Никогда не покупай блочный АВР!!!

[@ДмитроТищенко-т8р]

вот поэтому я стараюсь собирать АВР сам для клиентов. в зависимости от изначального ТЗ выбирается нужная схема контроля состояния фаз.

[@380torg]

Такой подход очень радует😎👍

[@alexsikorskyzero]

Хорошее объяснение! Спасибо! На днях столкнулся с авр на базе решений от КЭАЗ. Это установленные автоматы 400а, с приводом мотор редуктора поверх них. С одной стороны удобно, компактно, с другой столкнулся с подобной же проблемой при имитации отключения. Не отключается второй ввод если он тоже неисправен. По приводу мотор редуктора. Из плюсов: - компактность - надежность(не жужжат от времени, не греются катушки(ибо их нет). - при выходе из строя можно взвести в ручную Из минусов: - как вы и описали выше не отключаются когда на первом и втором вводе проблемы. - скорость переключения достаточно длительная - ресурс автоматических выключателей при переключении под нагрузкой сильно падает в отличае от контакторов - запуск при нештатной ситуации или сработки обеих вводов требует вмешательства персонала, ибо схема нуждается во включении одного из вводов в ручную, так как если оба выключены, то разомкнуты контакты на размыкания в обеих автоматах и система не может подать питание на мотор приводы. (С) Мое мнение

[@380torg]

Спасибо! По поводу надежности - она тоже минимальная на самом деле, так как элементарно не видно контактную группу. В контакторе например ее можно посмотреть, почистить. Некоторые автоматы тоже можно разобрать. И если блочный АВР выйдет из строя, лучше вручную не включать - вдруг контакты запаялись?! Так и по назначению смотрите, автоматические выключатели не пригодны для частого включения выключения, или для переключения нагрузки. Для того чтобы выключать именно нагрузку всегда использовались контакторы. На производстве. Еще раз спасибо за участие в дискуссии

[@alexsikorskyzero]

@@380torg согласен! Да, я там дописал чуть позже ещё. Контактор действительно выглядит презентабельнее

[@380torg]

Да - на контакторах самые надежные решения по АВР - особенно на вакуумных контакторах

[@Hellwen]

Трехфарные двигатели защищать отдельно и все, никаких проблем не будет

[@380torg]

Для каких целей отдельно защищать каждый двигатель, если можно поставить одну защиту на ввод. К тому же нужно синхронизировать защиту всех двигателей, а это намного дороже одного нормального шкафа АВР. Не забываем и про другие трехфазные нагрузки: например аппараты МРТ

[@asret2493]

Защищаем обязательно трехфазные нагрузки, и не всегда это существенно дороже. Не забываем про однофазные нагрузки, которые останутся в работе, это лучше, чем рубануть все

[@АндрейТерехин-с2е]

В жилых многоквартирных домах, что лучше поставить для АВР? Зарание спасибо 🙏

[@380torg]

Как правило, в жилых многоквартирных домах устройство автоматического ввода резерва выполняют для лифтов. В основном, сборки идут на контакторах + реле контроля фаз

[@380torg]

Самое надежное решение

[@asret2493]

И в чем там надежность? Сгорела катушка управления и все, ждем пока откроются магазины, пока найдем подходящую, пока поменяем, а если еще праздники... Пусть все стоит. В жилых домах кроме лифтов от АВР еще запитана ППУ. В данном случае при выходе из строя контроллера по крайне мере можно производить манипуляции вручную

[@Ansar-u2v]

А можно это исправить?

[@380torg]

На данном блоке нет. Проще и дешевле будет стандартная схема 2-1 на контакторах, к тому же легче в обслуживании. Про обслуживание почему-то мало кто вспоминает на этапе закупа

[@asret2493]

Ничто не вечно. Ну если говорить о контакторах, да, можно немного быстрее заменить, ну а работа в сети где "гуляет" напряжение совсем нестабильная и часто сгорают катушки, а при попадании пыли между сердечниками, повышенный шум и нагрев, и снова обслуживание. В моноблоке стоят обычные автоматические выключатели, которые при необходимости можно заменить. У каждого АВР своя область применения.

