Продажные блогеры, негативные обзоры, как и кому доверять и т.д.

[@MrMarinau]

Правильно, видео о продажных блогерах нужно снимать только в белом пальто 😂

[@sungirl16]

Самый ёмкий и классный комментарий! А Владу лайк за смелость - поднимать такие провокационные темы! 🎉

[@prorom27]

Это платье

[@ЮрийДоброслов]

Чернь! Это кардиган!

[@NastolnyySurr]

​@@sungirl16 16:36 16:56

[@milllionexplodingsuns]

На протяжении 36 минут наблюдаем, как Влад - блогер\издатель пытается что-то объяснить\доказать и, возможно, оправдаться, но зачем?)) Оба тезиса разбиваются в пух и прах: Тезис первый: Влад берет одну, удобную ему крайность, так делать нельзя. Аналогично можно взять и противоположный пример: оценки в 10, мимимишные компоненты, горы пластика и тд, а игра при этом пустышка. Получается, что и позитивные мнения "максимально бесполезные". Это же неправильно). Я к чему: если мнение конструктивное, то уже не так важно позитивное оно или негативное, оно имеет смысл. Тезис второй: "Я ( имеется ввиду любой игрок) не могу разбираться в игре лучше чем автор". Тут я слегка орнул. В жизни не поверю, что авторы разбираются в игре лучше, чем топ игроки в их игру с той же БоардГеймАрены...)) И уж тем более автор не может разбираться лучше, если рассматривать Игрока как нечто коллективное. Ибо главный принцип тестирования - исчерпывающее тестирование невозможно. А значит, с выходом игры на рынок, автор скорее всего узнает много нового о своем творении. Можно еще учесть современные тенденции с ростом рынка, когда выходят игры, которые будто и не тестировались вовсе. Оттуда потом и вторые, а иногда и третьи правил, хоумрулы, принятые официально, и тому подобное. Думаю (тут сугубо моё личное мнение, с ним можно не соглашаться), что человек, который заплатил за игру сам, будет несколько строже, чем человек, которому игра досталась от издателя. Почти никогда не смотрю блогеров, чтобы узнать их мнение об игре (разве что если блогер зарубежный, а игра от отечественного автора, тут уж любопытство просто берет своё)), смотрю ради эмоций. Условно, Паша Сюрр, понятное дело, что делает рекламу, но он излучает позитив. Даже если игра не настольно хороша, и ты это знаешь, Паша всё равно заряжает позитивом. И еще забавное замечание, многие блогеры удивятся, но в большинстве своем их мнение - это ретрансляция мнения (усредненного, а иногда даже определенного) с той же Тесеры, которую они так любят пинать) Желаю всем побольше играть в настолки, чаще попадать с выбором новой игры в точку) Если делиться мнением, то конструктивным) Блогерам же желаю найти в себе смелость и пинать издателей, когда они этого заслуживают: за удешевленные компоненты при завышенном ценнике, за массовый брак, за плохие переводы и т.д. Жду, когда опять в продаже появится Riftforce !

[@nizagams]

Не понял как моему первому тезису противоречит тезис, что пустое позитивное мнение - ничего не значит. Они спокойно вместе уживаются. Просто второе и так каждый зритель знает) Про конструктивное мнение согласен, но на моем опыте, конструктивные мнения почти всегда у тех, кому игра умеренно нравится или нравится сильно, а не у тех, кому она категорически не понравилась. Про второй тезис. Я говорю про общий подход и про людей, которые любят после пары партий делать категорические выводы. Наигрывающие бесконечное число партий онлайн и не будут хейтит игру, очевидно. По поводу того, что мнение блогеров - ретрансляция усредненного мнения - я с этим абсолютно согласен. Ну и не только про блогеров.

