Сабли кочевников Центральной Азии и Южной Сибири XIII-XIV вв. Часть 1.

[@ВикторПолушин-к5о]

Великолепное изложение темы. Особенно понравился стиль подачи информации ведущего, получил огромное эстетическое удовольствие! Будем ждать новых тем с ним же в качестве докладчика!

[@reiter9066]

Очень верно подмечено, что оружие не развивается в вакууме. То есть, распространение сабли тесным образом связано с развитием конского снаряжения (новый тип твёрдого седла, стремена). А также с другими видами оружия и доспехов. Ну и про развитие сабли очень интересно получилось. Продолжайте лекции про оружие. Это многим интересно.

[@ivansokoly4100]

Леонид Александрович Бобров , великолепное видео!!! Спасибо большое!!! Ждем продолжения!!!!

[@АлексейВласов-ц1и]

Просто , понятно , доступно ! Большая благодарность !

[@reiter9066]

Лекция роскошная! Почему так мало показываете лекции Боброва? Бобров это конкурентное преимущество вашего университета перед другими ВУЗами СНГ!!

[@askerissenguzhenov218]

Леониду Александровичу низкий поклон - тема интересная, пожалуйста, продолжайте. Автору ролика большой рахмет

[@konstant.y3432]

Спасибо, дорогой товарищ лектор! Без пустословия, всё звучит очень профессионально!

[@СергейКлунов]

Автор, посмотрел с удовольствием. Моё вам почтение и уважение. В теме вы на высоте.

[@iljagaimovic9166]

По поводу удлиненного язычка на сабле, это очень удобно для сводов ударов. Просто до этого занимался фехтованием на японских мечах, но там наверное идея примерно таже. Там этот язычок не только помогал при вынимании клинка, но и являлся дополнительным контролем при своде меча. Так как задняя часть клинка незакалена, чтобы можно было использовать при блоке и сводов ударов (Так как свод ударов происходит не острой а именно закалённой частью, иначе есть шанс того что клинок не только повредиться но и расколиться при ударе после длительного боя, если у противника темболее меч более качественный). Cам же язычок также играл роль защиты руки как и гарда когда клинки начинали скользить (Гарда это как последняя стадия). При столкновении лезвия противника о язычок этот не только гасит удар но и создаёт инерцию для ударов. Но! Эта дополнительный контроль на крайней случай, если ты устал, либо противник просто быстрее тебя и ты неуспеваешь вовремя сводить скользящее лезвия. Но это так, из практического опыта для размышления XD

[@ЧороТукембаев]

Спасибо, очень грамотное исследование.

[@ИскандерСулейменов-у8щ]

Рахмет!!! Блестящая лекция замечательного ученого!!! Спасибо вам за Боброва!!!

[@АндрейПросто-т5х]

Второй раз слушал с огромным удовольствием, спасибо!

[@АндрейПросто-т5х]

Спасибо Вам за лекцию, очень интересно

[@АнуарНурсеитов-о4у]

Респект Уважаемому Леониду Боброву!!! 🇰🇿🤗

[@b.o.s7084]

Spasibo Vam bolshoe za takuyu poznavatelnuyu peredachu

[@overlord621]

Большое спасибо за яркий и информативный рассказ.👍

[@_SaraciN_]

По поводу сабель со штыковым клинком,на фото да же рукоять изогнута что даёт колещему удару более сильное проникающее действие,обычно для рубящего оружия делалась рукоять прямая что довало большую проникающую силу при ударе да ещё с протяжкой клинка!Хорошая лекция,очень познавательно!Автору моё почтение!

[@temnysh]

Чрезвычайно интересно.

[@ДжангарСарангов]

Начинаешь изучать историю своего народа, история своего народа соприкосаеться с историей других народов, начинаешь изучать историю других народов, далее по нарастанию начинаешь изучать военное дело народов, дальше изучаешь оружейное дело народов, и так далее, обо всём хочется узнать, как хорошо что появился интернет!

[@ДжазаторЧаку]

Большое спасибо автору! Большое спасибо лектору за ваш труд! Вы настоящий учёный. Познавательно и увлекательно ,а то надоели эти бессмысленные, порой развратные, негативные ,эти тиктокеры и прочие видео на просторах интернета.

[@reiter9066]

Бобров реально талант! Смотрю каждый его ролик. Специалист экстракласса!

[@МарияФисюн]

Благодарю за полезную информацию!

[@ЕвгенийЮдин-в1е]

Спасибо, очень интересно!!!

[@АлександрДугаров-д5ь]

Очень интересно и правдиво расска- зывает о монголах и их основном оружии - стрелах, с помощью которых монголы смогли покорить полмира.

[@1000umd]

Великолепная лекция! Большое спасибо!

[@hugh341]

У меня есть аланская сабля 9-12 век примерно, гарда у нее паяна на металл медью , интересный способ был ранее и сечение немного необычно, состав из многих слоев металла как по типу японской. При длинне сабли около1.18 м ручка у нее очень маленькая

[@ДенисЧесноков-п3ю]

Супер, прекрасный лектор!

