Nem todo Protagonista é o Herói: Personagens que não deveríamos idolatrar!

[@lorenzomarinho7162]

Se for pensar, o motivo do Elba não ter achado Velma ruim, e o motivo de achar a nova série do Scott Pilgrim é simplesmente porque no primeiro ele não se importava com os personagens, e no segundo sim.

[@lucaslima-hn2cs]

A única coisa em comum que a velma da série da velma tem com a velma do Scooby-Doo. É a roupa e o nome

[@lorenzomarinho7162]

@@lucaslima-hn2cs exato, como ele não se importava com os personagens, isso não mudou nada, mas como ele tem carinho pelos personagens da adaptação do Scott Pilgrim, ele realmente não gostou da descaracterização.

[@MyCarloschaves]

Ia fazer exatamente o mesmo comentário

[@Ng04ng04]

@@lorenzomarinho7162 o pior é q os personagens não foram descaracterizados, claramente o Elba ta falando muito mais da lembrança q ele tem dos personagens do q do material original. E mesmo q fosse descaracterização, a serie foi feita pelo criador, ele tem o direito de fazer isso se ele quiser, principalmente contando uma história tão legal quanto a q foi feita, eu sinceramente sou fã de tudo q saiu de scott pilgrin até agr e essa série ta no meu top 3 versão do universo de scott hehehe

[@lorenzomarinho7162]

@@Ng04ng04 concordo com vc

[@jonassilva2099]

Peaky Blinders, Psicopata Americano, Tropa de Elite, Laranjas Mecânicas, V de Vingança e Clube da Luta sofrem desse mesmo problema

[@Marcosantoniothebluecreator]

Esses dias eu vi um pessoal falando que o miliciano careca (que no fim o ator se perdeu no personagem e agr é bolsonarista que defende ratanaba) é o heroi desse filme e que so fez cena foda.... Aquele que mata o mathias

[@sortilegiu]

Quando Tropa de Elite foi lançado eu nem consegui assistir o filme por conta do ranço que eu tava de tanta gente repetindo os chavões. Só muitos anos depois fui assistir e entender o contexto e o tanto que aquele filme foi mal interpretado.

[@wl_x]

Ryan Gosling em Drive também.

[@feliperesende4505]

Tem uma galera red pill que idolatra esse pessoal ai e o Capitão Pátria

[@Seteberto]

Breaking Bad, mad men tbm....

[@Lucianlefair]

Só consigo pensar em geral falando pro Eren Jeager matar geral mesmo, que ele nunca errou...

[@foreverLOGH]

Verme imundo, todo mundo em SNK é nazi.

[@lucaslima-hn2cs]

No caso do Eren. O erro dele foi ter parado em 80%

[@JoaoPedro-kb5dg]

​@@lucaslima-hn2csEntão você concorda com políticas de reparação por conta da escravidão?

[@arthurdossantos4285]

​@@JoaoPedro-kb5dgóbvio, eles que paguem né

[@lucaslima-hn2cs]

@@JoaoPedro-kb5dg se você tiver força o bastante. Pra evitar de ser subjugado, que o faça. Só que no caso. Não existe mais política de extermínio e conquista de território. Igual o pessoal vinha fazendo com paradis nos últimos 100 anos. Os escravizados deveriam ter feito o mesmo, nos séculos 16 17 18 e 19. Hoje, já acabou

[@eternal0paradox202]

Eu me lembro de quando eu assistia Bojack Horseman e pensava "o Bojack só faz merda", dai pela terceira temporada eu percebi q eu fugia da dor igual o Bojack e me bateu uma bad por ter se identificado com ele

[@DenisCavalcantiMartins]

Mas sendo sincero, eu gosto dessa "escrotidão" toda do Scott e da Ramona, não porqu eé algo bom, mas porque todo mundo tem seu passado de erros que é basicamente na época da adolescência/jovem adulto. Os dois são basiacamente 2 adolescentes tardios tendo que lidar com isso basicamente para poder seguir em frente. A mensagem em si da história é essa e é boa de entender e seguir. Aceitar os seus erros, dar um jeito de consertá-los/repará-los/perdooa-los e seguir em frente. Isso funciona bem. Mas eu tenho que admitir, eu quitei no começo do terceiro episódio da Netflix, pois estragram tudo o que era pra ser a série.

[@Abraao-Melo]

Assisti até o final, e aqueles episódios do meio da série igual o Elba falou é só fanservise vazio, se vc pular eles n faz mt diferença no final. A série tirou toda profundidade que a HQ tinha.

[@allisonfarias7269]

Fico feliz que tem gente que mais gente tenha coragem de falar sobre as consequências dessas pessoas que idolatram psicopatas/sociopatas da mídia em geral. Uma coisa que infelizmente se tornou comum é nos mangas e animes de agora onde os protagonistas fazem um monte de merda a nível Walter Withes e o Rick, mas são exaltados na própria revista como os guardiões da moral e exemplo a ser seguidos

[@raphaelcristiano5257]

Isso é triste

[@allisonfarias7269]

@@raphaelcristiano5257 Sim é triste mesmo. Como eu falei o problema não é os protagonistas serem escrotos o problema está na história justificar a escrotice deles. Está comum em história pra jovens o protagonista ser literalmente um pessoa mentalmente instável e infantilizado que comete todo tipo de crime que vai de assassinato em massa até estrupo e ser perdoado e ovacionado só por fazer um discurso hipócrita sobre amizade, amor, convicção e que os fins justificam os meios

[@vinirosenbaum]

Caralho, agora que o Elba deu a ideia do filme de Tom e Jerry eu TB estaria animada em ver. Até pq todo nós concordamos que o Jerry é o vilão no desenho

[@raphaelcristiano5257]

Vc tem ainda dúvida sobre isso ?

[@karinarj5154]

​@@raphaelcristiano5257 MUITA gente acha que o Tom e o vilao ou a coitada da empregada!

[@HatredXChanner]

Podia ter falado do House. Eu particularmente acho que existe uma conexão entre a glorificação desses personagens e querer obter a impunidade que eles têm. Todo mundo quer fazer merda, usar droga, falar merda sem maiores repercussões. O Kenny de South Park também é bastante popular, quando você para pra pensar.

