Не сотвори себе кумира или почему Jimmy Page из Led Zeppelin так плохо играет на гитаре?

Наша музыка в itunes:
itunes.apple.c...
Плэйлист с моими 25-ю onetake-овыми плэйтру
• Гитарные playthrough
Плэйлист с более чем 80 уроков по гитаре:
• Видеоуроки по гитаре |
Топовое музыкальное образование:
ameschool
мой игровой канал: / tubestreamer
подписывайтесь на / fredguitarist и всегда первыми получайте обучающий контент
Напомню, что по промокоду fredguitarist действуют следующие скидки:
7% в магазине strunki.ru
5% в магазине Pedalzoo
Вступайте в нашу группу в VK
jaseband
Хотел бы напомнить, что для покупки струн и других аксессуаров для гитары я рекомендую интернет-магазин струн и разных гитарных аксессуаров: www.strunki.ru
strunki
где по промокоду fredguitarist вы можете получить скидку 7%
Также от себя хочу порекомендовать Pedalzoo - уникальный бутик гитарных примочек, где можно найти как популярные, так и редкие педали эффектов.
При заказе используй промокод fredguitarist, чтобы получить скидку 5%
ссылки на мой инстаграм и группу в в контакте:
/ fredguitarista
fred_le...
Не сотвори себе кумира или почему Jimmy Page так плохо играет на гитаре?

[@ВладимирПопов-ы8ь]

"Since I've been lovin' you..." - если это записал Пейдж, то мне уже достаточно, чтобы создать кумира!

[@ivankrutko2746]

Желаю всем новичкам играть также, как Джимми Пейдж.

[@vladsel.9945]

Каждый новичок играет как Джимми Пэйдж.

[@лансербэст]

Тогда Энди Скотт вообще даже не гитарист...

[@DanRelayer_Ukraine]

Без хамства было очень сложно и, в итоге, могу лишь сказать... хотел бы я быть таким плохим гитаристом как Джимми Пейдж.

[@АндрейКливец-у8в]

Не переживай. Ты .уже им являешься. Джими Пейдж объективно ужасно плох в гитаре. Зачем ты на него молишься?

[@vladkocharian2880]

Ты неверно выражаешься. Ты хочешь денег, как у Пейджа, ибо по-гитарному там не к чему стремиться, это ужас.

[@ЛевИванов-л3я]

@@АндрейКливец-у8впосмотри их лайвы с концертов а не одно видео на ютубе

[@ruslankbr5243]

Одно не пойму зачем Пейдж лез туда где у него не получается совсем, ну играй помедленнее и более строго если импровизация не идет.

[@ruslankbr5243]

@@quantumgd6517 то что он легенда я не спорю, но например у него был конфликт с Филом Коллинзом на Лайв Эйд, типо Фил налажал во время их выступления с Плантом. Но я скажу вам что если даже Филу заткнуть уши и оставить одну ногу, он все равно как музыкант будет на десять уровней выше Пейджа.

[@Tralfamador]

Заставил задуматься.. и я сделал вывод, что мне нравится как раз тот музон, какой делают люди, которые - по твоей логике, совсем играть не умеют, значит для меня важнее что-то другое, а ты наслаждайся Ингви Малмстином, каждому свое.

[@alexm.8491]

То что тебе нравится, это хиты, а не мастерство гитариста

[@тыкудамужик]

@@alexm.8491 хз нах гитаристу скилл когда есть образ. Мне просто вкатывает грязное неряшливое звучание, а бенды и вибрато в большинстве своем для классического рока, вон пиксиз тейм включил и норм отдыхаешь под такой разъеб. Хотя иногда скилл и действительно впечатляет, но я не думаю, что это единственный путь

[@МужикВеселов]

@@тыкудамужик прошло уже 50 лет, появились сотни новых групп, где играют крепкие гитаристы (и прочие музыканты), которые имеют огромную аудиторию, собирают стадионы. А вы все перетираете пейджей, айоми и остальных. Дружочек, это ошибка выжившего. Со скиллами Пейджа, тебя даже во дворе слушать не станут. Скилл музыканта решает в 99% случаев.

[@тыкудамужик]

@@МужикВеселов я вроде и не писал, что их слушаю, и не защищал их неумение. Просто обозначил, что можно действительно не уметь хорошо исполнять на гитаре и при этом играть в коллективе, будучи тем более фронтменом и рекламным лицом каких-то гитарных брендов, это не парадокс

[@МужикВеселов]

@@тыкудамужик это именно парадокс. Столько лет прошло, а всё про одних и тех же говорят. «Вот они играть не умеют, а фронтмены. Умение играть не главное». Таких случаев - единицы. А сейчас и подавно. У тебя ровно 0 шансов выбиться куда-то, если будешь играть как Пейдж, или Хэммет. Тебя завернут даже в местечковой группе. А если ты будешь играть как, например, Макс Остро, у тебя есть шанс, пусть и небольшой, что ты сможешь себя реализовать.

[@АлексШтринер]

На корректность инфы не претендую, но Пэйдж, в первую очередь, известен как звукрь-экспериментатор. Типа "опережающего эха" - сыграть ракоход с огромным ревербом, который записывается на другой канал, потом реверб зареверсить и подложкой под рифф в треке пустить. Ну и так далее. Кроме того, у него предслышание все таки неплохое, поэтому он мог (или до сих пор может) в интересную импровизацию. То есть, грубо говоря, основная деятельность Пэйджа была именно в "создании фирменного психоделического саунда". За все музло, которое не официальные каверы и не стыренные риффы отвечал Джон Пол Джонс, также как и за большинство инструментов.Так что, вероятно, Пэйдж стал "хорошим гитаристом" по факту наличия гитары в руках и приличных людей вокруг. С другой стороны, то, что Пэйдж не умеет играть, а бОльшая часть песен цеппелинов придумали не сами цеппелины, на мой взгляд, не умаляет... скажем там, приятное времяпрепровождение при прослушивании. Здесь несколько моментов есть: кавер или стыреный трек можно реализовать лучше, чем оригинал (те же Dazed and Confused в версии цеппов лучше, чем оригинал Холмса и первый "пэйджевский" кавер в рамках Yardbirds), во-вторых, специфическая эстетика музла того времени в некотором роде подразумевала кривую игру (примерно так же, как у панков чуть позже - играем что хотим, как хотим и вообще мы консерваториев не закачивали). Так что качество игры не всегда должно совпадать с качеством материала. У того же меня в плейлисте есть, группа The Shaggs (и даже Philosophy of the World на виниле есть), а один из любимых музыкантов - это, уж простите, совсем GG Allin (хотя, не скрою, читать его тексты приятнее, чем слушать - как поэт он достаточно нетривиален был). Так что вредно не только создавать себе кумиров, но и ограничивать себя, доводя до абсолюта какие-то идеи, не разобравшись в вопросе. На первый взгляд, второй пункт - это штука крайне субъективная, но на самом деле не на столько, на сколько все думают.

[@antons4816]

Алексей Нерусин Та ладно, неужели в Since I've Been Lovin' You все эти гениальные гитарные пассажи - дело рук Джон Пола Джонса? Основной мотив - может быть, но не мог же он придумывать все партии.

[@АлексШтринер]

@@antons4816, конкретно в since i've been loving you практически весь трек идет гитарная импровизация (выше я сказал, что предслышание у Пэйджа достаточно хорошее). База трека - орган Хаммонда и педальный бас - а это Джонси, причем одновременно. Арпеджио на гитаре и рифф на припеве повторяют органную подложку. Даже на альбоме в авторстве первым указан Джон Пол Джонс, а потом Пэйдж и Плант, а до пятого или шестого альбома они расставляли приоритеты весьма тщательно. А вот продюссировал песню Пэйдж, что как раз возвращает нас к тому, чтт сведение треков - его рук дело.

[@BASSMANN2007]

"Пэйдж стал "хорошим гитаристом" по факту наличия гитары в руках и приличных людей вокруг" - он вообще-то годами сессионил до ЛЗ и даже до Ярдбёрдз. Тогда просто все больше смотрели на выразительность игры и харизму, а не на чистоту игры. Эмоциональная тирада, как и соло, может быть грязной и всхлипывающей, но она честнее и убедительнее деланного ритмичного выпала.

[@АлексШтринер]

@@annabykova8644 Так с этим то никто и не спорит. Я же сам напечатал, что он звукач отличный (вспомним хотя бы барабаны из when the levee breaks, которые его идея) и импровизировал хорошо. Возможно, он сам что-то офигенное сочинил (не большой фанат цеппелинов, для меня они закончились после четвертого альбома). Но стоит различать понятия инструменталиста, композера и, допустим, звукорежа - они могут пересекаться, но сами обозначают разные аспекты производства музпродукта. И хорошим звукачам не нужно давать мастер классы по игре на инструменте. Так же инструменталисты на скилле не должны учить как сочинять музло или как сводить его. Создается ложное впечатление того, что так и надо и скилл впечатлившихся (не важно, в каком аспекте) будет падать. Из-за подобного подхода у молодняка создается впечатление элитарности, таланта и "творчества" вместо понимания трудозатратности процесса. И большинство молодых ребят, которые чета делают в результате сочиняют _безыдейное_ говно, которое так же _безыдейно_ плохо сыграно и _безыдейно_ плохо сведено и ждут, пока пегас им на голову нагадит и у них выйдет офигенный хит вместо того что-бы нормально работать над материалом. UPD. Подача Фреда в этом плане тоже однобокая, потому что он топит за одну единственную "правильную" технику. Я уже наблюдал скиллодрочеров, которые критикуют с технической стороны джазец с эксперименталом, где все как один гитаристы не высекают и нестроевич во все поля. Мы без понятия, что инстурменты могут быть настроены не в равномерной темперации, зато слышим миллисекундные непопадания там, где рубато или агогика. Так и живем.

