Никто не знает как ставить ВОДЯНКУ! 😡 Не убивайте свое охлаждение! 🔥

  Рет қаралды 440,793

Daniil Gerasimov

Daniil Gerasimov

Күн бұрын

Пікірлер: 1 600
@АнтонЕременко-т3н
@АнтонЕременко-т3н 3 жыл бұрын
воздух в замкнутых система жидкостного охлаждения оставляют для того, чтобы не раздавило радиатор и не нарушилась герметичность из-за отсутствия расширительного бака, так как при нагреве жидкость расширяется, вы скажите да, но газы (воздух) тоже расширяется, верно, но коэффициент сжатия на единицу объема газов намного выше чем у жидкостей, поэтому при нагреве в системе не будет возникать избыточного давления, что может привести к разгерметизации, именно для этого оставляют определённый объем воздуха, а не для того чтобы ПРИ РАЗГЕРМЕТИЗАЦИИ СНАЧАЛА ВЫШЕЛ ВОЗДУХ А НЕ СРАЗУ ЖИДКОСТЬ!!!!
@sergey.stafeev
@sergey.stafeev 5 ай бұрын
Если радиатор разгерметизируется в нижней части, то все-равно сразу выйдет жидкость, а не воздух, так как воздух поднимается вверх, а вода остается внизу.
@herrbuker
@herrbuker Ай бұрын
Я тут из 2024го. Коэффициент теплового расширения воды 0,0007, в наших условиях это можно не принимать а расчёт, и таки сама система тоже расширяется. Мы же не будем нагревать жидкость до состояния кипения?
@dimaborovyk2545
@dimaborovyk2545 18 сағат бұрын
@@herrbuker и походу они не видят где стоит помпа)) помпа то у них в радиаторе и от этого тоже много зависит)
@0TM0P0Z0K
@0TM0P0Z0K 3 жыл бұрын
Что-то мне подсказывает, если судить по длине трубок водянок и современным размерам видеокарт 12:14, водянку производители изначально не задумывали ставить на лицевой панели трубками вниз.
@ALEX-WTF-ds4pe
@ALEX-WTF-ds4pe Жыл бұрын
Она в принципе должна стоять на верху, все закрытые водянки приоритетно ставятся на верх, потому и длинна такая у шлангов
@hejzochannel
@hejzochannel Жыл бұрын
@@ALEX-WTF-ds4pe нет, она не всегда должна ставиться наверх, сейчас даже выгоднее ставить ее на вдув вперед, чтобы легче было охлаждать горячие процы, а не расходовать теплый воздух с видеокарты. И такая установка как в видео вызывает много проблем: 1 - натяжение трубок это плохо, 2 - выглядит это ущербно, 3 - это практически бессмысленно, учитывая что в контуре 2-5 процентов воздуха.
@ALEX-WTF-ds4pe
@ALEX-WTF-ds4pe Жыл бұрын
@@hejzochannel 1) на перед вода должна ставится шлангами в низ. Мало какая большая вода может так дотянутся без натяга. 2) Вода спереди это лучше процу, только процу, все элементы в корпусе греются больше так как в корпус изначально попадает уже теплый воздух. Если хотите не греть видюхой берут другой корпус и ставят её на бок, где воздух идёт снизу вертухой которая с пола берет холодный воздух Что там у тебя ущербно выглядит
@morti.96
@morti.96 Жыл бұрын
​@@ALEX-WTF-ds4peне должна она ставиться шлангами вниз
@ФёдорТалалаев-л2с
@ФёдорТалалаев-л2с 10 ай бұрын
Не несите чушь , есть блогер в америке он проделал кучу работы ,ставил вверх в бок вниз и разница темаератур в корпусе была в 3 градуса​@@ALEX-WTF-ds4pe
@ElkmarDragonheart
@ElkmarDragonheart 3 жыл бұрын
Ну... взяли и переврали мысль Нексуса. Основная мысль его видео была в том, что помпа не должна быть самой высокой точкой контура, потому что жидкость является смазкой для подшипника помпы. То есть по сути есть три допустимых способа установки водянок, которые не убьют помпу: как было сказано оптимальный - радиатор сверху (но при этом получаем температуры на пару градусов выше для процессора, если вентиляторы выдувают воздух), и два допустимых - радиатор спереди и трубки вниз (температура процессора ниже, температура комплектующих выше) и радиатор спереди, а место входа трубок ВЫШЕ помпы, тогда воздух заперт в этом "выше". Да, есть проблема с бульканьем, но воздух все равно не у помпы, а это самое главное. Где ссылка на ролик Нексуса в описании, кстати? И там две части у него было.
@iamthekingoftheblock7758
@iamthekingoftheblock7758 3 жыл бұрын
Че думаешь самый умный? Хрень написал полную! Обоснуй!
@Peko_o
@Peko_o 3 жыл бұрын
@@iamthekingoftheblock7758 все он правильно написал, хеппи пс в самом деле в этом видео неверно изложили смысл видео нексуса
@ElkmarDragonheart
@ElkmarDragonheart 3 жыл бұрын
@@iamthekingoftheblock7758 сходите и посмотрите изначальные ролики на канале Gamers Nexus (прямую ссылку, увы, зажует ютуб). И поучитесь уважительному общению, здесь вам не падик.
@zombiestaff8727
@zombiestaff8727 3 жыл бұрын
так помпа у мси стоит в радиаторе а не в водоблоке . но они етого не понимают.
@iamthekingoftheblock7758
@iamthekingoftheblock7758 3 жыл бұрын
@@ElkmarDragonheart Да, посмотрел эти ролики. Приношу свои извинения, был нерправ.
@АнтонОвдин-ъ9в
@АнтонОвдин-ъ9в 3 жыл бұрын
Решил выпить кофе с печеньем перед походом в магазин за водянкой, открываю ютуб, а тут такое видео в тему прям) Спасибо ребята за контент )
@RHW
@RHW 3 жыл бұрын
А теперь по порядку - в руках крутится водянка от OEM производителя LEPATEK, и помпа там в радиаторе ( квадратик такой ), а не в водоблоке. Во вторых "погибла MSI-ная водяночка" тоже lepatek, а брак там встречается, это вам не Asetek, или CoolIT, которые для серверов делают СЖО. В третьих - gamernexus объяснял что помпу нельзя ставить высшей точкой СЖО, так как туда поступит воздух, но стоит поставить радиатор выше помпы ( когда помпа там ) и проблемы нет, так как воздух скапливается в высшей точке. Ну а дальше - в корпусе уожух БП, в кожухе есть отверстие, как ставите СЖО вы неправильно в корне, так как шланги сразу после соединения, которое формируется из тоненького и пластичного алюминия сильно изгибаются, что впоследствии приведет к изгибанию основания фиттинга, а это в свою очередь может привести к трещине в радиаторе в районе этого самого фиттинга. Ребят, вроде ремонтом занимаетесь, а таких простых вещей не знаете, вот как так?
@maxim117-b7v
@maxim117-b7v 3 жыл бұрын
В данной водянке Xpg помпа asetek 7 (новейшего) поколения
@DaniilGerasimov
@DaniilGerasimov 3 жыл бұрын
Спасибо за обратную связь). В видео речь шла о водяночках где помпа находится в привычном месте (не в радиаторе). К водянке от MSI с помпой в радиаторе естественно не будут относиться правила озвученные в видео, там нужны свои эксперименты, которые Gamers Nexus не проводил). Она использовалась для "нагляности" распечаток. Извиняюсь, что не уточнили и вероятно ввели кого-то в заблуждение). Век живи - Век учись!)
@pho1ographer
@pho1ographer 3 жыл бұрын
Нексуса посмотрели, а выводы сделали не верные 🤷🏻‍♂️
@mammut82ru16
@mammut82ru16 2 жыл бұрын
Конкретно в той водянке на примере которой вы объясните принцип работы помпа стоит в радиаторе и расположив её на верхней панели воздух она увидит гораздо раньше чем если поставить её на переднюю панель при чем при любом положении шлангов хоть в низу хоть в верху. Это тонкости)
@lozergamers9249
@lozergamers9249 3 жыл бұрын
Ребят а чего не было заставки с дроном? Как по мне её надо вставлять в каждое видео как основную! Очень хорошо получилась!
@moscowhero
@moscowhero 3 жыл бұрын
И новогоднюю заставку убрали...
@lozergamers9249
@lozergamers9249 3 жыл бұрын
@@moscowhero да не, та где они все стоят больно стрёмная была.)))
@SanSan1ch
@SanSan1ch Жыл бұрын
Добавлю, что установка трубками вверх (радиатор на лицевой панели) была бы верной при наличии расширительной камеры (кармана) вверху радиатора. Но это нужно знать конструктив конкретной сжо.
@АлексейПавлович-з8и
@АлексейПавлович-з8и 3 жыл бұрын
Данила сказал, что производители не доливают воду в радиатор, и это правильно, т. к. вода при нагреве расширяется и ей нужен свободный объем, чтобы не раздавить трубки и другие уплотнители. Спасибо за ролик.
@DANATELOx
@DANATELOx 3 жыл бұрын
все все заливают, оставлять в системе воздух -это бред
@exactworm
@exactworm 3 жыл бұрын
@@DANATELOx Рома, разлогинься
@fluffy3788
@fluffy3788 3 жыл бұрын
@@DANATELOx к сожалению ты не прав, воздух в системе остается, когда вода расширяется, она выталкивает лишний воздух на ружу через специальные выпускные клапана.