[@caiofs]

é, eu ia falar do House tb...

[@derakorKawaiI]

Recentemente comecei a ter Dr. House e entendo as pessoas que não entendem o personagem idolatrando ele. Ele é um completo babaca que, como você falou, sai impune de situações que não deveria. A série é muito boa, mas o personagem nem tanto

[@angelofab15]

Eu assisto house pelo personagem. Não gosto da parte médica. Mas pra mim apesar da personalidade tóxica, ele se importa mais com os pacientes do que os outros médicos da série

[@marcelsilva9919]

@@angelofab15 Pois é, ele dispensa aquela parte diplomática que ele considera desnecessária para focar no que deve ser feito, o típico "os fins justificam os meios". Dá pra entender porém fica duvidoso se eu gostaria que alguém me tratasse como ele trata as pessoas, é um limbo curioso.

[@davidgarrido6732]

O House cai numa situação que se tornou tristemente comum: "o personagem genial (ou extremamente poderoso ou capaz em determinada área, mas os geniais são os mais comuns pelo que vi) que é uma pessoa detestável com todo mundo ao seu redor, sempre esgarçando as relações até o limite. Múltiplas versões recentes de Sherlock Holmes (Sherlock da BBC inclusive) sofrem do mesmo problema. House é, inclusive, claramente inspirado nessa versão "gênio detestável" que ficou comum pra Holmes.

[@nicolassitis9928]

Aos 16 min eu pensei que o vídeo tinha acabado, daí vem a intro do Elba kkkkkkk. Que bom, tem mais 30 minutos!

[@theealienblackbird]

ALERTA DE SPOILER pô, Elba, vou ter que discordar de você sobre o anime do Scott Pilgrim Achei muito massa que a série deu personalidade pros ex da Ramona, e assim, nos quadrinhos meio que a única pessoa que resolveu suas merdas foi o Scott, a Ramona não conversou e resolveu o que tinha pra resolver com nenhum dos ex dela, na série ela conversou e resolveu o que tinha pra resolver com todos. Acho que a série pecou apenas nesse quesito, porque o Scott também deveria ter resolvido as merdas dele, ele não conversou direito com a Kim, nem Knives e nem Anvy, Achei muito maneira a visão do futuro, uma vez que o autor tá mais velho agora também, isso de resolver as coisas é algo adulto, quando a galera é jovem costuma deixar muito pra lá, a merda acontece e ninguém resolve. Quanto a ela procurar o Scott depois deles terem se beijado uma vez acredito que foi pelas faíscas, aparentemente a primeira vez que ela sentiu aquilo foi com o Scott, não é algo muito comum, tendo em vista que o Wallace passa o rodo mas só sente faíscas quando beija o Mobile (futuro marido dele segundo a série/cara que ele namorou nos quadrinhos). Outro ponto é que achei muito coerente o que rola quando aparece a "super" Ramona, ela falando que foge daquilo que ama e que é pro Scott lembrar ela disso quando aquilo acontecer, foi isso que ela fez com todos os ex dela. Concordo que a série é muito Scott Pilgrim e muito Ramona Flowers, mas achei massa demais ver ela resolver as merdas dela e espero real que tenha uma continuação.

[@ExpurgandoIdeias]

Acho que o melhor e maior exemplo de todos, e que não foi citado, é o Don Draper do Mad Men. Eu sei, ele não é tão extremo quanto os que foram citados, mas acho que é por isso que ele é o maior exemplo. Ele passaria tranquilamente como um cara de bem, de família, trabalhador, bem sucedido. Ele é sim um cara inteligente, carismático, encantador, mas ele é um merda. E ele sabe que tem permissão pra ser escroto assim sem consequências pq ele veste muito bem a máscara de homem perfeito, e esse tipo de pessoa é extremamente perigoso Excelente tema e ótimo vídeo, Elba! Abraço!

[@brenod.carvalho137]

Elba, vc ficaria assustado, ASSUSTADO! Com a galera que usa foto do Homelander e tem ele como uma figura a se seguir… o Homelander

[@raphaelcristiano5257]

Pois é ele e Ominiman

[@fenrisstark997]

Cara, a GIGANTESCA maioria das pessoas que "idolatra" peaky blinders, homelander, psicopata americano e etc faz isso de MEME, o lance do Sigma é um MEME, aí um monte de tiazona da internet (garotas do Twitter, nerds de 40 anos, e demais moralistas do politicamente correto) fazem um alarde do caralho achando que isso é sério, igual crente falando que dragon ball é do diabo por causa do Mr. Satan. Tem gente que faz isso sério? Tem. Da mesma forma que tem gente que realmente é satanista e escuta metal ou é gótico, mas é excessão, e normalmente é zoado dentro da própria comunidade. Fora que isso também envolve outras coisas muito mais complexas que eu não vou ter o trabalho de explicar aqui.

[@vitorafa7394]

​@@fenrisstark997como a humanidade tem feito desde os primórdios, a internet criou o conceito moderno de meme e a própria internet enfiou a interpretação de "meme" no próprio reto. Na guerra digital que acontece hoje em dia, não existe meme.

[@ernestofamorim]

@@fenrisstark997 Não é a primeira vez que vejo alguém que usar esse argumento de "pessoas levam a sério demais" e que, na prática, nenhum dos caras que idolatra esses caras os idolatra de verdade. Devo admitir que concordo em partes com você, eu acho que há muito alarde em algumas situaçãos que claramente é uma piada, mas acho que tem tomar cuidado com essa parada de dizer que, só porque é meme, ninguém tá levando a sério ou pode passar a normalizar esse tipo comportamento ou visão. Um monte de cara que começou vendo meme satírico de lobos solitário, red pill, sigma, incel, etc, no começo ia levando na piada, até que chega um ponto maior de aceitação de ideias: "Mas se para pra pensar, tem um pouco de verdade nessa piada". Vide, por exemplo, uma comunidade que nem a do ifunny, que os caras entram tudo no meme e pouco a pouco vão normalizando uns quinhentos pensamentos meio problemáticos, ou, de maneira mais complicada, a gente pode observar isso no 4chan. Vale ressaltar que memes também são uma representação de ideias e pensamentos coletivos, eles tem uma qualidade transformadora e moldadora de opinião. Então, dizer que "é só um meme" e tentar ignorar qualquer influência negativa que venha a ter nas pessoas, pra mim não parece muito justo. Você também tentou fazer um comparação que não faz muito sentido. Você abstraiu e colocou em pé de igualdade as pessoas que criticam os memes a crentes falando mal do dragon ball, sendo que as duas situações claramente não são semelhantes. Ninguém vira metaleiro ou começar ler a Aleister Crowley porque viu Dragon Ball, já um monte de cara fica visivelmente influenciado ou se identificar com o tipo de meme discutido anteriormente. Então, tentar colocar as duas criticas em mesmo patamar de histeria é abstrair demais e meio desonesto. Enfim, só que levantar alguns pontos para discussão que achei que eram relevantes.

