Незаращение овального окна. Как оно выглядит в 45 лет и к чему это приводит?

Самообращение.
Жалобы: периодически ощущает сердцебиение.
Вредные привычки: курит
Полезные привычки: бег 2 раза в неделю.
По ЭХО: Систолическая и диастолическая функции желудочков в норме. Камеры сердца не расширены. Клапанной патологии не выявлено.
Особенности: рестриктивный дефект межпредсердной перегородки, обусловленный незаращением овального окна. Диаметр 2,5 мм.
Также в видео продемонстрированы определение: глобального, продольного стрейна; определение объемов левых отделов и параметров гемодинамики с помощью 3D эхокардиографии.

[@user-fe2hf5di1s]

Спасибо, Доктор! Благодаря Вам полюбила смотреть сердца!

[@user-or2jf7il6d]

Большое спасибо за видео!!! Спасибо за подробный комментарий!!! 🙌👏🏻🥇

[@user-zd7go1ox2g]

Супер ❤

[@alrasmi3m]

огромное спасибо доктор за ваш, можно видео по нормы размеров и объёмов в ЭХО?

[@Vezi_v_uzi]

Да, попробую

[@alrasmi3m]

@@Vezi_v_uzi вы топ, спасибо

[@svitokraya]

Здравствуйте спасибо огромное за полезные видео скажите пожалуйста градиент давление по каким параметрам измеряете импульсноволновой или постоянно?

[@Vezi_v_uzi]

CW

[@user-bw8oc8bp3x]

Здравствуйте, на каком аппарате работаете?

[@elisabethmarkowa3119]

Ни к чему такое овальное окно не приводит, кроме парадоксальных эмболий при тромбозе глубоких вен. Эндоваскулярным хирургам нужно квоты осваивать.

[@ayanajymabekova4901]

Если ООО 6 мм надо операцию делать? Это опасно?

[@user-if1bp5cz8y]

У 25 процентов людей ООО, так сказала мне наш кардиолог на работе

[@user-fb7pc2hk5z]

При сбросе слева направо это дефект межпредсердной перегородки, при открытом овальном окне ток крови справа-налево

[@Vezi_v_uzi]

Да, в данном случае дефект на уровне овальной ямки имеет направление слева направо, что является по сути рестриктивным ДМПП.

[@user-rx7yh2yg8b]

Как может быть справа налево, если давление в левом предсердии выше?

[@Vezi_v_uzi]

@@user-rx7yh2yg8b Спасибо за интерес: давление в ПП больше при натуживании, поэтому пузырьковая проба выполняется с маневром Вальсальвы.

[@user-cq6cv4fk2s]

Здравствуйте, овальное отверстие всегда лучше зашить, закрыть окклюдером? Или это риск? Если сброс крови незначительный. Из вашего опыта. Спасибо

[@Vezi_v_uzi]

А какой возраст? Есть ли проблемы?

[@user-cq6cv4fk2s]

@@Vezi_v_uzi 33 года. Не пью не курю.не проф. Спортсмен. Мерцат. Аритмия впервые. По результатам эхо, овальное отверстие без уточнения размера. Спасибо

[@Vezi_v_uzi]

@@user-cq6cv4fk2s проконсультируйтесь у Дмитрия Огнерубова, эндоваскулярный хирург. Он занимается этим вопросом в Москве. ( Центр Мясникова).

[@allaprostoalla5237]

У моего мужа в июле произошёл микроинсульт (онемела рука, частичная потеря зрения, но эти симптомы ушли в течение дня). После обращения к неврологу, срочно положили в больницу, где досконально изучили все сосуды (нормально всё), и потом провели бабл-тест и чрезпещевое эхг - нашли ООО МПП. Т. Е. мелкий тромб вместе с венозной кровью (а они есть у всех людей и очищаются печенью) попал через это отверстие в артериальную кровь и далее в голову. Вот чем опасны такие дефекты сердца в зрелом возрасте. В центре Алмазова (С-Пб) сказали обязательно! ставить окклюдер. Готовимся к эндоваскулярной операции. Зашивают отверстия на открытом сердце только тогда, когда это отверстие имеет истонченные края или расположено не по центру, т.е. не смогут закрыться окклюдером.

[@user-qt3oj7ji2k]

@@allaprostoalla5237 здравствуйте (((сыну 5 лет .у меня уже сил нет так переживаю. Нам сказали это не окошка а уже порок. Окошка перерасло в порок((( На следующей недели хочу сьездить в Астрахань в Кардио цент.

[@user-fm1ye1qc5z]

Написано...и к чему это приводит.И где ответ?

[@irinagorbounova4471]

скажите пожалуйста, почему вы измеряетет толщину стенок не от самого края ?

[@Vezi_v_uzi]

Спасибо за комментарий. Вы имеете ввиду, почему я не беру в измерения трабекулы, а беру только от эндокарда? Это чтобы не делать поголовную гипердиагностику гипертрофии.