@------7-------
@------7------- 3 жыл бұрын
Простой пример о расширении, банку с горячей водой закройте крышкой и болтоните(не кипяток) а то обожётесь.Кр
@DANATELOx
@DANATELOx 3 жыл бұрын
@@fluffy3788 во первых там вода не настолько нагревается,при нагреве в замкнутом контуре повышается давление ,которое препятствует появлению пузырьков , и в контуре вообшето не вода
@deniswolf8047
@deniswolf8047 3 жыл бұрын
Можно было не переносить водянку, а просто перевернуть корпус)
@Earanak3D
@Earanak3D 3 жыл бұрын
У этой схемы расположения водянки есть еще 1 нюанс. Важный. Если во время транспортировки ПК комп накланялся таким образом что помпа становилась верхней точкой. То как показывал Ютубер с США который специализируется на водянках "JayzTwoCents" - воздух может застрять в помпе и не переходить на более высокую точку контура, потому что шланги внизу будут блокировать переход воздуха. Он показывал это на конкретном примере. Так что в идеале надо вручную перевернуть корпус (или водянку) и потрусить. Иначе значительная доля воздуха может остаться там где ей не нужно быть для идеальной ситуации.
@Faernaur
@Faernaur 3 жыл бұрын
Воздуха быть не должно в AIO, иначе я считаю, что это брак.
@Faernaur
@Faernaur 3 жыл бұрын
@Чанаце Визифизоре ерунда, ничего не порвет. Если очко жим-жим, делали бы расширительные ёмкости внутри, а гонять свободный воздух по контуру - это срань и инженерная импотенция.
@Earanak3D
@Earanak3D 3 жыл бұрын
@@Faernaur абсолютно неверное утверждение. Воздух есть в любой AIO, где то чуть больше где то меньше. Само производство подразумевает наличие воздуха в системе. Так же, даже если предположить что воздуха там не будет, что чушь собачья конечно же, тем не менее - даже так, воздух там все равно появится, достаточно быстро кстати появится. Не знаете почему ? Да потому что вода испаряется с системы. Да именно испаряется. Это не опечатка и не ошибка. За пять лет интенсивного использования водянки запросто может испариться 50% воды что по заводу заправлена. И это вне зависимости от фирмы, производителя, материалов. И речь не идет про какой нить TR 3990X или W-3175X или еще что то такое эдакое горячее типа 12900К в разгоне до 300вт. И нет речь не идет про душный корпус, и 30 градусов в помещении. Воздух в AIO появится даже при легких нагрузках, не особо горячем проце, в хорошо продуваемом корпусе. Конечно некорректная установка системы и горячий проц ускорят процесс, тем не менее -> Оно просто так устроено, изучите матчасть по этому вопросу. Это одни из базовых вещей которые лежат на поверхности. Тогда вы поймёте насколько неправы и насколько некорректное утверждение про брак. Видео как раз таки про то что воздух не гоняется по системе а скапливается в верхней ее части. В том числе он может скапливаться и в помпе. Если вы думаете что там пузырьки по всему контуру летают, нет это не так. Если система корректно установлена то воздух скапливается в верхней точке радиатора.
@Faernaur
@Faernaur 3 жыл бұрын
@@Earanak3D ууууу не. Пожалуйста, не надо так абстрактно теоретизировать, все действительно на поверхности. Пропиленгликоля там в контуре миллилитров 100 и он НИКОГДА не греется больше, чем градусов на 20. На сколько он там расширится? 0,5 мл? Да этот объем даже радиатор за счёт упругости проглотит и не подавится, не говоря о трубках. Жидкость уходит из контура? Говняная герметичность, используйте другие материалы. За год между обслуживаниями расход жидкости должен быть нулевым. Это ПРОСТО обеспечить. П.с.: воздух БУДЕТ летать по контуру, если его туда добавить. Если Вы думаете, что достаточно просто верно расположить и дело в шляпе, то нет. И то, что никакой разницы в производительности и шуме не получили просто бросив радиатор вниз всего лишь очередное доказательство, что про воздух производитель звездит, чтобы претензии с себя снять. Иначе насос бы так затрещал, что мое почтение.
@Earanak3D
@Earanak3D 3 жыл бұрын
@@Faernaur эх, тяжелый случай. Намешали все в кучу, написали непонятно об чем. И почему то это адресовали именно на мой ник. Что на это ответить я должен - не понимаю. К чему это было все сказано - ума не приложу. Все что я хотел сказать - я уже сказал. Если вы чего то не понимаете или не согласны с какими то базовыми моментами по устройству и эксплуатации водянок - то это не ко мне, вон идите в комменты к Стиву с Gamers Nexus, в комменты к JayzTwoCents. Я уже этого всего изрядно насмотрелся. Вы в этом деле явно новичок, впереди вас ждет еще целый дивный мир открытий на эту тему. Искренне желаю разобраться во всем этом 😉
@sergeyshsergey8960
@sergeyshsergey8960 10 ай бұрын
Хороший видос, правильно ребята говорят за установку. Чтобы не происходило завоздушевание помпы, помпа всегда должна находится ниже тыльной стороны радиатора (та сторона которая без трубок). Вот и получается, или горизонтально радиатор или трубки внизу с условием что помпа ниже на пару сантиметров тыльной стороны радиатора. В принципе, школьная физика )
@sasha-san.
@sasha-san. 3 жыл бұрын
Господи, дай вам здоровья, я только решил водянку вместо воздуха покупать и тут вы прям с поучением, спасибо вам большое.
@Mapk_my_son
@Mapk_my_son Жыл бұрын
❤❤
@farenheitpc
@farenheitpc Жыл бұрын
Очень интересное видео. По мне так установка радиатора сверху - самое правильное решение. Но не всегда. Водянка - водянке рознь. Где-то помпа расположена в водоблоке, а где-то в радиаторе. И именно в примере на 7-й минуте, там где вы показываете помпу, ее там нет)) В MSI в водоблоке нет помпы)) Находится она в радиаторе (как в nzxt m22). Как раз такую водянку лучше сверху не ставить. В верхней точке по мере испарения жидкости собирается весь воздух, а скопление воздуха убивает помпу, т.к. крыльчатка на магните всегда должна находится в жидкости, чтобы избежать перегрева от трения. Т.е. помпа всегда должна быть ниже верхней точки контура, а воздух иметь возможность уйти вверх от помпы. Поэтому ставить водянку с помпой в водоблоке шлангами вниз - очень спорное решение. При выключении системы воздух по шлангам будет подниматься и скапливаться в помпе. При включении помпе будет гораздо труднее протолкнуть его вниз, а если помпа будет полностью заполнена воздухом, то водянка не будет работать, сама помпа быстро умрет.
@ulman8126
@ulman8126 11 ай бұрын
по nzxt подтверждаю. горят помпы которые в радиаторе, приходится в контур кастом помпу ставить в разрыв
@Suren_Adamyan
@Suren_Adamyan 3 жыл бұрын
Никита красава, собрал правильно, водянку установил правильно, со временем количество жидкости в водянке может уменьшаться, и если шланги будут сверху то при нехватке жидкости в помпу она не будет поступать и первым накроетса сама помпа, в случае если шланги снизу то нехватка жидкости будет в самом радиаторе только и помпа всё равно будет качать то количество жидкости что осталось и при этом останется жив, в обеих случаях при нехватке жидкости будет заметен возросший нагрев, но в одном случае риск убить помпу велик а в другом где шланги снизу помпа выживет (это в случае установки водянки спереди корпуса, при установке сверху когда помпа снизу всё нормально будет с помпой в любом раскладе).
@lucifer9812
@lucifer9812 3 жыл бұрын
Все круто, и правильно, не считая момента с помпой, в данном экземпляре, помпа находится в радиаторе, в блоке прилегающим к процессору помпы нет.
@Планынадень-и1ж
@Планынадень-и1ж 3 жыл бұрын
Мда бред полный написан.
@Планынадень-и1ж
@Планынадень-и1ж 3 жыл бұрын
@COSMIC FIELDS сверлим 2.5 мечиком 3.0 вкручиваем болт и получаем обслуживание.
@svitanak1
@svitanak1 3 жыл бұрын
да вы я гляжу не знаете закона сообщающихся сосудов и предполагаете, что там некие емкости прям для отстоя воздуха:) там трубочки и сверху снизу помпе по фиг что гнать воду-воздух в обоих случаях они летоют по кругу.
@Suren_Adamyan
@Suren_Adamyan 3 жыл бұрын
@@lucifer9812 это я про водянки готовые вообще, а экземпляр которая от MSI мне честно никогда не нравился в плане того что помпа в самом радиаторе, если накроется помпа то скорее всего придётся выкинуть вместе с радиатором, мне больше нравится стандартные варианты водянок с помпой отдельно от радиатора, по этой же причине себе не взял из водянок MSI, как бы они хороши не были (хотя альтернативы полно).
@oleynikdmitriy9468
@oleynikdmitriy9468 3 жыл бұрын
В НЗКСТ корпусе тоже верно все собрано. Верхняя точка не в помпе, а в радиаторе. Да на входе но это не важно. Главное чтобы верхней точкой не была помпа ибо вода пузырится, как сказали, и ресурс помпы уменьшается. Ребята до конца не разобрались)
@sp1ex764
@sp1ex764 3 жыл бұрын
Да там такой корпус что радиатор по другому и не поставить...