[@vitorafa7394]

@@ernestofamorim cara, mas aí você que se confundiu, essa ideia redpill, alpha, blablabla não era meme antes de virar uma "filosofia", os memes que esse povo faz, pra eles, sempre foi a sério, mas toda a, digamos, estrutura ideológica já existia num grupo ou grupos de pessoas. Agora me diz se alguém por aí fala, meu sonho é ser o Eric Cartman, porque ele tem uma filosofia de cagar pra tudo e todos e... Sabe, não é a mesma coisa. E essa desgraça de MGTOW, Redpill é tudo reação cultural à sociedade atual "Ah, mas eles são cara com problema psicológico, não podemos deixar isso se espalhar" SIM, CACETE, MUITO GENTE TÁ DOENTE NESSE MUNDO, ou vai falar que ter um monte de mina igual a Beiçola do privacy aí é ó "o ápice da saúde da sociedade humana". Personagens fictícios causam bem menos impacto e são muito menos perigosos que movimentos culturais e políticos, melhor exemplo disso é nóia com tatuagem do coringa e camisa do tio patinhas/irmãos metralha. Só faltaria dizer que quem ler os gibis hoje vai se tornar trombadinha por causa disso.

[@nemovox]

Sobre o Peter griffin, quero fazer uma ressalva. Isso de o público misturar a obra com os atores é “normal”. Aqui no Brasil o público de novelas constantemente atacava os vilões em lugares públicos. Acredito que maioria das pessoas que gritavam “shut up meg” faziam isso mais pelo meme (e aqui uso o contexto original da palavra meme) do que por achar o Peter griffin um modelo de vida.

[@lucasmatteoccilopes7]

Essa temática da identificação com personagens ficcionais é complexa e interessante. Tem muito a ver com minha pesquisa em teoria literária, que utiliza a teoria mimética de René Girard,, embora não seja exatamente o foco. Um ponto importante é que além da identificação direta, como esses exemplos de pessoas que gostariam de seguir os personagens negativos, existe modos de identificação muito mais sutis e as obras narrativas (audio visuais inclusas e predominantemente rs) são um dos grandes elementos que formam a visão de mundo e os valores das pessoas. Você não precisa ser como Dom Quixote e se identificar com os cavaleiros dos romances a ponto de sair por aí tentando ser um, mas você pode se identificar com o Capitão América o suficiente para supor que soldados dos EUA são um parametro de justiça para o mundo ou até achar que vai combater o mal invadindo o parlamento com uma camisa do Cap. Uma única e pequena discordância seria quanto ao filme do Coringa, o qual é mais complexo. Ele não é um filme de origem em sentido estritíssimo, já que nunca houve intensão de continuar na Warner essa versão, e ao mesmo tempo eles usavam um coriga totalmente diferente na séria do Esquadrão Suicida. De fato a ideia do filme não era "Identifique-se com o com o Coringa e faça como ele", mas mais algo no sentido de dizer: "Sim, o Coringa é um monstro. Mas num olhar realista e crítico, a sociedade capaz de criá-lo é um monstro maior". Não é a moça que não quiz ficar com ele e o pessoal que bateu no palhaço, mas a indiferença e a frieza generalizada para com um jovem periférico, vitima de violencia doméstica, doente pissiquiático e mais umas coisas he he O corte na assistência, os desejos que a industria do entretenimento sucit, mas que não estão ao alcance, a desfaçatez violenta dos ricos que além de deter o poder econômico querem entrar na política com um discurso de recriminação da pobreza... Tudo isso tá bem presente no filme, né?

[@mateusdeoliveirazaccaro9800]

Cara, pra ser bem sincero, gostei do começo do seu comentário, mas aí vi o tamanho do paredão de texto, e estou respondendo só pra marcar e voltar nesse comentário para lê-lo em sua plenitude, depois.

[@xerox9115]

Alguns exemplos adicionais: - Light Yagami (Death note) - Capitão Nascimento (Tropa de elite)

[@4everDoki]

Interessante sua abordagem sobre o anime de Scott Pilgrim, e como no final das contas , pelo mesmos motivos eu acabei gostando. Enquanto eu assistia eu super brincava que esta série era um "Rebuild of Evangelion (do Scott Pilgrim)", no sentindo que enquanto se mantém o mesmo na superfície, no final das contas a ideia trazer a redenção e fazer com que aqueles personagens pudessem superar os erros do passado. A luta da Ramona X Roxie é perfeita neste sentido: não termina com pontuação e moedinhas e sim com um pedido de desculpas.

[@mateusmelo5429]

bart simpson é um grande exemplo de o típico filho de assalariado que não entende qual classe social sua familia ocupa e se comporta como um deliguente, e espelha bem o tipo de adolescente que na epoca a galera considerava popular, o tratamento que dava a sua irmã liza muitas vezes naturalizado pelo comportamento abusivo do pai com ela.

[@alfredopereiradasrosas8245]

mano, um personagem q eu ainda, como adulto, acho massa é o kira do detah note. mas vamo lá, eu nunca achei e nem acho q ele seja razoável pelas coisas q faz e suas motivações, mas me intriga o quão inteligente é o personagem. eu gosto mt dele da forma q o personagem é escrito e descrito, mas claramente ele -msm sendo o protagonista- NÃO É O MOCINHO

[@onitaichi.]