[@alexeypolevoybass]

@@АлексШтринер > Мы без понятия, что инстурменты могут быть настроены не в равномерной темперации Ага, в гитарном джазе будет неравномерная темперация. Смешно спизданул, ничего не скажешь. Головой-то хоть подумал, или ты в неё только жрёшь?

[@АлександрР-о4у]

Печально, что "щенки в шапках" технически играют все лучше и лучше (спорить не буду), а музыки хорошей все меньше и меньше ((( Приходится переслушивать в тысячный раз Led Zeppelin, Black Sabbath, Deep Purple и т.д. и т.п.

[@taxfree90]

У Ван Гога мазок широкий, то ли дело Глазунов!

[@BASSMANN2007]

@@suprestass 4-ую фразу себе бы адресовать не мешало иногда

[@andreydrevetnyak8911]

@@suprestass вот и слушай своё. Никто тебе цепеллина не навязывает. И ты никому не стой на дороге. Придёт время, обосрут и ту музыку, что Тебе лично дорога. Так что знай русский фольклор.

[@LevQWERTY]

@@suprestass например?

[@technician757]

Как бы там не было - от Цеппелинов кайфую со школьных лет и по сей день.

[@Antokoff]

У меня тут ассоциация сложилась. Фред - эдакий гиперреалист от гитары. Технически прям может так, как далеко не все гитаристы определенные элементы смогут исполнить. Как и гиперреалисты демонстрируют куда большую проработку деталей, чем многие художники. И вот, допустим, такой мастер техники-гиперреалист объясняет, допустим, почему Гоген не умел рисовать... И Кандинский. И Шагал. Вот такая ассоциация сложилась. И ведь он будет прав в том, что технику, с которой сам гиперреалист рисует, они не демонстрировали, да и далеко не факт, что умели настолько в деталях всё это выразить. И кому-то будет это отлично заходить. А кому-то зайдёт творчество Шагала. Или Гогена. Или - страшно, да - Клее, допустим. Чем хорошо искусство - нет одного канона, хотя многие убеждены, что он есть.

[@АлександрБатин-л7е]

@@SuperAndrule тогда что по вашему является искусством? дайте же своё определение, может тогда сами и ответите на свой вопрос ) @Anton Poleg "Чем хорошо искусство - нет одного канона, хотя многие убеждены, что он есть." - канонЫ( а не канон) конечно же есть, но их не признают те, кто не способен их реализовать.

[@obzZzen]

Это не то сравнение, от слова совсем. Не путайте стиль и от банального неумения.

[@ottoll9940]

Гиперреализма в гитаре нет. Аналогия - не аргумент, особенно данная.

[@expokeyqwert9767]

Лажать при игре - это не техника.. Можно тогда и гитару не настраивать, со словами - "Я художник, я так вижу"

[@herzlibert6308]

При этом сам гиперреалист рисует только на салфетках и не имеет опыта выставок.

[@bbe5997]

С детства слушаю Led Zeppelin, но адекватно понимаю уровень Пейджа без подгорания, ну и также продолжу слушать любимые песни, насчёт фанатизма плюсую так себе занятие

[@RealVorMusic]

Так он на записи того же рифа из видео звучит абсолютно по другому, так что подгорать тут нечего)

[@ADSKIYDROCHIlA23]

Фанатизм свойственен любому большому комьюнити

[@kstchkarbuza]

@@RealVorMusic Потому что скорее всего это не он записывал, а другой музыкант, так делают если гитарист играет плохо, или нарик который не сможет нормально сыграть фрагмент. Поэтому все скорее всего чисто.

[@ruslankbr5243]

@@kstchkarbuzaдумаю он писал, только много дублей

[@АнастасияМиряшева]

Обожаю Джимми за то, что он человек создавший такую группу а когда Джон Бонэм умер они остановились Великий Джимми Пейдж другие бы заменили барабанщика и все а они сказали что потеряли друга блин это красиво за это Лед Зеппелин это круто

[@НеляНавахо]

Фредди тоже придерживался такой же позиции. Пишут, что когда Тейлор подсел на наркоту, Фредли поставил ему ультиматум - либо он что-то с этим делает, либо группа распадается. Но когда умер сам Фредди, только Дикон поддержал эту позицию.

[@somereal678]

это всё красивые истории чтобы оправдать лажу с подбором, ибо приходит другой человек и начинает тыкать как этот с видео, а почему вы так играете, а давайте этак, тот который озборна заменил это очень показательная история. ни одна группа нормальной не осталась после замены участника

[@cakeandtea6000]

Джона Бонема мало бы кто заменил

[@bananavitalik]

@@somereal678 мне кажется что после ухода Озборна группа стала лучше. Группа начала развиваться, вышла из проблем, Дио спас ее от развала, их музыка стала развиваться. А когда Дио ушел из группы и вернулся Озборн, он не мог спеть ни одну песню из наработок группы. А что на счёт Дикона, мне кажется он слишком привык к Фредди и не мог развиваться в другом направлении.

[@БорисАвгуст-ы2и]

Ураа наконец-то и Джимми Пейдж плохо играет!!

[@wolf_drummer88]

Лоза был прав

[@luckydude3826]

Господи, как я тебя понимаю 🤣🤣🤣 твой комментарий прям зацепил, эта мысль была в моей голове во время просмотра

[@MrMrNickpaul]

Не путайте музыку со спортом

[@ИльяЧернов-б7з]

Брайан мэй музыкант,не спортсмен,к нему притензий нет,брайан адамс,музыкант не спортсмен,ленни кравитц тоже музыкант,но к ним притензий нет. Лучше сыграть 2 ноты в секунду,но музыкально и красиво,чем 30 нот в секунду но кашей. Я тоже больше за музыкальность,но нормальную. Бывает спецом играют принебрижительно как стиви рэй вон ,но это и звучит круто

[@birdybutch]

музыка музыкой, а лажа есть лажа.

[@vanoksilver6170]

@@ИльяЧернов-б7з если Малмстин будет играть медленнее, то количество альбомов могло бы вырасти втрое.

[@ИванПономарев-ж5щ]

Он откровенно срет в уши, если не слышите, я рад, что ваш слух не развит

[@josman8309]

@@ИльяЧернов-б7з Стив Рей Вон всегда играл технично, а не неряшливо, так лишь кажется со стороны, на самом деле повторить его игру очень трудно, он был буквально богом гитары

[@yerzhankulmanov5289]

Чтобы пипл в шапочке не говорил Джимми Пэйдж не досягаем для его понимания.

[@ruslanruslanovich4999]

''Все легендарное потырено'' эмм, а вот это абсолютно необоснованное вранье. Были плагиаты, само собой, но это мизерный процент.

[@insertanynameyouwant5311]

у лед зеппелин, скорее, оригинальные песни - мизерный процент

[@ruslanruslanovich4999]

@@insertanynameyouwant5311 ну, нет. Альбом Houses of the Holy целиком состоит из оригинального материала, на их самом известном альбоме один кавер народной песни. На первых двух альбомах разве что есть заимствованные из чужих песен тексты, однако они не преобладают.

[@MrMrslavap]

Даже Филя засветился, стырил у Маруани мелодию!

[@ADSKIYDROCHIlA23]

@@insertanynameyouwant5311 оригинальных как раз-таки полно

[@ДмитрийБуланов-ж2ь]

Джимми Пейдж прекрасно врубался в то какого хотел добиться звучания, эффектов или как должна звучать та или иная композиция. Пример - середина 60-ых: « В The Yardbirds Микки Мост постоянно заставлял нас записывать совершенно ужасные вещи. Каждый раз говорил: «Да ладно, просто попробуйте: не понравится, не станем выпускать» - и, конечно же, эти записи всегда выпускались. (Смех.) И вот однажды записывали мы «Ten Little Indians», тупейшую песенку с ужасно аранжированной духовой секцией. Звучало всё отвратительно. Отчаявшись хоть как-то спасти запись, я предложил: «Переверните плёнку - и запишите эхо духовых инструментов на свободную дорожку. Затем переверните плёнку в прежнее положение - эхо будет опережать сигнал». Получилось интересно: возникло ощущение, что песня звучит задом наперёд. Позже, когда мы записывали «You Shook Me», я попросил звукоинженера Глина Джонса использовать опережающее эхо в конце. «Джимми, это сделать невозможно», - заявил он. «Возможно! Я это уже делал!», - говорю. Он заупрямился, и я просто приказал: мол, я тут продюсер, делай, что говорю. С величайшей неохотой он проделал все, что требовалось, но, когда мы заканчивали сведение, он стал отказываться поднять фейдер, чтобы я смог услышать результат. Пришлось накричать на него: «Поднимай сейчас же этот чёртов фейдер!» Эффект сработал идеально. На Глине лица не было. Он просто не мог смириться с тем, что кто-то знает нечто, чего он сам не знал, особенно если это кто-то из музыкантов. Надутый козёл! Самое интересное, после этого Глин записывал альбом 'Rolling Stones, и что же мы там услышали? Опережающее эхо! Не сомневаюсь в том, что все авторство этого эффекта он приписал себе. - Джимми Пейдж, Guitar World.»

[@BASSMANN2007]

Глин Джонс зато придумал минималистичный, но до сих пор часто актуальный способ записи ударных

[@Black-jm5gb]

Зеппелин великая группа,не пизди!

