Нельзя служить на языке пьяных матросов? | Я не обновленец | Игумен Силуан Туманов

Мой второй канал тут- www.youtube.co...
Игумен Силуан Туманов
www.russkiy-la...
osiluan.ru/-Личный сайт
ВКонтакте iereyan...
Телеграм t.me/iereyanthony
/ iereyanthony
#туманов #подкаст #церковь
Помочь каналу
Сбер
4279011321633920
Тиньков
5213243937249116

[@ТаташаНатСми]

Когда Церковь вместо живой жизни во Христе не может предложить ничего, кроме архивированного и копийного искусства, когда подмена Христа символами, мнениями человеческой церкви и заменой небесного земным достигает каких-то пределов, то Бог разрушает всё это. Все ветхозаветные пророки возвещают такое действование Божие. Какой мы получили урок в XX веке! Сколько мы потеряли храмов, икон и проч.! Бог нам через это говорит: «Мне не нужны ваши храмы и иконы. Мне не нужна ваша гимнография, Мне не нужны ваши службы и неусыпающие псалтири, ваши крестные ходы и праздники. Мне нужны ваши сердца и ваша повседневная жизнь». Извлекли ли мы из этого урок?

[@romka2416]

Как не предлагает? На каждой Литургии об этом говорят. В приходах есть воскресные школы, разные кружки и направления. Практически везде. От кого, каких предложений Вы ожидаете?

[@ОльгаБджола]

​@@romka2416 Почитайте внимательно, там не о кружках, а о преданности Христу.

[@user-cl1qp2jc2r]

@@ТаташаНатСми Хотелось бы найти золотую середину.

[@НочькаТемная-п9л]

Низкий поклон за подкаст,очень интересно и познавательно!

[@татьянаромашина-о3ц]

Батюшка, помогай Вам Бог в Ваших трудах, очень ждем Ваших текстов для Литургии🙏🏻❤️🌷

[@kontorman]

Отец Антоний, я бы хотел еще обратить ваше внимание не только на язык. Вопрос в первую очередь к средствам: умеют ли читать у нас в церкви хорошо хотя-бы на церковнославянском языке? Я как служащий диакон заметил несколько аспектов. 1. Непонимае смысла текста позволяет читать текст быстро. Текст даже церковнославянский не может дойти, хоть крупица, потому что всем нужно вычитать, спеть все что положено. Вот от этого "как положено и сполна" все начинает сыпаться. 2. Полная незаинтересованность в тексте, она выражается в манере чтения. Я часто нахожу сходство в чтецах с балалайками. Невероятной глубины текст может быть прочитан как скороговорка, лишь бы он был прочитан. Вот эти два момента ключевые. Пока мы читаем текст таким святотатским образом: без запятых, без точек, без смысловых пауз, до той поры мы будем читать текст на церковнославянском языке. Это вопрос литургической культуры, ее целостности. Плюс к этому: формат богослужения. Я служу пять дней в неделю. Будний день - пять человек в храме. Священник, диакон, псаломщица и лавочница ± несколько прихожан. Служится литургия. Невозможно выдержать тот литургический накал, который заложен в литургии. Она предполагает помпезность, торжественность. Псаломщица что-то конючит с клироса. Я спешу, читаю ектеньи лишь-бы поскорее она замолчала, потому что слушать ее невозможно. Прихожане спешат на работу. Мне кажется что крайне не хватает вариативности служения литургии. Я противник безальтернативных решений, я считаю что невозможно задвинуть литургию, какая она у нас есть, но с другой стороны стоит монолит безальтернативного повеления. С этим мы просто живем. Литургия может быть с хором и она прекрасна. Я живу ради субботы и воскресенья, потлму что приходит хор и литургия становится Литургией. Но если хора нет, и если поют Бог знает как, это же такая проблема, это диссонанс, его надо разрешить. Второй момент: я с большой надеждой жду, когда появится возможность, хоть иногда и хоть где-то совершать богослужение на русском языке. Но я один лишь только раз слышал хорошее исполнение церковного текста на русском языке, возьмем любой тропарь 8 гласа, переведем его на русский и исполним. Получается минимум забавно и это относится не только к 8 гласу, конечно же. Поэтому пока склоняюсь к тому, что читать все что читается за богослужением на русском языке хорошо, а петь то что поется за богослужением на церковнославянском лучше, чем на русском. И вот единственный раз я слышал как на русском пели канон в каком-то раскольничем абхазском монаствыре. Они пели в византийском стиле, с исоном, как-то очень красиво, выдержано, понятно и глубоко. В этом, наверное что-то есть, какая то возможность. Я понимаю что мы просто смотрим подкаст, обсуждаем, но, конечно, ничего не решаем. Просто высказался. Рад буду, если вам на мои мысли будет что ответить. Благодарю за гостя и за то, что душу мою обогрели приятной темой.