Eu entendo o ranço do seriado, a graça de Scott Pilgrim é justamente odiar o Scott, mas na serie, nem tem Scott pra odiar kkkkkkk

[@umbotqualquer6013]

E a Ramona q no original tem hora q é uma baita duma babaca, e na série é praticamente um anjo. Os caras n tiveram coragem de fazer os personagens terem desvio de caráter. Q é LITERALMENTE o plot do original. 🤦🏻‍♂️🫠

[@noyurii145]

Pra mim, o Tony Stark é alguém muito idolatrado, mas esquecem que ele tem: problemas mentais, machismo (até certo nível), arrogância extrema, ego inflado e outras coisas semelhantes. Mesmo que ele tenha melhorado, ele continua sendo alguém meio ruim no futuro. Ele pode ser um gênio, herói e filantropo, mas lhe falta compaixão e empatia em alguns casos. Claro que ninguém é perfeito, mas esquecem de olhar os momentos ruins.

[@daniphersp]

O assunto desse vídeo me lembrou da galera de idolatrava o Capitão Nascimento... mas, tem maluco que acha o Homer Simpsons o máximo...

[@marcelsilva9919]

O Rick preferiu se transformar em pepino do que enfrentar os próprios problemas ahaha

[@carlosburtonn]

Eu acho BIZARRO quem idolatra o homelander... e este até o ator falou sobre como o personagem dele é ERRADO AO EXTREMO! (Po, meu irmão por exemplo acha o homelander muito foda)

[@papm222]

E claro, adoro personagens que possuem uma moral dúbia, como o Geralt, e que ainda assim, são os heróis de suas histórias. Ah, junte tb absolutamente qualquer personagem de um souls da própria from software. Todos eles são uns seres vazios em busca de poder de alguma forma, inclusive o Sekiro.

[@HCAzzi]

Mais um vídeo excelente, mesmo chocado com a opinião sobre Velma. Mas o mais doloroso é pensar que eu via grandeza no Ozimandias. O meu primeiro personagem desses da minha infância foi o Defensor Magna de Power Rangers na Galáxia perdida, um personagem em busca de poder para concretizar uma vingança que até mataria os Power Rangers para isso. Hoje, um dos meus personagens favoritos é o Doutor de Doctor Who, e até mesmo ele tem momentos de escolhas e ações questionáveis, mas eu acredito que perceber essas falhas nos personagens tornam eles mais verossímeis e nós tornam consumidores melhores.

[@hydekashioozora4392]

pensei algo assim um dia desses, como que tanta gente idolatra erick cartman? ele é literalmente feito para representar tudo que n presta, o personagem que tem todos os preconceitos que os autores pensaram, o nerd chorão do twitter que ta puto pq tem mulher na tela, que tem negros no filme, que tem estrangeiros no seu país e por ai vai.

[@jonathanferreira6362]

3:10 Elba descreveu perfeitamente a série Velma. Mas não gostou disso em Scott Pilgrim.

[@celsoluizmartinsbarcelos5844]

Sobre a série do Scott Pilgrim o grande lance é que não é uma nova versão, mas sim uma continuação. Os eventos se alteram todo por conta da intervenção do próprio Scott original da linha de tempo dos eventos "canônicos". Acredito que sua decepção é mais devido a expectativa vs realidade. O que faz MUITO sentido. Mais, não unicamente. Tem a questão do gosto também.

[@LUC4Z3]

Como alguem que viu o filme e leu os quadrinhos, eu gostei muito da série. Ela foi divertidissima e extremamente bem animada. Não achei que os personagens foram "zumbificados", eles aindo são aqueles que conhecemos do filme/quadrinho, mas nós os vemos de ângulos diferentes. Sim, a mensagem foi mudada consideravelmente, mas não diria que isso foi algo ruim. Tivemos a oportunidade de ver os personagens que gostamos de maneira maus profunda e trazendo uma moral diferente. Amei a série pelo oque ela é, mesmo não sendo uma adaptação fiel.

[@Octoculo]

Concordo... Li o quadrinho e vi o filme antes de ver a série Boa parte dos argumentos do Elba podem ser usados pra quem vir a série antes de ler o quadrinho ou ver o filme"

[@gustavoaraujo8661]

Um q é classico e eu achava mto foda era o Light Yagami, ou Kira, de Death Note, achava o cara foda, q ia fazer justiça com as proprias mãos, e q era um cara inteligente, frio e recluso. E hoje é muito engraçado ver algo de Death Note, e perceber q o Light é praticamente um redpill, quase q sem tirar nem por.

[@DavidMachine]

Eu procurei nos comentários só para ver se alguém iria dizer isso também.

[@THALESSANTOS-iu9pz]

Light e o maior heroi dos animes

[@DavidMachine]

@@THALESSANTOS-iu9pz Tbm achava. Ainda tenho o chaveiro escrito Kira até hoje. Mas a percepção muda. Tem um vídeo do Cronosfera só sobre o porquê que o Light é o vilão em Death Note.

[@PedroSantos-te9dz]

"quando vc muda tudo e deixa somente os nomes fica meio merda" Netflix ainda n aprendeu isso desde death note

[@fhz3062]

OnePiece?

[@PedroSantos-te9dz]

@@fhz3062 o do one piece mudaram pouca coisa e ficou foda pra krl, mas parece q foi exceção, vamo vê com Yu Yu Hakusho

[@brunosouzadeoliveira6114]

Como foi com yu hakusho?​@@PedroSantos-te9dz

[@PirataGamerCmd]

O Sheldon do big bang é sacanagem de um pé no saco, mas quando eu era mais novo era um dos favoritos.

[@GeneFreireO]

Ninguém em the big bang theory é admirável. Todos são pessoas terríveis, mas eu já gostei muito da série.

[@josefelipe4846]

Light Yagami, Eren Yeager, Lenouche Lamperougue, Naofumi, Rudeus, Natsuki Subaru, etc.

[@kayrolima4272]

Por falar em série da Netflix, Elba torço que você tenha assistido ou assista depois essa série Blue Eye Samurai e , se possível, faça um quartas da hora a respeito. Nossa, que série fantástica. Abraços, Elba.