@oleynikdmitriy9468
@oleynikdmitriy9468 3 жыл бұрын
@@sp1ex764 главное чтобы воздуха не было в самой помпе
@zombiestaff8727
@zombiestaff8727 3 жыл бұрын
у мси помпа как раз в радиаторе а не в водоблоке :)
@sushkahacker9762
@sushkahacker9762 3 жыл бұрын
Короче, ставьте башню и никогда не ошибётесь :з
@hattzi826
@hattzi826 3 жыл бұрын
Если ток вертушку задом наперед не поставить
@vawpir5333
@vawpir5333 3 жыл бұрын
Всегда найдется Рома, который скажет что башню ставит ДБЛ )))
@ElBarto2024
@ElBarto2024 3 жыл бұрын
Не факт, некоторые не отклеивают пленку с основания башни. Был бы человек, а косяк найдется :)
@Ant3.0.0.5.
@Ant3.0.0.5. 3 жыл бұрын
Деп кул водянка 3 года раз в неделю в танки, заклинила! У друга корсар дорогущий залила комп... ату её нафиг эту водянку!
@sushkahacker9762
@sushkahacker9762 3 жыл бұрын
@@ElBarto2024 ну хз, я ниразу не забывал про пленку, но постоянно забываю про заглушку на мат плате где разъемы
@alexmushkin4393
@alexmushkin4393 3 жыл бұрын
5:33 В данной водянке(которая в руках) помпа случаем находится не в самОм радиаторе ли...??? Или я ошибаюсь...???
@Georgii66
@Georgii66 3 жыл бұрын
В радиаторе, их даже не смутило что у них из середины радиатора идет "какой-то" провод, а еще эти горе мастера ставят шлангами вниз, в результате чего можно деформировать места соеденений
@PoSitiveCaChe
@PoSitiveCaChe Жыл бұрын
Здраствуйте подскажите как правильно расположить шланги от помпы слева справо снизу сверху или нет никакой разницы. И куда ставить вентиляторы к радиатору вверх или вниз радиатора расположение вертушек сверху корпуса или снизу радиатора у вас на видео снизу радиатора расположены вертушки на 12:45
@krosmerch4489
@krosmerch4489 10 ай бұрын
Всё правильно парни! Проще объяснить, вверху собирается буфер воздуха и помпа засасывает воду с пузырями, тем самым не дает эффективного охлаждения и сама помпа из за пузырей воздуха быстро выходит из строя! Если мастер образованный и хоть элементарную физику в школе изучал, то он и сам до этого допрет! А те кто говорит что нужно ставить шлангами вверх, ну что тут сказать?! Пусть эти мастера бросают собирать компы и идут в школу изучать элементарную физику.
@626Vitaliy
@626Vitaliy 10 ай бұрын
На видео MSI? у нее помпа в радиаторе)) А еще попробуй поставить шлангами вниз с видюхой например 3080))
@Demonfrompripyat
@Demonfrompripyat 3 жыл бұрын
Я вообще радиатор 360мм от NZXT Kraken X72 вывел на «улицу» и горя не знаю, температуры в разы упали. А вообще очень важная и интересная тема, посмотрю еще свою сво, может быть можно еще лучше сделать, основываясь на ваши советы. Проц 12900К.
@Oilcommunist
@Oilcommunist 4 ай бұрын
Как это решение сейчас себя чувствует? Подводные камни не вылезли?
@Demonfrompripyat
@Demonfrompripyat 4 ай бұрын
@@Oilcommunist Прекрасно. Ничего не менял.
@retb4894
@retb4894 4 ай бұрын
​​@@DemonfrompripyatА как именно на улицу: на верх корпуса, или за боковую стенку, как монтировали? Шум больше стал?
@Demonfrompripyat
@Demonfrompripyat 4 ай бұрын
​@@retb4894Задняя часть корпуса, где все провода. Шум тот же, если бы было всё в корпусе.
@zolotoe-tv
@zolotoe-tv Жыл бұрын
Какие пузыри в замкнутой не обслуживаемой помпе?
@Snake_Rus
@Snake_Rus 3 жыл бұрын
Ребята это хорошо что Вы повышаете грамотность подписчиков. Только пожалуйста раскрывайте тему до конца. Не соглашусь с вами с вариантом идеальной установки. (Когда радиатор установлен фронтально). Чем это обусловлено: При высоких нагрузках, воздух от радиатора достаточно горячий. И если у вас есть HDD диски и они будут обдуваться горячим воздухом, то им будет очень "тепло и комфортно". А как вы знаете высокая температура убивает очень быстро HDD. А Если еще установлена видеокарта с DDR6X памятью. То внутри корпуса будет хорошая сауна. Которую частично можно пофиксить установкой мощных вентлелей на выдув. Такая установка хороша если у вас нет HDD дисков в компе, и еще лучше, если видеокарта имеет свой водоблок, который отводит тепло от своего радиатора сохраняя приемлемую температуру внутри корпуса. По этому, лучшему сборщику России, памятка, на случай важных переговоров(с), предпочитаемая установка всё-таки вертикальная, если есть в системе HDD и горячая видеокарта то ставить радиатор онли вверх. Ну вот как то так. PS: хоть бы раз спасибо сказали... А то просвещаю вас почти каждый ролик, делюсь знаниями((((
@bmwsub4823
@bmwsub4823 3 ай бұрын
Вопрос только один, почему тогда большинство корпусов пк сделаны с верхним расположением радиатора и даже с завода их ставят сверху?
@DaniilGerasimov
@DaniilGerasimov 3 жыл бұрын
Друзья! В видео использовалась в качестве наглядности распечаток новая водянка от MSI - там помпа находится в самом радиаторе и соответственно к ней все правила уже относиться не будут, c такими водянками Gamers Nexus экперименты не проводил). Видео применимо к стандартному расположению помпы. Спасибо всем, кто этот момент подметил. Закрепляю. Ссылочка на видео Gamers Nexus! kzbin.info/www/bejne/eJOqoKCsZp5oqc0
@mr_ell7151
@mr_ell7151 3 жыл бұрын
Привет, может это только у меня, но коммент не закрепился, нашел среди других))) Вы топ!)
@mr_ell7151
@mr_ell7151 3 жыл бұрын
Страничку обновил, закрепился)) Хотел бы к вам в Белгород приехать...
@IonIon1989
@IonIon1989 3 жыл бұрын
Здравствуйте ! Можно восстановить удаленную историю из браузера Yandex
@_Axiometer
@_Axiometer 3 жыл бұрын
все верно, кроме "тся" )
@AudioFantastika
@AudioFantastika 3 жыл бұрын
Сделайте свое сообщение закрепленным а то оно уже далеко не вверху чата
@owii9906
@owii9906 Жыл бұрын
Мужики, а вы не заметили что помпа то в MSI СЖО стоит в радиаторе, а не в теплообменнике, думаю эту особенность надо было отметить))
@isendel846
@isendel846 2 жыл бұрын
👍🏻👏🏻 Молодцы, всё верно рассказали. Помпа должна стоять ниже верхнего края радиатора согласно принципу сообщающихся сосудов будет всегда заполнена жидкостью (даже если во время установки в помпе остался пузырь из-за её сложной конструкции и воздушной пробки, он будет моментально выгнан при включении и останется в верхней части радиатора). В верхней части радиатора пузырь не страшен так как жидкость всё равно будет перетекать из одной камеры в другую, и циркуляция нарушена не будет. А пузырь вообще в системе необходим для того чтобы компенсировать температурное расширение теплоносителя (при нагреве жидкость расширяется и без пузыря, жидкость может нарушить герметичность всего контура- устроить протечку). Жидкость при нагреве как правило расширяется не сильно, но воздух при этом в замкнутой системе будет сжиматься, что в допустимых пределах гораздо безопаснее. Сейчас делают системы с эластичной вставкой типа компенсатора расширения, но это на мой взгляд не лучшая затея. Пузырик, если всё сделано грамотно в худшем случае лишь немного уменьшает эффективность работы самого краешка радиатора, не более.
@НиколаМастер-ъ9г
@НиколаМастер-ъ9г Жыл бұрын
Любой сантехник скажет: ДА!
@WTF30759
@WTF30759 Жыл бұрын
Господи неужели кто-то всё раставил всё по полочкам🎉
@WTF30759
@WTF30759 Жыл бұрын
@@SenseiG44 такое тоже есть и надо смотреть где помпа, если в радике то вроде пофиг где
@TruFaberZhe
@TruFaberZhe Жыл бұрын
Не неси бред. Не все прогуливали физику. Расширяется ПАР. Те 1-2 кубика воздуха, что обычно содержатся в системе, никогда ничего не компенсируют, да и вообще давление, способное сжать этот воздух, куда быстрее просто сорвёт трубки с фитингов. Поэтому главная задача - не дать жиже закипеть. И эластичные расширители - не для компенсации рабочего расширения жидкости или воздуха, а для предотвращения срыва трубок при закипании. Садись, двойка.
@Abibas87
@Abibas87 Жыл бұрын
Принцип сообщающихся сосудов не работает в замкнутом контуре. Садись, двойка (ещё одна).
@РоманМонах-щ2ц
@РоманМонах-щ2ц 2 жыл бұрын
5.37 показывает помпу ;) помпа в радиаторе, обрати внимание на прямоугольный пяточек, лучший сборщик. пузыри образовываются именно в помпе.