[@pseudoabah]

Отличная лекция, спасибо Леонид Александрович!

[@КонстантинКонстантинов-о9ц]

Вот это настоящий мастер своего дела, большое спасибо

[@АдильжанКарыбаев]

Вам огромное спасибо и низкий поклон.

[@СергейАхметов-х7г]

Молодец, товарищ Бобров. Отличная лекция!

[@РубенЕсаян-р4л]

Очень хорошая лекция.

[@Шамиль-ы5к]

Там есть ньюанс. При фехтовании не только пальцем держали гарду. При нанесении колющего удара а потом ещё и вытащить саблю трудно ведь. Поэтому то второй рукой часто удерживают и направляют лезвие. Особенно важно там где не развернуться и не размахнуться. Второй рукой прихватывали и резко разворачивали клинок если противник слева а воин правша. Ещё есть приём подсекание под коленом где нет доспехов. Чаще в пешем бою чем в конном. Это тоже без второй руки очень сложно сделать.

[@reiter9066]

А в каком источнике вы об этом прочитали?

[@Шамиль-ы5к]

@@reiter9066 клуб фехтования. попробуйте пробить проколоть металлическую пластину держа саблю одной рукой. Это вам не лом. И не трёхгранная шпага. Сабля гнётся при ударе одной рукой. Травма связок обеспечена если бить одной рукой.

[@artamverk]

Прекрасное видео

[@ИскандерСулейменов-у8щ]

Оочень ждём лекции уважаемого Боброва - лучший историк по оружию кочевников в России и СНГ!!!

[@ВасилийТелков]

Уважаемый, ответте мне кто ни будь - Центральная Азия, это где или это что?

[@ВалерийКондратенко-ч3с]

Оружие кочевников - это лук. Об этом тебе любой кочующий народ поведает. На кизяках и сухом камыше металлургию не создать. Во время каких остановок кочевник изготавливал плавильные печи? Не подскажете? Вне степи нет кочевников. В лесу, необходимом для металлургии, кочевая жизнь невозможна. Хоть это-то понятно?

[@ВалерийКондратенко-ч3с]

@@ВасилийТелков памятник "Центр Азии" стоит в Кызыле - столице Тувы (теперь - Тывы). Кто и как вычислил "центр" - не понятно.

[@ВасилийТелков]

@@ВалерийКондратенко-ч3с, я всегда знал где находится Средняя Азия (в географии я не посрамлюсь). Однако сдавалось мне, что " Центр" и "Середина", если не вникать в философию, это слова синонимы. И я не уверен, что от Туркестана( это общее понятие), до Тывы, хоть ты ее и Тувой назови - путь весьма не близкий!

[@ВалерийКондратенко-ч3с]

@@ВасилийТелков при чём здесь Туркестан, уважаемый? Расшифруйте свой коммент, пожалуйста.

[@Auraimperialis]

Замечательная лекция, спасибо за неё. А вот комментариях, как и ожидалось, творится какая-то содомия. "Многотысячелетний народ казахов ", "монголы - это тюрки", "кочевники не знали металлургии" и прочие удивительные открытия от интернет-учёных и упоротых националистов всех мастей. Печально всё это наблюдать.

[@СабырбекБайжумин]

Ага кочевники не знали металургии а в бронзовом веке ,хотите сказать не было приминеие бронзоаых наконечников стрел ?Много знаете оказывается но не в пользу якочевников Лошадей приручили Кочевники и ненадо оспаривать

[@stavridoz]

😂 100%

[@burkales]

Всезнайки потенциальные или реальные пациенты

[@veteranzz]

Отличное видео!

[@АлексейВолобуев-я7ъ]

Очень познаватрельная лекция

[@beriknazar9188]

Большое спасибо за труд! Ваши ролики приятно слушать, ждем продолжение с нетерпением.

[@zhubanovpractice8994]

Благодарю Вас

[@ДауталысадырбекулыСадырбеков]

Любит свое дело, в прошлой жизни был воином, если она есть.

[@ГеоргичКоржев]

С П А С И Б О ! ! ! 👍👍👍

[@vladimirpotogin6016]

Технически грамотная и понятная речь лектора Боброва.

[@ОльгаФедорова-к6й]

У этого же ученого есть серия лекций про оружие и доспехи кочевников на казахском ютуб-канале. К сожалению, не помню название. Так там у него есть и по 100 000, и по 200 000 и по 600 000 просмотров. Хороший оратор. Вы свой канал раскручивайте. Такие темы на ура заходят.

[@synbi9779]

Канал называется «Дорога людей».

[@synbi9779]

Только он не казахский, а казахстанский.

[@synbi9779]

И да. Канал хороший. Особенно передачи на оружейную и военно-историческую тематику.

[@reiter9066]

А какая разница казахский или казахстанский?

[@blessedman8016]

@@reiter9066 русский или российский ?