[@АндрейКливец-у8в]

Ужас, сколько нелепых адвокатов

[@2eye]

чорт, комментаторы, вы серьёзно? led zeppelin это рок-группа, а не отчётный концерт в музыкальной школе ) пусть фред тут ещё блюзовых негров с миссисипи разберёт, что у них струны скрипят

[@alexeykrasnopolsky4910]

Мне по душе ЛЗ был, есть и будет. Слушаю его сейчас сильно меньше, потому что ушел из рока в джаз и фьюжн. Всегда знал про плагиат ЛЗ и плохую игру Пейджа, но их подход к композициям мне нравится до сих пор, благодаря таким группам как ЛЗ и крим стал увлекаться другими стилями и живу себе прекрасненько на колтрейне, паркере и мингусе. Я очень ему благодарен, хоть и не боготворю. В роке, да и вообще в популярной музыке, идолы - большая проблема.

[@yaroslavbabych5427]

Но ведь техника игры на инструменте это лишь небольшая часть того что делает человека музыкантом. Можно иметь идеальную технику, но быть гитаристом в сотню раз хуже чем Пэйдж, из-за отсутсвия грува, мелодичности, навыков импровизации и тд. Ведь с каких пор музыка, а особенно рок, стал только лишь о техничном тыкании по струнам?

[@fredguitarist]

У него тоже отсутствует грув и тд ибо это часть техники

[@Galarina265]

Вот да! То же самое хотела написать. Много техничных музыкантов, но гениев в музыке единицы. Никто из нас не слышал, как играл Паганини, о нем говорили, что продал душу дьяволу. Видимо, вовремя игры на своем инструменте он переживал слияние с музыкой, как и Пейдж. Посмотрите как он наслаждается, почти в экстазе от самого процесса игры. Вот этим и берет. Не техникой!

[@meninnik]

@@fredguitarist насрать

[@kulikitakati-qm9zt]

Все, начинай обсуждать все рок-группы 60-х/70-х. Жду видос в стиле:"Почему Эрик Клэптон во времена Cream плохо играл? ". Тоже будет классно и содержательно.

[@kovtunos]

С удовольствием слушаю студийники Led Zeppelin, Deep Purple, Rainbow. Слушаю общую картину а не одну гитару. И ничего не горит. Даже играю пару десятков старых рифов. А фанатизм - зло. Хорошо, что поднял эту тему.

[@kingnothing5891]

Такая же дичь)

[@AshtrayGangsta]

Какая разница, отвечает ли твоя девушка стандартам модельного бизнеса, если тебе нравится ее любить?

[@Имбирнаяпеченька-ю6ь]

Никакой, пока это ваше с ней личное дело, но ровно до тех пор, пока ты не начнёшь навязывать всем вокруг, что твоя девушка - идеал, совершенство и все на неё должны равняться. Иными словами, сыгранное и записанное Пэйджем может нравится тем, кто его слушает и готов забивать стадионы по $250 за билет - это ок. Но называть его величайшим гитаристом всех времен и народов, что сделал в свое время журнал Rolling Stone, и равняться на него в плане техники игры - реальная глупость.

[@AshtrayGangsta]

​@@Имбирнаяпеченька-ю6ь так они не мастерство исполнения оценивают, а вклад в музыкальное развитие.

[@expokeyqwert9767]

Даже если эта девушка, на поверку - старый афроамериканец? Ну ХЗ...

[@ПареньизПреисподней-ь2о]

@@AshtrayGangsta тогда правильнее называть величайшим рок композитором, а не гитаристом.

[@AshtrayGangsta]

@@ПареньизПреисподней-ь2о это все филосовский вопрос, т.е. мировоззренческий. Если считать, что гитарист - тот, кто как проигрыватель исполняет музыку, то Пейдж плохой гитарист. Если рассматривать как генератор музыки - то один из лучших.

[@dmitryfedorov5546]

Как фанат Джимми Пейджа замечу, что и Джимми и LZ это не только "текст" = качество, композиция и все такое но и "контекст", это как в поэзии, где с начала 19 века появились стихи, которые без контекста не живут (их можно читать только в таком то месте физически, в контексте этого места они хорошая поэзия) так же и Джимми и LZ живут как большое искусство в контексте всего движения блюза, у них не технический манифест, а ценностный, как и у блюзменов, фильм в который затащили Джимми и там еще Джек Уайт это ностальгия и яростные поиски "того самого настроения" которое в двух словах можно описать - полное дно достигнуто и жизнь так себе а вот пара струн на палке и душа поёт - блюз (его играют на лопате со струнами, на ирландских трехструнных "гитарах", на четырехструнках из коробок), у LZ получалось затащить это настроение (контекст) в большое шоу, сейчас мало кто пытается это сделать - Джек Уайт это сделал походу только в фильме, у всех свои дела в музыке и они далеко от блюза как сильного движа (манифеста который создает вокруг контекст) в блюзе важно быть хромым, без зубов, без денег, без подружки иначе все эти приобретения в минус блюзовой душе (но плюс в карман), Джимми это модник, который из за чрезмерного пофигизма и может быть самолюбия и любви к блюзу все же не требует состояния "без зубов и денег" но за это его и любят, он смог в блюз но это не потребовало физиологических жертв, современные блюзмены с серьезными деловыми ряхами на серьезных щщах не то, попытка сделать клон LZ без контекста настоящего блюза - не то, а "то" в контексте блюза - вот Джимми и записи блюзменов 40-х - 50-х, искусство может быть выражено через большие стили такие как импрессионизм в живописи (до сих пор миллионы фанатеют от), в музыке блюз, кубинская музыка "сон" старого розлива, цыгане из фламенко и много такого всего хорошего, все это живет создавая свой собственный контекст через свой "дискурс стиля" - очень яркий и увлекательный (искусство как то в удачных стилях отражает эмоциональную яркость жизни), поэтому приверженцы у этих направлений всегда будут, короче ему удалось попасть в "тот самый" блюз

[@vorisha]

По мне так по сравнению с Jimmy Page, Steve Howe, Frank Zappa, Steve Hackett, Mark Knopfler и т.д., вся эта металлическая игра квинтами довольно однообразна и не очень интересна, как бы качественно она не исполнялась.

[@alexeypolevoybass]

Намешать в одну кучу криворучек и нормальных музыкантов, говоря об интересности игры одних и обсирая так других - это отдельный, сверхвысокий уровень зашквара. Ставить Пэйджа и Нопфлера в один ряд может только человек, имеющий отрицательные знания о музыке - то есть, не просто ничего не знающий, а до отказа набитый заблуждениями, домыслами и эзотерическими представлениями о процессе.

[@vorisha]

@@alexeypolevoybass Ну простите. Не знал, что перечисление тех, кого мне слушать нравится и того, что не очень мне интересно, это обсирание

[@ЮрийКим-ф6х]

@@alexeypolevoybass Все мы чьи то поклонники или фанаты, но не у всех имеется музыкальный слух. Поэтому не судите строго. Ведь каждый может включить музыку, но не каждому дано слышать. Я, например, совершенно не разбираюсь в живописи.)

[@andreyzotov8233]

По-поводу Пейджа, думаю в первую очередь нужно смотреть не в разрезе техники, а в разрезе искусства. А искусство - эта такая барышня: что вещь может быть фелигранно исполнена - и ничего не стоить, а может наоборот иметь миллион изъянов - и стоить миллионы. Джимми - гениальный музыкант и это факт, без всякого фанатизма. И каждый сам тут выбирает, что слушать: прекрасное в своей неидеальности - "живое", или техничное идеальное - но "мертвое" и шаблонное.

[@oduoneprod8531]

@@virv1ndo973 В те времена были эксперименты с звуком и музыкой вцелом, многие музыканты которые сейчас выдают гвозди признавались что именно Джимми Пейдж был вдохновением того что они вообще взяли в руки гитару, в этом он и гений, он без стружки и гвоздей выдавал вещи которые слушают миллионы и которым подражают миллионы, какой толк от гвоздей если музыка говно? Если б не было Джимми Пейджа не было б возможно того же Стива Вая который признался что именно Пейдж был вдохновением для него, гвозди это далеко не самое важное а музыке, это отмазка тех кто не умеет нормально сочинять и ради того чтобы утешить свое самолюбие возвышают гвозди как самую важную вещь, а в чем гениальность гвоздей скажи мне?

[@oduoneprod8531]

@@virv1ndo973 но вывез он не за счёт техники а за счёт именно музыкальности, плюс времена разные как и музыка, Пейдж был новатором в этом жанре, ты можешь быть бесконечно техничен но ты никому не будешь нужен если твоя музыка говно, техника не то что нужно ставить превыше всего

[@oduoneprod8531]

@@virv1ndo973 а это тут причем, ты спросил в чем гениальность Пейджа я ответил

[@НеляНавахо]

@@virv1ndo973 А вы можете словами объяснить, в чём гениальность гения?

[@НеляНавахо]

@@virv1ndo973 А с чего вы решили, что гениальность - это когда можно показать пальцем конкретный момент? Да, вокал Планта (хотя и к нему цепляются), ударные Бонема - это очень круто. Но уберите из их песен гитару Пейджа и поставьте туда идеально выверенную игру ... да хотя бы фредгитариста - и вы уверены, что вы это захотите слушать, и магия никуда не денется?

