何切る超会議その156@日本プロ麻雀協会

[@あいす-g1u]

第一感は３ピンでした

[@hrk98]

8pかなあと思ってたら仲林さんに裏切られた

[@Tora_zlngai]

第1感4pでした、高打点ルートを残しつつ、他家が合わせてくれたら3pが切りやすくなるからセットで落とせる可能性あるし

[@メリィ-i6r]

第一感8p 危険度とその後の立て直しを考えて何となくバランス良い気がしたので 4pも少し考えたけどいきなり4p切りは流石に弱気すぎると思ってやめた

[@無無-p1w]

安牌がなさすぎるので自己都合で手を進める方が逆に安全っぽい

[@toyota5949]

3p4pのどっちから押すかの問題だと思った〜

[@nori489]

自分も3p4pしか思い浮かばない・・・どれも危険なら鳴いてもタンヤオ三色赤ドラで満貫取れる手で強引に進める

[@どんどんどこ-q3z]

知らんわーって３ｐ切ります

[@polaris13-k6z]

3pは誤打でしょw

[@やす-b2g]

同じです 7p引いた時激痛なので

[@soul013145]

2pが2枚切れでMAX12000まである7pは激痛、索子情報なしだから3pが1番良さそう

[@ym3629]

8sか3p4pで迷った

[@セレーネ-v2w]

これは自己都合で行っちゃう

[@enkai1977]

8sかなと思いました 難しい選択ですね

[@watabe7969]

単純に自分効率で3p 2pが2切れだし、5800はある手になるし ただこの後面前でテンパったらリーチするのかとか、3sとか5sとか持ってきたら何切るのかという問題には目をつぶって

[@iiiaaa4074]

すみません、初心者すぎて分からないのですが、３筋分押すと言うのはどう言うことでしょうか？5.8のリャンメンは分かるのですが、、　また、4ピンが1番通りそうな理由としては7ピンが切られているからということでしょうか？

[@ゆーと-x9r]

5.8ソー 3.6ソー 6.9ソー 3筋分ってこと

[@Tuifso]

2ピンが2巡目で捨てられてるから1ピン通りやすい 1ピン通る前提なら4ピンは中筋になるから 通りやすいという意味かなと 後は動画でも言ってましたけど2ピン切れてるから間4ピンは考えづらい(235ピンから2ピン切ることはあまりない)からさらに放銃率下がります。

[@tridental9430]

8sだった、6pがドラなので無いよりはあったほうがいいし満貫、跳満も射程圏内なので直撃なら連荘でトドメを刺せるチャンスもある。 もう少し役、ドラがあって倍満以上確定で相手によっては直撃でトドメを刺せるんだったら迷ったと思う。

[@conpoko112]

3pで振っても8sで振っても間違いではないけど4pで振るのだけは許容できない どれも安牌じゃないなら振っても後悔しない打牌したほうが後に引きずらないと思います

[@Wakigadamashi]

でも4p当たる可能性だいぶ低い気がしますけどね。間4pはないし、2巡目2pでその後にターツ払ってるから3色とかを見てない限りは1,4pも薄いんで、流石に放銃率が違うはずです。

[@あくげきおじさん]

まずは降りるかどうか →巡目が早いし点差もまだフラットなうちはなるべく降りたくない 678の3色を見るかどうか →リーチ、タンヤオ、ドラ、赤ドラで満足 安全牌はなにか →初手1m切り、7p切り後の2m切り 12mから1m切ったのであれば、2pと2mで2pを優先する理由がないから 2mを引いてきたか、124mで持ってて、234mで良いやと1234mの伸びが不要な手牌だったか で、4m切りリーチだから124m持ちからの全切りと予想して mの後半がなさそう もしくは、一通を見る必要がないほど、p、s、字牌が揃ってそう 2p、7pを切ってるから 24mの2mよりも優先して27pの2pを切ったのであればpがある場合少なくともpは5か6 でも7pを切ってるから2667pから6pツモって刻子にしたりしてるか、27pしかなくて、残りがsと字牌か もしくは24m、557pで雀頭が欲しくて55決めうちしたか 2677pから67pの58p待ちにしたか であれば一向聴崩して良型に待ち変えてるのでsの内側も一応危ない気がする 自分の手牌にsが固まってくれてるので手が進めば安全牌も増えそうだし 体は8sだけど 頭は34pを切りたい 20秒だと一本道でしか考えられないから七対子とかは追えませんでした

[@346-t7c]

これ筒子はドラ跨ぎだけは流石に怖いから 8p切るなら3p切りたい 3p4pは割と通りそうだしなぁ 索子は3スジ押すわりに打点も下がるし チーテンの親満捨てちゃうのがやっぱり厳しい

[@shaman.tiktok]