@ЛытановГригорийВладимирович
@ЛытановГригорийВладимирович 2 жыл бұрын
Это лучший сборщик России , а он не может ошибаться. Помпа в водоблоке и точка )
@BazAlt84
@BazAlt84 3 жыл бұрын
Хорошие у Вас ролики. А главное - познавательные. По поводу водянки ещё хотелось бы увидеть подробный ролик по монтажу. Никогда с ними не связывался, но очень интересно. Спасибо Команда Happy PC!!! )))
@KommtZeit.KommtRat
@KommtZeit.KommtRat 2 жыл бұрын
Инструкция в помощь
@Goooseff
@Goooseff 2 жыл бұрын
Много пафосной болтовни, позитив есть конечно, но с таким рвением впаривать всем свои ошибки сборки и свои пробелы в знаниях - это талант.
@lumpy6394
@lumpy6394 2 жыл бұрын
@@Goooseff Можешь объяснить? Я сам не в курсе, поэтому спрашиваю
@Goooseff
@Goooseff 2 жыл бұрын
@@lumpy6394 по водянке это игнор или не понимание закона физики о сообщающихся сосудах. Установка радиатора водянки сверху с кулерами на выдув это игнор или не понимание конвекционных потоков внутри корпуса.
@flowcsgo804
@flowcsgo804 2 жыл бұрын
@@Goooseff чё ты щас написал? какой игнор? тебя просили объяснить ошибки а не писать непонятно что.
@Карма-и5н
@Карма-и5н 2 жыл бұрын
Ну ставить радиатор на верх корпуса тоже не сказать что идеальный вариант, потому что скажем тепло от видео карты будет идти в верх прямо на радиатор водянки и вентили будут забирать горячий воздух от видюхи и пропускать через радиатор. Зона VRM тоже теплое и тоже будет засасываться вертушками.
@ЛытановГригорийВладимирович
@ЛытановГригорийВладимирович 2 жыл бұрын
все по факту говоришь. Наверх ставить это самое херовое место установки, когда некуда уже , и зависит от СВО конечно.
@JCDentonMIB
@JCDentonMIB Жыл бұрын
@@ЛытановГригорийВладимирович Ну то есть греть видеокарту теплым воздухом лучше? Которая и так кочегарит на 250-300 Вт.
@benderrodriguez190
@benderrodriguez190 Жыл бұрын
Посмотрел первые 8 минут. Рука-лицо! "производитель оставил воздух в контур, чтобы в случае протечки выходил сначала воздух...." 😂😂😂 Из них хоть кто-то учил физику в школе? И они занимаются "профессионально" сборкой компов??? 😂😂😂
@McPersson
@McPersson Жыл бұрын
Не зря год назад я посмотрел этот ролик и вспомнил про него сейчас. Ставил себе LIAN LI Galahad AIO UNI FAN SL Edition 360 в компьютер и поставил "красиво, но не правильно". От чего от водяного охлаждения издавался какой-то периодический шум похожий на писк. И вот поняв, что здесь что-то не так, вернулся сюда и исправил проблему. Благодарю HappyPC ;')
@375336088212
@375336088212 3 жыл бұрын
Здраствуйте, как сантехник скажу что воздух всегда вверху и горячая жидкость тоже подымается вверх, а идеально будет когда вообще воздуха не будет в системе, всё правильно вы сделали!
@Mixes22
@Mixes22 2 жыл бұрын
чего??? не знаешь - лучше молчи!
@АлександрЧ-п5и
@АлександрЧ-п5и 2 жыл бұрын
@@Mixes22 Адепт лысой головы родился ,иди гуру своего смотри.....он еще не то придумает
@HirurgPavlov
@HirurgPavlov Жыл бұрын
Спасибо ребятам, все верно. Я пользуюсь водянкой от Корсар, внимание, уже 7-8 лет. На ФХ 8350 стояла Корсар Н110i с радиатором на 280 мм, стояла радиатором сверху. В итоге, зашумела когда в системе через эти 7 лет осталось теплоносителя только в шлангах, да, вода испаряется из СВО. И теперь для себя решил, что каждые 2 года еадо сенять теплоноситель и восполнять его обьем.
@HRUNDELAZ
@HRUNDELAZ 3 жыл бұрын
Предлагаю устроить краш-тест на протекание. Интересно было бы посмотреть какие компоненты сгорят ))
@globalpower6967
@globalpower6967 Жыл бұрын
Ни какие не сгорят, внутри не вода залита!
@imbaScorn
@imbaScorn Жыл бұрын
@@globalpower6967 Если она протечет через месяц после производства, то может и не сгорит ничего. А если через год, то там уже не простая жижа, а процессы разные происходили и она уже давно проводит ток. Даже дистиллированная вода через пару месяцев уже начинает проводить ток, не сильно, но достаточно для того, чтобы закоротило что-то при протечке.
@globalpower6967
@globalpower6967 Жыл бұрын
@@imbaScorn Даже если через 5 лет протечет, ни чего не будет! Сравнение с водой глупость, небольшая примесь делает воду проводником, в радиаторы заливают диэлектрическую жидкость, даже если по твоей логике радиатор будет ржаветь внутри, что бред, то жидкость проводником не станет!
@imbaScorn
@imbaScorn Жыл бұрын
​@@globalpower6967 Даже, если жидкость будет идеальной и не будет проводить электричество сама по себе (а она не будет идеальной), то попадая допустим на видеокарту или на материнку, она смешивается с тем, что есть на комплектующих, а ПЫЛЬ там обязательно будет. При смешивании жидкости с пылью, пыль станет проводником в жидкости и добрый вечер. Если не понимаете этого, экспериментируйте сами.
@globalpower6967
@globalpower6967 Жыл бұрын
@@imbaScorn Расстрою вас, вы экстраполируете формулу "воды с примесями" ко всем жидкостям, у вас пробелы в образовании! Про пыль станет проводником вообще весело, миллионам пылесборников пыль не мешает работать по всему миру, от добавления диэлектрика результат не изменится. Короче, проблема кз, которую вы себе придумали не существует в природе! Сами протечки на заводских охладах крайне редкое явление и во многом вина шаловливых рук мамкиных комп гениев.
@bogdanshtepa7489
@bogdanshtepa7489 3 жыл бұрын
Есть вопрос . У вас на канале был ролик про самый большой системник и он был скастомной водой и его радиаторы так же находились снизу в корпусе от корсар на сколько я понимаю помпа там не сильно отличается конструктивном и крыльчатка как и корпус у неё пластиковые как и в не разборных водянках . При этом водоблок был сверху помпа посредине а радиаторы снизу и как было сказано на ролике он проработал так очень долго. Так в чём смысл искать правильное положение воды если кастомные сборки собирают в неверном положении но они работают годами ?
@sp1ex764
@sp1ex764 3 жыл бұрын
Ну ты одноразовые и кастомы в один ряд не ставь.
@bogdanshtepa7489
@bogdanshtepa7489 3 жыл бұрын
@@sp1ex764 я и не ставлю просто говорю что у них принцип работы одинаковый и у кастомных воздух в системе так же присутствует
@LastKingsNorth
@LastKingsNorth 3 жыл бұрын
это физика. воздух растворен в охлаждающей жидкости. при нагреве жидкости часть растворенного воздуха выделяется в газ (т.к. чем выше температура, тем меньше воздуха может быть растворено в жидкости). именно поэтому в контуре заводской водянки всегда есть воздух. именно поэтому я не советую такие контуры (без расширительного бачка) использовать. ну и конечно ни в коем случае нельзя ставить в таком случае радиатор трубками вверх, т.к. в этом случае вверху образуется воздушная пробка (и чем выше температура, тем больше эта пробка). ну и кроме того, часть воздуха в процессе эксплуатации испарится из водянки через шланги и штуцеры.
@dmitrievkirill
@dmitrievkirill 3 жыл бұрын
У меня корпус NZXT h500, сначала я поставил водянку X62 (их же производства) на охлаждение проца, там вариант только со шлангами кверху. А потом я эту водянку перекинул на охлаждение видеокарты, и тогда уже шланги достают только когда шлангами книзу, а на проц поставил м22 к задней стенке. Водянка отлично работает и шлангами сверху и шлангами снизу, ей всё равно, главное, чтобы качала помпа.
@yuriyaleksandrovich1286
@yuriyaleksandrovich1286 2 жыл бұрын
При верхнем расположении радика можно сместить верхнюю точку проставками (например гайки большего диаметра на болты) со стороны выхода шлангов, угол по горизонту изменится, а с ним и верхняя точка. Экспресс вариант - мебельные наклейки для ножек стола на заднюю нижнюю часть корпуса или тапок, книгу накрайняк подложить)))
@Valera_Slipstream_-lh1rw
@Valera_Slipstream_-lh1rw 11 ай бұрын
ты гений!!!!!! где там моя отвёртка?
@Valera_Slipstream_-lh1rw
@Valera_Slipstream_-lh1rw 11 ай бұрын
Пожалуй второй коммент напишу))) СПАСИБО!
@Valera_Slipstream_-lh1rw
@Valera_Slipstream_-lh1rw 11 ай бұрын
третий коммент)) в итоге просто под переднюю часть Системного блока подложил деревяшечку и он наклонился))) всё равно спс.
@ДмитрийШигорин-и9я
@ДмитрийШигорин-и9я 11 ай бұрын
Подскажите пожалуйста, обязательно устанавливать водянку на процессор I7-14700KF или можно установить башню мощную?
@trucker6614
@trucker6614 7 ай бұрын
только вода, никакой башни не хватит
@ПавелСв-ъ3е
@ПавелСв-ъ3е 3 жыл бұрын
Пошел обучающий контент! Это новый уровень! Пора делать новый плейлист
@carrion5236
@carrion5236 3 жыл бұрын
Раньше все видосы были обучающими) года полтора назад
@kapitan_kakao3696
@kapitan_kakao3696 3 жыл бұрын
Сделаешь как они показывают, потом не удивляйся, что твоя сво пойдёт на свалку в лучшем случае. Данный видос крайне некомпетентен и вреден.