[@andryradchenko7304]

Народ упорно отказывается понимать, что у Фреда канал в первую очередь о технике игры. Не о вкладе в историю, не о влиянии на современную музыку, не о размере фигуры, не о количестве полученных Грэмми, не о создании хитов, не о гармонии, не о мелодии. О технике. У меня иногда ощущение, что я один понимаю, что много хорошей музыки сыграно по современным меркам плохо с исполнительской точки зрения.

[@MrGloomytype]

Если это так, то не стОит вообще затрагивать такие аспекты, как "сами ничего не сочинили" и "я видел на ютубе видео, что они всё сплагиатили"

[@alekseyshemyakin786]

У Фреда канал о Фреде

[@ЮрийЗайцев-ш8е]

В таком случае надо просто ролики правильно называть: "Умеет ли гитарист N правильно заниматься звукоизвлечением с точки зрения русскоговорящих слушателей гитарного ютуба". Для чего заявлять "умеет играть"?

[@ЭдемМамутов-ц6д]

Стопроцентный Юрий Лоза)))

[@hatred3417]

Это лоза на максималках. Вообще удивительно, он слышит. Он звук чувствует. Но вы его группу слышали? Там он что? Глохнет на репетициях?

[@MUPICINCHI]

Было бы забавно, если бы он тоже верил в плоскую землю..

[@HedMadHop]

Фред не понимает, что стерильная игра полностью исключает индивидуальность, которую создают какие-то мелкие шороховатости, ошибки, недостатки техники. К тому же в случае Пейджа они компенсируются композиторским и продюсерским талантом, то есть творческим началом. Ну а в искусстве творческое начало - главное, а техника вторична. С тем же успехом можно говорить, что Матисс, Малевич, другие неклассические художники не умели писать картины. Ценность предмета искусства (в том числе, музыки) в возможности вызвать эмоцию. Проверять "алгеброй гармонию" (чем, по сути занимается автор видео) в этом контексте кажется бессмысленным.

[@Antokoff]

Хых, другими словами и 5 часов спустя я написал фактически то же. Кстати, все они техникой обладали очень пристойной (видел те же картины Пикассо и Кандинского, где они демонстрировали очень приличную технику, но знают их в основном по совсем другим творениям), но считали необходимым писать вот так, а не иначе. Этим и хороши (для своих ценителей).

[@Имбирнаяпеченька-ю6ь]

Опять эта романтизиция... "Художник так видит" Проблема в том, что Пэйджа и иже с ним преподносят как "величайшего гитариста всех времен и народов" и прочие титулы. И вот появляется некто, кто хочет научиться ХОРОШО играть на электрогитаре, ему конечно же нужны примеры для подражания, и ему в виде одного из этих примера подсовывают Пэйджа, и он думает, что это и есть вершина, к которой нужно стремиться в плане качества игры и начинает осознанно копировать лажу в том числе, и мы получаем в итоге условного Слэша/Хэммета и прочих, которые по заверению их самих на Пэйджа равнялись и молились в юности. А что касается проверки "алгеброй гармонии" - музыкальная теория вещь сугубо математическая и отступление от её законов влечет появление диссонансов и прочей абсолютно не музыкальной шелухи, ибо это хребет. "Ценность предмета искусства (в том числе, музыки) в возможности вызвать эмоцию." В целом да. А эмоция в свою очередь - результат совершенно конкретного набора психо-физиологических реакций, которые проявляются от выработки определенных гормонов и нейромедиаторов. И эти реакции можно стимулировать извне и с математической точностью (именно на этом работает маркетинг), именно поэтому "говно художника" хорошо продавалось за большие деньги.

[@Andrey-ru3uh]

@@Имбирнаяпеченька-ю6ь Проблема в том, что Фёдор сам себя преподносит как "величайшего гитариста всех времен и народов" и прочие титулы. Разбрасывает вокруг себя навоз, пытается на этом заработать. Сидя на высоком диване, поливает гвоздями (в основном жидкими). 😁 Или вот, замечательный экспонат - Джасе, феномен, не имеющий аналогов. 😂

[@Antokoff]

@@nefariousbroadcasting7906, толсто же :) Впрочем, полагаю, для вас гиперреализм - вершина изобразительного искусства? :)

[@leelad8807]

Стерильная игра - это показатель мастерства и мастеру ничего не стоит, чтобы добавить грязь, если того требует контекст

[@aleksandr1085]

А Джек Уайт и Эдж угарают с Пейджа еще не зная что их ждет такая же проверка.

[@Olgertone]

А мне показалось что они услышали рифф, из-за которого эти сами купили свои первые гитары)))

[@fromdawntilldusk]

Материал - то за что любят Led zeppelin. Не продается не интересный материал как бы мастерски он не звучал. Ох как бы хотелось чего-то нового от Led Zeppelin. Спасибо за видос!

[@alexeypolevoybass]

Как раз говно и продаётся хорошо. Бургеры в «Бургер Кинге» и какой-нибудь несетевой бургерной стоят примерно одинаково, но в БК они уёбские, а в «маленькой частной конторке, про которую знают три калеки» они не только в разы вкуснее, но и подаются нормально, а не тупо в бумажке. У Васи всё вкуснее и круче подача, но у него нет рекламы, потому что его дети хотят есть. И зарабатывает Вася себе больше проблем, чем денег. А у «Бургер Кинга» реклама в каждой дырке и огромные выручки каждый день. Надеюсь, ты начинаешь понимать, о чём я?

[@georgiche5969]

Alexey Polevoy если так, то почему Jase до сих пор не продались?))

[@ADSKIYDROCHIlA23]

@@alexeypolevoybass но ты же понимаешь что это распространяется не на всё, да и автор коммента говорил немногг о другом.

[@alexeypolevoybass]

@@georgiche5969 потому что у Петровича нет планов по захвату мировой рок-сцены, он видит себя преподавателем и, ВНЕЗАПНО, преподаёт. Группы ему нужны, чтобы не писать «в стол».

[@georgiche5969]

@@alexeypolevoybass Голодная кума Лиса залезла в сад; В нем винограду кисти рделись. У кумушки глаза и зубы разгорелись; А кисти сочные, как яхонты горят; Лишь то беда, висят они высоко: Отколь и как она к ним ни зайдет, Хоть видит око, Да зуб неймет. Пробившись попусту час целой, Пошла и говорит с досадою: «Ну, что́ ж! На взгляд-то он хорош, Да зелен - ягодки нет зрелой: Тотчас оскомину набьешь».

[@whitepeligrim1]

Что ты Фред сделал для рок музыки? Просто сядь и подумай!!! Сколько ты дал концертов ?? Скольких людей воодушевил. ? Можешь ли ты давай оценку Пейджу? Заметь.. я тактичен. Я не оскорбил тебя. Я просто спросил.. какие твои достижения в области рок музыки ?

[@qg9qgb354]

он тоже не говорил, что джимми пейдж ничего не сделал. он сказал только про его навык игры :) слушать научись, тем более сам пейдж не уверен в том насколько он хорош в этой области

[@srgnt9]

Хороший гитарист - это не тот у кого пальцы по грифу быстро бегают.

[@yevhencholii621]

Не в скорости крутость. Нужно играть технично. Если техика позволяет играть быстро - хорошо. Если не позволяет - играй медленно, но правильно.

[@alexeypolevoybass]

Так твой Пейдж и медленно нихера сыграть не может. Ты о чём вообще?

[@АндрейСевастополь]

@@alexeypolevoybass , ну, как раз, студийные соло, и не только, у него добротны. Не думаю, что интереснее сыграли бы Морс там, Петруччи или Мальмстин. Техничнее - да, но и только.

[@alexeypolevoybass]

@@АндрейСевастополь ну если для тебя это добротно, то мои длинные ноты и медленные пассажи - это вообще лучшее, что есть в мире гитары, после длинных нот Гилмора и Маврина. Но это же совершенно не так, даже среднестатическому полуглухому говнарю без музыкального образования будет понятно, что Пейдж никакой. Напомню, кстати, что в студии за него вполне мог сыграть Джон Пол Джонс, басист, который частенько этим занимался, но очень редко в этом признаётся, чтобы не рушить ничей образ. Это нормальная практика для групп, за которые башляет лейбл: если музыкант не может ничерта высрать сам, на записи его заменяют. Это как Боб Рок сыграл часть соляков на чёрном альбоме метлы, например. Топовые продюсеры получают топовое бабло именно за такие навыки и молчание. И за то, что знают и приглашают крутых сессионников. Сведение - процесс не особо хитрый, дорого не стоит. А вот умение сыграть на инструменте и не палить никому того факта, что слэшепейджи нихуя не умеют, серьёзных денег очень даже стоят.

[@64beatnick]

@@alexeypolevoybass выложи свои пассажи , народ оценит ! С этим-то Fredguitarist и Лозой всё понятно !

[@filsam524]

пора бы уже новый ГОСТ выпустить по игре на гитаре. Что мы все субъективно измеряем? Умеет или нет?

[@ДаниэльМавэла]

А я бы посмотрел про Браяна Мэя разбор от Фреда! Поддержите идею, посоны! Раз уж он упомянул, что Мэй неплох, то интересно посмотреть подробнее.

[@userfuckeri]

Ну Мей учился играть у Рори Галагера, а он играл очень круто

[@MrGloomytype]

Пейдж стал известен ещё в 60-х, а Мэй в 70-х. Принципиальная разница по тем временам, когда рок-музыка только формировалась. То есть Пейдж наверняка сильно повлиял на Мэя.

