Nic się nie zepsuło. Tak po prostu jest (Joanna Ławicka, Fundacja Prodeste)

Dziś chciałabym Was zaprosić do rozmowy inspirowanej mową, którą usłyszałam podczas tegorocznej edycji TEDxWarsaw. O czym ta mowa? O autyzmie, o spektrum, o "terapiach" i o empatii dwukierunkowej. Wygłosiła ją ze sceny Joanna Ławicka, prezeska Fundacji Prodeste, pedagożka i autorka książek “Nie jestem kosmitą” czy "Człowiek w spektrum autyzmu. Podręcznik pedagogiki empatycznej". Obydwie książki to absolutny "must have, must read". I nie mam tu na myśli jedynie rodziców osób z ASC (Autism Spectrum Condition), czy specjalistów pracujących z dziećmi i/lub dorosłymi w spektrum.
Każdy może znaleźć w nich coś ważnego. Coś, nad czym się zatrzyma. Coś, co skłoni go do głębszej refleksji. W tym odcinku jest podobnie. Chyba po raz pierwszy jest w nim tak niewiele mnie - nie włączam się tu ze swoimi historiami. Bo ich nie mam. Zadaję pytania i zamieniam się w słuch, bo Asia - jak słusznie określił ją jej własny tato (wiem z naszej pogawędki z Asią na schodach przy papierosie po nagraniu) - potrzebuje jedynie dobrego słuchacza i płynie. Ale jak mądrze ona płynie! Posłuchajcie :)
W nagraniu odpowiedzi m.in. na pytania:
czym jest autyzm?
czy słusznie twierdzi się, że osoby autystyczne nie czują empatii?
czego potrzebuje od dorosłego dziecko, którego naturalnym "wyposażeniem" jest umiejętność analizy faktów, zjawisk czy obiektów?
dlaczego osoby w spektrum autyzmu są lekceważone w imię kulturowej normy, stereotypów, uprzedzeń, a na porządku dziennym jest przemoc w białych rękawiczkach: w imię postępów w terapii, w imię oczekiwań silniejszych wobec słabszych?
czy to prawda, że jeśli twoje dziecko dostało diagnozę ZA, to będzie małym geniuszem?
czy osoba ze spektrum autyzmu może być atrakcyjna dla… “normalnych”?
jak Fundacja Prodeste pomaga podopiecznym
W wolnej chwili koniecznie zajrzyjcie na FB Fundacji Prodeste: / prodeste
www Fundacji Prodeste: bit.ly/2SqE1Ym
Zapraszam również na profil Szczypty: / szczyptapodcast

[@xsenobe4396]

Dziękuję za pokazywanie rzetelnej wiedzy na temat ASD, trafiłam tu z ostatniego webinaru swps o autyzmie i nie wiem, czy śmiać się, czy płakać, że tak na nas patrzą specjaliści od zdrowia psychicznego... Mam nadzieję, że do mainstreamu przebije się w końcu obraz autyzmu, który nie jest odczłowieczający. Nic o nas bez nas!

[@patrycjapatrycja4235]

Słucham tej rozmowy i jest mi bardzo przykro. Mój syn ma Zespół Aspergera, jest mądry i wrażliwy i nie rozumiany przez kolegów i nauczycieli. Wszyscy muszą być z szablonu i spełniać oczekiwania. Nie odstawać.

[@szczypta_podcast]

Patrycja, przykro mi to czytać :( Domyślam się, że im większa świadomość po Twojej stronie, tym ta nieudolność po drugiej stronie doskwiera jeszcze bardziej. Mam nadzieję, że spotkacie na swojej drodze właściwych ludzi!

[@karolinaholewinska2472]

Pani Joanno, jest Pani dla mnie inspiracja! Nauczylam sie od Pani wiecej niz tysiaca psychologow i nauczycieli. Dziekuje! :)

[@zagorskaewelina]

Genialna rozmowa. Genialna. Dziękuję najmocniej i przekazuję dalej.

[@emiliaulinowska1617]

Bardzo szanuję Panią dr Aśkę za wiedzę, empatię i szczerość

[@szczypta_podcast]

też tak mam! dzięki za ten komentarz!

[@agasiwiec713]

Kto mialby ksztalcić nasze spoleczeństwo? Jakimi cechami temparamentu musialby wykazać sie nauczyciel? Specjalista od przedmiotu moze być cholerykiem...i co? Czy pedagog musi być empatą? Jak to zweryfikować? Przecież masa profesorów to osoby wysoko narcystyczne. Podobnie z terapeutami. Swiat dostosowany do osob autystycznych to utopia. Niestety to czlowiek MUSI dostosować sie do wiekszosci. Nie odwrotnie! Edukujmy sie jako rodzice! To nasza odpowiedzialnosc w poszukiwaniu pomocy terapeutycznej i odpowiednich szkół gdzie personel bedzie wyedukowany. Nie zmienimy wszystkich nauczycieli

[@izaryska-skubel]

Świetny materiał. Dziękuję!

[@szczypta_podcast]

Niebawem nagramy z Asią kolejny odcinek. Proszę zostać z nami i dodać kanał do obserwowanych.

[@monikajakubczak-subiektywn7065]

Dziękuję za szczyptę bezcennej wiedzy.

[@Jo79.]