7ピン手出しの後24萬子落としは筒子上かなり危なそうに見えます。7ピン回りリャン面固定から24落としの良型渡りな気がしますね。

[@sugao2009]

ぱっと見8pか8sの2択なんだけど、8sかな。親で鳴けるマンガンあったら大体の押しが許されると思う。2sが現物だったとしても押して良さそう。8p切ると打点が大幅に下がる上に、張った時に6pが出ていく可能性があるからそもそも押しが見合わない

[@kjpmdwk]

これはですね、正解は3ピンです。次に分かるのはパーソー。 けどチーテン、ダマ12000は残しておきたい。 中林は正直今回意味不明、

[@MY-ks8dh]

正解は結果のみ

[@funkystuff1969]

打8pはドラ固定あるから発想になかったなぁ。 打8sで形にこだわるか打4pで仕掛けて満貫ルートのみ残すかで僕は打4pの方がしっくりくるかな。

[@シュワ-b1c]

一発回避した気持ち＋3色狙いの4p

[@妖かしあかし]

８ｓ切りかねぇ、３６ｐ出ていく形にはしたくねぇよこれ…押さないのなら４ｐ切ったあと増えた現物なり索子トイツ落としなりで降りていくわ…

[@haruomikusano6861]

これは3pですね。どうせどれ切っても当たる可能性がある以上、赤5p引き含め自分の打点をMaxにするようにしたい。2pも既に2枚切れてるし。

[@かしわ-p5c]

3pでほぼ降りない

[@hama-p5l]

8s切って3-6s引けたら2s落としとかできるかなぁって感じ 2-5pか7p鳴けたら6s切って5800で十分押す価値出るかなぁ

[@oooooohohoh]

8sかなぁ ドラを跨がない分一発でも放銃時打点がまだ安そう ピンズは触れないなぁ感だけど

[@KEI-ve4dd]

3pだなぁ ドラ使いきりたいし、2p2枚切れですぐ3枚目も切られそうだし、安牌少ないから押し返したい

[@capa3173]

どら表が赤だから4pに寄っちゃうかな。そうじゃなかったら3pな気がする。

[@シオン-z4d]

どっちかっていうとドラ表が赤だから36pで当たった時赤跨がないから黒の時より3p切りやすくない？

[@capa3173]

たしかにそういう面もある。カン5pツモった時の痛さで考えてた。

[@オレノ-o1p]

8pかと思ったけど4pかなぁ、8s切ったところで次切るところ困るし、それなら通りやすい4p切って7sや7pでチーできたら3p切ってプッシュかな 仮に7sチーできれば上家の現物である7pがかなり出やすいので、出上がりに期待が持てる

[@hakkar7546]

8sか3p4pで迷う

[@T34488]

立直者が早々②ｐ切ってて、かつ２枚見えだから③ｐの愚形放銃率が低そう。いつもよりは押しやすい。自己都合込みで③ｐがよさそう......？（124ｍ出てるから下の方の三色固定先切り②ｐとかのケースも減ってる）

[@5lu537]

どうせ降りきれなくて押すことになるし親なのもあるから一発気にしないで切る 3pだけ通しちゃえばピンズは安全度高いし3pかな

[@P_05-10]

8s切りますね

[@ささき-k9m]

4pだけは切っちゃいけないと思う。安全度が0じゃない以上、当たる可能性のある牌を切って手を狭めるのは何やってるか分かんない

[@フィニディジョージ]

８ｓでした。こんなん一人麻雀に近い感覚でいいんじゃないかな。

[@石切久]

断么九は、ほぼ確定なので、三色狙うかどうか悩むところ！ドラは待つべし😁

[@SG-if6eb]

自分6sかな でも実践だと多分８s切る

[@unkochan893]

4pか2s連打

[@kkdd7618]

2s連打して判断保留したい

[@いい-q6j]

無筋を押してヘッドレスは話にならない。スピードが足りてない

[@MY-ks8dh]

保留の線読みにならない 攻撃とも保守的ともならない一手にしか見えない

[@喜びの舞-o1n]

保留というよりベタオリでは

[@yurayura9282]

4p切りで気合いで降りる。テンパったら全部押すって感じかなー

[@レンガレンガ-m4i]

8s切るけど3pの方が何か上手く見えるから後ろに人が居たら3p切りますね。

[@ジャガー猫弟]

三色無くてもタンヤオドラ赤で充分かな、8s切りかな

[@66ks47ts]

東2の親で2p2枚切れでこの手で降りることないので3p一択

[@たい-b2x]

2p二枚切れじゃなかったら8sだけど、これは3p切ります ここからオリは考えないので全ツします

[@伏犠]

3p切りしちゃいます 7p7s鳴いてマンガンテンパイ狙いで

[@fldts-s6x]