[@userfuckeri]

@@ВасюкМаусин есть интервью где он рассказывает о Рори

[@WaldemarUkraine]

Исходя из количества упоминаний в гитарном мире, Мэй скорее недооцененный гитарист чем переоцененный , как мне кажется из-за того что был обречен быть немного в тени всегда блистающего Меркьюри. И хотя ответ на вопрос "умеет ли.." Брайан - очевиден, ради хайпа ролик от Фреда был бы очень популярен.

[@НеляНавахо]

У Мэя одна только гитара из каминной доски, проеденной жучком, дорогого стоит!

[@Константин-х2х4э]

За соло в Stairway to Heaven ему можно простить вообще все!

[@roxtongaming5557]

Соглашусь

[@zakopyrinma]

А что там такого? Топорный уровень, понтов много

[@АндрейКиреев-к1н]

За соло версии 75 года!

[@АндрейСевастополь]

@@АндрейКиреев-к1н, думаю, лучше студийной версии 71 года не сыграно.

[@ADSKIYDROCHIlA23]

@@zakopyrinma каких понтов? Вроде всё вполне нормально, да и уровень на записи нормальный.

[@Dolgyyy]

@Fredguitarist Выйди на стадион как Пейдж или любой другой гитарист которого ты обосрал и сыграй хотя бы одну ноту без лажи, сомневаюсь что у тебя что-то получится так как ты просто обосрешся от страха, потому что дома сидя на диване обсирать намного проще других. Кроме того поскольку ты крутой гитарист и не воруешь материал, а пишешь гениальный музон по честному, то тебе ничего не остаётся как копаться и искать изъяны в других. В общем сиди дома и раскручивай канал копаясь в недостатках других тем самым оправдывая свою нереализованость и невостребованость) Удачи!

[@dmitriyemchenko7657]

Обожаю олдскул, но с автором частично согласен, естественно, современные музыканты играют быстрее и лучше, но стали ли они таковыми если бы не вдохновлялись музыкой Блэкмора, Пейджа, Айомми. И стали бы ли они, впринципе, музыкантами? Вот в чем вопрос)

[@АлексанДр-л8х9т]

Интересно посмотреть про Джимми Хендрикса))

[@alexeypolevoybass]

Одно слово: грязища. Увы и ах. SRV играл его же вещи в десятки раз круче.

[@BASSMANN2007]

@@guitargames566 нифига себе сказанул... У Стиви, вообще-то, драйв и атака охеренные. Энергетика зашкаливает. При том, что он играл на толстенных струнах, к тому же, стоящих высоко.

[@alexanders1051]

"Ааэ щенок в шапке" )))

[@jackcarver3313]

Попал в точку! Пусть идёт в тренажерный зал. Так нет же рассуждает о музыке.

[@RealVorMusic]

Ну что! Разобрали Блэкмора, Пейджа, на очереди Тони Айоми?

[@MrGloomytype]

У Айоми протезы вместо кончиков пальцев. Хотя, Фред обсуждает не только технику, но и "выбор нот". ИХМО по второму пункту Фред некомпетентен))

[@thomasschmidt1452]

@@MrGloomytype К сожалению, в словосочетании "абсолютно некомпетентен" Вы допустили целую кучу ошибок) благо смысл не исказился)

[@Evil_Orphan]

Dimebag Darrell почти каждый концерт играл синим в щи, или под чем-то. Но техника была на грани фантастики, что доказывает - настоящий профессионал в любом состоянии будет крут.

[@МиколайЗайцевич]

Пейдж не плохо играет а шикарно-небрежно, он первый показал такой стиль игры, таким образом подняв на поверхность волны рока - панк-рок.

[@АндрейКливец-у8в]

Ахах, шикарно небрежно. Какие только отмазки у вас есть фанатики

[@LORCAN_1]

Что вы там объясняете. Человек, не понимает ничего. Вы послушайте, что он там несёт. Обидно только, что его молодняк слушает.

[@JE-xn2gd]

а действительно; кому интересно как лажают мировые легенды на которых мы выросли у которых мы учились играть, главное что он они сделали это всё первоначально !!!

[@ADSKIYDROCHIlA23]

Признать что твой кумир тоже имеет недостатки бывает интересно

[@VolodyaVolodenka1981]

«I have no technique. I deal in emotions.” JP

[@fredguitarist]

Эмоции без техники не выразить, увы

[@VolodyaVolodenka1981]

а риффов стырено процентов десять. и сколько всего у Пейджа потырили потом?)

[@НародыВременаГерои]

Спасибо тебе, чувак! Теперь я понял, что мне нужно учиться не на гитаре играть, а тырить как следует! Низкий тебе поклон!

[@voloshin_art]

Дело в сё в том, что Пейдж, Хендрикс, Блекмор ... cочиняли ту азбуку, по которой теперь играют большинство современных гитаристов. То же касается и Битлз с Роллингами. Обсир учениками своих учителей, так смотрится это вся движуха. Лоза, это всего лишь производное от того, что создавали мастера, не самое удачное, кстати. Я предлагаю, можно например обсудить Йорка, что он херовый вокалист, а Басков например точнее попадает в ноты и правильнее держит дыхалку)) Всё это лишь моё мнение

[@alexeypolevoybass]

> Я предлагаю, можно например обсудить Йорка, что он херовый вокалист, а Басков например точнее попадает в ноты и правильнее держит дыхалку А что не так? У Баскова охуенная техника. А вот Йорка порой придушить охота.

[@dfoge6386]

Ну Хендрикса вы сюда не к месту приплели, поверьте, миллион Пейджей и два миллиона Блекморов не стоят одного Хендрикса. Хендрикс истинный гений.

[@BASSMANN2007]

@@alexeypolevoybass Басков даже в прикрытие не умеет академическое, о чём вы...

[@kogu9301]

Да, на самом деле, не так уж важен уровень игры Пейджа. Конкретно, LP оказали большое влияние на мировую массовую культуру. Это явление. Украли они что-то или нет, или переаранжировали - не важно. Они оказались в нужном месте, в нужное время. Дали мировой культуре новый импульс. Как метла или тот же Виктор Цой у нас. Т.е. их значимость не в академизме и технике, а в том, что люди узнали, грубо говоря, что такое хард-рок. Не было бы их - были бы другие. Но исторически так сложилось, что они. Согласен - не со твори себе кумира. Поэтому учиться на Пейдже играть на гитаре или превозносить его технику в наше время глупо. В общем, любим, ценим, понимаем, но с головой. Юрий, уважение за работу!

[@kogu9301]

@@СергейКузнецов-ю1о автор видел задал вопрос - что вы думаете по поводу этого? Не сотвори себе кумира. Я написал, что думаю поэтому поводу. Я прекрасно знаю о чём канал в целом, но в данном видео затрагивалась тема не только техники, но других аспектов творчества - композиторство, авторство, продакшн. Поэтому твоё замечание мимо кассы.

[@TakeThisLove]

Фрэд, давай по медленней :) ты говоришь быстрее чем Эминем читает

[@Папа_Ваш_Студебеккер]

.... да, кстати ...

[@vladimirsobolev5282]

Юра Пулемет! Он всегда начинает тараторить, когда надо чушь говорить! Он сам признавался, когда был нищий и голодный, ему нужна была реакция любая! Лайки, Дизлайки. Бизнес, ничего личного) Чтобы накрутить рейтинг. Он умеет и хорошо говорить и интересно, когда в теме) А кто ж на Пейджа не поведется? Вот и наберет просмотров. Вот и копеечка. Это комплекс Новичка, который тянется, тянется за лидерами, а все равно не лидер! И Медиатор держит правильно! И Атака идеальна! И Ритмика безупречна! Легатная техника совершенна! Вибрато поют! Бэнды сияют! Идеальный Гитарист! Но все равно Новичок! Ты таким и будешь всю жизнь - третьим, А Пейдж всегда Первым! Со всеми своими косяками), но Первый! Так уж устроено. Не тщись! От уроков твоих польза, если не тараторишь. Вот и займись делом)

[@andreosish]

скорость ставишь на 0.75 в юткбе и норм

[@64beatnick]

@@vladimirsobolev5282 Я больше скажу на примере Лозы , как сказал Макар : "И всё-то наш Юра умеет , только на х...никому не нужен !"

[@rozhkovmusic]

А видео с психологом про фанатизм - вообще гениальная идея!) я думаю многие задавались вопросом почему тот или иной исполнитель собирает огромную фанатскую базу без всяких на то объективных причин

[@nickson_6179]

Умеет ли Браян Мэй играть на гитаре? Надеюсь не одному мне интересно.

[@henrycrawl9346]

Да, было бы интересно от Юрия услышать

[@-oz-448]

4:30

[@georgesalivon2200]

Поддерживаю!

[@artjomsmironovs1430]

Да на гитаре только фанергитарист играть умеет. Все остальные жухлые, вялые и не высекают. Можно расходиться. Ничего нового вы тут не увидите... 🤣🤣🤣 Юрка - Величайший!!!

[@nickson_6179]

@@artjomsmironovs1430 Еще скажи что он всех обосрал

[@ИгорьХабиров-о1щ]

Доберусь до такой высоты сначала, чтобы не гадить под себя

[@gametv9881]

Фред, сделай, пожалуйста, обзор на гитариста из группы Багровый Фантомас!

[@valerinaatas]

Я багровый фантомас, Забери меня кавказ... А вообще, главное, что гитарист по вене дичи черной не давал)

[@Mauser-sosipisos]

Чисто на то где он по верхатуре кипитярит)

[@dmitry-9926]

Пишем историю, ю ноу, блин

[@obzZzen]

Нахрен блин хорошая маза, Шершняга!