[@lucasbento5527]

UP

[@Gustavorodrigues-qn3pc]

Claramente a personagem Mandy "as terriveis aventuras de Billy e Mandy" se enquadra certinho nesse vídeo, ela seia um personagem de south park tranquilamente.

[@yanmichelnunes373]

Pra gostar de velma tem q fazer um esforço excruciante,eu n consegui fazer kkkkk

[@marcelsilva9919]

Tem que desligar o cérebro e encarar que não é nada relacionado ao que já conhecemos sobre o universo de Scooby Doo rs.

[@yanmichelnunes373]

@@marcelsilva9919 tlgd,mas parece q nem o humor funciona muito bem,porém gosto é gosto.

[@isaadoraa]

Elba entendeu a raiva que os nerdolas sentiram com a série do He-Man da Netflix (por exemplo), agora com a série do Scott Pilgrim. Bem-vindo ao time, Elba 🤝

[@vitorafa7394]

Dúvido muitíssimo.

[@peregrinopablo]

Charlie de Two and a Half Men, e no final o próprio Alan...

[@cauefeder]

Achava o Light do deathnote massa quando criança. Mas ele assassina um cara aleatório no primeiro episódio. 😂

[@onitaichi.]

Percebi uma coisa nesse vídeo, não só, vários outros que vc já fez. O seu problema não é com as obras em si, e sim, com as pessoas que consomem as obras e o que elas acham das obras.

[@Landon_Young]

E aquela questão, as obras não fazem mal a ninguém, agora as pessoas tem o poder para o fazer.

[@onitaichi.]

@@Landon_Young acho bobo ficar me remoendo pelo que pessoas que nem ligo acham de certas obras né, mas eu sou eu...

[@Landon_Young]

@@onitaichi. então, tem gente que só reage quando a água bate nele, seria uma dessas pessoas você?

O Pica-Pau. Eu achava maneirissimo quando criança, mas adulto é que percebi que ele não é exatamente um modelo.

[@slitor1760]

Cara, depende das versões do pica pau e até mesmo dos episódios. O Pica-Pau de polainas e completamente insano. O segundo, um número ENORME de episódios ele só está reagindo (de forma exagerada) a algo que lhe trazem/acontece (exemplo quando querem derrubar a árvore dele pra fazer uma estrada, ou pra instalar fiação de luz). E alguns inclusive ele nem e culpado do que acontece no episódio (episódio dele no ônibus com a escada). JA O ULTIMO Pica-Pau, esse sim e vilão. Ele tem a personalidade do Zeca urubu na verdade.

[@ivantavares094]

Quero renovar minha carteira

[@TheOblivionsGamer]

Vi alguém falando sobre blue eye samurai nos comentários e acredito como a personagem principal também se aplica nesse caso, alguém que tá tão focada na busca por uma vingança desenfreada que literalmente faz ela perder pessoas, talvez eu esteja vendo de uam forma muito extrema, mas continua sendo uma boa animação e válida a recomendação e das vezes até um review

[@sacr007]

Mas ai tem uma mensagem que a vingança caus prejuizo, n é igual a a alguém ser macho escroto.

[@lucasat-k2m]

Uma vez vi uma pessoa falando que um bom herói de uma história não deve ser o mocinho que salva o dia e sim o agente de mudança da história, que pode ser pra mal ou pro bem.

[@pablorodriguessouza2479]

Eu acho que se tu trocar a palavra Herói por Protagonista, sua frase fica perfeita, pq ser herói não é ser protagonista e vice versa

[@lucasat-k2m]

@@pablorodriguessouza2479 então, ele usou a palavra herói mesmo, explicou que herói eh o agente de mudança, protagonista não necessariamente é herói se ele não provocar mudança na história

[@pablorodriguessouza2479]

@@lucasat-k2m é que eu vejo esses termos como herói, vilão e afins não como agentes da mudança mas sim como as definições de bem e mal, certo ou errado, eu gosto qua dos os autores brincam com heróis se tornam vilões e tals, mas normalmente herói é aquele que segue e protege aquilo que a obra define como "correto" e "bom"

[@erickcozzi9042]

O protagonista de "ela é amiga da minha mulher"

[@lucasalbero7366]

Michael Kyle tinha até comunidade no Orkut de "vou ser um pai assim", mas você cresce e percebe que ele era total maluco

[@CanalSanduicheDeFezes]

La pra 2013 com o lançamento do GTA 5 a galera adorava (no sentido literal da palavra) o Trevor, peguei pra jogar a campanha e por mais que ele seja uma peça fundamental pro desenvolvimento da história e protagonize incontáveis cenas dignas de filme, o personagem é completamente detestável, não pelo simples fato de matar qualquer pessoa no seu caminho como qualquer outro protagonista, mas pela forma que trata até mesmo aqueles que ele chama de amigo, Michael é um sociopata nato sem remorso algum, mas Trevor? ele sente prazer na crueldade, óbvio que em GTA estamos falando de um contexto de bandidos, mas ele? ele é ruim demais até pra isso, é um ótimo personagem, mas não deve jamais ser adorado.

[@mateusnoleto2544]

Minha queda de realidade foi com house, acompanhei desde o lançamento e achava ele incrivel, fiz medicina e a minha visão foi de cara foda, pra um pessimo ser humano que não merecia atender ninguém.

[@alaksion]

Recomendo assistir blue eye samurai, tá saindo na Netflix e é bom demais

[@iuriassalin1667]

Faltou Lobo de Wall Street que o pessoal da Faria Lima não entendeu que ele foi um dos maiores criminosos da história e não deve ser um modelo a ser segudio (principalmente os Assessores de Investimento da vida)

[@edaraujo2169]

Elba, fizeram muitos paralelos entre Evangelion a primeira versão da Serie e a atual com modificações ao Scott Pilgrim, chamando ao mesmo tempo de final alternativo e de continuação. Você acha que se aplica ao caso?

