❌ [Ne plus... Y JOUER] - Par quoi remplacer Les Loups Garous de Thiercelieux ?

[@dorotheefrancon8741]

Video au top 👍, bel echange , et on apprend des choses, hâte des prochaines videos 👏👏. Je valide totalement

[@Allonsyjouer]

un grand merci :)

[@azarashi10]

Le concept est génial ! ❤ hâte de la suite.

[@Allonsyjouer]

Merci :D On filme, on filme !

[@vorphalack54rollthedice66]

Pour façade games, dommage de ne pas évoquer salem 1692 car plus proche d'un loup garou que les autres jeux qu'ils ont sortis. Merci pour cette vidéo très intéressante et votre discussion est très sympa à suivre

[@Allonsyjouer]

Merci pour ton commentaire. Pour les facade games, comme il n'est pas encore dispo en français nous n'avons qu'évoquer très rapidement les 2 autres déjà dispo. Même si la gamme mérite d'être découverte, ce sont pour le moment des jeux plus initiés et donc moins accessibles :)

[@blemorbzh940]

Dommage que Secret Hitler ne soit traité ici que pour sa forme. Alors que sur la mécanique de fond, il s'agit certainement d'un des meilleurs (avec Avalon). Il existe une version Harry Potter ou Star Wars si le thème année 30 dérange.

[@SkyLumen]

oui, on sent le "ouh là, on parle d'Hitler alors, c'est dérangeant" l'important n'est pas tant la thématique du titre que la matérialisation des camps, ça met de côté toute la mécanique du jeu qui est de débusquer les partenaires/adversaires simple, efficace avec du vrai bluff et de la mécanique simple mais qui plonge dans le social (surtout que l'argument du thème de la loi pour savoir si c'est libéral ou non dénaturerait le jeu) perso, avec Time Bomb, c'est un combo de simplicité et de déduction sociale vraiment au dessus contrairement, au Loup-Garou, aucun besoin de MJ et tout roule tout seul Avalon et Insider en plus assez déçu de Two Rooms and a Bomb, les deux parties, ça finit par un pile ou face

[@polgara2198]

Alors non Je n’aime pas SH tant pour le choix de sa thématique que pour le fait que mécaniquement c’est une grosse repompe de The Resistance J’ai écrit tout un article sur ce jeu et toutes les problématiques qu’il soulève mais ce n’était pas le sujet de la vidéo (il y a aussi plein de vidéos anglophones qui évoquent très bien ce point)

[@polgara2198]

@@SkyLumenle problème de SH c’est pas son thème en tant que tel c’est la légèreté de son traitement mécanique comme thématique, il y a des ressources sur le sujet

[@SkyLumen]

​@@polgara2198 encore une fois c'est la thématique qui gêne, et le fait "d'utiliser Hitler" serait outrancier (je le sais, j'ai rencontré ce discours dans mon association de jeu) après : le mal est identifié (et il est plus facile à atteindre que le bien -ça devrait avoir un sens-) plus de lois fascistes que de lois libérales dans le jeu, ça a un sens encore une fois, non ? Mes retours sur le jeu sont toujours bons pour ceux qui y ont joué une fois passé l'anathème Hitler (qui n'a pas de sens ici) Je pense qu'on aurait appelé ça "Le Dictateur" en enlevant cette référence, ce serait passé sans problème

[@SkyLumen]

​@@polgara2198 après, nous sommes deux à avoir le même ressenti dans la vidéo, le problème est peut-être dans la présentation

[@gregosku2018]

Merci pour vos propositions, chers abonnements twittos; Dans le style, j'ai une tendresse particulière pour : * Agent Trouble * Sherlock 13 * Et évidemment Complots où je recommande d'enchainer les parties. Portez-vous bien.

[@Allonsyjouer]

Merci pour ton commentaire Greg, je vais regarder Agent Trouble dont on m'a déjà parlé mais auquel je n'ai jamais joué :)

[@azarashi10]

il y aura d'autres vidéos de ce genre s'il vous plaît ?

[@Allonsyjouer]

oui la nouvelle vidéo vient de sortir :)

[@Mushu60]

Est ce que t'organiserais pas un 2 rooms and a boom géant à Senlis ?

[@Allonsyjouer]

J’y réfléchis sérieusement

[@pascalm-yt4jr]

Shadow Hunters est excellent mais a le même défaut que le loup garou, si on se fait éliminer rapidement, on s'ennuie :( Tu aurais pu mettre Draclula Fiesta Sangria aussi.