[@evgenyG7]

К этому стоит добавить отвратительную акустику многих храмов, о которой никто почти не думает, потому что главное в архитектуре, чтоб "красиво и величественно" "достойно славы Божией" + расположение читающих и поющих в основном ближе и лицом к алтарю. О микрофонах думают далеко не все, в т.ч. и прихожане. "Слышно плохо, но потерпим" . При установке Микрофонов на солее чтение Апостола на Литургии кадящим заглушается очень сильно (наблюдал не в одном и не в двух храмах)

[@2Rostislav]

По поводу литургического накала и литургической помпезности... Считаю, что они совершенно не нужны. Они больше утомляют, чем наполняют. Торопливость и тревожность жизни - это главная болезнь нашего времени. Богослужение нужно совершать с настроем, что у тебя впереди целая вечность и спешить уже никуда не нужно. И тогда неспешное пение и чтение одинокой псаломщицы наконец превратится в молитву.

[@user-gn5sn2vw3m]

Дай Господь здоровье и много лет жизни отцу Антонию и отцу Силуану! Большое им спасибо за столь содержательный подкаст! Благодаря таким отцам Церковь продолжает оставаться - подлинно живым телом Христовым!

[@antonpereverzev]

Спасибо!

[@verapesotskaya9489]

Просто восхищение от беседы!!!

[@ludreg5177]

Прекрасный разговор, отцы-молодцы!!! Ждем скорой встречи)

[@user-nc1zm1sw6t]

Спасибо за игумена Силуана ( Туманова).С уважением и признанием из Беларуси.Мира и добра Вашему каналу.🌿🌐🕊

[@user-kt1mv5oi9g]

Слава Тебе Господи! Все цветы пусть растут!!!

[@grigoryborisov6999]

29:46 "Пусть будет возможность выбора". Вот самая основная мысль, на мой взгляд. А то некоторые боятся, что сторонники русского языка хотят запретить на церково-славянском молиться.

[@elenamihheilis4272]

Здорово! С удовольствием послушаю.

[@2Rostislav]

Многие религии тяготеют к сакральному языку. Яркие примеры: санскрит в индуизме, в исламе арабский язык и даже в католичестве долгое время в богослужении использовался латинский язык, не говоря уже о церковно-славянском языке в Русской Православной Церкви. Одной из причин является то, что любая субкультура творит свой язык, который наиболее чётко выражает свои идеи. Появляется сленг, появляются выражения по которым, свои определяют своих. Что и говорить о целой религии. Боязнь изменить язык - это боязнь разрушить традицию. Потому что традиция значительно глубже, чем её осмысливает богословская мысль. Изменение языка богослужения - это сильное потрясение для церковной традиции. И это тоже вопрос: стоит ли сейчас колебать Церковь, когда она и так не спокойно себя чувствует? Опыт старообрядчества у нас уже есть.

[@pazl8800]

Отличная программа❤, с радостью познакомился с о. Силуаном, буду ждать новые видео 👍. Привет из Воронежа 😊

[@Владимирр-ж5м]

анекдот про кота - огонь 🤣 так и "обрастаем" ритуалами. Как-то спросил, зачем рисовать крест, да и ещё и копотью от свечи над дверью (ремонт хороший) ответ: -так надо. 🤷‍♂

[@user-cb2sh3bb7x]

Очень круто,пасиба Вам за такой подкаст 👍💪

[@user-ug7qj7zl2t]

Огромное спасибо Вам, отче Антоний и Вам, отче Силуан за эту беседу. Услышала для себя много интересного и полезного. Спаси Господи!!! Здоровья Вам, дорогие батюшки!!! Храни Вас Господь!!!