@Mixes22
@Mixes22 2 жыл бұрын
тупой как пробка этот герасим. Теперь я понял, почему у Даниила Герасимова процы на водянке имеют излишне высокие температуры :-)
@АлександрЧ-п5и
@АлександрЧ-п5и 2 жыл бұрын
@@kapitan_kakao3696 Очередной хиуплет из паствы ЖирнойЛысойГоловы .
@Mixes22
@Mixes22 2 жыл бұрын
Теперь я понял, почему у Даниила Герасимова процы на водянке имеют излишне высокие температуры :-)
@DobriyGovnodaw777
@DobriyGovnodaw777 3 жыл бұрын
Только на водянке в вашем примере, помпа встроена в радиатор, а не находится в водоблоке 😂 А размещение спереди в принципе изначально неверное, потому что все комплектующие греться сильнее будут
@andreas1ferrou
@andreas1ferrou 2 жыл бұрын
Насчет размещения, подумай еще разок, Вот тебе для размышлений, Радиатор спереди, вентиляторы проталкивают свежий (читай холодный) воздух через радиатор, выталкивая горячий, тем самым охлаждая ламели, через это имеем более холодный радиатор, как следствие более холодный выходящий воздух с радиатора, К этом получаем общую более низкую температуру в корпусе, через это получаем низкие температуры обдува видеокарты и остальных компонентов системы, всё зацикленно. А по твоему примеру, всё равно что охлаждать радиатор двигателя горячими выхлопными газами Потому как вентиляторы берут горчий воздух, который так или иначе скапливается (хоть и не константно) вверху корпуса, и этим горчим воздухом пытаются охладить радиатор, который +/- той же температуры что и подаваемый на него воздушный поток, ко всему можем получить замедленный воздушный поток, кучу жара в корпусе так и в шортах, не потей.
@ИгорьИванов-с2л
@ИгорьИванов-с2л Жыл бұрын
Так если ставить сбоку, то кулеры водянки должны работать на выдув? Тогда как разместить правильную циркуляцию, когда по сути в больших вариантах вентиляторы сбоку были на вдув.?
@СергейЗлобин-я9и
@СергейЗлобин-я9и 3 жыл бұрын
по сути любой контур при наличии принудительной циркуляции должен работать одинаково. должна быть расширительная емкость и не должно быть воздушных пробок. воздущные пробки образуются из за неправильного монтажа. это в местах поворота трубы имеется отрицательный угол уклона в обоих направлениях.
@mih-on9702
@mih-on9702 3 жыл бұрын
Тщеславным не объяснишь, политику будут до усеру гнуть как ставить водянку, а коментаторы под каждым роликом будут их облизывать какие вы хорошие какой Никита спец. Школьнику с прямыми руками дай сборку компа соберет не хуже может даже лучше Никиты
@VITAHATV
@VITAHATV 2 жыл бұрын
Если логически подумать и взять в пример водяной насос который качает воду снизу вверх, то становится логично правильным что помпа должна находиться ниже радиатора и качать вверх, а не вниз. Это чисто логические размышления и не являются истинными, потому что всё нужно проверять только опытным путём!
@camblu_do6pblu
@camblu_do6pblu 3 жыл бұрын
Расширительный бачок ставить надо как в авто, который будет самой высокой точкой в системе охлаждения)
@smitadam7108
@smitadam7108 Жыл бұрын
вот и меня удивляет, что не делают
@Mi925an
@Mi925an Жыл бұрын
​@@smitadam7108 не делают? А зачем ? Одноразовое устройство должно выходить.из строя.
@Kakao_games
@Kakao_games 2 жыл бұрын
А вот у меня получается в корпусе deepcool matrexx 55 mesh, что водянку на 3 секции можно только спереди поставить и то неправильно. Что в таком случае делать?
@ДанИванов-ш4ь
@ДанИванов-ш4ь 3 жыл бұрын
Полезное видео, молодцы, что записали. Конечно, идеальный вариант - ставить радиатор на передней панели на вдув. В вашем примере показан второй по эффективности способ - на верхней панели на выдув. Да, он рабочий, но хуже. Стоит избегать такого варианта и искать возможность все же ставить на переднюю панель. При установке спереди радиатор забирает холодный воздух из вне компа. При варианте в данном видео радиатор охлаждается теплым воздухом внутри компа. По принципу конвекции теплый воздух всегда идет вверх, знаем из школы. Итак у нас есть видеокарта, которая может калиться и до 80+, есть врм материнки - тоже 80 + при нагрузках, есть SSD которые тоже греются часто 50+ и накрыты радиаторами, в расчете на отвод тепла. Что еще? Блок питания - тоже греется и тянет своим вентилятором воздух из вне и направляет его внутрь компа. Получается что там внутри далеко не холодно, да? И вот этим, прямо скажем теплым воздухом вы ОХЛАЖДАЕТЕ радиатор водянки и отправляете его из компа наружу в помещение. Да, как правило есть еще один выдувной вентилятор на задней стенке компа, но он мало что меняет в климате внутри корпуса. ТАМ МНОГО ТЕПЛА! Не удивительно, что в ПРОСТОЕ проц на 4200 частоте стоит на 50 градусах. Это вообще не дело. И взгляните на сборку XPG с 20 градусами в простое. Да, там другой проц, но все же. Вот мой пример. - I9 9900K в разгоне до 5.0 под водянкой NZXT, естественно на передней панели, и, понятное дело, шлангами вниз. В простое или серфинге инета, или прям щас когда пишу вам все это - 34 градуса, температура воды 30, все вентиляторы стоят, в комнате полная тишина, как на ноутбуке. Под тестом стабильности Aida 64 - 72 градуса по процу, вода 34, все винты крутятся на 4 из 5 скоростей. Наверное завтра запишу видео, кину ссылку сюда. Но самое интересное то, что у меня радиатор раньше тоже наверху стоял и там все гораздо печальнее было. В простое все равно постоянно жужжал. По процу не критично 37, но вода 33 и винты всегда крутятся в попытках ее охлаждать. Под нагрузками проц был до 80, а вода до 42 при максимальных оборотах и шуме.
@Aleksei_Turom
@Aleksei_Turom Жыл бұрын
даже не представляю как нужно установить блок питания чтобы он выдувал воздух внутрь компа
@ДанИванов-ш4ь
@ДанИванов-ш4ь Жыл бұрын
@@Aleksei_Turom вообще-то все блоки питания так устроены. Там вентилятор установлен на вдув, затягивает прохладный воздух снаружи и прогоняет его по блоку питания, нагретый воздух выходит с другой стороны через отверстия в блоке.
@Aleksei_Turom
@Aleksei_Turom Жыл бұрын
@@ДанИванов-ш4ь так отверстия через которые выходит воздух находятся со стороны кабеля питания и это уже за корпусом
@shbddh
@shbddh Жыл бұрын
@@Aleksei_Turom да, но нагретый БП один хрен отдает тепло и внутри корпуса тоже)
@shbddh
@shbddh Жыл бұрын
Всё так, вот только на мой вкус переднее расположение сжо трубками вниз (а иное неэффективно, как мы выяснили) выглядит не слишком эстетично, как по мне) Так что для меня остаётся только вариант наверх, ибо лично для меня он смотрится лучше)
@chuckchuck1090
@chuckchuck1090 2 жыл бұрын
У меня так arctic liquid freezer 2 420 стоит спереди и ничего не булькает и не кряхтит. Я что-то сделал не так?)))
@Sergej_Grishin
@Sergej_Grishin 3 жыл бұрын
Прям "Разрушители легенд" от мира ПК, подача материала, интриги, расследования, ну уже пора вас на федеральные канала выводить, Родина должна знать своих героев!))
@hastred
@hastred Жыл бұрын
Держите в руках водянку с помпой в радиаторе и говорите что помпа в водоблоке)) Вы или готовьтесь к ролику лучше или я не знаю. Это же ваш хлеб и так ошибаться на ровном месте. Вы же дальше говорите, что надо чтоб помпа была ниже. Так при верхнем (одно из нормальных для вас) размещении, у вас на MSI помпа и оказалась бы в верхней точке. Вы еще на примере MSI это демонстрируете. Другое дело, что у MSI на сайте тоже нарисовано верхнее расположение, что странно по двум причинам. 1) Как мы понимаем, помпу надо пониже. 2) Водянка и нужна для того, чтобы убрать радиатор процессора от горячего воздуха видеокарты. И если MSI поставить спереди. даже шлангами вверх, то все будет нормально. Потому что тогда помпа в радиаторе будет ниже верхней точки автоматически. И как в итоге стояла водянка у клиента, которому поменяли на XPG? Если вверху, то в этом и проблема была наверно. А то у вас получается что - ну вот MSI чот забулькала непонятно почему. Сами себя запутали)
@Sobba88
@Sobba88 3 жыл бұрын
Парни все класс, но в водянке на примере которой вы все это показываете, помпа находится в радиаторе)
@roman74912
@roman74912 3 жыл бұрын
Это точно)
@DANATELOx
@DANATELOx 3 жыл бұрын
ну да и весь воздух собирается в помпе )) . НЕТУ ТАМ ВОЗДУХА АПРИОРИ
@Rust-rusting
@Rust-rusting 8 ай бұрын
По хорошему, всё верно. В замкнутой ситеме воздух всегда поднимется в верхнюю часть всей системы. Просто перед установкой стоит подключить помпу, поместив ее ниже радика и дать немного поработать, чтобы она прокачала жижу, и тогда воздух, который есть в системе перетечет в бачок радика.