[@joaovictorpedras8924]

Pra ser sincero n tava afim de rever a msm história pela milésima vez, e qnd eu percebi q era uma continuação fiquei muito mais interessado em assistir o anime

[@ac6791]

Eu n me lembro do personagem mas, eu sei que na infancia eu achava mó da hora um personagem de um filme que era moralista demais e eu tentava viver parecido. Só que eu magoei algumas pessoas pelo meu moralismo irredutível e, entendi que o personagem não estava ali para ser um "bom" exemplo, mas sim, para mostrar que devemos compreender que há exceções e momentos onde devemos ser flexíveis. Afinal, como dizia O Filósofo; "a justiça é como a régua das lésbicas".

[@fenicio6266]

Olha, finalmente alguém lúcido. Esse anime de Scott Pilgrim é um desserviço. Sou fã da série a muitos anos e ter que ver aquilo foi decepcionante demais.

[@felipeluz5035]

Boa Elba! Outra ideia: explica a diferença entre "protagonista" e "personagem principal". A diferença é mais sutil, mas ainda existe. Acho que daria um vídeo interessante. 👀

[@rhalekey3473]

Mas na minha opinião eu não acho ruim isso da série te enganar em propaganda e tal, (eu vi primeiro a série, dps os quadrinhos e os filmes e voltei pra ver a série) eu acho justo pois se a série não te enganar o gancho dela não seria tão eficiente, eu percebi que era uma história alternativa e fui ler o original, então acho que serviu o propósito, mas eu realmente não gostei do fato da série querer embelezar o scott como se ele não fizesse nada de errado, pra mim uma das melhores cenas do quadrinho é o Scott e a Ramona falando "eu sou uma pessoa ruim"

[@ccnegal]

Sobre o anime de Scott Pilgrim, eu acabei enxergando ele mais como uma continuação dos quadrinhos. E pessoalmente eu provavelmente teria largado o anime ao fim do primeiro episódio, mas seu final inesperado me fez maratonar tudo de uma vez.

[@AdiltonsPlaylists]

Existe uma diferença em gostar de algo por ser FICÇÃO(gostar da estética e certos traços) e "adotar um estilo de vida baseado nisso". A pessoa tem o direito de gostar de um personagem igual o "Scarface", por algum traço, estética do filme, ou alguma cena FICTICIA. Será que vc entende a diferença? Esses personagens são pura ficção. Tá com medo? kkkkkkkkkkkkkkkkkk

[@Landon_Young]

Tenho a impressão que você não entendeu o video.

[@AdiltonsPlaylists]

@@Landon_Young Não tem o que "entender". O cara simplesmente pegou raivinha de gente que gosta desses personagens e fez um vídeo cagando regra.

[@Landon_Young]

@@AdiltonsPlaylistskkkkkk, não bicho, num video de quase 1 hora é isso que você entendeu? kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk não é raivinha por gostar, é o óbvio, ele comentou sobre o fato que muita gente toma eles de exemplo. interpretação de texto foi pro espaço kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk sério cara, gostar de personagem fictício não tem problema, o ruim é pegar personagem quebrado e ferrado mentalmente e tomar de bom exemplo, vide certos nerds falando que o eren não fez nada de errado. ou seja, você não entendeu o video, literalmente não entendeu. vergonha alheia bateu forte aqui

[@AdiltonsPlaylists]

@@Landon_Young É, eu não entendi rs. Sentiu forte e fez textão. Não mudo minha opinião. Beleza? KKKKKKKK

[@AdiltonsPlaylists]

@@Landon_Young Só uma coisa: Chora mais aí. Precisa ser muito tapado pra achar que o cara que acha legal o Coringa ou o Heisenberg, vai ser algum tipo de perigo pra ele mesmo ou outrem; e outra, o Elba não disse só sobre o comportamento, ele cagou regra sobre quem vc pode gostar, por ex. do Family Guy, ou não; essa parte vc não fala, né?

[@rodolphooliveira6005]

Poxa Elba tu deixou coisas incríveis e sérias passar, como por exemplo o quanto é perigoso deixar uma pessoa com transtorno mental sem medicamentos em Joker, faz uma parte 2 ou uma versão anime mostrando como o Goku é um péssimo pai.

[@Victt96]

Pensei que o elba iria falar de THE OFFICE

[@kawrosas8988]

Um exemplo que eu poderia dar e que não ironicamente eu já vi gente que admira: Homelander

[@Quarataia]

A série de Scott Pilgrim é chamada "Takes Off" por um motivo. Na hora que o primeiro episódio acabou e eu vi o título de novo, eu só ri, tava óbvio. No mais eu gostei da série, depois de ver o filme e ler os quadrinhos com certa frequência, ver uma estória completamente nova e imprevisível foi uma experiência boa.

[@victorvgiron]

Eu acho bizarro quem idolatra personagens de séries e quadrinhos

[@mattbolinha419]

Homelander é um ótimo exemplo tbm

[@xmotful]

A uncia diferença entre velma e a serie do scott é que a velma tem um vies que o Elba concorda. Ambos são uma bosta e as personagens principais são um lixo como pessoa. Scott é um slice of life com uma metafora gigante, só. A historia avança, eles amadurecem, melhoram como pessoa, enfrentam os problemas juntos e... só. As pessoas se identificam pq é retratado uma vida cotidiana e, por conta disso, é muito facil se relacionar com QUALQUER pessoa da serie. Em algum momento da vida qualquer pessoa ja foi uma das personagens, simples e funcional. Não tem nada de macho escroto e bla bla, eles só são pessoas normais... todo mundo ja foi ou é escroto, a unica diferença é que as personagens evoluiram. Detalhe que nao existe discussão que o tyler durden é uma fantasia da cabeça esquizofrenica paranoide da cabeça do narrador e, apesar do filme mostrar a luta do narrador contra o sistema de credito, o proprio livro em que o filme foi baseado nao demonstra essa sendo uma lição moral. Ele critica o quão longe o capitalismo pode levar alguem e como uma pessoa com disturbios psicologicos pode utilizar uma persona para mascarar seus reais sentimentos, mas moral é literalmente "Fuck the rules" e isso fica extremamente claro no fim do livro "We just are, and what happens just happens. And God says, “No, that’s not right.”, essa conversação com deus deixa extremamente claro que não importa o que você faça e quais regras você segue, foda-se as regras pq elas nao importam no resultado final. Esse video seria centenas de vezes melhor se nao fosse tivesse um vies tão claro. Sobre idolatrar essas personagens, eu acredito que a quantidade de pessoas que realmente idolatram essas personagens é bem baixa. Existe uma certo distanciamento na internet que leva a criação de uma persona, onde usualmente é ocupada pelo narcisismo presente em todos nós. Simplificando, é exatamente a mesma coisa que cachorros brigando com uma grande no meio, distanciamento e afins. Essas pessoas agem assim para ganhar atenção online e ir contra o normativo, a sensação impunidade ajuda. Porém isso é uma persona, assim como, tyler durden é uma persona. Se você chegou até aqui, você nao é problematico por se identificar com qualquer personagem. Seu problema está em outro lugar e está tudo bem, procure ajuda