[@reiter9066]

Ещё бы про доспехи монголов и тюрков времён Чингиз-хана передачу сделали и тогда совсем были бы молодцы!!!

[@reiter9066]

Ну, работам Кирпичникова уже больше полувека. С тех пор вышли работы Горелика, Худякова и др. Я тк понимаю, что уже в начале 13 века у монголов ситуация с доспехами постепенно налаживалась.

[@murats.9703]

первая сталь и доспехи были у нас в степи

[@БауыржанКуанышев-и2д]

Очень интересный расказчик. +

[@igorponeatenco126]

отлично - прекрасный эрудированный докладчик

[@АлексейВолков-ш5р]

Интересно и познавательно. Но можно было 30 минутами не ограничиваться, а зарядить на час. Будем ждать продолжения.

[@askatryspaev6820]

Здравствуйте Леонид Александрович, можно ваши контакты, хотели бы с вами связаться мы из Кыргызстана,

[@ЕржанБолатов-ч4ш]

Браво

[@ant1967rus]

Когда ждать новые печатные публикации Леонида Боброва? Стоит ли ждать что-то новое вроде их с Худяковым книги "Вооружение и тактика кочевников Центральной Азии и Южной Сибири в эпоху раннего Средневековья"? Шедевр. Кучу денег потратил, чтобы её приобрести, но всё равно доволен, что удалось купить. )))

[@reiter9066]

Там тираж, как я понимаю, разлетелся за несколько недель. Я уже тоже покупал эту книгу с рук за 6 500. Но она того стоит.

[@С.А-э5ю]

@@reiter9066 А доп тираж был ?

[@reiter9066]

Без понятия. Но книгу Боброва и Худякова 2008 г. сейчас в интернете продают за 30 тысяч.

[@jhgxujui]

Спасибо

[@dombyraqazaq4393]

В последующем эти сабли слямзило (переняло) московитское княжество, а после и бежавшие на земли кочевников и тюркскую Сыбыр (сибирь) крепостные холопы, чуть изменив геометрию лезвия и придумавшие себе название "казак"...

[@iskensydykbekov2051]

Отличный контент. Не хватает схем карт. Географ. Видео ряд костюмы. Применения оружия.👍

[@АлексейВолков-ш5р]

Отчасти согласен. Но он ведь говорит про историю сабли, а не про историю народов. Поэтому и иллюстрации соответствующие.

[@РикиТикитави-щ6ь]

Ковыль трава какая красота

[@Viritnik1]

18:03- "это-то, что называли китайцы Тунькоу" и далее по тексту... 3-м предположением было-то, что это для перебрасывания пальца через крестовину. Якобы защита от пореза собственным клинком. А не проще ли было не затачивать эту часть клинка?:)))). С уважением. P.S.: есть у кого замечания-предположения?

[@synbi7490]

Даже если совсем не затачивать, то все-равно можно палец повредить. Клинок то тонкий. Поэтому он все правильно говорит.

[@ГорнТуманный]

Очень хорошая лекция по тувинскому оружию начала средневековья.

[@АлексейВолков-ш5р]

А почему по тувинскому?

[@ГорнТуманный]

@@АлексейВолков-ш5р потому что написано по Центру Азии и по Южной Сибири. В Центре Азии и вообще по Южной Сибири есть только одна раса - Саяниды т.е. сибирцы - тувинцы.

[@АлексейВолков-ш5р]

@@ГорнТуманный )) Тувинцы живут в Тыве. В Южной Сибири, кроме них, жили еще енисейские кыргызы, телеуты, буряты и т.д.

[@ГорнТуманный]

@@АлексейВолков-ш5р кыргызы произошли от древнего тувинского рода Кыргыс, телеуты и шоры - это тоже тувинцы, а буряты произошли недавно (в 16-17 веках) , и тоже смешивались с местными байкальскими тувинскими родами Соян (сойоты), Иргит (мергит-мекрит), Оюн, Тожу (эвенки) и поэтому они тоже процентов на 40% тувинцы

[@ГорнТуманный]

@@АлексейВолков-ш5р Кыргысы, Хакасы и Якуты по отношению к тувинцам, как Ивановы и Петровы у русских. Вы же не будете говорить что на Руси живут только Сидоровы, а Петровы, Кузнецовы и Гусевы это другие ))

[@СергейМиронов-о8й]

Спасибо за видио было интересно👍👍

[@tsaatnakyun1593]

Бобров историк нормального человека, не то что Оловинцев и Данияров

[@sn6648]

Да ну наХ....

[@denisminakovsky9160]

Отличная лекция👍 Остался открытым вопрос о появлении таких сабель на вооружении русских княжеств. В большинстве статей и книг в качестве примера наличия возможных сабель на вооружении русских воинов 14-15 веков указываются клинки обнаруженные в белореченских и адыгейских курганах. Об археологических находках, датируемых 14-15 веками, на территории русских княжеств ни слова

[@Htirlicsergey]

А, разве русские княжества были на территории Белореченска и Адыгеи, в 14-15 веках?