[@milllionexplodingsuns]

@@nizagams По первому тезису: не противоречит и не должен. Тут речь о том, что взят частный случай негативного комментария - и это неправильно, чтобы показать это, взят для наглядности точно такой же неправильный пример, но позитивный. По второму тезису забавно вышло) Ибо тут уже я иду в крайность и беру частный пример, чтобы что-то доказать, но это тоже неправильно (но каков соблазн))). Но, невозможность исчерпывающего тестирования - это самый общий принцип. Ты можешь нарваться на полом в игре в первой\второй партии, с которым другие могут не столкнуться, сыграв более 10-20 партий, или вообще, в том числе даже сам автор игры. Но это не будет отменять того, что игра сломана. И человек с опытом 1-2 партий, мнение которого о том, что игра сломана, будет прав.

[@alexmanmark3162]

@@milllionexplodingsuns первый тезис про негативные мнения. не про то "каким мнения чего-то стоят" а именно про негативные. для его иллюстрации не нужен никакой "такой же неправильный пример, но позитивный".

[@Евгений-с1о4з]

В автомобилях, в разработке по, каждый первый случай, когда тысячи людей участвуют в разработке, а потом выкатывают сырой продукт. Выпускают патчи, отзывают автомобили и тд Странное рассуждение, что разработчики настольной игры лучше знают сбалансирована или нет

[@Lesheg1]

Собственно и в настольном мире куча игр, у которых потом "правила 2.0", эраты и т.д. и т.п. (которые кстати и делаются по большей части со слов игроков), но игра конечно всегда выходит готовой и работающей:)

[@GeorgiOzeriansky]

Мне нравится подход одного из топовых польских блогеров То́мка До́боша (GambitTV). "Я рассказываю вам, что я думаю о настольных играх, чтобы вам не приходилось покупать их вслепую..." Обзор каждой игры содержит: тему, правило, как игралось, что понравилось, что не понравилось или показалось слабым/нудным, для кого это игра подойдёт, с какими играми может посоперничать и останется ли эта игра в моей коллекции. Уверен, что не он первый практикует такой подход к рассмотрению настолок, но определенно подход подкупает сбалансированностью. В частном интервью Томек сказал, что ему очень нравится, когда люди, посмотрев его обзор, который игру разругал, тем не менее игру покупают. Значит, он дал понимание о чем игра и то, что для него недостаток, - для других большой плюс.

[@aslankibizov324]

Спасибо за выпуск по интересной теме и подача как всегда на уровне, однако есть что сказать и перед тем как скажу, хочу подметить что у нас много замечательных блогеры и издателей и круто что вы есть 1) на счёт разработчика игр, тестировщиков и издателе, мол они знают игру лучше. Как разработчик ПО могу смело утверждать что, то что игру разработали, много раз протестили и отобрали жестким отбором вовсе не значит что в ней не может быть дисбаланса, поломов и неудачных решений, которые может заметить простой игрок. Так же как и издатель может неудачно отобрать игру. Иначе не было бы эрарт, правок в правилах, допов которые испоавляют что то кривое в игре, ну и все проекты были б удачные для издателя) 2) удобный тезис мол плохих игр нет, это все ваши ожидания и вы просто не в аудитории игры. Согласен что есть аудитория игры, есть ожидания человека которые могут быть ложные, но ведь есть и игры которые просто имеют плохой дизайн, неудачные сочетания механик или сделанные не очень внимательно. Просто если отталкиваться от мысли что 1% игра зашла, а остальным 99 показалось плохой это не показатель что игра плохая, то конечно тогда почти все в жизни нельзя назвать плохим)) 3) тезис мол люди просят негативные отзывы. Имхо люди не негативные отзывы ждут, просто аудитория любит когда с ними искренны и открыты, потому когда по 10-15 играм на локу к ряду ты слышишь от одного блогера честные плюсы и позитив но не слышешь ничего сомнительно об игре или что могло бы для него быть минусом или не зайти ему, то у тебя возникает ощущение а со мной точно честны? 4) В ру сегменте нет продажных блогеров. Тут согласен возможно прям продажных нет, но почти уверен что если блогер будет выставлять игры какого то издателя в не удачном свете, то скорее всего ему перестанут предоставлять такие игры, получается что блогеру не помешает сложить доверительные отношения с издателем и это логично и абсолютно нормально, как и то что блогер в теории может быть заинтересованным лицом, однако на мнение и освещение игры это может повлиять почти уверен. Конечно в конечно счёте все мы должны сами думать по обзору наша это игра или нет, подойдёт ли но все ж тебе интересно мнение любимого блогер потому и смотришь и ждешь мнение в видео.