[@berryzada9372]

Oi Elba, eu ainda não assisti ao vídeo mas senti a vontade de dizer que gosto muito do seu trabalho e que é muito satisfatório ouvir você falando sobre um assunto. Espero que algum dia tenhamos a chance de jogar um mesão de novo que nem rolou uma vez na Caos games. um abraço

[@Theworgenn]

eu ia fazer uma piada, mas fiquei interessado kkkkk

[@SpaceBeleren]

Policial fã do Justiceiro me lembrou o Da Cunha kkkkkk

[@Landon_Young]

Temos um sorocabano entre nós???

[@rrcampos]

Elba resumindo o que eu não gosto na "adaptação" de The wheel of time... Os personagens só tem os mesmos nomes dos livros

[@NaicameD]

Eu nunca me identifiquei tanto com o que o Elba disse a respeito de Scott Pilgrim. Quando EU reclamei com meus amigos que tive que fazer força pra passar pelos episódios 2,3,4,5 eles não entenderam, e eu disse praticamente o que o Elba fala no vídeo: A essência do Gibi é a imperfeição dos personagens - em especial os protagonistas - e a construção deles pra algo melhor e consciente, etc etc.... Os episódios 6, 7, 8 acabam aquele thriller maluco da Ramona - que eu não entendo ao certo o porquê ela tá correndo atrás do Scott - e começa a organizar um pouco mais o mistério scooby doo e prepara a gente para o SUPER plot twist do desenho, que sinceramente se era pra ser aquilo eu não faço ideia porque não mantiveram a construção que já existia no quadrinho e que era muito superior. Desenho é luta luta luta luta, gagzinha que o Gibi me dava de BRINDE, que no desenho se tornou o tópico principal, e é basicamente como se tivessem usado o jogo ou o filme de base para adaptação ao invés do quadrinho. No fim, é um desenho que tem como nome Scott pilgrim, os personagens que se parecem com os de Scott pilgrim, se comportam muito parcialmente como os personagens do scott pilgrim, mas não é Scott pilgrim: É tipo aqueles refri que tem 0,5% do suco da fruta, sabe? Curti o finalzinho do desenho, não entendi porra nenhuma do """"desenvolvimento""" dos episódios, porque eu achava que a ramona ia meio que se redimindo ao longo dos episódios, mas a "rendenção" dela é meia dúzia de palavra trocada com cada Ex e SÓ.

[@ramonacustodio2468]

Um que eu adorava quando eu era pirralha, e acho que é quase inevitável pra quem viu Death Note prematuramente, era o Light Yagami, e hoje em dia, já adulta, percebo o quão bizarro é gostar dele

[@thomassravelly]

Eu fico muito puto quando vejo gente idolatrando Coringa. Ai hoje em dia é o Thomas Shelby que virou modelo "frio e calculista".

[@YuriWillkens]

Apenas duas palavras: Eren Yaeger

[@arthursteel]

jonny bravo, o babao (do "eu sou o maximo"), os 3 dus de "du dudu e edu"

[@jonjoncs]

Breaking Bad, depois que você assiste o Spin-off vc percebe o quanto o Walter White e o Saul Goodman são pessoas ruins

[@fumenow7345]

Chique de mais, fazer planilha durante uma terça feira só fica bom quando tem vídeo seu

[@neutro0005]

Um personagem atual q fez e faz sucesso nos animes é o shadow, do anime a eminicencia das sombras, o cara é psicopata q so liga pras atuações mentais q ele qr fazer, e quantas pessoas vao se magoar ou morrer por consequência das ações dele, ele pouco se importa, e tem q admire ele igual a descrição q vc deu

[@gustavodias1244]

Acreditem, que quando eu estava no 5 ano da faculdade de psicologia, tinha um cara da minha turma que achava o rosharch o máximo, era até a foto de perfil dele. Repito 5 ano da faculdade de psicologia.

[@knightbeastx]

Vendo a critica da série Scott Pilgrim até fez a citação da critica 'ai não gostou, porque é...' Meio estranho nos dias de hoje que é conhecimento universal que cliente tem sempre razão, só que para filmes, séries e jogos os clientes mais dispostos em gastar dinheiro e possível que vai deixar a obra mais viva e eles não gostam sempre tem um predicativo para ofender.

[@FazendoNerdice]

O problema é que esse conhecimento universal é obsoleto. Em 1997 Steve Jobs já dizia que o cliente não só não sempre tem razão como frequentemente não sabe o que quer. Se toda inovação fosse baseada no cliente sempre ter razão, a indústria automobilística ainda estaria criando cavalos que correm mais e cagam menos.

[@andrewpatrickpassaretti794]

Batman acho q foi o mais claro depois que assisti o Batman do Robert Pattinson, Que Bruce e uma criança traumatizada que não resolveu seus problemas e usa justiça de uma cidade corrupta como desculpa para descontar frustração em bandido.

[@gabrielmoreira5640]

Ótimo vídeo Elba! Gostaria de sugerir um vídeo sobre Tex Willer, principalmente, sobre sua relação com os nativos americanos.

[@viniciusp718]

Sim as pessoas gostam das histórias com pessoas babacas e ruins. Quem diria, as pessoas na vida real também são sucetíveis a serem ruins e babacas. Acho que em geral, as pessoas estão cansadas de ver conteúdo com “heróis” eticamente e moralmente invioláveis. Mas concordo, idolatrar personagens babacas diz muito sobre as próprias pessoas

[@eldon515]

A questão da sátira é que ela é baseada na realidade.