[@denisminakovsky9160]

Образцы данных сабель приводят в качестве примера, что похожие на них возможно использовались на Руси в 14-15 веках

[@MrFriman24]

тогда еще не было русских княжеств. Их придумали позже. при Петре 1 немецкие типа историки, когда выдумывали славянскую теорию. До Петра Москва была мусульманской.

[@denisminakovsky9160]

@@MrFriman24 Вы меня очень сильно удивили мистер Фриман. Может и Российской Федерации сейчас тоже нет?

[@MrFriman24]

@@denisminakovsky9160 конечно нет, есть колония управляемая бандой, незаконно захватившей власть

[@flabclas1085]

Здравствуйте. Карханэ? Можно подробнее ? Не кыргызов ли так называли ,которых угоняли в рабство? И об оружии 3-5 веков н.э. можно пожалуйста...

[@monhb3057]

Джунгарские шорские южносибирские сабли.

[@bugava3264]

Хорошо бы провести анализ металла, хотя бы определить откуда металл

[@КазакУральский-ь7в]

как откуда,из Ярославля вестимо!

[@ОльгаФедорова-к6й]

На вас тоже подписалась. Когда планируете продолжение?

[@kaizerfrance6644]

Леонид, что вы знаете про меч - селм, как выглядел, ну и улд тоже

[@АлексейВолков-ш5р]

Согласен. Было бы интересно послушать про традиционное монгольское длинноклинковое оружие, про монгольскую терминологию оружия и т.д. Очень крутая тема!

[@СергейБелянин-п8з]

👍🏾👍🏾👍🏾👍🏾👍🏾👍🏾👍🏾👍🏾👍🏾👍🏾👍🏾👍🏾👍🏾👍🏾👍🏾👍🏾👍🏾👍🏾👍🏾👍🏾!

[@ГалымжанБубеков]

Казахские клинки деляатся по 3 категориям 1 алдаспан алмас Қылыш с гардои 2 нар кескен тяжолое оружие с гардои. змевидным лезвием. 3 даратан без гарды , ,,, тяжолое оружие,, он же Этоган турецки. Все эти клинки с одностороним лезвием. 4 мечь с двухстороним лезвием с гардои.

[@АлексейВолков-ш5р]

При всем уважении, "алдаспан", "наркескен" это нарицательные названия (не тип оружия). "Разрубающий верблюда" и др. Без гарды это "селебе". И у него клинок прямой. А у ятагана - изогнутый (S-образный). Мечей, насколько я понимаю, у казахов 19 века уже не было.

[@ГалымжанБубеков]

@@АлексейВолков-ш5р позвольте свами не согласится может и не тип оружие но друг от друга сильно отличается и по виду и по весу . Вы не сказали про Даратан , Даратан это и есть Этоган проста вам наверно не встречалось такое оружие .

[@ГалымжанБубеков]

@@АлексейВолков-ш5р много вы понимаете

[@АлексейВолков-ш5р]

@@ГалымжанБубеков Просто в одной местности "наркескеном" могла считаться одна сабля, а в другом месте - другая. Понятие "разрубающая верблюда" указывает (иносказательно) на эффективность оружия, а не на его форму. Что касается "даратана" в каком источнике вы о нем прочитали? Насколько я понимаю, в Казахстане ятаганы практически вообще не использовались. Ятаганы это оружие народов Османской империи и некоторых их соседей, но не кочевников Центральной Азии.

[@ГалымжанБубеков]

@@АлексейВолков-ш5р вы малограмотныи человек если не знаете про даратан этоган исконо тяжолыи мечь тюрков, наркескен я вам описал змевидное лезвие тяжолыи сабля. Скивски Акикан на Казахском белое лезвие. у Русских нет своего шашка кавказское мечь тоже не русски

[@АлексПол-ч8н]

Здравствуйте. Я Вам как кузнец могу сказать, что саблю просто напросто легче отковать. При оттяжке лезвия и получается этот естественный изгиб. Осмелюсь предположить, что именно кузнецы продвинули изогнутые клинки, а не военные. Удар меча полюбому мощнее хоть рубящий хоть колющий. Так что я практически уверен, что саблю продвинули промышленники.

[@ЮрийВорожейкин-п9н]

Добрый день, придерживаюсь вашей версии, экономика сфера применения

[@АлексейВолков-ш5р]

Алекс! Проще отковать саблю, чем что? Чем меч (с граненым ромбическим в сечении клинком) или палаш (с треугольным сечением)?

[@АлексейВолков-ш5р]

@@ЮрийВорожейкин-п9н Средневековье это время, когда производство подстраивалось под богатого заказчика, а не наоборот.

[@АлексПол-ч8н]

@@АлексейВолков-ш5р проще всего

[@АлексейВолков-ш5р]

@@АлексПол-ч8н Сильноизогнутый шамшир отковать проще чем прямой однолезвийный палаш без граней?