@pro100torch
@pro100torch 3 жыл бұрын
Скорость вращения помпы и вентиляторов зафиксируйте и будет разная температура)
@ЛытановГригорийВладимирович
@ЛытановГригорийВладимирович 2 жыл бұрын
Читайте внимательно где у вас находиться помпа, она может быть не только как вон в видео показали (только под процессором, показывать водоблок и говорить что это помпа моё почтение просто) она может быть и на шлангах и в радиаторе. По нагреву - Для качественного наполнения корпуса прохладой необходимо создать избыточное давление. Примерно это работает так: включаем впускные вентиляторы на 100 %, а выпускные на 50 %. В таком случае корпус получит больше воздуха, чем выпускные вентиляторы смогут вывести наружу. При этом впускных вентиляторов должно быть не меньше, чем выпускных. Например, при установке радиатора на впуск, пользователь делает акцент на охлаждении процессора. Центральный чип первым получает порцию свежего воздуха и отдает отработанный воздух остальным комплектующим в корпусе. Если процессор имеет высокую TDP и выделяет много тепла, то впускной воздух всегда будет теплым. Устанавливая радиатор в режиме выпуска, мы решаем проблему с охлаждением в корпусе и видеокарты, но снижаем эффективность охлаждения процессора. Радиатор не может эффективно охладиться воздухом, нагретым графическим процессором и другими компонентами в корпусе. В верхней части: В таком положении радиатор работает на выдув - значит, собирает весь системный воздух и тепло, которое отдают комплектующие. Прибавляем к этому нагрев мощного процессора и получаем запредельные температуры. При этом хорошо будет всем, кроме CPU троттлинг и снижение производительности гарантированы. При установке радиатора в верхнюю часть корпуса приходится учитывать высоту надстройки над материнской платой. Большинство корпусов типа Mid-Tower обладают небольшим запасом по высоте в этой части, поэтому громоздкий радиатор туда уже не поместится. На передней панели: Радиатор установлен на впуск - вентиляторы СВО нагнетают воздух извне, поэтому процессор первым получает прохладу, а уже после него остальные комплектующие. Прохладно камню, но жарко видеокарте и остальному железу. В таком положении верхняя точка радиатора может оказаться ниже верхней точки помпы. Это может повлиять на эффективность охлаждения и даже вывести СВО из строя. Водяное охлаждения имеющее расширительный бачок, в котором находится запас теплоносителя, служит местом, куда система может выбросить пузырьки воздуха. В закрытом контуре готовой СЖО нет расширительного бачка, а сама система уже содержит некоторое количество воздуха с завода. При этом его объем постепенно увеличивается из-за того, что теплоноситель имеет свойство испаряться. На боковой стенке: Система охлаждения устанавливается как отдельный блок на боковую часть шасси корпуса. При этом она не является впускным или выпускным элементом в системе вентиляции корпуса и работает обособленно, как и любой другой нагревающийся элемент в вашей сборке. Не влияет на организацию воздушных потоков в корпусе по (теории положительного давления). Использует корпусной воздух, а значит меньше забивается пылью. Находится ближе к сокету, поэтому исключает проблемы с недостаточной длиной трубок при установке вверх тормашками. Единственный минус такого способа это ограниченная поддержка, корпуса с таким решением расположения относятся к топовым. И главное не берите односекционные СВО , всем добра.
@nikitabogdanov1131
@nikitabogdanov1131 3 жыл бұрын
Огромное спасибо за такое подробное и классное видео и море позитива, может рубрику сделать подобную по подобным вещам например как наносить жидкий металл, как правильно располагать вентиляторы для оптимального воздушного потока и пр?
@ShocoShow
@ShocoShow Жыл бұрын
Проблема в том что то когда покупаешь СЖО ставишь спереди а у тебя не хватает длины трубок из-за здоровеной видеокарты или радиатор слишком большой если наверх хочешь поставить. Зачем тогда такие СЖО делают?
@EgorSidorkin
@EgorSidorkin 3 жыл бұрын
Можно в пример привести печь с водяным отоплением в доме: нагретая вода стремится вверх, а холодная вниз, тем самым вода постепенно вся проходит через водонагревательный котел и вся нагревается.
@АлександрГлазов-я7л
@АлександрГлазов-я7л 2 жыл бұрын
Это при паровом отоплении... Там на выходе практически сжатый пар. Здесь до пара далеко, так как известно что вода закипает при температуре более 100 градусов, ну если это не высоко в горах происходит.
@skeelo3157
@skeelo3157 2 жыл бұрын
Вышло видео обьяснение слов с того англоязычного канала, тоже американец рассказывал, он сказал что ставить трубками на верх это нормально главное чтобы помпа была ниже радиатора
@nikitazhdanov3716
@nikitazhdanov3716 3 жыл бұрын
Комент оставил, можете выливать свои идеи сюда, я почитаю) P. s. кстати кому интересно вот полный видос от Gamers Nexus: kzbin.info/www/bejne/eJOqoKCsZp5oqc0&ab_channel=GamersNexus
@or1k
@or1k 3 жыл бұрын
Жду презервативы от HappyPC
@fromstone_
@fromstone_ 3 жыл бұрын
Ну нужен свитнот с надписью ДБЛ))))) хахахаха будет забавно
@nikitazhdanov3716
@nikitazhdanov3716 3 жыл бұрын
@@fromstone_ ДБЛ+ДЛБ)
@ГерманКолешко
@ГерманКолешко 3 жыл бұрын
Nikita Zhdanov, всегда наблюдаю за твоей работой: всё аккуратно и cable-management тоже мне нравится как уложен.
@lozergamers9249
@lozergamers9249 3 жыл бұрын
А чего ваш подвальчик не украшаите по новогоднему?
@mindread3r
@mindread3r 7 ай бұрын
оптимальные варианты постановки СЖО - это чтобы материнка была вверх ногами, чтобы в случае протечек оно всё текло вниз, всё это с расширительными бачком на самой верхней точке. Ни один из существующих ныне корпусов и вариантов не позволяет установить её так.
@vitalylarichev6684
@vitalylarichev6684 2 жыл бұрын
Ребятки несут полную чушь и смешно ещё то, что ориентируются на западного дурочка,который так же как они не до конца разобрался в вопросе. Самое главное - это держать помпу ниже чем верхняя точка системы. Помпа может находиться в 3 местах, в водоблоке, в радиаторе и на шлангах. И самое смешное то, что ребята показывают свои доводы на модели СВО с помпой в радиаторе 😅 т.е. данный пациент помер из-за неверное расположения. Радиатор должен был быть снизу корпуса, но ребятки говорят, что это «самое не верное решение». Располагать радиатор шлангами вниз можно, но в больших корпусах это невозможно из-за длины шлангов, а в маленьких корпусах часто мешает длинная видеокарта. Вверх радиатор ставить нельзя, так как потоки горячего воздуха идут вверх из-за чего нагревают радиатор. Остаётся самое верное решение, шлангами вверх и размещать на переднюю панель или на боковую, так радиатор не будет нагреваться от потоков видеокарты и будет выше помпы, если помпа в водоблоке или на шлангах. Учитесь правильно разбираться в вопросе, чтобы других людей не путать и чушь не нести.
@excelsiusprime
@excelsiusprime Жыл бұрын
Я думаю, сверху все же самый идеал, тогда воздух равномерно распространяется по поверхности. На переднюю панель могут не дотянутся трубки или будет мешать видеокарта.
@michailmalkov2239
@michailmalkov2239 3 жыл бұрын
Даня и Никита Вы молодцы всё сделали правильно и ответили не сведующим людям по простому как говорится на пальцах. Надо было ещё привести для наглядности пример охлаждения ДВС где охлад жидкость забирается с нижнего патрубка в помпу в блок ,голвку и выводится в верхним патрубком в радиатор и это правильно. Это сделано для того чтобы помпа не имела воздушной пробки и для лучшего охлаждения.
@Mr_Flybacker
@Mr_Flybacker 3 жыл бұрын
проблема необслуживаемых водянок в том, что там водоблок и помпа = один модуль. В кастомной СВО можно помпу как раз разместить в нижней точке, а там уже не суть важно где водоблок и радиатор. Ну и расширительный бачок (резервуар) в кастом-сво тоже не хер собачий)
@michailmalkov2239
@michailmalkov2239 3 жыл бұрын
@@Mr_Flybacker-- "- 1 модуль" Вы правы именно так и есть.. А теперь я постараюсь для Вас обьяснить работу охлаждения с помощью механики. Этот Модуль не имеет клапана сброса давления которое как бы вы не хотели но неизбежно создаётся во время работы за счет испарения жидкости и высоких температут в замкнутом закрытом .контуре.. Потому Никита правильно разместил водянку предвидя риск её протекания и обеспечив наилучшую циркуляцию жидкости и отвод тепла в устройстве. Для тех кто правильно делает Кастом водянки знают что лучшее расположение помпы это нижнее расположение и к тому же они всегда работают над проблемой стравливания давления газа в ней. Либо делают её открытой.Потому кастом вода гораздо надёжнее магазинных вариантов. хотя и прилагаются некие неудобства Это транспортировка подобных устройств и конечноже её постоянное обслуживание в виде доливки воды и удаления солей накипи ,Это неизбезно даже при наличии дистилята в. Увы это факт.