[@Fenixtremo]

Уважаю Влада, как крутого гида по играм. Но говорить так категорически - опасно. Ваши тезисы подчёркивают важность критического подхода. Лайк

[@ФоломеевДмитрий]

Со всем согласен) тезис "нет плохих игр" по факту довольно бесполезный, т.к. очевидно, что настолки могут отличаться в хорошую/плохую сторону и самому обзорщику некоторые продукты зайдут лучше. Так что лучше судить не нарочито объективными категориями хорошо/плохо, а простыми человеческими понравилось/не понравилось

[@VitaliyMoskvin]

3) В точку! Я - один из тех, кого Влад считает просящими негативных отзывов. Но я не прошу негативных отзывов, я прошу позитивных отзывов о какой-то игре от блогера, у которого есть негативные отзывы на другие игры.

[@TheKi11ForMe]

ЧЕЛОВЕК, спасибо Вам за стену текста, абсолютно совпадающую с моими мыслями. Добавлю только саркастически: ИЗДАТЕЛЬ и БЛОГЕР-ОБЗОРЩИК настольных игр говорит 36 минут, что "плохих игр - нет!". Ребят, ну в чём тут можно сомневаться?? Сомневаетесь? Ну так это Ваш деструктивный настрой на негатив. Фуфуфу

[@Incub9]

Спасибо за комментарий. Не пришлось тратить время на трансляцию этих мыслей)

[@sandro6472]

Явно происходит подмена понятий бдогера и продавца-консультанта. В блоге автор делиться своим пережитом опвтом и эмоциями, субьективным мнением, а то чем сейчас заниматься каналы которые это открвовенно реклама. И соглашусь с тем что что бы реклама была болен эффективной нужно заслать правильному рекламодателю ("блогеру"), аутидория которого потенциально заинтересована в игре определенного жанра или с определенными механиками. Правильно ли называть людей коьорве рекламируют, а не популяризируют, игры блогерами? Я думаю нет. Могут ли быть полезны услуги качественного продавца-консультанта? Да, могут. Поскольку на одном канале за частую могут существовать оба варианта метерилов люди путаются, где блог и где реклама. Большинство видео "настольных блогеров" не содержат в себе уведомленияютуба о реламе, наличие которого, на мой взгляд, помогло бы снизить негативное восприятие обзоров-реклам.

[@tryasken]

Хорошее видео, но мне захотелось немного покритиковать. " Это не реклама, а площадка чтобы разобраться с игрой " - издатель присылает блогеру игру ( может и заплатить) и просит рассказать об этой игре на свою аудиторию ( еще и ТЗ может прислать) - это типо буквально реклама. Издатель дает блогеру контент и деньги, блогер дает рекламу продукту издателя. Тут все зависит уже от честности блогера, но не нужно быть экспертом в теории заговора, чтобы понимать, что если блогер развалит твой продукт, то ты к нему уже не обратишься. Поэтому когда я вижу как обзорщик говорит что ему продукт издателя не понравился, я понимаю что он хотя-бы честен со мной. В этом процессе нет трагедии, все сферы так работают. Не согласен с позицией того, что негативные отзывы прям бесполезны. Меня как зрителя интересует позиция конкретного блогера, потому что его вкус близок ко мне. И пускай обзор будет неточный, зато я понимаю что игра мне не понравится. Плюс, Низа Гамс приводит в пример отзыв после 1-2 партий, а что если партий 10? А 15? Человек попытался дать игре шанс и опыта у него побольше теперь. Негативный обзор все равно будет бесполезный? По поводу баланса в играх. Я хочу настольную игру, где будет справедливый баланс. Иногда автор делает простые стратегии в комплексных играх, чтобы придать массовости игре. Скажем в примере из видео, если в игре есть чизовая стратегия, где мне не нужно ничего делать чтобы победить, а другому игроку нужно пыхтеть 10 ходов, чтобы ее переиграть - это такой себе баланс. Потому что количество вложенных сил и качество полученного результата минимальное, что порождает чувство несправедливости, при том с обоих сторон. Совершенно не согласен с позицией о том, что автор знает игру лучше чем игроки. Ни одна команда тестировщиков не оттестирует игру так, как сделают игроки. По этой причине у нас есть FAQ, которые дорабатывают правила, у нас есть переиздание игр, которые решают старые проблемы( дополнения тоже зачастую решают проблемы базовой игры), у нас есть куча подразделов с хоум рулами, которые тоже помогают с балансом. Это все работа игроков и их понимание игры.

