасывая воду из полотенцесушителя а в нижнем тройнике будет создавать избыточное давление нагнетая воду в полотенцесушитель этот перепад давления будет складываться с потерей давления на перемычке к которой подключен полотенцесушитель и улучшать циркуляцию. При достаточно высокой скорости потока гравитационным напором вообще можно пренебречь. Можно использовать тройник под 45 градусов, он улучшит циркуляцию. Если хотите учесть гравитационный напор то нужно рассмотреть циркуляцию вектора по замкнутому контуру. И вы увидите что циркуляция будет эквивалентна длине перемычки на дельту теператур на высотах врезки перемычек, плюс небольшой довесок вызванный разностью температур НО НА ОДНОЙ ВЫСОТЕ для левой и правой трубы сушилки, вы же берете дельту температуры в столбе а это категорически неверно (две трубы в которых поток направлен в разные направления а это значит столбы будут себя уравновешивать, не скомпенсированным останется давление созданное разностью температур слева и справа НО на одной высоте ).

[@vogel0709]

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, мне сделали ровно такую схему подключения во время ремонта. Полотенцесушитель горячий. Но после отключения воды, полотенцесушитель ледяной неделями. Как решить проблему, не делая ремонта

[@infosantehnik]

Ставить циркуляционный насос.

[@Игорь-техник]

Выпустить воздух из пс, если есть кран Маевского. Вызвать сантехника чтоб перепустил стояк в подвале.

[@Grizli2502]

Скажите если верхний розлив гвс. То как лучше подключить такой полотенцесушитель?

[@infosantehnik]

Сверху-вниз

[@Grizli2502]

@@infosantehnik спасибо

[@mck9389]

Подскажите! Мне сделали ремонт, через какое-то время заметил, что полотенцесушиетель работает только при включённом кране горячей воды. Как можно решить эту проблему? Могу скинуть фото или видео!

[@infosantehnik]

Скидывайте схему, фото, видео: [e-mail] возможно нет циркуляции по стояку. Но если есть, значит схема подключение плохое.

[@pauliocuelio4079]

Здравствуйте! Аналогичная проблема) новостройка ремонт, греет только при включении ГВС. Как решили свою проблему?

[@isPomsky]

сразу вопрос (просто мысли вслух) какого хрена у меня "мастера" сделали именно такую схему подводки воды для полотенце сушителя? ну не умеете делать, ну наймите знающих и им заплатите. зачем заказчику проблемы потом создавать?! у нас сушилка в 80% случаев после 9 вечера нагревается. интересно как должнгы были сделать подводку, если полотенце сушитель расположен как на вашей схеме. как от стояка труба идти должна.

[@infosantehnik]

В видео много схем. На какой минуте в видео ваша схема?

[@МаксимМакаров-я5ш]

Я проще сделал,поставил на байпас кран. И циркуляция идёт через полотенцесушитель.

[@КонстантинИванов-и3р]

Не понравилось. Не согласен. Насос гонит воду в 16-ти этажку и не может продавить 1,5 метра столба? Что ж там за насос такой? Гравитационное давление больше давления, создаваемого насосом. Это как? Из крана вода не польется? Нет. Слишком много внимания гравитационным напорам без учета технического давления.

[@infosantehnik]

Дело не в насосе, а в байпасе на котором какое динамическое давление сядет? Насос трудится на весь стояк, а что достанется байпасу. Я же не спорю, что не будет работать! Может работать! Но вот, если будет большой диаметр байпаса и маленькие расходы стояка то вероятность не прогрева полотенцесушителя возрастает.

[@КонстантинИванов-и3р]

@@infosantehnik задача была поставлена конкретно. С указанием диаметров труб. Диаметр байпаса тоже был указан. Сама постановка задачи была не корректной. Либо мы имеем право переделать стояк под свои нужды, либо управляющая компания не разрешает нам менять конфигурацию труб и высоты отводов. Нельзя задавать такие задачки. Слишком много неизвестных и много вариантов ответов. Фактически, Вы предложили не задачу правильно решить, а угадать Ваши мысли.

