【ネタバレ注意】知恵かりの時系列確定したけどさ……。

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ゆっくりゼルダチャンネル

Күн бұрын

Пікірлер: 64

@ギアゼル Ай бұрын

ハイラル衰退の原因ってマスターソードが行方不明ってのもありそうですよね迷いの森に安置されてるはずなんだがなぁ･･･

@hatenanokomento Ай бұрын

多分ブレワイティアキンは∀ガンダムみたいにすべての世界線の統合後の終着点的な最後の位置になってるんだなと思いますね。

@norapon9535 Ай бұрын

となると三つの世界線が一つに集約される様な出来事が発生する事になるので…もう一度「時」が重要になるんじゃないかな？

@haiji_no5837 Ай бұрын

世界線の集約はゼルダ無双で起きてるのでブレワイにそれぞれのルートの要素が集まってるのは発売順で見るとそんなに違和感ないんですけどね

@pippee Ай бұрын

時系列って設定ががんじがらめになって大変そうやなぁ。ドラクエとかにも言えることやけど初期の頃はそんなに深く考えずに設定されたことが原因でやりにくくなってる事とかも多そう。

@kitddai1006 Ай бұрын

しかもゼルダってドラクエと違って元々適当に作ってたのを無理やり作った感じだしね

@まっしろ-w6w Ай бұрын

めちゃくちゃメタいこと言うと、神トラベースがあるとはいえ、時系列的にそこしか入る場所が無かったんだろうなぁと思う。ブレワイ/ティアキンらは謎のままというか｢時系列から離した作品｣を作りたかったのもあるんだろう。ゼルダの時系列自体ファンの功罪的な側面もあるし、矛盾が出るのは当然……。

@一撃鉄砲流大山 Ай бұрын

怒らないで下さいね「時の勇者勝利ルート」だの作ったの公式なんスよ

@まっしろ-w6w Ай бұрын

@一撃鉄砲流大山そりゃ公式が出してるのなんてハナから知ってんだ。元々時系列等々の、作品を繋ぐ設定がゼルダ公式の中であんまり決まってない時代の作品が時系列上に入ってるから、所々で矛盾が生じるのは仕方ないよねって話。んで、どうして時系列が明確になったかって言ったらファンがそういう考察を活発にしてたからじゃん。別にそういうのを否定するつもりはないし、結果として生まれた時系列という設定は好きだけど。

@あちゃるん-m2i Ай бұрын

いやいや、初代とリン冒は当然として、神トラも当時から初代より前の話と公式で発表されてたし、時オカなんかは今でもほぼ日のインタビューで観れますが、元々神トラで語られた「封印戦争」のつもりで作られてますからね。つまり時系列は元からあるし、この時点で勇者敗北ルートが正史なんですよ。じゃあなんで分岐しちゃったかというと、その後シリーズ増えてくに当たって時系列ひとつじゃ都合悪くなったのと、時オカのストーリーに神トラ視点からみた際の細かい矛盾があったからなんですよ。だからユーザーが考察するから仕方なくって考えは間違いです。@@まっしろ-w6w

@まっしろ-w6w Ай бұрын

@@あちゃるん-m2i もちろんそれも知ってる。ただ、結局時オカと封印戦争は違うものになったでしょ。それに、ファンの功罪とは言ったけど｢仕方なく｣と言ったつもりはなくて、｢需要があるから生まれた｣と捉えてる。ハイラルヒストリアで時オカ神トラ初代リン冒以外の時系列が明確にされて、それから公式サイトにどんどん追加されるようになったのは、何より時系列自体に需要があったからじゃない？元から全部の時系列を明確に考えているなら、初めから｢○○の次の時代の作品｣みたいに言っても良かったはず。要は、元からあった繋がりや時系列をより明確にして公式から出した方が良いと判断されたから、今の時系列というものが出来たと思ってるの。ただ、ファンの需要や期待はゲームや作品の人気や売上を上げることに繋がるけど、同時に今までを一旦横に置いた、新機軸新思考の作品を作りにくくするよ。ブレワイティアキンが時系列的に外れた作品になったのは、それこそ私達が時系列の存在とルートの存在を｢当たり前｣として捉えてたからでしょ。

@あちゃるん-m2i Ай бұрын

@@まっしろ-w6w ブレワイは時系列明確にしてないだけで青沼は「私の中での時系列は決めてある。」と発言過去にしてますけどね。ただ、ゼルダ史の中でも一番最後がティアキンなところあるので具体的に明かさない方が考察しがいもあって良いという判断なのでしょう。逆に過去作と過去作の間に作る場合、「この時のアレが今作ではああなって、あの作品のアレに繋がるんです」っていう世界観造りの拘りを知ってほしいから公表するだけの話。