[@konstantinaviutskii]

Так после всего этого всё равно хорошее видео? Может, всё-таки полезно иногда дать "негативное мнение" на видео, или негативное мнение на видео -- тоже "ничего не стоит" и зритель просто его посмотрел 1-2-3 раза, не понял, не является ЦА? (Это всё сарказм ради сарказма, ничего личного).

[@tryasken]

@@konstantinaviutskii Ну, я все же согласен с частью идей из видео. По большому счету я считаю тему для видео хорошей, но некоторые тезисы для меня мимо кассы, это нормально.

[@ЮрийИльин-л1д]

Человек явно плохо слушал Влада.

[@EvgenyB-rl9jh]

Бред сумасшедшего ) особенно про баланс: авторы много раз тестировали, поэтому нельзя говорить, что игра получилась плохой, они же тестировали ее - все игры хорошие. Аргумент "ну они же много тестировали" - очень сильный.

[@Mobofilka]

Я смотрю обзоры чисто ради развлечения, не опираюсь на них при выборе игр, ибо не особо это надежный источник))) А вот что мне дает составить мнение о той или иной настолке - это летс плеи. Причем стараюсь находить вариант, где играют на двоих, так как это мой основной состав. Нравятся прохождения Сергея Безнала, много евро у него на канале.

[@nizagams]

Ну че, по ходу готовимся к новому топу разочарований? В этот раз вступление затянулось...

[@little_geek]

Ждём 😊

[@МарияХворостьянова-й2л]

В предвкушении

[@НиколайЗуев-ц3г]

Очень ждём. Не хватает

[@ТимурБрус-м6е]

Ну по топу разочарований я согласен, что нельзя делать выводы покупать или нет. Например Влада разочаровали "корни" а Дашу с кактус гейм "блад рэйдж" а мне обе эти игры зашли, хотя в тот же момент вкус Влада и Даши по играм мне близок

[@НиколайЗуев-ц3г]

История отношений Влада и Корней достойна экранизации)))

[@Halfdevil911]

Влад я конечно уважаю тебя как блогера , но то что какой либо наш издатель «понимает» какие есть стратегии в игре я тебя умоляю не торопи коней, кууууча существует примеров того , что издатель не то что бы не разобрался в игре , так еще и вообще не понимает смысла перевода карт либо компонентов и в итоге переводят жопой об косяк! Издатель выпускает игру порой с сильными отклонениями от оригинала, порой людям приходятся лезть в зарубежные форумы что бы себе правила на английском скачать , т.е. прям наш локализатор (издатель) нихрена не разобрался с игрой! Или часто вижу летсплеи от издателя , да там люди даже в правилах толком не разобрались и проводят показательные летсплеи называя игру хорошей ))) 😅

[@KostopravHD]

тезис 2 - полная брехня, игроки часто лучше разбираются, это норма. Если гордыня не позволяет этого признать, лучше не идти в разработчики