[@ДмитрийНайданов-г9ъ]

Обожаю историков , исключительные научные сотрудники, расскажут все и обо всем, как закажут, знают такие потрясающие слова гарда черен, а про марку стали техпроцессе и месторождении руды как то невнятно, нам историк в институте на полном серьезе рассказывал что татаро- монголы нападали на Русь зимой и дорогами им служили замерзшие реки))))

[@КазакУральский-ь7в]

по триста тыщь полчища приходили!)))на СВО столько же обуть одеть толком не можем,а тут дикие монголы,да еще с двумя подменными лошадьми и обозом,как нападут как сметут города и веси!

[@АлексейВолков-ш5р]

Скажите, а вы точно понимаете значение словосочетания "марки стали"?

[@АлексейВолков-ш5р]

И чем тебя не устраивает продвижение монгольской конницы по Руси в зимнее время?

[@Elemsura]

​@@АлексейВолков-ш5р с идиотами лучше не спорить 😂 У них картина мире порушится

[@janakaev_anuar81]

Польская сабля-корабелла имеет восточное происхождение?

[@АлексейВолков-ш5р]

Практически все сабли до 18 в. имеют восточное происхождение. А вот сабли типа "карабелла" это надвидовая группа сабель. Название условное, т.к. главный отличительный признак "карабелл" ... эфес (с характерной орлиной головой). А вот клинки могли быть разными - от клинков с елманью на конце и достаточно сильным изгибом до "палы" ("гаддары") с широким слабоизогнутым клинком.

[@Михаил-г5т8в]

Вторая часть будет?

[@reiter9066]

Я так думаю что будет.

[@reiter9066]

Иначе зачем бы они назвали ролик «первой» частью.

[@АлексейВолков-ш5р]

Вторая часть уже вышла.

[@beybarsbarsbek2271]

👍🏼👍🏼👍🏼

[@ВикторХрапутский]

Указательный палец рискует быть отсеченным, даже легким попаданием в него, управляемость увеличивается, но фехтовать с пальцем на крестовине как то неуютно, соперник уж точно скользанет клинком к эфесу.

[@reiter9066]

И, тем не менее, изображения с подобным удержанием сабли на средневековых миниатюрах есть. Не все, что кажется нам непрактичным является им по факту.

[@ВикторХрапутский]

@@reiter9066 , да такой факт может быть, скорее всего там изображен конный воин.

[@олегкарякин-л1ж]

спасибо Вам .но не очень понимаю разницу между режущий и рубящей .как понимаю саблей ударили а там все сразу и режет и рубит

[@reiter9066]

Очень просто. Возьмите нож и буханку хлеба. Сначала порубите ножом буханку сверху (как топором), а потом нарежьте ее на ломти. Вот это разница между рубящим и режущим. Слабоизогнутая сабля рубит, но чем сильнее изгиб клинка, тем сильнее режущий эффект.

[@reiter9066]

Очень просто. Возьмите нож и буханку хлеба. Сначала порубите ножом буханку сверху (как топором), а потом нарежьте ее на ломти. Вот это разница между рубящим и режущим. Слабоизогнутая сабля рубит, но чем сильнее изгиб клинка, тем сильнее режущий эффект.

[@Maxim-gun]

Уважаемый Леонид Александрович. Всё-таки, нужно же признать, что ряд образцов/моделей европейского и русского длинноклинкового холодного оружия с прямым двулезвийным клинком и несимметричным эфесом являются не мечами, а именно палашами. Они так и назывались в своё время (сохранились соответствующие записи по некоторым моделям). А современная "общепринятая" классификация Х.О. не в полной мере отвечает всем реалиям. С уважением, Максим-пулемёт

[@reiter9066]

Посмотрите вторую часть этого ролика. Бобров там подробно разбирает такое явление, как аутентичные и оружиеведческие термины. Т.е., как раз тот вопрос, что вы подняли.

[@RustamEniki]

бик якшэ! рэхмэт!

[@АлександрДугаров-д5ь]

Чингис-хан неустрашимый Монгол, объединивший свои монголоязычные племена в единое монгольское государство - Екэ Монгол Улус.

[@hakhakuuba5073]

Этот язычок на клинке скорее всего предназначался для хвата двумя руками при рубке.

[@Maxim-gun]

Леонид Александрович. Слышал, что Дмитрий Юрьевич Милосердов, написавший замечательную книгу "Холодное оружие Афганистана XIX начала XX веков" сейчас работает над книгой о холодном оружии Средней Азии. Скажите, а Вы с ним обсуждали какие-то моменты по Х.О. киргиз-кайсаков, узбеков, каракалпаков, туркменов, таджиков, может быть уйгуров? Не предлагал ли он Вам совместно поработать над этой книгой? Нет ли между вашими взглядами/мнениями противоречивых моментов? С уважением, Максим-пулемёт

[@aleksandr1978g]

Второй части не нашел к сожалению

[@reiter9066]

Уже вышла.