Co za niesamowicie dobry materiał! Tak naprawde w pigułce wszystko co najistotniejsze. Jak to jest, że takie perelki gdzies giną w sieci 😢

[@ColargolPL]

Co do przyzwolenia na tresurę (w szkołach i innych instytucjach)... Polska była pod zaborami Rosji i Prus - tam to dopiero była tresura! Na tym budowano (a w R., o ile mi wiadomo, buduje się do dziś) polityczną potęgę. Uwzględnianie potrzeb i uczuć uczniów jest nieraz wręcz politycznie wywrotowe!

[@ColargolPL]

Dziękuję za wyjaśnienie, na czym polega problem z hipermarketem!

[@joannamich1541]

Proszę o wskazanie gdzie mogę znaleźć informacje o PDA(zespołu unikania patologicznego )

[@mikolajczykmalgosia]

Jest. Teoria ram relacyjnych, po ang. relational frame theory. Przeogromnie dużo nazywa jeśli chodzi o to 'jak ludzie żyją w swoich głowach' i tłumaczy oraz pokazuje jak ćwiczyć aby wyciągnąć daną osobą na wyższy poziom abstrakcji, nazywana, rozumienia. RFT pokazuje jak można wprowadzić kogoś w zaawansowane umiejętności komunikacyjne. Także nie zgodzę się, że nie ma nic. Jest. Spędziłam kilka ostatnich lat szukając dla moje córki, która jest na pograniczu niepełnosprawności lekkiej/umiarkowanej sprzężonej z autyzmem dziecięcym. Tak aby została na poziomie lekkim, gdyż system/oświata zapewnie jej umiarkowany poziom NI tego to jestem pewna.

[@szczypta_podcast]

Małgosiu, doprecyzujesz proszę, do czego się odnosisz? Do tytułu odcinka czy do jego treści i jakiegoś konkretnego fragmentu?

[@mikolajczykmalgosia]

​@@szczypta_podcast Przepraszam, ze późnią odpowiedzieć. Odnosiłam się konkretnie do pomysłu/ planów terapii dla osób z niepełnosprawnością intelektualnie, że nic nie ma. Moim zdaniem jest i dużo zawiera się w teorii ram relacyjnych, która klocek po klocu tłumaczy jak rozwija się komunikacja i co się na nią składna. Od samym podstaw pierwszych słów (w modalności dziecka) po zaawansowany poziom, gdzie trudnościami nie jest sam w sobie 'brak' słów ale ich użycie w opisie rzeczywistości, samoświadomości. Co finalnie się przekłada już na podejmowane decyzje i reakcje, innymi słowy to jak "żyje w mojej głowie" determinuje jak się zachowam.

[@szczypta_podcast]

@@mikolajczykmalgosia ok, teraz rozumiem. Ale znowu się upewnię - czy ja lub moja rozmówczyni w którymkolwiek momencie mówimy, że nic nie ma w temacie terapii osób z autyzmem? Bo uważam, że wprost odwrotnie, ale ciekawa jestem, dlaczego odebrałaś to inaczej.

[@mikolajczykmalgosia]

@@szczypta_podcast 27 minuta 30 sekunda: "My nie mamy aktualnie żadnych narzędzi do prowadzenie psychoterapii osób niepełnosprawnych intelektualnie, żadnych zero" Źle rozumiem? Zgadzam się i się nie zgadzam. Po uważnym przestudiowaniu RFT (teoria ram relacyjnych), z którego wywodzi się ACT (terapia zaangażowania i akceptacji, która jest podejście psychoterapeutycznym). Należy mieć na uwadze, że RFT jest silnikiem ACT. Nie dość że mamy precyzyjnie pokazanie, jak to się dzieje że np. ACT nie zaskoczy u osoby z NI, to w bonusie mamy wyjaśnienie (propozycje) popartą badaniami! dlaczego się tak dzieje. Mi jako rodzicowi nie pomaga, że ktoś mi powie że nie ma nic, albo że jest źle,... to wiem zbyt precyzyjnie, jestem rodzicem dziecka z NI.... Zależy mi na tym aby mieć 'coś' co ma pomysł. A RFT ma to coś, ma pomysł jak dotrzeć do potencjału osoby z NI, zamiast betonować jej w tym jaka jest, gdyż: "on już taki jest i będzie". Rozwój nie jest zdefiniowany przez posiadaną/nadaną etykietę. Każdy ma prawo do rozwinięcia swojego potencjału na maksymalnym poziomie, nawet jeśli przez NI będzie on niewielki/mniejszy i moim zdaniem nie jest prawdą, że nie ma nic i zero.

[@szczypta_podcast]

@@mikolajczykmalgosia dzięki za to doszczegółowienie! Kumam Twój punkt widzenia i doceniam to, że chciałaś się nim podzielić. Choć nadal całość podcastu odbieram nie tak kategorycznie jak Ty - wszak Asia działa w Fundacji, która robi wiele dobrego dla osób autystycznych i opowiada o tym później - to szanuję Twój odbiór i Twój głos. Dzięki, że jesteś słuchaczem Szczypty!

[@wudzownik]

Mógłbym spytać skąd statystyki np. o depresji czy przewidywanej długości życia w spektrum?

[@szczypta_podcast]

Jasne! Pingnę @FundacjaProdeste :)

[@patrycjapatrycja4235]

Mój syn ma ZA. Martwię się o niego bardzo......

[@skalnica]

​@@patrycjapatrycja4235 Niech się pani nie martwi. ZA to rodzaj super mocy. Ja tam współczuję ludziom, którzy go nie mają ;)