ピンズの下は中途半端すぎると思いますね… 3pは普通に危険牌だし4pは安全度的にはマシではあるけど渋川プロの言う通りカンチャンカンチャンのシャンテンで余り牌も危険な3pで一体何枚押すつもりなのかと シンプルに両面とドラを残す8s行っちゃうのが正しいと思います

[@そーめん-l3d]

3pしか選べないな 4pと迷うけど、親だしどうせあとから3p押すことになりそうだからないかなー。 8s切りは、索子あまり押したくないのと2p2枚切れなの気に食わないし、3色消して押す魅力を感じなかった。

[@DORA-yv5qx]

これは渋川の意見に賛成やな

[@たきやゆう]

いやぁこれはわかんねえ…実際こうなったら8s切ってそうな自分が思い浮かびますが ドラさえ引かなきゃ簡単に8p切れそうなのになー

[@ぶたきむち-u7w]

チーテンはとるつもりで4pかなあ 3p打ってピンズリャンカンにしてもいいけどさすがに両面で当たる確率が段違いだろうし一発は避けたい

[@user-i7v6hf]

瞬間の安全度と良形重視で8s切りそう、合ってるのか全然分かんないけどw

[@北のキンドラ]

そこまで安全なハイ無いなら3p行く

[@Sasabe-x5f]

5筋しか通ってないし愚形ターツ外から払ってるし自己都合で打ちたい

[@フレーバー]

第1感は4pだなあ むしろ親で現物ないなら突っ張ってタンヤオ三色ドラ赤まで行きたいわ

[@あしか-f6o]

これ4pは結構嘘に見えるなあ

[@海原雄山-b5e]

8ｓ打つしかないなって手牌だわ

[@hitsuki_karasuyama]

安牌ないから仕方なく8s

[@あかさたなっちゃん]

4p切って7p7sは鳴いて3p勝負ってなりそう タンヤオ三色ドラ赤ドラなら勝負できる手になりそう

[@くまかわ-d9v]

三色がなかったとしても2p2切れだしドラ6pだから3pにしちゃうなぁ

[@くまかわ-d9v]

てかこれ2pツモ切りで24mカンチャン搭子落とし立直で 3pも愚形に当たる可能性かなり低いから4pとそこまで大きくは放銃率変わらん気がするし一応両嵌張に受けたいなぁ

[@Wakigadamashi]

2巡目に切った2pを跨ぐ1,4pと裏筋の3,6pだと放銃率結構違うイメージあるんですけどそんなことないんですかね？勉強したてでよくわかってないので間違ってたら教えてください🙏

[@くまかわ-d9v]

@@Wakigadamashi 考え方は間違ってないですね。 裏筋はそこまで大きくは当てになりませんが両面の放銃率に違いはあります。 ただ今回のケースだと一応の234を見て6ブロックに構えて2p先切りしたってことがそれなりにありえそうってことで そこまで大きくない差だと思ってます。

[@Wakigadamashi]

@@くまかわ-d9vありがとうございます！234考えて2p先切りはありそうだなとは思ったんですけど、2pの後に7p手出しなんで234見るなら切り順逆かな？って思ってました。

[@じょば-n6v]

中林さんの4p変化にガッツポーズでた！ カンチャンカンチャンだけど、鳴けるし打点十分だし、タンヤオ3色ドラドラで勝負！

[@鬼人偏人]

親で安牌ないなら突っ張るしかないし、両面で待ちたいから２人と同じく８切りを選びます。 リーチ者の河は筒子は②ツモ切り⑦手出しならドラ跨ぎか③⑥待ちは普通にありますからね。 索子通せば現物待ちになりますけど、勝負はしてくれないでしょうね。

[@はれ-x7o]

25pが3枚見えちゃってるし両面ターツ残しておくメリットもほとんどないんよね

[@イオ-i2h]

こういうのって6s切って自己都合半分、次順も無筋とかなら6s切って降りる気半分みたいなのはあんまやらない方がいいんか？ 両無筋は無茶？

[@1031flea]

🀛です。

[@章太-c9g]

中林はすげー上手いと思うけど、⑧と④は無いと思うなぁ。 ⑧はドラ切る事になりそうだし、④は⑤ツモ激痛過ぎる。 ③か8の2択でしょ。

[@ぱんのてっぽう]

2→4切りだからまだ1.2.8.9の愚形待ちは全然ありそうだし、(ほぼ両面にしか当たらない3p、4pよりは8sの方が危険度高い)大前提、親といえど別に安牌無いから全ツって手でもなさそうだから4p切りたい

[@サラ-q2j]

34pはないだろ何考えてんのって感じ

[@user-ze2de6zu3v]