[@vladsavin7605]

"Заострённое остриё ". Ё! Узнаю тебя , родина двуногой треноги...

[@igor-8405]

Длина какая?

[@ВикторХрапутский]

Рубящее свойство сохраняется в любом рубяще ударе, но результат такого удара, при сильно изогнутом клинке сабли, по нанесению ущерба гораздо выше чем рубящий удар клинком слабоизогнутой сабли.

[@reiter9066]

У сабли с сильноизогутым клинком удар не столько рубящий, сколько режущий.

[@ВикторХрапутский]

@@reiter9066 , впечатление такое что вы не читали мой комментарий. Вообще нарезают колбасу, хлеб и т.д., а воины рубятся, а не режутся.

[@ВикторХрапутский]

@@reiter9066 , в результате получается рубящий удар с режущим эффектом и чем больше изгиб тем лучше режет.

[@ВикторХрапутский]

@@reiter9066 , в конечном итоге, чем больший изгиб, не до абсурда конечно, тем более эффективен рубящий удар.

[@reiter9066]

Всё-таки рубящий удар и рубяще-режущий это не одно и то же. Режущий эффект появляется при нанесении рубящего удара. Тут вопросов нет. Но этот самый эффект может существенно зависеть не только из-за способа нанесения удара, но и от формы клинка. Чем более изогнут клинок, тем, при прочих равных условиях, сильнее режущий эффект.

[@РеутовскийФехтовальныйКлуб]

Если возможно, то хоть кратко расскажите о саблях Московского, Владимирского и Тверского княжеств

[@reiter9066]

Думаете у сабель разных княжеств были какие-то принципиальные различия?

[@Снегопад2022]

Не было такого отельного вида оружия у княжеств... Всё оружие пришло на Московию с Востока. Угомонись со своими понтами, смерд вонючий.

[@ДмитроСкабіна]

См. холодное оружие тюркютов

[@ОразханБайтайлакова]

Сколько стоит?

[@АлексейВолков-ш5р]

Вы о чем?)))

[@ОразханБайтайлакова]

@@АлексейВолков-ш5р здравствуйте, о старенны меч

[@ОразханБайтайлакова]

Сабли сколько стоит? Антиквариат

[@АлексейВолков-ш5р]

@@ОразханБайтайлакова Думаю, что они из музейного собрания.

[@seregazxc4100]

Коч - русское судно- ,плавать и есть кочевать ,не нужно называть ,,детей степи ,, кочевниками ,,покажите хоть одну печь ,да ну старинную и место разработок руды железной в Монголии ,для изготовления миллионов сабель ,шеломоа и кольчуг

[@istorichunter8807]

Тебе не погруженному в тему ограниченному школьными книжками, конечно не понять. Но те кто этим вопросом занимается все прекрасно знают есть куча археологических доказательств на Алтае например

[@mannas273]

Коч это переезд на тюркских. Потому кочмон переезд значит. А так просто загугли тюркизмы в украинском и русском языках

[@МАТТАТИЯ]

Qazaqskoe Oruzhie Turk. PLemen Evrazii i Sibyry. ByLo Identichno Qazaq. Oruzhju Qazaqstana. 👌. QZ. ✍ . 07/04/23g. Turan. Almaty. & . 🐺🐺🐺 .

[@hedonistt]

16:00 "отсутствие развитого эфеса предполагает, что это оружие добивания". Привет Вам, казаки и самураи =)

[@АлексейВолков-ш5р]

А что не так у казаков и самураев? У катаны и тати вполне развитая гарда. Только дисковидная. Что касается шашки, то там все еще проще. Пока на Северном Кавказе с защитным вооружением и фехтованием было все ок, сабли со "штыковидным" острием и крестообразной гардой вполне себе сосуществовали с шашками. А вот когда доспех стал исчезать, а огнестрел занял ведущие позиции вот тогда и наступило время шашки.

[@reiter9066]

Я что-то не очень понял вашего основного посыла. Вы считаете, что отсутсвие гарды никак не влияет на уязвимость кисти от оружия противника?

[@reiter9066]

Открываем Ф. Торнау и читаем: «Шашка черкеса остра, как бритва, и употребляется им только для удара, а не для защиты». То есть шашка это оружие добивания. Бобров совершенно прав.

[@hedonistt]

@@АлексейВолков-ш5р Вот как? Я полагал родина шашки Закавказье. Полагал с 17века известна. Про катану - и ее "развитую гарду" писать лень. п.с. Опровергаете исторические факты? ок - давайте ссылки (ну про родину шашки на северном Кавказе и что считается развитой гардой, например). Долой невежество =)

[@АлексейВолков-ш5р]

@@hedonistt Конечно Закавказье. И, конечно, 17 в. Только вот носили шашку длительное время с гражданским костюмом. А с панцирем, соответственно, саблю. Развитая гарда это гарда, которая служит не только упором для кисти, но и выполняет функцию защиты кисти.