[@TopManager-r7c]

Брателла! Твой кумир Зинчук!! Техника-супер! Но ни одной мелодии и мысли в голове. Как Пейдж, сыграть может каждый 20й гитарист. А придумать это и быть в такой группе- только он! Наслаждайся техникой Зинчука!

[@1k1ta]

Я начал слушать рок с Led Zeppeling ) моя любимая команда!) пусть не попадает ему можно)

[@andreydrevetnyak8911]

@@guitargames566 И никогда не будет превзойдена! Сколько бы щеглов не п-ло! А это в шапке - моська!!!

[@LEKA_LV]

А кто же тогда писал гитарные партии на альбомах? А ведь в 70-е писали на магнитную ленту и таких возможностей, как сейчас в студиях не было! Играть нужно было хорошо.... 😊

[@СергейТалауров]

Без лишних слов и демагогии: Окей, Фред, ты прав) а Блэкмор, Пейдж, Айомми и иные мастодонты рока- дилетанты, а вы, Фред, правы) Окей) пошли смеяться вместе

[@ТимурШайгасумов]

Блэкмор на фоне Пейджа просто гений.

[@darthmaul0074]

Нужно сравнение двух гитаристов одной группы, чтобы было доходчиво - кто из них играет хорошо, а кто значительно слабее. Например, Дэйв Мастейн vs Марти Фридман или Керри Кинг vs Джефф Ханнеман, скажем, Брент Хайндс vs Билл Келлихер и т.п. Это может быть очень интересно и наглядно.

[@MrCrazyCrysis]

На канале, кстати, неоднократно сравнивались Джим Рут и Мик Томпсон из Slipknot. Второй рубит мощно, намного лучше, чем Рут. Интересно, как так получается. Неужели второй не слышит разницы, не хочет равняться на коллегу? То же и с Метлой - Хетфилд мочит смачно, ещё и почти все риффы пишет (при этом и тексты пишет, и поёт), Хеммет же ему сильно проигрывает по всем фронтам. Почему первый не намекнёт второму по-доброму, мол, чувак, тебе бы подучиться, хочешь - сам научу))

[@darthmaul0074]

@@MrCrazyCrysis Есть версия, что один топ, а другой такой себе гитарист - это чисто для баланса, чтобы оба не тянули одеяло на себя. А так один оттачивает мастерство, прокладывает дорогу, а другой просто стоит в сторонке и, по крайней мере, не путается под ногами, а иногда даже может какую идею подкинуть...

[@ЮрийЗаливин-у5щ]

Хотелось много и аргументированно сказать по этому поводу, но люди в комментах практически все уже сказали, повторять смысла не имеет. Добавлю лишь одно - я все равно люблю музыку этих ребят из 70-х (Page, Hendrix, Beck, Howe, etc, в это число не входит Blackmore, но не за грязную игру, а за убогую фразировку в импровизациях), прекрасно понимая и осознавая все их недостатки, "неумелости", плохой тайминг, грязную и бардачную игру и все то, что там еще можно выцарапать при углубленном прослушивании. Я люблю их, даже со всеми этими недостатками. Музыка, как и весь мир, идет вперед, развивается и должна это делать, честь и слава всем современным монстрам гитары, у которых стало возможным, благодаря интернету, перенимать лучшее, НО... За эмоциональностью, фразировкой, атмосферой, настроением и всем тем что находится между строк и нот, это как раз туда, в 70-е. И еще мне кажется, что музыка - это, прежде всего, удовольствие во всех его контекстах и смыслах, но никак не состязания и не война. И если уроки и рекомендации Фреда или Миши Ряженки или Антона Опарина и многих других, работают (а они реально работают), то их надо брать за основу и развиваться, если какие-то фишки и идеи гитаристов помогают расти или они просто интересные, то абсолютно без разницы, откуда они пришли - от "неумелых семидесятников" или от современных грандов. И будет верхом глупости отвергать Page, LZ и других, всего лишь потому, что кто-то, пусть даже достаточно авторитетный, сказал - "они не умеют играть"

[@ЮрийЗаливин-у5щ]

​@@MrEpic-lf4gn я - в своем. Уточняю: там где соляки бм выученные и продуманные, все неплохо, в импровизациях же его мышление не интересное. Jimmy Page в сравнении - бог, его импровизации интересны, захватывающи и просто прекрасны. Да, игра грязненькая, но с этим вполне можно жить. Все выше изложенное - лично мое мнение, без претензий на истину и без цели кого-то оскорбить. Просто Цеппелинов я люблю гораздо больше чем DP, хотя и тех и других слушаю.

[@vladimirsobolev5282]

@@MrEpic-lf4gn Разные люди и музыка у них разная! Как вообще можно сравнивать? Про Блэкмора - да! Прекрасный гитарист)

[@ЮрийЗаливин-у5щ]

@@farkasvilkas5839 )))) Понятно!) Видно, что в этой ветке обсуждения в очередной раз собрались антагонисты, и каждый защищает то что ему милее и роднее)) Извечный спор - Blackmore vs Page, лампа vs транзистор, Gibson vs Fender, цифра vs аналог... Это, в принципе, нормально и далеко не ново!)) Всем хорошей, ИНТЕРЕСНОЙ музыки!))

[@zanosov_bros]

Забавно тебя слушать, старина. Расскажи еще профессиональным футболистам, что у них техника бега неправильная (а в 99% случаев так и есть). Но гитарист из такой команды как LZ- это нечто большее. Почему тогда самый средний рифф Пейджа (без разницы в живую сыгранный или это студийка) дает просраться абсолютно любому виртуозному всезнающему гитаристу? Да потому что нет в вас таланта, харизмы и души рок-н-ролльщика, поэтому и бегаете с подгорающими жопами, не понимая, почему их обожают, а ваши высеры даже вашим преданным фанатам не интересны. Вам просто не понять-что это нечто намного большее, чем набор задроченных клише и правил, о том как держать пальчик на левой руке. Вам просто неподвластны эти тонкие материи. Без обид, у тебя интересный контент. Просто иногда это выглядит уж слишком забавным.

[@ruslankbr5243]

так речь же о технике, а не о вкладе в искусство

[@ЕвгенийДвухреченский]

О ес！

[@black_Jack_090]

Фрэд,можешь пожалуйста сделать анализ игры Уэса Борланда?

[@AlexMFF]

Техничных музыкантов полно! Они играют у Пугачевой, Ротару, Леонтьева и др., и их имена хрен кто слышал. )) А музыкантов, играющих свою кайфовейшую уникальную музыку, пусть и не столь технично, - единицы по сравнению с обычными прилежными технарями, и они все на слуху. Поэтому, Пэйдж - легенда, а простой техничный гитарист Вася Пупкин растворяется в одинаково техничных запилах десятка тысяч таких же, как он, и Пэйджем он никогда не станет, не напишет Кашмир. И Фрипом тоже не станет. )) Да и нет ничего выдающегося в обычном гитарном запиле, пусть даже технично исполненном, он бессмысленнен. Ну, запилил риф быстро-быстро технично-технично, и что? А ведь лишь несколько простых нот начала "Since I've Been Lovin' You" просто выносят мозг и делают и гитариста, и композицию бессмертными, и это уже настоящая музыка, а не околомузыкальный мусор из шума, пусть даже технично исполненный.

[@СергейПетунин-о8щ]

Наконец то нашёл коммент, с которым согласен от первой и до последней строчки. Лучше просто не скажешь! Led Zeppelin ll я услышал в 12 лет и мне снело крышу к чертям собачьим! Технично-- не технично, но это--моё!

[@AlexMFF]

@@chegevara8896 Если это чисто сыгранные классические пассажи типа Акварели Сержиу Асада, то это высший пилотаж. Помимо классиков мозги хорошо работают у джазменов, это второе устойчивое место и по технике, и по композиции. А быстро сыгранный с легкой лажей на перегрузе роковый пассаж из минорной гаммы - это примитив. Что же касается Пэйджа, то в его композициях много этнических заимствований из старой английской и кельтской музыки, что уже делает музыку куда более интересной, чем классический роковые пассажи. Ну и строй DADGAD на гитарах Пейджа тоже далек от скучного. Пэйдж - мастер, который знает, как устроена музыка. Он -

[@fredguitarist]

Ставьте лайки, пишите комменты чтобы как можно больше людей увидело это видео, вышло из этой матрицы и научились думать головой, слушать ушами и не творили себе ложных кумиров, а просто спокойно, без потешного фанатизма, слушали то, что им по душе, заранее спасибо)

[@fredguitarist]

@ALYOSHA POPOVICH queenguitar.by/content/led-zeppelin-velikie-plagiatory

[@fredguitarist]

@ALYOSHA POPOVICH это ключевое слово, то есть по факту уважать и фанатеть не за что

[@funky_shred]

@@fredguitarist это мастодонты в рок музыке, повлиявшие и даже заставившие взять в руки гитару Вая, Гилберта и тд, и они все их называют своими кумирами, это глупо отрицать как факт, вторичность их идеи и тд спорный момент, аранжировки и исполнение меняют музыку до неузнаваемости труда там много, Бонэм до сих пор одна из самых значимых фигур в мире барабанов, его звук манера и тд изменили в роке многое, так же как и риффы Пейджа, его студийные приемы, как даблтрек и тд. это корни металла и тяжелого рока, то что он вялый игрок, особенно в современном контексте это даже конечно бессмысленно отрицать но даже сквозь время эти песни остаются неумирающей классикой и магия, всей этой кривой банды, удивительно звучащей вместе, повлияла на многих нынешних легенд поэтому они в зале славы рокнролла если ты невкуриваешь в то что там есть, без оглядки на техническое исполнение по стандартам современной музыки то ты то определённо теряешь, проф деформация вещь такая)))

[@vadimelc5361]

По поводу Блэкмора в чём претензия, что риффы якобы сплагиатил или играть по-вашему не умееет? Вам стоит почитать книгу "История Deep Purple" там описано, что всё это была одна большая рок тусовка в те годы и гитаристы разных групп друг другу играли придуманные риффы и вдохновлялись и обучались все вместе, поэтому неудивительно, что несознательно или сознательно какая то идея бралась за основу, одобрялась и эксплуатировалась. Можно посмотреть Loudwire с Холтом в гостях где он играет риффы Блэкмора из наследия Rainbow и это гениальные риффы!