東2平場の親6巡目、断么ドラドラ両面カンチャン。確実な安牌も無し。これで押せないなら何を押すのかと( ・∇・) 自己都合で8s→6sで切りたいなぁ。。これで当たるなら配牌の良さと点数状況を呪うかな。 実際には5巡目時点で西を残して8p切り、立直一発には西切り、勝負牌で6pになりそう。

[@user-ze2de6zu3v]

自己都合前提だとして3p派もいるのかー。3pと8s、どちらが良いのか教えてえろい人。

[@nekonekovirtual]

8sは6sも切る前提だからどっちかというとピンズ切りたいけど、4pか3pかはまあ現状安牌ないし3pにしそう

[@目玉焼き-l6x]

中林さん本当に4p切るのかな 降りきるまでは遠すぎて一発そこまで回避する必要ない気がするしソウズは3筋押す割には三色消えて打点下がるし3pが一番良さそうだけど

[@かこ-d7y]

ドラ使い切りたいから4pでした

[@boyfearda993]

ドラ使い切りたいなら3pじゃない？5p3枚分ロスしてるけど

[@かこ-d7y]

@boyfearda993 正直どちらからでもいいんですけど一発があるんで当たりづらいのは4pかなと あとは行くなら3色絶対みたいんで当たりづらい方が先ってことです 245pからの2外し先はありますけど 223pから外して2pだしてそのあとターツを外してるんで一発の可能性が少ない方の4pかなと 仲林さんも言ってますけど僕は将来的に降りますね多分 おっしゃる通り5pロスは痛いですけど自信の無さの現れでしょうね

[@かこ-d7y]

24mのツモ切りの線も無きにしも非ずですけど可能性はだいぶ低いんでｶﾝﾁｬﾝ落としと見たら4pのが当たりづらいと思いました

[@ああ-w9c4d]

​@@かこ-d7y ドラを使い切りたいんじゃなくて三色を狙いたいだけやん

[@かこ-d7y]

@@ああ-w9c4d 三色狙う＝ドラを使い切るだと思うんですけど笑笑笑笑笑笑笑笑

[@akaumiushi]

雰囲気は渋川さんたかきさんと同じだったんですけど、お話聞いてたら3p切ってアガりマックスでいい気がしてきました。

[@mmjjnnmjiaa]

この3人なら、圧倒的に渋川さんが麻雀うまいな！性格も楽しさも、顔は浅井君

[@ツリンデ親衛隊フランドールスカーレ]

索子は2ブロックありそうで筒子は36p以外は通りそうなイメージかな

[@ふー28]

2p7pと切って3pが当たる確率ってかなり低いと思うんだけどどうなんだろう。 3p一択だと思ってた。

[@shangtian-i3c]

第一感8sだったけど3pかな

[@tinopeperon9009]

3pかなぁ 当たったらしゃーない

[@heisirialexa]

3pかなぁ。どっちにしろ安牌ないし、完全無スジ切るんなら満貫チーテンが消える8sは行きたくない。

[@今井竜馬]

3pが良いと思う。カン7pは、あまりにも弱くなりそう

[@さんるー-f1w]

ピンズのどれきるか… 6以外全部ある ソーズは知らん

[@黒なまこ-j7i]

牌同士の放銃確率を比較した時に3pと4pに結構差があると思うから4pから切りそう 索子切って攻め返そうとすると3筋押しで、筒子だと2筋で済むから、ターツ払いなら筒子を選びたい 弱気なのは承知の上だけど、段位戦はこれぐらいの微差を比較してでも安全を取らないと厳しいと思う

[@aaattkk3899]

4pしかなくね

[@松原吉宏-v3r]

３ｐかな。テンパイしても６ｐ６ｓを切らなくて済む。

[@式神ライダー]

どうせ押すんだから目瞑って3ｐ！

[@おかか-x1m]

8pだなぁ どうせ安牌無いんだから、一番手のマイナスが少なく安全そうなところ。 ここで索子切りは怖すぎるわ。

[@ラックビギナーズ-w8s]

渋、相手の意見を否定する時半笑いなの嫌な感じだよね〜

[@和田澄人-g1z]

ピンズが通りやすいからピンズから選ぶのが普通では。親なんで3か8か。ソーズは愚形でも高い手が有りうるので2枚勝負はやんちゃな人に見えます

[@ikuta.19]

4pだなあ

[@user-sa098hoi29pof]

仲林さんに一票 協会は堀さんから仲林さんの時代へ 協会の歴史はしばらく仲林さんを中心に回ることでしょう

[@MY-ks8dh]

何言ってるのかわからん

[@そーめん-l3d]

3pしか選べないな 4pと迷うけど、親だしどうせあとから3p押すことになりそうだからないかなー。 8s切りは、索子あまり押したくないのと2p2枚切れなの気に食わないし、3色消して押す魅力を感じなかった。

[@ranmaru_5800]

めちゃくちゃ分かる