[@СергейСтепаненко-г2у]

Меч сложнее сабли отковать вроде.

[@reiter9066]

Не. Чем сильнее кривизна, тем сложнее выковать.

[@paullantuch2205]

@@reiter9066 Совсем не обязательно, изгиб получается ковкой, или закалкой, когда опускают режущую кромку в воду. Зато выдержать геометрию прямого клинка труднее, его ведёт.

[@КазакУральский-ь7в]

@@reiter9066 ты хоть раз молоток держал в руках ????такую чушь писать!

[@CeregaP]

Режиссер Кочевника видел это видео???

[@АлексейВолков-ш5р]

Судя по фильму, Очень вряд ли.))

[@botashbota8678]

Сколько смотрю специалистов по оружию, очень нравится раскрытие материала этим учёным из Новосибирска, именно его знание своей темы, просто я помню своих стариков которые говорили что и сабля, и шашка это тюркско-қазақского происхождения оружия, говоря что слово сабля произошла от слова саба, то есть на русском бей, слово шашка от слова шаш рассыпая, разваливая хотя умники знатоки якобы оружия утверждают что сабля это венгерское слово с этим еще можно согласиться учитывая происхождение венгров, кыпшакский элемент в их составе, но шашку назвать адыгским словом, скорее всего оно к ним попало от крымских татар или ногайцев.Все холодное оружие в руках азиатских и кавказских народов имеет тюркское происхождение например кинжал лезвие в кобуре, канжар вскрывающая кровь, кама спрячь, закрой то есть тюркизм в названиях холодного оружия сплошь и рядом, только нашим северным соседям с этим трудно соглашаться, хотя и сам язык пронизан тюркизмом.

[@bolt-o-zaurus4316]

А что, персидское влияние - тоже тюркизм? Как вы, цифровые тюрки, за2,71бали и русских и монголов со своей первозданной неповторимостью и претензиями на всё на свете. Ехал тюрки через тюрки, Видит тюрки в тюрки тюрки, Сунул тюрки тюрки в тюрки, Тюрки, тюрки, тюрки, тюрки!

[@ФаридФарид-в5о]

@@bolt-o-zaurus4316 Потому-что военное искусство и его развитие начиная с раннего средневековья и заканчивая периодом появления огнестрельного оружия получило наиболее максимальное своё развитие среди кочевых народов, которые доминировали над осёдлыми народами и потому последние всегда платили дань кочевникам!

[@Ильяс312]

Вы притягиваете современные значения слов к старинным предметам. Несколько веков назад язык и этимология слов были совсем другими. В интернете есть об этом много информации. Почитайте, посмотрите.

[@РахматуллаСадыков-ь9е]

Я читал что шашка от адыгкского слова шашхо большой нож

[@ИскандЕр-ш8ю]

@@bolt-o-zaurus4316 Это в тебе болезный чувство собственной неполноценности говорит

[@MrSvetozar11]

Сабли кочевников - это уже анекдот! Для высокой культуры металлоизделий нужна жизнь осёдлая! Только такая позволяет накапливать опыт, знания, а самое главное получить сведения о местах добычи железа и способов его розжига/разогрева! Нужны печи соответствующие! Ваши кочевники металл выплавляли на кизяках или на сене?

[@MrSvetozar11]

Сабли у кочевников, качественные могли быть только от осёдлых народов! В результате закупки, обмена или как трофеи!

[@roadofthesibireanwarrior9429]

@@MrSvetozar11 У кочевников, в частности, у древних тюрков, были оседлые группы населения - они плавили металлы и ковали оружие, доспехи, занимались другим ремеслом. Кочевое обществое не значит, что все поголовно круглые сутки пасут скот. Если погуглите хотя бы 15-20 минут - всё найдёте, всё есть в литературе. Например "печи в куях-танар" - это в Горном Алтае

[@reiter9066]

Почитайте работы Сунчугашева и Зинякова. Они есть в интернете. Сразу отпадёт вопрос относительно металлургии у народов Южной Сибири.

[@АлексейВолков-ш5р]

Светозар! Откуда информация? Ты читал про металлургию у енисейских кыргызов, древних тюрков и др.? Если не читал, то почитай, а потом пиши. А если читал, но ничего не понял, то вообще не пиши. А то позоришь свой мощный ник.

[@sn6648]

​​@@АлексейВолков-ш5р эээ, ты хотя бы козу знаешь как сношать под хвост?! А вот кочевники этим постоянно занимались, у них для этого были сапоги с широкими голенищами, куда вставлялись задние козьи ноги. А ты такого и представить не можешь, как вдуть козе, или овце. И про металургию кочевников не свисти тогда

[@albertrozenfild]

соответственно...

[@НурланСыдыков-ь6л]

Если в китайских источниках было то это не означает что это придумали китайцы.

[@АлексейВолков-ш5р]

Так он и говорит-цинские источники.