@Mr_Flybacker
@Mr_Flybacker 3 жыл бұрын
@@michailmalkov2239 ну так поэтому и считаю эти необслуживаемые водянки пародией
@Mixes22
@Mixes22 2 жыл бұрын
Теперь я понял, почему у Даниила Герасимова процы на водянке имеют излишне высокие температуры :-)
@ainsoveternal1272
@ainsoveternal1272 Жыл бұрын
@@Mr_Flybacker 1. не обязательно. есть два основных варианта - водоблок-помпа и помпа в радиаторе. 2. ребята вообще не разобрались в вопросе и в объяснениях (я пока 7:51 просмотрел и зафейспалмил) видно, что не понимают, о чём говорят. но вот этот комментарий правильный - потому что если помпа располагается вверху, возух в ней и будет собираться
@Виталий-ю8ф6е
@Виталий-ю8ф6е Жыл бұрын
Молодцы, всё верно рассказали. У меня радиатор стояла спереди был шум помпы. Переставил радиатор вверх и шум помпы перестало.
@АлмазСадыров-и5я
@АлмазСадыров-и5я 3 жыл бұрын
Привет, очень хороший и познавательный видос. У меня есть догадка на счет того что температура не изменилась когда вы сменили расположение резервуара (кулеры) водянки на низ, я думаю для того чтобы воздух скопился и стал мешать циркуляции требует времени. Возможно изменения через месяц начнут проявляться
@zombiestaff8727
@zombiestaff8727 3 жыл бұрын
не гдето через три
@Mixes22
@Mixes22 2 жыл бұрын
Теперь я понял, почему у Даниила Герасимова процы на водянке имеют излишне высокие температуры :-)
@evseevplays7180
@evseevplays7180 3 жыл бұрын
ниче страшного что в в водянке от MSI помпа в радиаторе :)?
@HDFactory-HD
@HDFactory-HD 3 жыл бұрын
хотим соревнование разных водянок! естественно на градусы! с MX4 или MX5
@suqq2456
@suqq2456 2 жыл бұрын
Он держит водянку в которой помпа в радиаторе, и рассказывает про помпу на теплоотводе😂
@OrkeSTAR
@OrkeSTAR 3 жыл бұрын
Делюсь личным опытом, точнее результатами испытаний двух видов СВО: в закрытом контуре, заводском исполнении; в кастомном исполнении с резервуаром. Так вот, в заводском исполнении верно все, что вы сказали и связано это с физикой процесса, а именно наличием газа (воздуха) в контуре, т. к. жидкость при нагревании расширяется и ей надо куда-то расширяться без воздуха ну совсем никак. Второй вариант - с резервуаром, жизнеспособен в любом исполнении, т. к. воздух есть в резервуаре, стоящем внизу корпуса, а жидкость циркулирует в определённом направлении (если перепутать направление можно устроить потоп). Коротко так, если интересно, могу на практике показать.
@vitaliy.konovalov
@vitaliy.konovalov 3 жыл бұрын
Пусть температура не работающего контура 25 градусов. При работе температура в контуре 35-40 градусов. Расширение воды 0.3 - 0.4% на каждые 10 градусов (в контуре жидкость с присадками, расширение может и еще меньше). Да таким расширение можно пренебречь. Заправить контур в заводских условиях, при слегка сжатых шлангах.
@OrkeSTAR
@OrkeSTAR 3 жыл бұрын
@@vitaliy.konovalov согласен, что расширение такого объёма воды ничтожно мало, но воздух в системе есть всегда, это факт! Причём с течением времени воздуха становится больше. А шланги там обычно жёсткие, наверное, чтобы при нагреве их тоже не расширяло, да и деградация материала от контакта с ОЖ не последнюю роль играет - это уже ИМХО.
@vitaliy.konovalov
@vitaliy.konovalov 3 жыл бұрын
@@OrkeSTAR в кастомных его не должно быть. Если есть, грош цена такой системе. Нет там такого нагрева. Жидкость еле теплая обычно.
@DANATELOx
@DANATELOx 3 жыл бұрын
@@vitaliy.konovalov или залить теплой жидкостью и запечатать ))
@ДмитрийЛинцов-ф1и
@ДмитрийЛинцов-ф1и 3 жыл бұрын
Да вода расширяется но это запросто компенсируется гибкость трубок.
@antonmerkulov
@antonmerkulov 2 жыл бұрын
Я так понимаю, у них не правильно стояли кулера на радиаторе? если они стоят наверху то должны на выдув работать, а они как видно на 19:16 минуте стоят на вдув. Схема воздуха забора вроде спереди и внизу на вдув, а взади и сверху на выдув. так как горячий воздух поднимается наверх
@SviatoslavPetrov
@SviatoslavPetrov 3 жыл бұрын
Спасибо ребят, за интересный и познавательный видос! Задумываюсь компактизировать свой ПК и есть к вам, как спецам, такие вопросы: можете ли вы рекомендовать ITX сборку без водянки, или СВО предпочтительнее? Насколько надёжны и неприхотливы СВО, относительно классических СО. Какой у них срок службы. ПК с прицелом пагрейда до R9 и RTX3 и выше. Вобще интересно ваше мнение, относительно ITX формата.
@vs-boom6562
@vs-boom6562 3 жыл бұрын
Все верно Данил говорит. Единственное добавлю - водянка это временное г-но! Если ставить водянку, то кастомную, а не эту демо версию в которой через год-два вода испаряется.
@vs-boom6562
@vs-boom6562 3 жыл бұрын
@Damaztakilla Ну это уже вариант. А то была у меня водянка запаянная в круг. Со временем проц становился все горячее и горячее. Разобрал радиатор, хотел заполнить через шланги, но не получилось. После разбора воды там осталось кубиков 20!
@pjietka
@pjietka 3 жыл бұрын
на шум помпы влияет не только расположение радиатора! Помпа может шуметь в том случае, если ее скорость вращения к примеру 2000, а в bios у вас установлена схема от производителя материнки, к примеру геометрическая прогрессия со скоростью вращения превышающее значение 2000 оборотов, у меня так было с cooler master master liquid 240 rgb, даже получилось сдать в магазин ее и получить новую (думал это брак), далее оказалось что новая такая же, и спустя 1-2 недели я разобрался в чём дело!!! выставил в bios постоянно вращение на 2000 об, это оказалось в настройках 89% скорость вращения! и график в bios советую не геометрическую прогрессию, а линейную - чтоб она у вас всегда на этой скорости вращалась, а сами вентиляторы можете как угодно настроить, скорость вращения помпы можно так же посмотреть в occt
@bogdanakulov914
@bogdanakulov914 8 ай бұрын
Здравствуйте! Вопрос. Если водянку поставить трубками вниз при карте 4080, не будут ли греться шланги, так как они лежат на верхнем радиаторе видеокарты- откуда идёт поток горячего воздуха?
@petrelizarov4549
@petrelizarov4549 3 жыл бұрын
Вообще ребят, мой вам совет. Водянку нужно собирать агрегатно из отдельных комплектующих. Поскольку при выходе из строя помпы или еще чего, можно снять этот узел и поменять не меняя водянку целиком. Есть такое понятие ремонтопригодности. Можно также менять жидкость. Не ставьте готовые водянки! Сломается- придется выкидывать целиком. Зря потраченные деньги. Следует учитывать, что со временем охл. жидкость деградирует и ее следует менять раз в год. Если нет необходимости ставить водянку, то ставьте воздушное охл. Оно надежно, исключены вероятные протечки, простота эксплуатации.
@ELDlabIo
@ELDlabIo 3 жыл бұрын
Чувак, ну серьёзно, уже миллион раз тема обсуждалась всеми каналам компуктерными, и русскими, и зарубежными. Купи не китайскую дешманскую водянку и тогда ты быстрее ее поменяешь тупо изза старости, ежели будешь сидеть и заморачиваться как бы тебе ее промыть изнутри и протереть.
@VDerzkiy
@VDerzkiy 2 жыл бұрын
@@ELDlabIo кракена к примеру
@AVM2Mail
@AVM2Mail 3 жыл бұрын
Не описан один основной косяк расположения водянки на фронте шлангами вниз. При достаточно мощной современной карте, типа 3070/3080 верхний поток горячего воздуха запросто перегреет шланги водянки. А современная видюха 250-300 ватт легко скушает. Как самый оптимальный вариант, в том числе с точки зрения физики, верхнее расположение радиатора и вентиляторы на выдув. В этом случае, горячий воздух сразу покидает корпус. Для видюхи нужно ставить фронтальные вентиляторы и задний верхний организующие выдув горячего воздуха.
@TheGeorgy1975
@TheGeorgy1975 3 жыл бұрын
вот-вот. У них там, получается - все кулеры на выдув стоят. Воздух внутри корпуса нагревается от в/к. И этим теплым воздухом охлаждается радиатор водянки. Гениально, блин.
@markuslistenberg9598
@markuslistenberg9598 2 жыл бұрын
Располагать водянку на выдув вверху корпуса - верх разума... Что бы горячий воздух от видеокарты охлаждал радиатор... 5 балов!