[@АлексейЧ-м1й]

Скажите, пожалуйста, висит на контроллере ошибка error2 (руководство, разумеется читал). При этом мнемосхема показывает, что включён основной ввод (так и есть по правде), а на механическом флажке - что включен резерв. Что это может быть? И реально ли починить? И еще вопрос, может Вы экспериментировали: как себя поведёт блок, если выдернуть предохранители из контроллера? Отключится или нет?... Спасибо

[@380torg]

Это крайне не надежные устройства. Именно поэтому (ваш вопрос) я и не советую их использовать. При пропаже напряжения на одной фазе ввод по прежнему остается включенным, если нет питания по другому вводу, а в некоторых устройствах и даже по наличии! Это если пропадает фаза не та, которая управляет функцией включения/отключения автоматического выключателя. Данные блоки не ремонтопригодны - бы просто заменил на типовое решение АВР на контакторах. Если выдернуть предохранители, то скорее всего он просто останется в том же положении выключателя.

[@АлексейЧ-м1й]

Спасибо за ответ! Да это не мой, просто по работе нужно разобраться и по возможности починить или заменить... По поводу НЕпереключения при отсутствии напряжения на смежном вводе - это ПРАВИЛЬНАЯ логика. Иначе есть риск включиться на неготовый принять нагрузку ввод, и это только усугубит аварию. По поводу неполнофазного режима и двигательной нагрузки - есть настройка в меню - "Защита нагрузки электродвигателя". Скорее всего она будет отвечать за отключение при пропаже 1фазы или перекосе. Но вот тогда, в случае включения этой опции, неготовности смежного ввода и пропаже фазы (или перекосе) на основном вводе, он должен будет ОТКЛЮЧИТЬ основной ввод, не включая резерв. Получится просто как защита, типа как ОЗЗ или ЗМН для двигателя. Но если он и с этой настройкой оставит неполнофазный ввод - это уже хрень полная, согласен! @@380torg

[@380torg]

@@АлексейЧ-м1й да - мы тестировали разных производителей. К сожалению у всех даже при выключенной опции «защита нагрузки электродвигателя» при пропадании одной фазы дву другие остаются выключенными, если другого ввода нет. Мы даже готовые решения АВР на контроллерах дорабатываем уже, что уж говорить про блоки АВР. В общем нужно все возможные варианты сценариев учесть. Если не во всех отрабатывает - долой такие устройства!

[@sergeysokolov7870]

Почему нельзя использовать,разве двигатели не защищены индивидуально контролем фаз либо тепловым реле хотя бы,есть предприятия где вообще просто рубильники стоят

[@380torg]

Чем выше в цепи стоит защита, тем лучше

[@MultiYurets]

kzbin.info/www/bejne/iX6mc2qfhtGUn8U "Любая схема на двух контакторах, даже без РКФ, не позволит так работать" Интересно, как это реализовано без РКФ?

[@380torg]

Имеется ввиду сам факт того, что при обрыве питания на блочном АВР контакты остаются замкнутыми. При этом для должной отработки АВР нужно действительно использовать РКФ - в таком случае контроль будет осуществляться по трем фазам.

[@maksimb1853]

Реле контроля фаз решат эту проблему

[@380torg]

На данный АВР его интеграция будет экономически нецелесообразна

[@ВикторТалько-ф6т]

Ммм да уж по сути бесполезный, даже опасный авр. Спасибо за обзор

[@380torg]

Куча производителей их недавно начали выпускать - вот, что печально. Спасибо за понимание. Буду признателен за распространение этого видео энергетикам

[@asret2493]

Энергетики в курсе, и подбирают АВР в зависимости от требований к надежности системы

[@ЭнтониКуртец]

Мляяяя, какой же дибилизм, если у тебя там нет питания, а он выключит основной ввод, ты останешься без питания вообще, а так он тебе хотя бы что то оставляет, он же умный, не то что ты

[@380torg]

Прочтите предыдущие комментарии - многие согласны со мной. Еще раз: если нет питания по одной из фаз, будет перекос фаз на трехфазном асинхронном электродвигателе и он сгорит. Если есть желание пообщаться на эту тему - с удовольствием, телефон указан на сайте. Только давайте без оскорблений.

[@asret2493]

Если кто-то в комментариях с вами согласен, это не значит что АВР плохой. Понятно что вы лоббируете свои сборки, но говорить что АВР опасный это не професионально. На трехфазных приборах должна стоять своя защита, в том числе тепловое реле.

[@asdd733]

Минус тут в том что логику работы невозможно настроить под свои задачи. Поэтому покупайте моторпривод без дурацких китайских мозгов и собирайте управление сами какое вам нужно.

[@380torg]

Как раз на такие решения у нас уже есть видеообзоры - на автоматических выключателях с мотор-приводом. Смотрите в этом канале видео