[@МирбекДжумагулов-ш1ю]

Говори как оно и есть сабли Кыргызов или просто Кылыч

[@SibirienNovosibirskMeinLebenun]

Кыргызия родина слонов!

[@АлексейВолков-ш5р]

Осталось доказать, что кыргызы 10-12 вв. называли свои сабли "кылыч". Готовы? ))

[@МирбекДжумагулов-ш1ю]

@@АлексейВолков-ш5р так всегда до сегодняшнего дня называют Кылыч это слова Кыргызское

[@murats.9703]

сабля впервые создана и изобретена в Великой степи 😎

[@folkfolk22]

Скорость 1.5

[@user-yi1ke6hq1l]

Прямой клинок отковать сложнее чем изогнутый

[@reiter9066]

Вы считаете, что прямой клинок однолезвийного палаша легче отковать, чем изогнутый клинок сабли?

[@user-yi1ke6hq1l]

@@reiter9066 саблю отковать легче

[@reiter9066]

На основании каких данных вы так считаете?

[@user-yi1ke6hq1l]

@@reiter9066 попробуй раскалить любую полосу метала и постучать молотком по одной стороне. полоса начнёт изгибаться сама по себе.

[@reiter9066]

Надо, чтобы эта полоса не просто изгибалась, а изгибалась определённым образом.

[@axsargard]

Как же пресеклась традиция, если после гибели Хазарии подобный тип сабли был тотально доминирующим именно в 10-11-12 веках в Алании. И производилось это оружие явно там же, в Алании. Ну и Салтово-Маяцкая культура в районе современной Украины - те же самые сабли. Такая же сабля использовалась мадьярами, кунами, болгарами до монгольских безобразий с 13 века. Где и что пресеклось? Что за фантазии?

[@АлексейВолков-ш5р]

Вы его невнимательно слушали. Он говорит о наличии на саблях такого конструктивного элемента, как обоймица с "язычком" на пяте клинка. Этот конструктивный элемент характерен для Центральной и Восточной Азии, а т.же Южной Сибири. В Восточной Европе он массово встречается лишь на саблях Хазарского и Постхазарского периода (до середины 11 в.) и потом вновь массово появляется лишь в 13 в. (во время Монгольского завоевания). На аланских, русских, венгерских, булгарских саблях последней трети 11 - 12 вв. обоймиц с "язычками" нет. Те сабли с "язычками", которые иногда натягивают на Волжскую Булгарию начала 13 в. на самом деле происходят из числа случайных находок или с разгромленного монголами Золоторевского городища, т.е., скорее всего, это оружие не булгар, а завоевателей из армии Бату и компании.

[@axsargard]

@@АлексейВолков-ш5р Т.е. можно вот так уверенно заявлять, по результатам археологических находок, что в конце 11 и в 12, начале 13 веков этот самый язычок на обоймице исчезает с аланских сабель, как конструктивный элемент? Вот прям так категорично? Мне кажется, тут есть некоторая натяжка теории на реальность. Совершенно непонятно, зачем этот "язычок" должен был исчезнуть на 150-200 лет, если правильно показанный на видео "фехтовальный хват" подразумевал его наличие априори? Такие вещи, как техника владения клинком, если не было прерывания традиции, очень консервативны. А в этот промежуток времени перед монгольским нашествием прерывания традиции не было. И даже при монголах не было. Только геноцид Тамерлана прервал традицию. Просто люди закончились. Не говоря уже об удобстве закрепления сабли с таким конструктивным элементом в ножнах. Ну серьёзно, данные археологии или письменные источники позволяют сделать вывод об исчезновении "язычка" в этом регионе на 150 лет? Можно какую-нибудь ссылку на источники?

[@АлексейВолков-ш5р]

@@axsargard Какой был сабельный хват в Алании 11-12 вв. мы НЕ ЗНАЕМ. Нет источников. Не исключено, что хват сабли на Северо-Западном Кавказе отличался от хвата в Центральной Азии и Южной Сибири. Например, на западе Великой степи палец могли не класть поверх уса крестовины. Соответственно обоймица с язычком была лишь модным азиатским добавлением, которое исчезло с уходом заказчиков и этого элемента (хазар) и мастеров, которые на этих заказчиков работали. Когда в регионе появляются монголы, то этот элемент снова появляется на период Золотой Орды. И вновь исчезает после ее падения в 15 в. Так что все логично. На аланских саблях, которые надежно датируются 11-12 вв. обоймицы с "язычком" нет. См. работы Кочкарова и др.

[@cericusser3196]

Половцы это кто? С саблями?

[@АлексейВолков-ш5р]

В каком смысле? Вы про народ? Или про какую-то фразу Боброва в лекции?

[@istorichunter8807]

Половцы - самоназвание Кипчак союз тюркских кочевых племен, основное население степной зоны от Крыма до Алтая в период средневековья, являются основой современных тюркоязычных народов центральной Азии и южной Сибири. В этой лекции Бобров как раз разобрал один из видов их оружия саблю