[@MrTuzur]

А тоже самое в православии. Недавно наш митрополит мне два часа жаловался, что семинарии и училища пустые.

[@Margarita-j9t]

Здравствуйте,всю жизнь мечтала петь в церковном хоре,-и слава Богу,Бог миловал..

[@Margarita-j9t]

Апостол Антон,дарю вам частичку своего❤сердца буквально для оздоровления,только примите ради Бога!

[@ЕгорДобролюбов-и4ы]

К замечанию, что вопрос русского языка в богослужении интересует тех бездельников, у которых нет коров и т.д. У меня стадо дойное, правда коз, а не коров, помимо прочей живности и большой семьи. Тем не менее это важный для меня вопрос. И да, я использую переводы о. Силуана. С благодарностью. Кто хочет, может писать на меня за это донос. С нынешних последователей Любви станется...

[@DollyNakamura]

Большое спасибо!!!

[@antonpereverzev]

ПОжалуйста!

[@addiction_conselour]

Это будет сотрясание воздухов на тему языка богослужения? Смена языка ничем уже не поможет РПЦ, там всю систему менять надо...

[@a.petruchin8539]

Главное чтобы вместе с водой не вылить и ребенка. Вы думаете что в других христианскмх конфессиях иначе? Очень сомневаюсь

[@user-gl5gv2xw8t]

И как же вы ее менять будете?

[@elenamihheilis4272]

​@@a.petruchin8539ну, почему? Иначе.

[@АлексейСакменов]

Предлагаете! Или хотя бы опишите как представляете

[@flyinfishyouare]

Вот вот, как будто 2000е годы, какие острые темы))

[@ludreg5177]

Должны ли мы , как христиане, черпать вдохновение для своего спасения именно в прошлом, имею ввиду Святых Отцов?Если да, то где критерий насколько? Ведь многие святые отцы противоречат друг другу

[@a.petruchin8539]

Вроде есть консенсус патрум или согласие отцов а есть частное богословское мнение. Безусловно мы должны прислушиваться к Святым отцам разумеется делая скидку на представления о науки и культуры того времени

[@tatianaanikeeva6443]

Сначала живое богообщение, Евангелие, потом святые отцы. Тогда Дух Сам будет все подсказывать - что именно вам полезно, что нет.

[@ludreg5177]

Ага, и как я пойму, что мне именно Святой Дух подсказывает? Где критерий? Я ж могу и в прелесть впасть😂Вы знаете точно?

[@Ryzhiy_kot.]

Нам нужен новый язык церкви церковно-русский, или нужна глубокая реформа церковнославянского направленная на его упрощение и орфографическую и грамматическую и лексическую кодификацию

[@user-ge6mo7qf4r]

Церковнославянский язык в служебный и не нужно его менять он специально был создан для молитв

[@oren_056]

Вопрос п 1:17:30 ро ладан - не в бровь, а в глаз)) Поймали вы святого отца😊 "Освящать яблочки - плохо, продавать яблочки - хорошо." Так и с ладаном...

[@kifaPetrus]

Синодальный перевод, это перевод на русский язык? Так ведь там и звательный падеж и архаизмы есть. Вот на такой язык и надо переводить

[@НатальяЛ-й1д]

Про"папа дай денег" и кота с жёлтой ленточкой👍👍сказано коротко и точно!

[@gosha-mp1sx]

Если бы у протестантов была такая реклама в СМИ и на ТВ, как у православных, то я думаю, что в православии, мало кто остался бы. Я, пока православный.

[@ludreg5177]

Перевели немного! Здоровья вам о Антоний!