[@viktorlukasevich4834]

нужно обеспечить перепад давления , все , по проекту установленные байпасы расчитывались на короткие и прямые трубы . При переносе змеевика на большое растояние и прокладке трубопроводов с увеличением длины вертикальных участков приводит к снижению температуры , увеличению сопротивления потоку воды и перепада давления заданого байпасом не достаточно , нужно уменьшать сечение байпаса и утеплять подающую воду трубу . ЛУЧШЕ ОБРАТИТЬСЯ К ПРЕКТИРОВЩИКУ ДЛЯ КОНСУЛЬТАЦИИ , ЗАОЧНО И БЕЗ СХЕМ ПО ДОМУ ТРУДНО ПРЕДЛОЖИТЬ ПРАВИЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ . ЧАСТО УК ОТКЛЮЧАЮТ ЦИРКУЛЯЦИОННЫЙ НАСОС И В СТОЯКЕ И ОБРАТКЕ ХОЛОДНАЯ ВОДА . ДА , В ВАННОЙ КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЕТСЯ УСТАНОВКА БАТАРЕЙ ОТОПЛЕНИЯ И ВЫСОКИХ ПОЛОТЕНЦЕ СУШИТЕЛЕЙ ОНИ ИМЕЮТ ОЧЕНЬ БОЛЬШУЮ ПЛОЩАДЬ ПОВЕРХНОСТИ И СИЛЬНО СНИЖАЮТ ТЕМПЕРАТУРУ ВОДЫ СОСЕДЯМ .

[@smog996]

Тут всё просто. Неправильно сделали разводку труб))

[@Kalnalis]

так а на байпас вентиль и все..

[@СергейКукарцев-ж8г]

А если на байпас поставить кран? Можно? И проблема решена

[@infosantehnik]

Нельзя ставить кран на байпас. Конечно нормативно не запрещается, но запрещается просто менять проект. А если менять проект запрещено, то разрешаем менять только в рамках разумного. А разумностью кран на байпасе назвать нельзя.

[@СергейКукарцев-ж8г]

@@infosantehnik спасибо за ответ,если нормативно не запрещено,то дальше идёт рассуждения...на работе в душевой,бытовках,здание 4 этажа везде стоят краны на байпасах... У меня полотенце суши тель не греет лесенкой,при запуске горячий,потом остывает... У меня 3 этаж в 9- ке,подача сверху от отопления идёт 25 труба,сделан байпас с 20 трубы,на полотенце суши тель идёт 25 труба и хорошие краны,подключение снизу...заход выше водоточки,а слив под уклоном( как делали перерыл весь интернет и изучил этот вопрос,ошибка моя надо было оставить полотенце сушитель на сутки и более,что я не сделал.сейчас уже положена плитка и т.д.повесив он не греет,воздух спускал,воду тоже через кран Маевского, горячий,потом остывает... Есть вариант подключиться сверху заход или поставить кран на байпас и держать его открытым...если поможите вот телефон [phone] Сергей,Украина, перезвоню с лайфа

[@viktorlukasevich4834]

@@infosantehnik кранможно использовать для запуска и открывать после запуска , это не запрещено .

[@powers606]

Помогите запустить полотенчик в квартире

[@user-Baskerviley]

Н-да... Заморочил с водяным столами и гравитацией, ну ладна.. Вернали твоя логика?..... У тебя теория. Я также отвечаю теорией. У нас Подача воды снизу вверх. И если это вложить в основу, то, при любом соединении ПС с нижним подключением он не будет работать Ему по любому будут мешать эти гравитационные столбы.... У нас нет домов где горячая вода сверху вниз.. Тоесть все с нижним подключением ПС неработающие.... Тогда нифига их продают? Старик.... Всё продающие нижнего подключения ПС не правы, а ты со своей теорией прав....? Ну так не скромно говорить... Что то не так с твоей теорией.. Скорее так... .

[@rcantochino6637]

Ты объясни ,а не задачки задавай?