[@fredguitarist]

@@funky_shred ну ты пишешь как фанатик, увы)

[@tarasabramovich7970]

Далее будет моё мнение: Я не отрицаю, что Пейдж играет плохо, но музыка Led Zeppelin мне нравится. А насчёт плагиатов и прочего, так я думаю многим известно, что Dazed and Confused - кавер, как и Bring it on Home, а Gallows’s Pole вообще народная английская песня. Сильно сомневаюсь, что все песни скатаны. Слушал песню, о которой в суде заявили, что с неё скатали Stairway to Heaven, так вообще схожести не услышал. Возможно надо переслушать. А так вообще странно получается, что когда говорят о Пейдже/Хэммете, то они песни скатали, а Хэтфилд например всё сам придумал)) Проверить мы не можем ни в одном ни во втором случае) Если я действительно увижу, что песни слизаны (большее количество, чем я знаю сейчас), я конечно мнение о композиторе-Пейдже поменяю. А пока я все ещё считаю, что он хороший композитор.

[@MrGloomytype]

В Лестнице часть гармонии во вступительном проигрыше взята от туда. Интересно, Фред реально считает, что Пейдж с Блекмором всё спионерили, или он так хайпует?

[@yefremjr]

@@MrGloomytype Фред не особо разбирается в их материале, знает пару самых популярных риффов и все, потому так говорит.

[@МозгоклюйТВ]

У меня есть знакомый басист - страстный поклонник Цепеллинов. Так он пару лет назад написал мне: "не люблю лайвы Лед Зепеллин, там много лишнего говна". И это поклонник!

[@38subjecthandbook]

Помню, когда первый раз увидел концерт Пейджа, не поверил, что это тот же гитарист, что на любимых пластинках - настолько грязно он играл на концерте. В защиту Пейджа - про Лед Зеппелин тут высказались, таких групп за всю историю рока - раз два и обчелся. Добавлю, что Пейдж как гитарист вдохновил многих, в том числе очень техничных (например Джо Бонамасса, который высоко отзывается об игре Пейджа). На его партиях учились поколения гитаристов, и я думаю, что музыку он умел не только красть, но и сочинять.

[@TheMorganNSK]

Пейдж - это клоун на сцене. Партии на альбомы сыграны другими сессионными музыкантами

[@brightfingers9169]

Fred, в книге "Молот богов: Led Zeppelin без прикрас" рассказывается, что музыканты группы практически ни один концерт не играли трезвыми. К этому так же добавлялось пристрастие Пейджа к тяжелым наркотикам. К студийной же записи музыканты подходили более ответственно, чем к концертам. На заре своей карьеры Пейдж трудился сессионным гитаристом в Лондоне (наверное, неучей туда бы не взяли).

[@Put_in_order]

«Всё прекрасное прекрасно до тех пор, пока ты не обладаешь им. Пресыщенность и обладание - кони смерти, они бегут у нее в одной упряжке»(с)

[@DRUMTALKRussia]

Это примерно то же самое, как говорить, что Ларс Ульрих плохо играет на барабанах. Пойми, Фрэд, эти люди создали музыку, которая изменила жизни людей! Пейдж на сцене был практически всегда в говно, соответственно, это отражалось на его игре.

[@justice3free]

Но при это Ларс Ульрих реально так себе играет. Не нужно из фанатизма спорить об очевидных вещах. Мне нравится soad и я бы поехал на их концерт, а Малакян играет плохо. При этом korn мне не нравится, и мне вообще все равно как играют их гитаристы, хотя помню даже Вай говорил что ему интересно было их послушать. И опять же Вай крут, но его мнение не заставит меня полюбить музыку Korn.

[@ЯнНечволода-й3ч]

Тут дело не в сотворении кумиров, а в группах, чьи альбомы поменяли рок-музыку раз и навсегда. Без Led Zeppelin и Black Sabbath не было бы идей дум-музыки, стоунер-рока и сладж-металла. Они изменили восприятие именно в плане манеры и композиторского видения. А спортивные виртуозы типа Ванессы Мэй - это сомнительная музыка для любителей быстрых гамм, которая кайфа не несет в себе, это скорее трюки.

[@ЕвгенийДвухреченский]

Мир Труд Мэй

[@krulikonik]

Ну у меня есть кумиры, про которых Вы отзывались плохо. Ну и что дальше? Мне не мешает это смотреть Ваш канал, учиться у Вас и слушать любимые треки дальше.

[@mrdexter7797]

Как же приятно читать комменты без срача! Прогрессирует канал сильно!

[@sevash1100]

Про всё это в одном из интервью хорошо сказал С.Головин - "РокнРолл это не музыкальное, это социальное явление!" Музыка плебса для плебса исполняемая самим плебсом! И там и мыслей не было о высеканиях и т.д.)В это вся фишка и была! Разве продюсеры и муз менеджмент того времени не могли выставить на сцену нормальных музыкантов? Очевидно могли, только это нахрен никому не нужно было в этих жанрах) И вообще ходить на рок концерт, что бы послушать это как ходить в бордель что бы посмотреть! )) Сейчас ессестно другие требования и всё такое)

[@vladimirgamaley7056]

Ну и Кого Он "Потырил"??? Ах Да у Клэптона и Бека пока в YardBirds играл. Что касается качества Игры -- Если Озаботится Длиной Члена то Можно Закончить Жизнь с Измерительной Линейкой в Руках....

[@ПавелМорозов-ч9ь]

В то время, когда на советской эстраде звучали ,, Яблони в цвету,, и ,, Ты прости меня любимая,, мы, будучи пацанами переписывали друг у друга , в хреновом качестве, с тянущейся лентой и звуком неизвестные и будоражащие чувства ,, Лестницу в небо,, Цепелинов, ,,Смерть на двух ногах,, Квинов, ,Отель Калифорния,, Иглсов , мы не думали о виртуозности рифов! Мы были поражены свободой исполнения, одеждой музыкантов, освещением сцены! Это был, буквально глоток свежего воздуха для нас, для щеглов! Это было понимание того, что где-то люди живут, думают, поют по другому! И тогда, из нашего поколения родились ,, Алиса,, Кино,, Кочевники Савояры,, Дубы колдуны,, Санкт- Петербург,, Песняры,, Самоцветы..... ит.д. и т.п. Это был глоток свежего воздуха! Это был ветер перемен! Это была наша молодость! Мы любили девчёнок под эту музыку! Мы были счастливые и не думали , какой там риф слажавил Джимми Пейдж и какая ориентация у Фарруха Меркьюри!!!

[@Gleb--]

У Лозы лучше получилось разорвать пердаки насчет Led Zeppelin, ты не первый кто говорит, что знаменитые музыканты не умеют играть, вопрос не в этом. Гораздо интереснее было бы послушать мысли насчет того, почему собственно эта музыка стала культовой, с твоей точки зрения. Почему whole lotta love прошагала уже ровно 50 лет и ее будут помнить еще долгие десятилетия, а какого нибудь дико техничного гитариста с его виртуозными пентатониками забудут уже завтра. Быть может не все сложное=гениальное? С чего вы взяли, что техничная и "вылизанная" музыка это равно хорошая музыка? Музыка это такой же вид искусства, как и живопись. Довольно некорректно сравнивать творчество того же Модильяни с Микеланджело в пользу Микеланджело. Откуда вы эти берете эти гребенки, по которым всех пытаетесь равнять? Искусство на то и искусство, что оно не может сравниваться друг с другом, по крайней мере в разных жанрах. Сравнивать Пейджа с Мальмстином - некорректно, как минимум из -за разных жанров, в которых эти музыканты играют, да и это просто ДВА РАЗНЫХ ЧЕЛОВЕКА, с какого ляда они должны одинаково "мастерски" играть? (зависит от определения, что для нас мастерство, для кого то крутая пентатоника это показатель, для кого то это эмоциональность и цепляющая мелодия или рифф) Аргументы по типу "большинство слушает говно" не принимаются. Это слишком простой ответ, да и если Zeppelin говно, то что тогда современная, прости Господи, музыка? Вот честно, только в русскоязычном сегменте ютуба замечаю тенденцию брать известных людей и разносить в хлам их творчество, прикрываясь благими целями по типу "не сотвори себе кумира", подписываясь при этом довольно высокомерно "ушами преподавателя по гитаре/вокалу/etc. как будто этот статус кого то к чему то обязывает. Ну да, вы наверняка "играете лучше" или поете, ну и что) В погоне за техникой можно забыть, зачем вы вообще начали играть на гитаре или петь. Как сказал однажды Мик Джаггер отвечая на вопрос, почему сейчас музыка уже не настолько живая и энергичная, он ответил "мы верили в то, что делали".

[@bennymountain1]

Бумер, любому молодому человеку (или девушке) включи этот Whole Lotta Love и спроси кто это. Блин, да даже я не знаю как это звучит.