[@Lesrecettesludiques]

Délicat pour secret H : c'est pour moi le meilleur jeu à rôle caché actuellement. Concernant son thème : je doute fort de ce que tu dis Polgara sur le fait que son thème n'a été choisi que pour le buzz dans la mesure où le jeu est sous licence Creative Commons. Vous parlez de re-thematisation, clairement. Et comment a-t-il été rethématisé ? Avec des licences style Star Wars ou Harry Potter. Donc pas du tout la même chose en termes de commercialisation. Quoi qu'il en soit, on ne fait que supposer, il serait intéressant d'avoir une interview des créateurs du jeu. Par ailleurs, le gameplay du jeu est totalement ignoré c'est dommage, en dehors de lois tirées au hasard (on peut aborder la proportion de loi libérales par rapport aux autres), et que ces lois ne sont pas des lois qui apportent des changements dans le jeu (qui apporterait un chaos encore plus fort, et qui amènerait plus de complexité dans un jeu relativement abordable pour le grand public), vous ne parlez pas du tout du gameplay : l'aspect bluff très marqué, les différents rôles, la paranoïa créée autour de la table, l'attente de l'erreur d'un des joueurs, les stratégies possibles, des pouvoirs ponctuels apportés par le jeu, de l'élection et de ses messages... Je pense que le jeu a été balayé d'un revers de main, là où une discussion aurait été intéressante, mais aussi méritée. Merci pour la vidéo :)

[@Allonsyjouer]

Merci pour ton retour, c'est vrai que nous sommes passé vite sur Secret H ! Il fallait faire des choix, mais il n'était pas possible de ne pas le citer.

[@lepionfesseur862]

Hein ? En quoi le fait que ça soit Creative Commons ça implique que le thème n'ait pas été choisi pour le buzz ? Tu penses la même chose pour Cards against Humanity ?

[@Lesrecettesludiques]

@@lepionfesseur862 quel est l'intérêt de proposer une licence créative commons si l'intérêt est de faire un max de blé ? (et donc de créer du buzz). Est-ce que le thème est plaqué dans le jeu ?

[@polgara2198]

il faut absolument qu'on discute de vive voix de SH le fait que ce soit initialement du creative commons n'est pas antinomique avec l'envie de faire du buzz, je dirais même que c'est un choix très malin stratégiquement car les auteurs peuvent se cacher derrière ça pour dire "non non on fait pas de l'argent avec le nazisme regardez nos intentions sont pures", surtout que le jeu a finalement été commercialisé je pointe surtout le fait que le thème éminemment politique n'est pas porté par son gameplay : les lois que l'on vote n'ont aucune ambiguité et ne servent donc aucune pseudo démonstration, pourtant c'est ce qu'"il aurait fallu pour un jeu qui utilise un thème pareil (contrairement à Train de Brenda Romero qui lui est un jeu expérimental qui porte un véritable message). En vrai, il fonctionne exactement comme les LG de Thiercellieux avec tous les mêmes défauts de game design que l'on pointe sur les LG (élimination sans aucun sens sur les premiers tours, risque d'être éliminé immédiatement avec des joueuses qui s'ennuient tout le reste de la partie, etc) Quand tu traites du nazisme dans une oeuvre culturelle tu as une responsabilité immense, n'est pas Art Spiegelman qui veut

[@Lesrecettesludiques]

@@polgara2198 je suis d'accord, il faut en discuter de vive voix. Je maintiens le fait que le gameplay n'est pas abordé comme il devrait l'être. Il n'a justement aucun des défauts pointés sur les LG : au maximum, 2 joueurs sont éliminés, et pas du tout au début de la partie, on est déjà dans un moment critique quand ça se produit, et de nombreux événements se sont produits en amont. Mais on en parle en direct quand on se voit avec plaisir, je suis moins compétent sur la façon dont ce sujet doit être présenté dans une œuvre, mais je suis curieux d'entendre ta vision sur le sujet :)

[@Mushu60]

Mais il faut parler des jeux mauvais !!! Mais oui traîtres à bord et à chier! N'y jouez pas svp. Laissez cette sombre étron couler dans les limbes des jeux oubliables svp

[@pascalm-yt4jr]

Shadow Hunters est excellent mais a le même défaut que le loup garou, si on se fait éliminer rapidement, on s'ennuie :( Tu aurais pu mettre Draclula Fiesta Sangria aussi.

[@Allonsyjouer]

On aurait pu en mettre tellement mais il aurait fallu y passer beaucoup trop de temps et il fallait choisir