@СтаниславЛеонидович-п7о
@СтаниславЛеонидович-п7о Жыл бұрын
Купил водянку DeepCool LS720. Сокет AM4. RYZEN 7 5800X, материнка GIGABAYTE B550M AORUS ELITE. При установке столкнулся с тем, что бэкплейт после закручивания стоек люфтит в этих местах на 1 мм. Попробовал установить помпу. Вроде встало на место, но если слегка пошевелить помпу, чувствуется люфт. Проверил пятно контакта,он есть, но вдруг отойдёт. Сначала подложил тонкие колечки для компрессоров со стороны процессора под стойки, усомнился в одной ли плоскости находятся стойки. Переставил колечки назад под бэкплейт, стоки теперь на одном уровне упёрлись в материнку, но между бэкплейтом и материнкой теперь расстояние около 1/2-1/3 мм. Установил помпу на мс5, закрутил. Теперь сомневаюсь правильно ли всё сделал, не выловыломает ли что у помпы.... Прижаться то прижалось.
@Алексей-ш9в7ж
@Алексей-ш9в7ж 3 жыл бұрын
Законы термодинамики никто не отменял. Это как система отопления
@piebble
@piebble 3 жыл бұрын
Как и не отменяли инструкцию по установке, у Fractal Design Celsius S36 расположение по инструкции только трубками сверху
@s78ap
@s78ap 3 жыл бұрын
@@piebble Fractal Design Celsius S36 уже второй год работает в вертикальном положение и ни какого булькания
@s78ap
@s78ap 3 жыл бұрын
Тогда Вам нужен еще расширительный бачок
@Peko_o
@Peko_o 3 жыл бұрын
Система отопления работает по немного другим принципам, с другими насосами, другими температурами жидкости, и другими объемами. Сравнение абсолютно некорректно
@ТеньковОлег
@ТеньковОлег 7 ай бұрын
А что Вы скажете на то, что со временем, в радиаторах такого типа, появляется всякого рода осадок и если трубки будут внизу вся эта грязь будет гнаться через них в насос и забьёт его и сломает. Я сейчас посмотрел несколько ролик по разбору таких радиаторов, там столько всякого осадка появляется со временем, что мама дорогая....
@Zhiwoi
@Zhiwoi 3 жыл бұрын
Красавчики капитальные просто!!! Уважуха, Никитос!!! Я вот тоже люблю физику, знаю и понимаю всю эту движуху, циркуляция воды, воздушная пробка и т.п.! Тоже люблю докопаться до мелочи, чтобы доказать большой результат! Очень часто так бывает, что ньюансы играют важную роль в решении проблем и тому подобное!
@alexshura6769
@alexshura6769 2 жыл бұрын
Здравствуйте! У сжо msi (которая была в руках) помпа находится в радиаторе, а не в водоблоке. Поправьте если ошибаюсь:)
@mexika006
@mexika006 3 жыл бұрын
Очень познавательное видео. Теперь буду знать на будущее как поставить себе водянку, как всегда молодцы! Удачи вам и мастерской!!!
@agetator128
@agetator128 Жыл бұрын
Собрался себе покупать СЖО, хочется красоты и очень удачно наткнулся на ваше видео! Без вас я бы точно сделал неправильно! Спасибо большое! 🥰
@nikolas9497
@nikolas9497 2 жыл бұрын
Ты показываешь на водоблок и называешь его помпой,хотя помпа стоит на радиаторе
@sergeyaleksandrovich7532
@sergeyaleksandrovich7532 Жыл бұрын
Он правильно показал на место нахождение помпы
@valeriyMeN
@valeriyMeN 2 жыл бұрын
4 года как стоит водянка. Я из собственных рассуждений и соображений установил ее сверху , осознавая , что там для циркуляции есть воздух и он не должен скапливаться ни на сгибах трубок, что бывает при заломе, ни на камне. Равномерно и действительно оптимально ставить сверху. Водянки почти 3 года , первую заменил только потому что сменил корпус. Очень полезный ролик. А не хлам, что снимают сборщики , где одно и тоже. Респект
@spart-channel
@spart-channel 3 жыл бұрын
А вентиляторы этой водянки установленной на переднюю стенку корпуса работают на выдув? Если нет, то горячий воздух с радиатора будет идти в корпус. Назревает вопрос: "Зачем её ставить спереди, если можно поставить сверху, и тогда вертушки будут обдувать радиатор попутно выгоняя горячий воздух из корпуса?" Другой вопрос если сверху просто нет возможности поставить радиатор. Например нет места под 3х-секционку.
@Peko_o
@Peko_o 3 жыл бұрын
Разница в том, что когда радиатор сво стоит спереди, воздух с него в корпус попадает еле теплый, что вызовет повышение температур в нем всего на 2-3 градуса, в самом худшем случае на 5. При этом охлаждение цпу будет куда эффективнее. А вот уже при установке радиатора сверху, и наличии мощной видеокарты, температура на цпу может отличаться вплоть до 15 градусов, в сравнении с установкой на морде. У ребят из rhw есть тесты по этому поводу
@ИрикБаширов
@ИрикБаширов 3 жыл бұрын
Не сказали про свойства воды, что при нагревании расширяется и в замкнутой системе должно быть место для этого. Или здесь это не важно?
@АндрейКоршун-ф6ю
@АндрейКоршун-ф6ю 3 жыл бұрын
а что за корпус на котором вы все показали? с сво xpg и тремя красными вертушками на дне.
@MrTobikon
@MrTobikon 2 жыл бұрын
Подскажите пожалуйста, почему слева непроводят трубки при верхнем расположении радиатора?
@lailove3730
@lailove3730 2 жыл бұрын
Недавно наткнулся на ваш канал, я ваш подпищик, сейчас собираю пк чипсэт B550M. Купил водяночьку думал как же установить, плюс у вас на канале как аперативу устанавливать, кабель менэджмент, ребята вы суперские передаю ребята вам привет с Томскай оласти)
@vladimirvv968
@vladimirvv968 3 жыл бұрын
а радиатор сам сильно нагревается а таких системах? если фронтально ставим систему охлаждения не заходит ли горячий воздух внутрь корпуса? может ставить на верхнюю панель более верно? чтобы радиатор продувался воздухом прошедшим через весь корпус а затем максимально нагретый после ещё водянки, выходил наружу.!?
@NanamiKairyu
@NanamiKairyu Жыл бұрын
Скажите. А если спереди стоят 3 вентилятора на вдув то есть смысл ставить верхние вентиляторы водянки на выдув? Я раньше не пользовалась водой . Мануал рекомендует вентиляторы ставить на вдув
@olegzhuravel4267
@olegzhuravel4267 2 жыл бұрын
Вот не поверите, вбил про водянку и ваше видео первое вышло, я заказал себе кракен зет 63, и вот думаю куда и как ставить, и ваше видео подсказывает, я как с инженерным образованием понимаю логику происходящего и смысл, за что спасибо, сам бы врятли задумался о таком
@Sspxxdy
@Sspxxdy Жыл бұрын
В таком случае остался вопрос, как при этих двух расположениях ставить остальные вентиляторы? При расположении СВО сбоку, верх и зад на вдув холодного воздуха, а при расположении СВО сверху, зад и перед так же на вдув холодного воздуха? Или я что-то не так понимаю? Собираюсь ставить двуксекционку, сверху мб не встанет. А так сейчас стоит башня + 1 вентиль сзади на выдув, 2 сверху так же на выдув и 2 спереди на вдув. Заранее спасибо!!)
@Dragon40195
@Dragon40195 Жыл бұрын
Просто элементарная физика, вы все правильно говорите, но единственное воздух производителями добавляется специально, так как жидкость при нагреве расширяется и как мы знаем из физики не сжимается, для этого нужен определённый объем воздуха который и сжимается и компенсирует расширение жидкости, если же воздуха не будет то рано или поздно, а скорее рано посрывает трубки. И да помпа должна быть всегда ниже верхней части радиатора это не только для лучшего охлаждения но и для долгой и счастливой службы всей системы охлаждения так как если в помпу будет попадать воздух будут создаваться кавитационные пузырьки, те самые бульканья а они работают как наждачка для помпы и ей быстро приходит конец
@reorioOrion
@reorioOrion 11 ай бұрын
1. Вы не провели грамотный тест. Я его не увидел. 2. Горячий воздух от видеокарты, в закрытом корпусе всегда будет подниматься ВВЕРХ. В вашем "лучшем расположении" - к водянке, что будет ее нагревать 100% 3. Техническое руководство по эксплуатации, которое рекомендует устанавливать водянку сверху-сбоку, самое верное. Я рад за то, что вы смотрите американских блогеров, но перед тем как вводить в эксплуатацию их гипотезы, как минимум, не мешает проверить их тезисы на практике. Чего вы НЕ сделали.
@Valik_tut
@Valik_tut Жыл бұрын
Вот всё вроде понятно, но как правильно, сжо на вдув с верху, проц комфортно себя чувствует, воздух с наружи берёт.. Но.... Оперативка теперь бешено греется☹️ на неё попадают тёплый поток,как быть господа...или на выдув ставить?
Sigma Kid Mistake #funny #sigma
00:17
CRAZY GREAPA
Рет қаралды 30 МЛН
Арыстанның айқасы, Тәуіржанның шайқасы!
25:51
QosLike / ҚосЛайк / Косылайық
Рет қаралды 700 М.
Куда ставить вентиляторы в компьютере
10:55
Рома, Просто Рома
Рет қаралды 607 М.
(English subtitles) Why Liquid CPU Cooler is not needed in regular PCs
11:53
Мой Компьютер
Рет қаралды 1,3 МЛН
Клиент ВОТКНУЛ и компьютер ПРОПАЛ!
30:54
Daniil Gerasimov
Рет қаралды 292 М.
Обслуживание необслуживаемых СВО
10:53
Этот Компьютер
Рет қаралды 148 М.