[@Gleb--]

чел, мне 20)) так что я зумер, а не бумер) То, что в твоем окружении нет молодых людей, которым нравится старая музыка, это не говорит ровным счетом ни о чем. А какую музыку ты слушаешь? И к чему было написано "даже я не знаю, как звучит whole lotta love", странная постановка фразы "даже я не знаю", а кто ты? Как будто ты вселенский авторитет(или Shazam) что если даже ты (о Боже мой) не знаешь, то что уж про других говорить..мдэ

[@aeroworkss820]

Теперь хотелось бы увидеть видео про Дэвида Гилмора из Pink Floyd)

[@paulstanley6562]

AEROWORKSS гениальнейший гитарист , больше нечего не надо говорить

[@Vladelec_Simpsona]

Концерт воссоединения группы смотрел, там он не плохо играл и звучал. Ну гораздо лучше чем в ваших примерах. Да и на записях все соло сыграны отлично, все звучит, фирменный саунд цеппелинов. Думаю он конечно далеко не Батио, но и не так плох по технике как пытаются его выставить.

[@АртёмДжус-э1х]

Сейчас где-то утирает слезу Лоза!:)

[@8-668]

Раз уж ты упомянул Брайана Мэя в этом видео, почему б не сделать обзор про него? Будет интересно послушать

[@АртемПопко-и5г]

led zeppelin умели писать музыку в сложных размерах, так что бы это слушалось просто и запоминающее, возможно это мой шаблон, но тем не менее это очень грувовая группа. гармония необычная, вокал широкого диапазона, ритм секция с первой секунды заражает ритмом. и после такого говорить, что гитарист не айс. по технике может и не айс, а музыку он писал(исполнял) отличную

[@Username2a7s1f4e0eA]

Здравствуйте Юрий!Можете прокомментировать игру этих гитаристов: 1)Andrea Boma Boccaruso 2)The Smokish

[@Username2a7s1f4e0eA]

@@abigath Первого зацени,он нехилых гвоздей наваливает,как я думаю

[@zmey6616]

А когда будет обзор на Юрия Лозу

[@mister_bu]

Пацаны, здесь Лоза мимо не пробегал?

[@СергейИванов-м2е8р]

Ты сам попробуй его сыграть

[@jhonpetruci2091]

Напомню что Джимми Пейдж не написал ни одной песни в составе Металлики!

[@ivanmamontov1715]

Отличный разбор! Очень хотелось бы увидеть аналогичное видео о ещё двух гитаристах - Эрике Клэптоне и Джеффе Беке - все три начинали практически вместе и в одно время, все три культовые фигуры.

[@TheRubitmaxwell]

Йе, Брайана Мея уважили)

[@АльбертДжафар-г7ж]

Я думаю тут всё-таки дело в команде и в их духе...LZ это одно целое.Отдельно Пейдж обычный гитарист музыкант но в команде он суперзвезда.Они подобраны друг к другу как божественная мозаика.А судить его игру не нужно...LZ это явление.Энергетика зашкаливает .Магия.Разве можно разобрать магию по кусочкам и проанализировать?)Просто ты Фред не чувствуешь их.Как сказано в одном произведении Чехова "Вас заел анализ"))

[@igor_chursin]

А в другом: «Звуки умертвив, музЫку я разъял как труп». Молод ишо.)

[@andreydrevetnyak8911]

@@igor_chursin это как труп судит Богов!

[@polt3rg3ist15]

А какая разница кто лучше, кто хуже или кто хорошо играет, а кто плохо, не забывайте что музыка воспринимается по разному всеми людьми у каждого есть свои предпочтения в музыке, да и сами люди разные, зачем сраться если понимаешь это?)

[@SEVERLIVE]

Как всегда крут!!! За Маврина респект. Расскажи что думаешь о его техники в последние годы.

[@АндрейАризоныч]

Разбери Гилмора из Pink Floyd

[@ichbindeinhund]

Неплохо играть, больше сказать нечего.

[@levanidus]

с гилмором сложнее - таки там лажи вообще по минимуму

[@sospotrom4825]

Фред не однократно говорил , я только раза 3 слышал, что он крепкий гитарист.

[@Wind_ost]

Возможно Джимми и играет плохо (точнее правда играет грязно), возможно украдены и риффы но на мой взгляд важно другое. Важна само влияние на культуру и на музыку в целом. Ведь техника в частности и существует для того чтобы передать чувства и эмоции посредством музыки. Важно именно то что они хотели сказать в своих песнях и говорили. Стив вай, Петруччи, сатриани и так далее признавались что на них очень повлиял Джимми Пейдж и был одним из тех кто побудил их к занятию на гитаре. То что делал он со своей группой оставило след в мировой истории и это главное.

[@garry_love]

Никита, Фред не обсуждает аспекты влияния группы на культуру, артистизм исполнителя и проч. Речь чисто про техинку игры. И в данном она крайне лажовая.

[@MrGloomytype]

Андрей Кравцов, Фред именно обсуждает аспекты влияния группы на культуру, называя Пейджа и Блекмора плагиаторами, ничего самостоятельно не сочинившими

[@Wind_ost]

Андрей Кравцов я и не спорю что он играет грязно. Но уже в котором видео идёт речь про плагиат, который как по мне крайне отдаленно связан с техникой игры.

[@Wind_ost]

Дима Боров ну я не имел в виду быдло. LED zeppelin Группа мирового масштаба. Примеры с данными реперами неуместны поскольку они вряд ли оставят в культуре свой след. Ими не станут вдохновляться как оксимироном например или Нойз МС

[@Wind_ost]

Gloomytype ну насчёт этого очень спорное и смелое утверждение. Я думаю оно вряд ли может быть подкреплено фактами что они НИЧЕГО не сочинили самостоятельно. Даже суд насчёт Stairway to heaven признал что все попытки увидеть там плагиат беспочвенны. Хотя другие решения насчёт авторских прав в США меня лично смущают

[@cradleofkaschenko2057]

Юрий, а каким способом Вы развили такую потрясающую скорость речи?

[@СергейМ-с2ь]

..а техника-то хромает у него - часть букв проглатывает, гнусавит слегка, короче: "не сотвори себе кумира" ;-))

[@kolya-luch]

пиздеть, - не мешки ворочать 😂

[@ВладимирОшурков-м8у]

Интересно послушать мнение о Вольфе Хоффманн из группы Аccept. Было бы крайне интересно .

[@вячеславкабанов-к6г]

а зачем? у вас же есть уши. Вольф - талантливый композитор , исполнитель и т.д. неужели у вас изменится отношение к творчеству из- за мнения Юрия?

[@ВладимирОшурков-м8у]

@@вячеславкабанов-к6г Мне интересно его мнение, своё я имею.

[@andrewmayers4239]

Отлично, Фред! Классный видос. Вопрос не совсем по теме. А что, на фоне его камбека, ты думаешь про Фрушанте из RHCP ?

[@vladimirs6258]

Мне одному кажется, что вы слишком быстро говорите? Может быть имеет смысл посчитать сколько слов в минуту вы сейчас произносите, а следующий видос записать в менее быстром темпе, чтобы усваивать было легче?

[@ЮрийЗайцев-ш8е]

Ждем роликов на тему: Умеет ли играть на гитаре Gary Moore, Stevie Ray Voughan, Jimi Hendrix :)

[@ozzyponomarev1197]

Gary Moore был на стриме и он получил хорошие отзывы

[@ЮрийЗайцев-ш8е]

@@ozzyponomarev1197 не покажете ссылку на стрим?

[@alexeypolevoybass]

Хендрикс, увы, по нулям, но он - священная корова, потому что бухал, ширялся и умер в 27, захлебнувшись то ли с перепоя, то ли с гердосного передоза, собственной блевотиной, что считается крайне почётной смертью в среде говнарей от рок-музыки; остальные двое являются примерами очень высокого качества исполнения.

[@ЮрийЗайцев-ш8е]

@@alexeypolevoybass Хм, посмотрите выступление на Вудстоке. А так, конечно, если бухнуть и ширнуться, полюбому криво сыграешь (что в общем то Стив Рей и продемонстрировал также)

[@ADSKIYDROCHIlA23]

@@alexeypolevoybass такая смерть конечно отстой и исполнение хромало, но в любом случае как композитор он был непох.

[@aladarlm4347]

Интересно было бы посмотреть на Джека Уайта в этой рубрике

[@imoncheg]

Меня кумирство тоже обошло, но меня ужасно бесит что много "глухих" людей говорят что Мастейн играет лучше Хэтфилда. Тут проблема в том что большинство слушателей обделено техническим гитарным слухом

[@ДиванныйГитарист-е6п]

Как по мне, я давно понимал, что во всём шоу бизнесе популярность и талант далеко не всегда идут рядом. А чаще всего наоборот. Это товар, который можно красиво упаковать и продать втридорога. Маркетинг давно победил качество.

[@ДиванныйГитарист-е6п]

@@k0_couch874 победил в том, что хороший маркетинг гораздо важнее качества товара, нежели наоборот.

[@yefremjr]

то есть ЛЗ стали легендами благодаря маркетингу?

[@ДиванныйГитарист-е6п]

@@yefremjr нет... я говорю победил, имея ввиду наше время.... сейчас намного важнее уметь хорошо продать товар (услугу), чем уметь хорошо делать. К великому сожалению.

[@bennymountain1]

@@yefremjr да

[@ADSKIYDROCHIlA23]

@@bennymountain1 и как же?