[@nasledie-college3330]

Основная претензия к переводам богослужения в том, что их нет!! 🙂🙃👍

[@romka2416]

Так может и потребности нет? Я не вижу проблемы в том, что служат на ЦСЯ. Если знаешь что читают, поют - ты ж христианин, Писание читаешь, знаешь, к богослужению готовишься - какие проблемы? Но в отдельных чинопоследованиях может и можно что-то переводить на русский. Но и то, при небольшом желании - со всеми молитвами можно ознакомиться, понять, что читается (будет читаться)

[@elenamihheilis4272]

Была я у католиков на освящении плодов. Было человек 100. Две женщины принесли по букетику трав. Всё.

[@АндрейМуницын]

Спасибо

[@nicoafanesku5872]

Спасибо за подкаст. 51:29 сама суть, как мне кажется.

[@evgenyG7]

Отлично! Но пожалуйста, ставьте тайм-коды на такие большие видео

[@marinasokolova8]

Ура!

[@MrTuzur]

Странно, почему ни слова о переводе РБО?

[@Ryzhiy_kot.]

Священник и есть жрец древнегреческое слово ieron от которого происходит наше иерей переводится как жрец

[@brawl6539]

Это тот игумен, который пишет церковную музыку?

[@ОльгаСемеренко-щ4щ]

Я категорически против служения Богослужения, Чтения Евангелия, Псалтири, Апостола и молитв на русском языке!

[@ДмитрийТовкач-т8ы]

Это на иностранном языке служить нельзя, ведь даже сами служащие не знают его. Попросите написать на нем хоть страницу текста никто не сможет

[@AlekseiBerg]

Вопрос о коровах того послушника напомнил о вопросе "сколько дивизий у Папы Римского?" )

[@helenacherni]

👍🏻

[@tatianaanikeeva6443]

Однозначно, уж Евангелие читать на русском можно во всех храмах!

[@remqwadriga6405]

А разве потом на проповеди священник не рассказывает о том, что читалось во время службы?

[@Sonate-19]

Смелое утверждение но любое отступление постепенно происходит , нельзя этого делать

[@ОльгаСемеренко-щ4щ]

На русском языке - ни в коем случае! Это СВЯЩЕННЫЙ язык! Мы просто потеряем благодать! Есть перевод - не поленитесь прочитать его. Вы уверены, что поймать на русском? Мало понимать, надо ещё попытаться прожить по Заповедям Божьим! Если душа будет искать Бога, то найдëт! И ему всё откроется. Почему столько столетий ни у кого не было вопросов переводов, а сейчас все такие умные стали!? А знаете историю перевода церковнославянского языка? Поинтересуйтесь пожалуйста!

[@user-ku5hp3fw8r]

Уговорили всё-таки.

[@a.petruchin8539]

В РПЦ много проблем но ломать не надо черех колено . Интересно а как в других поместных церквях?например церквях греческой традиции?

[@elenamihheilis4272]

Что именно вас интересует?

[@ЕгорДобролюбов-и4ы]

Вот так совет дали. Жалобы писать...

[@nvtsyv7345]

бороду бреет.знач обновленец

[@angrysychek9412]

Точно!

[@user-KlenovA]

и глаголет не на славянском... и глаза не закатывает...

[@elenamihheilis4272]

​@@user-KlenovAсовсем дело швах.

[@algulya]

Ждала этот подкаст о. Силуаном и не разочарована. Спасибо большое. Приятно слушать умных, спокойных отцов. Ирония, звучавшая - все к месту. Здоровья вам !

[@Ryzhiy_kot.]

Есть еще перевод литургии Алфеева

[@ДмитрийИгнатьев-в3ф]

Богослужение базируется на библии?! Я слышу только апокрифы и предания....

[@elenamihheilis4272]

Где вы их слышите?

[@ДмитрийИгнатьев-в3ф]

В текстах особенно успения

[@elenamihheilis4272]

​@@ДмитрийИгнатьев-в3фУспение, Введение и Рождество связаны с апокрифами, да. Но ведь это трижды в год, а богослужения- каждый день. И, чуть ли не половина их текстов - Св. Писание.