[@alan199360]

Capitão Nascimento, Bruce Wayne, Vegeta, Goku (Kuririn já é um modelo), Shrek, Sorin Markov, Jace Beleren, Dr.Frankenfurten

[@brunocarvalho2233]

Adorei Raito Iagami, adorei Eren Yeager, adorei Pica-Pau maluco e adoro House. E sim, sou uma pessoa degradada. Vivi o bastante para ser uma. Agora, interessante a massa de gente purista aqui nos comentários, gente que inclusive são as mais passíveis (se já não o são de fato) de serem justamente o que condenam, só faltam a oportunidade para serem. Essa galera dos comentários inclusive são as piores a serem confiadas.

[@Landon_Young]

Disse a auto assumida "pessoa desagradada".

[@marneyfernandes5675]

Sua visão de mundo autoindulgente é deveras conveniente para esse seu ponto de vista rs

[@vitorafa7394]

É engraçado como o fato do Elba falar bem é suficiente pra tornar um vídeo quase insuportável de ver em algo assistível, nem que seja pra dar risada.

[@gustavobruchfeo6101]

Tava aqui pensando, um "personagem da vida real" muito glorificado é o Kurt Cobain, bixo realmente era muito bonito e tinha uma voz angelical, mas uma vida totalmente caótica e regida a base de drogas e álcool...

[@maguinhored]

Eu gostava muito do personagem do Al Pacino no Poderoso Chefão, Michael Corleone. Achava ele fodão, hoje em dia eu percebo ele como um cara que deixou-se levar pelo poder.

[@umbotqualquer6013]

Eu achei bizarro saber q o autor dos quadrinhos tem parte na narrativa da animação ter sido como foi ao invés de uma adaptação fiel aos quadrinhos. Mais bizarro ainda ver gente falando q é a melhor animação do ano.

[@matheusferro6404]

Senti falta do frio e calculador Thomas Shelby e do deus do novo mundo, Kyra. Dois personagens que adolescentes e jovem adulto idolatram e querem ser iguais, mas aí você percebe como isso é idiota. E claro, eu não sou excessão, na minha adolescência eu adora o Scar de rei leão e hoje percebi como é uma péssima ideia. Do ponto de vista de escritor amador, uma boa história precisa de um bom vilão, até hoje presto mais atenção nos vilões que nos heróis da história. O problema é que a porcaria dos adolescentes não entendem que gostar de vilões que querer ser um vilão são coisas completamente diferentes

[@ED-988]

Quem disse que precisa ser o herói para idolatrar?

[@anniepunk]

A quewstão do Walter White não é que ele "grita com a mulher mas baixa a cabeça pro Tuco". Quando ele passou a gritar com a Skyler, ele peitava os outros traficantes pois ele foi se transformando, virando um babaca e extrapolando todos seus pontos negativos. E acho que ele vendeu as prtes dele por que ele tinha complexo de inferioridade, já que a mulher não era mais namorada dele na época.

[@cauegustavo3716]

Quando era crianda eu dizia que meu nome era JHONY BRAVO. Pois é...

[@xandysiuveita6823]

Boa parte desse problema começou quando as primeiras crianças comecaram a falar que o super-man é meio sem graça

[@BarbeirosdeSucesso]

Eu acho que a galera idolatra personagens bons, independente de ser vilões ou mocinhos. Tirar juízo de valor de uma obra de arte acho errado. No próprio breaking Bad que foi dado de exemplo, todo o fandon da série ama a Hank, que é literalmente o oposto do Walter, gostar muitos desses personagens não tem problema. A Skyler é só chata mesmo, uma vítima chata. na minha opinião. Outro exemplo seria Death Note, onde tanto Kira quanto L são muito bem desenvolvidos, vc acaba gostando dos dois. Seila, eu amo vários personagens que nao concordo com as atitudes, tipo coringa do cavaleiro das trevas, nossa é muito foda esse personagem, mas não quer dizer quê é um modelo pra.mim. Ps: entendi que o vídeo está falado talvez de pessoais que se espelham de maneira mais literal, mas acredito que é uma minoria infame, e a idólatra alvez seja somente de um personagem muito interessante. Abraços Elba, estou começando a jogar magic por sua culpa 🥲

[@darknessapproach]

Fazendo o caminho ao contrário, um personagem que eu detestava era o Shinji do Evangelion, hoje eu considero o personagem mais bem escrito de todos os animes

[@vitormoraes8075]

O que está acontecendo com os tubes? Ultimamente tem um monte de cagar moralidade e quando vai ver o privado do cara é pior daqueles que ele critica 😂.

[@Landon_Young]

É verdade, que bom que o Elba é sucinto e racional, e não meramente "caga moralidade", dá até esperança vendo esse tipo de vídeo que ele faz, já deve ser o quarto nesse estilo.

[@Undecided322]

Um bom exemplo são a familia principal de Ozark.

[@demetryusoliveira9897]

Humildemente aqui pra chegar com um dedinho de ajuda sobre outros personagens que poderiam estar muito bem aqui: Charles Xavier: O cara é altruísta, fundou o instituto Xavier e os X-Men...mas o que ele manipula de gente com seu poder da mente ó... começando pela sala de perigo (que não é simplesmente uma sala) E pros heróis nacionais temos o Cap. Nascimento, que ele é basicamente o fruto do sistema de segurança brasileiro e o Agostinho Carrara, que de jeitinho em jeitinho brasileiro, ele faria um Brasil 2 pra tirar vantagem

[@hyokokurama]

Não digo idolatrar oi me espelhar, mas sempre me identifiquei mais com os anti heróis do que os próprios heróis nas obras. Aldo Raiane, Justiceiro, Vegeta, Wolverine, etc. Ainda tendo críticas sobre algumas atitudes deles, ainda me identifico mais do que o herói impoluto, utópico e até mesmo fora da realidade. PS: Anakin > Luke (mesmo trucidando crianças) PS2: Pescoços duros, avancem.

[@GustavoLima-ix9ec]

tem uma hq do justiceiro muito boa em que ele mata uns corruptos e quando um honesto vai matar um ele da um esporro no caro e fala que ele pode porque ele não é a lei ele é a falha.