@ストームシュラーク Ай бұрын

女神信仰が失われた事とマスターソードも失われてるのは関係ありそう。たとえば、知恵かり以前の魔王（仮、ガノンとはかぎらない。闇に堕ちた女神ハイリアとかもあり。スカウォの歴史的に魂が転生した後の抜け殻の器とかあってもおかしくはないし）にへし折られて、女神ハイリア関連のものが一切効かず、結果的に別の者（ゲルドの神？巨大邪神像とかあったし）の協力のもとに何とかした結果、人々の心は女神ハイリアから離れていった、マジカルソードはその際に作られた、とか？

@snow-yukkuri Ай бұрын

個人的には女神信仰がなくなったことでマスターソードの力が弱まってマジカルソードになったと考えています

@makotorann3784 Ай бұрын

個人的にガノンとの接触は神々前の封印の段階だと思う。ヌゥルが封印されてた無の世界と闇の世界の聖域が近い場所にありそうなんだよね。それにガノン形態のトライデントスタイルは時オカは双剣、トワプリは猪型、風タクはクグツとなるとトライデントがどこからやってきた？ってことにもなる。４つの剣＋は違う時系列にしても、トライデントの出どころがヌゥルってことはありえそう。ハイラル衰退はよくある設定でヌゥルを倒した影響ってのはあると思う。三女神がヌゥルが消えてハイラルを見守らなくなった。神隠しが無くなったことで魔物が増えすぎたなどなど

@user-Sion1412 Ай бұрын

ただ、唯一夢島のナイトメアガノンとヌゥルガノンは同じトライデンだから、風の魚がブレワイで化石になってる辺り、多分知恵かり本編よりちょっと前位に風の魚がゲルド砂漠にやってきてヌゥルに倒されたって可能性があるかなと考えてる

@リア-c8i Ай бұрын

まさか時系列を明かしてくれるとは　予想当たってて嬉しかった〜

@user-15momo Ай бұрын

敗北ルートは大体豚ガノン 7:58ミリナのスタンプノルマ達成 11:02ガノンの業務用ウイスキーノルマ達成

@よござんすふぉん Ай бұрын

トライフォースに関しては、一度失伝していたのが、知恵かりの冒険で存在が認識されたのがきっかけになって、古い文献から「トライフォース」の名が再発見されたと勝手に妄想してますw あと知恵かり以降、ハイラル王国が衰退していくのは確かに悲しいですが、初代の公式ページのINTRODUCTIONの見出しが「遠い昔、世界がまだ混迷の時代--」と書かれてあるので希望は残されているように思います。リンクの冒険より遥か未来に、ハイラル衰退の混迷期を「遠い昔」のこととして振り返られる平和な時代が存在するのかな、と。

@つべ-f6g Ай бұрын

この説好きガノンも似たような感じで改めて認知されてそうですよね

@オシベ-v5y Ай бұрын

神トラのラスト「マスターソードは眠りについた永遠に」の表記通りなら初代もとい知恵借りでマスソ出てこない根拠になるけど後付けの神トラ2で早速眠り覚めてるし遠い未来のブレワイにマスソあるんだよな…

@未帰還者a Ай бұрын

ブレワイティアキンは、そもそもゾナウ族がハイラルを建国しているから、無理矢理時系列に当てはめないで完全に独立した世界でいいんじゃないかな？

@kzh_6785 Ай бұрын

ディンフロルネールご本人が（声のみだけど）直接話しかけてくる作品ってあんま無かった気がする

@つべ-f6g Ай бұрын

＞ヌゥルとガノンが会ったのはいつか？ガノンの存在が失伝したのも加味すると、神トラ2の後に無の世界にガノンが囚われる→ヌゥルがコピーって感じなんじゃないかなぁと思ったりガノンは魔力量がすごいから無の世界でも吸収されることはなかったか、もしくはブレワイの厄災ガノンみたいにどこからどう現れるのか完全に不明だけど吸収された後も概念として復活が出来るようになったのが初代以降のガノンだったりね

@つべ-f6g Ай бұрын

後は適当な妄想だけど、時オカガノンが知恵かり以前でヌゥルによって完全に消失して、それ以降のガノンは全てティアキンガノンの怨念になったという可能性も神トラ2まではガノンがトライフォースを最初から持っている、初代・リン帽はガノンは最初はトライフォースを持っていないと考えると知恵かりがガノンにとっての一つの分岐点なのかもしれないですね（まあそれ言うと神トラもガノンは最初はトライフォースを持ってない設定ですけど）