[@user-md4yo4mb4c]

Жалобы пациентки не слышно(

[@user-gt4bh6pm1s]

Все же ДМПП - это врожденные пороки в плане принятой терминологии (а не просто сброс сам по себе при визуализации). И главный анатомический критерий именно ДМПП как порока - это "минус ткань". Не припомню, чтобы ООО относили к порокам и считали разновидностью ДМПП. В одном из видео Вашего блога "ДМПП. Эмбриология МПП. Первичная и вторичная МПП" есть комментарий, что "ООО - разновидность вторичного ДМПП". Это не является таковым. Марина Константиновна Рыбакова неоднократно об этом говорила на своих вебинарах и писала. ООО может лишь симулировать при визуализации вторичный ДМПП, но никак не является таковым, не является разновидностью вторичного ДМПП. А то получается вроде "коревой краснухи" абракадабра. Оставим ДМПП (первичный, вторичный, синусов полых вен, коронарного синуса) как ДЕФЕКТЫ истинные за счет "минус ткань" и не будем термин "дефект" приделывать к ООО, где нет анатомического "минус ткань", а есть функциональный "дефект" если так можно, но не нужно)) сказать. А то уже дошло, что "таким образом открытое овальное окно является оазновидностью вторичного дмпп" - брЭд, простите.

[@Vezi_v_uzi]

Татьяна Юрьевна и все уважаемые коллеги. Напишите свой вариант заключения по данному видео.

[@E_N_L_O_E.]

Скажите пожалуйста может ли овальное окно зарости по 17 или 18 лет?

[@Vezi_v_uzi]

По всякому бывает…

[@user-cs3gj3bf5g]

ООО заростает до трёх лет, позже оно не закрывается, только операбельно к сожалению.

[@vasiltrojanov-bojanov8270]

Поставили диагноз ООО до 3мм гемодинамически незначимое. + Пролапс Трикуспидального Клапана 1 степени. Можно ли ходить в спортзал на фитнес, или например на борьбу? Может ли дефект ухудшаться и по каким причинам? 22 года. Никаких негативных симптомов нет. Холтер и ЭКГ в норме.

[@Vezi_v_uzi]

Это вопрос серьезный и решается очно. Возьмите все обследования и приходите к нам на прием к терапевту. Если вы не в нашем городе ( Уссурийск), то запишитесь в плановом порядке в своем городе. Спасибо за комментарий.

[@elisabethmarkowa3119]

можно, конечно.

[@elisabethmarkowa3119]

@@Vezi_v_uzi Вы вот сейчас шутите, конечно?

[@Vezi_v_uzi]

@@elisabethmarkowa3119 это я к тому, что нельзя консультироваться по вопросам здоровья, особенно, касаемых сердца в интернетах. Надо показывать себя очно доктору. Понятно, что пользователю Lonely Death лучше задать все эти вопросы тому, кто возьмет на себя ответственность за его здоровье.

[@user-cs3gj3bf5g]

Заниматься спортом можно, только не на Олимпийском уровне, не нырять с аквалангом и не заниматься альпинизмом, что-бы не происходило давление.

[@user-gt4bh6pm1s]

Добрый день! Разве ДМПП и незаращение овального окна одно и то же? Как это м.б."дмпп, обусловленный незаращением ОО"?? Или одно, или другое

[@Vezi_v_uzi]

Спасибо за комментарий. Одной из причин дефекта МПП может быть овальное отверстие, мы это видим по наличию сброса через него в слева направо. Такие дефекты не нуждаются в хирургической коррекции по причине незначимости сброса, диаметр как не превышает 3 мм. Итак мы имеем два термина: 1. Открытое оавльное окно- когда регистрируется лишь сброс справа налево ( мы его не увидим рутинно) 2. И дефект МПП , когда через овальное окно сброс идет в обратном направлении. Напомню также что дефект МПП может быть обусловлен другими причинами. Разберитесь в эмбриологии ( 1 триместр, формирование МПП)

[@user-gt4bh6pm1s]

@@Vezi_v_uzi Винегрет, доктор, получается из терминов и более чем вольного их трактования. Не говоря, что есть различие между "неприращением мембраны овального окна" - и вот таких как раз около 25% в популяции и функционирующим или открытым овальным окном, которого только 1-2% - и именно этот лево-правый сброс не более 4х мм мы видим (при этом мы, конечно же, не увидим и других признаков вторичного дмпп - краев дефекта, например, и так поймем, что это не вторичный дмпп). А те 25% с неприращением мембраны овального окна визуально обнаружим в цдк разве при повышении давления в правых камерах - и тогда, о, да! - это будет право-левый сброс.

[@Vezi_v_uzi]

@@user-gt4bh6pm1s вы можете привести более авторитетные источники? Я пока увидел только ваше понимание и мнение.

[@Vezi_v_uzi]

@@user-gt4bh6pm1s в данном случае я вижу вашу вольную трактовку. Вы называете открытое овальное окно неприращением мембраны овального окна. В этом и винегрет и ваше же противоречие. Ведь вы сами сказали, что ООО это 25% популяции- я с этим абсолютно согласен. ООО это и есть неприращение мембраны овального окна. Вы не задумываетесь, почему вы не видите 250 открытых окон из 1000 обследований? Потому что нет дефекта, открытое окно не даёт сбрасывать кровь из ЛП и ПП. Мы увидим эти самые 250 ООО, только если мы всем сделаем пробу с взболтанным физ.раствором и увидим зафиксируем в средней мозговой артерии те самые клики. А то что в данном видео- это дефект, который мы видим в 1-2%. Надеюсь теперь ясно?

[@user-gt4bh6pm1s]

@@Vezi_v_uzi Ну, если Марина Константиновна Рыбакова для Вас не авторитет🤷‍♀️