@orbitalbeat Ай бұрын

ゼルダが指名手配されているのにゾーラ族とかに対してゼルダと名乗っても手配犯とも王族とも気づかれないあたり、ハイラル王国の影響力が低そうに感じていたので、知恵かりのあと遅かれ早かれ衰退する未来があるのはしっくりくる

@らびん-z7f Ай бұрын

衰退の前に文明が発達して、過去のいろいろな大事なもの、出来事を忘れていく… 今の現代社会と似たような感じで切なくなりますね。

@らびん-z7f Ай бұрын

なんとなく敗北ルート、日本の歴史、今の日本と似てる気がしました。

@こんこん-d9r Ай бұрын

リンクはトラ2の時代にそっくりさん含め3人居たしトラ3以降に誰かが使って返納し忘れてても納得な気もする

@hiroroeye Ай бұрын

個人的には、知恵のかりものの世界はかぜのさかなが作った世界だと思っていました。「かぜのさかなの世界はかぜのさかなの寿命が尽きるときに本物になる」みたいな感じで。そこからラスボスはかぜのさかなの体が発するタナトスであり、朽ちる肉体そのものなのでは…その古き肉体のくびきを解き放ち、本物の世界を手に入れる話なのでは…みたいな考察です。 (そうすれば、ある段階で壊れた世界の断片をほかの世界からとってきたりするような話をつけることで要素がまぜこぜのブレワイティアキンにつなげられる…) みたいなことを考えたのですが、時系列が固まってしまって今のところなさそうなので、ここに置いておきます

@kaira128178 Ай бұрын

ガノンとヌゥルは多分だけど、裂け目で出会ったんじゃないかな。ガノンが封じられていた場所ももれなく裂け目に飲まれたんじゃないかなと。

@kibi-c7l Ай бұрын

時系列が判明した今、今後の考察も益々はかどりそうですな。

@トーポ-6112 Ай бұрын

知恵かりまだやってないんだけど今作で手に入る剣にリンクという名前が入ってるという事で、夢島リンクの剣なのかな？と思ってたから知恵かりは時系列的に夢島よりは後の話だろうなとは思ってた

@ちびワカメ Ай бұрын

＼青　い　魔　物／

@大健-i1z Ай бұрын

神々のトライフォースでオカリナの埋まってた場所にアイテムあって感動した

@user-cl1kx3zd4 27 күн бұрын

魔物だけじゃなくて他国からの軍事侵略とか色んな要因がありそう

@ota-mega Ай бұрын

ガノンって封印されてたっけ…？敗北ルートでは力のトライフォース持ってるからかは分からないけど一応毎回肉体が滅んで何かあるごとに蘇生と言うか復活してるイメージ木の実しかり神2しかり封印と言うと勝利の子供ルートのイメージで一応勝利の大人ルートも滅びを経由しての封印だったかなただまぁ初代の時代までに何かがキーで完全な蘇生状態で復活はしたんだろうけどそうするとヌゥルとの関係がさっぱり… 滅んでる状態だと維持だけでトライフォース力を使ってる状態で存在はしているけど殆ど無に近い状態で世界の奥深くに漂ってるのかもね、ほとんど力も存在も無い無に近い状態ならヌゥルも消さないだろうし形があるから利用するのに都合がよさそうだし

@haiji_no5837 Ай бұрын

このグラフィックで初代とリンクの冒険をリメイクするための布石だったりしないかな

@ゾナウ開発沼ch Ай бұрын

初代でハイラルが衰退した理由はリンクの冒険で大体説明出来てますよ。「当時での初代ゼルダ姫（現在だと神トラ２の後）の時代にハイラル王家の王子が王位継承を認められなかった、そのタイミングに占い師ガノンに「王位はトライフォースを持っているゼルダ姫に渡すつもり」とそそのかされ騙された王子はゼルダ姫に王位を奪う意思が無い事の証明にトライフォースを３つに別けさせる。その結果ガノンはゼルダ姫に永遠の眠りの呪いをかけ、力のトライフォースを奪う。その事実を知って王子はガノンに騙されていたこと気が付いて、勇気のトライフォースを手にガノンの討伐出る。ガノンを封印した後に「自分はトライフォースを使うのに正しい担い手ではない」と戒めた王子は正当な勇気のトララフォースの継承者が出てくるまで人の手に触れないように勇気のトライフォースを封印。その後、勇気トライフォースの封印→初代→リンクの冒険まで間トライフォースは３つ揃っていない状態のままで、３つ揃っている時の「調和のとれた世界」じゃない時代が続いているからハイラル王家が衰退した。ですね。