[@nikitabeletskii7342]

Честно говоря, очень странное видео, может быть я его не понял. Если следовать логике что плохие игры не издают и издатели знают о играх больше чем блогеры, то зачем тогда вообще обзоры от блогеров? Негативные не нужны, но позитивные тоже тогда. Достаточно описания на коробке + жанра. Мне кажется что обзоры смотрят не чтобы гарантированно понять понравится игра или нет, а чтобы: 1. Развлечься 2. Получить мнение от человека который непосредственно не связан с разработкой игры = не заинтересован в ее успехе. По этой причине, многим и не нравится текущая ситуация, когда издатели не присылают игры блогерам если они делают не хвалебные обзоры. И получается блогеры тоже становятся заложниками успеха игры. Если блогер поиграл в игру и не понял правила, возможно просто правила плохо написаны? И тоже их не пойму? Довод про то что блогеры играют только один раз в игры которые им не понравились тоже странный. Большая часть блогеров играет 1-3 партии в игру перед обзором. Потому что нужно скорее выпускать обзор, т.к у издателя компания по предзаказу + надо успеть на хайп. Ну и самое важное. Даже если согласится что игры которые выпускаются чаще всего имеют какой-то минимальный уровень качества. Но сейчас выходит очень много игры. Одних компаний по предзаказу десятки каждый месяц. Понятно что условно игра А хорошая и если 3 человека из 100 которым она понравится, но если игра B значительно лучше и она понравится 70 людям из 100, то я лучше поиграю в нее и не буду тратится время на игру А. Шанс на то что лично мне игра А зайдет больше конечно есть, но он относительно мал.

[@АлексейБанько-г5э]

Влад, вот ты немного лукавишь. Про кликбейтное название, красивые кадры - все в точку. Даже сам ничего про блогеров не сказал в видео, по факту. 😂 Что касается тезисов. Негативные мнения важны, чтобы разбавить весь маркетинговый сахар, что льётся на игрока-покупателя. Все блогеры - работают с издателями: не все. Молодые и начинающие - не работают. Это потом прочная связь возникает. Издатель присылает игры на обзор и что!? Игра полное г.но, плохо подходит для рынка. Вот и получатся: у нас или хорошо, или никак. Если издатель раз пришлёт игру - разнос, два пришлёт - разнос. В следующий раз задумается: стоит ли?! Отсюда и вылезают всякие: Даши, Натальи, Ильи... У вас самих на канале Саша мелькает... Чистой воды кликбейт: милое личико продвигает кучу посредственные игр, искренне основываясь на скромном опыте.

[@lmorion]

Готов разбить аргументы Влада в споре. Столько манипуляций и уловок - фе :: ) Одна из простейших манипуляций - это брать в пример какого-то недалекого человека с глупой ситуацией и потом говорить "айяйяй, так нельзя, это же глупо". Пример с БМВ, водитель который катался по сельской местности - шикарно вписывается в такую манипуляцию. Влад, нельзя так, это не хорошо. Негативные обзоры - это можно и иногда нужно. Если нельзя блоггеру верить, когда он говорит плохое об игре - то как ему можно верить, когда он говорит хорошее? Правильно - это рассказывать позитивные и негативные стороны игры. Хвалить и ругать отдельные аспекты - нужно. Влад делает вид, будто зритель дурачок и сразу если слышит критику в сторону игры, то такой: "ну всееее, значит плохая и не куплю". Нет, Влад, зритель тоже не дурак. Мы примеряем и плюсы к своим предпочтениям, и минусы. И давайте не делать из блоггеров дурачков. Вряд ли на семейный вечер блоггер притащит тестировать Эклипс и потом будет сыпать негативом из-за того, что его бабушка и дочь не поняли правил и игра поэтому плохая. Простые примеры из моего опыта. В свое время блоггеры очень нахваливали Ужас Аркхема 2ю редакцию. И только в одном обзоре я увидел упоминание о больших даунтаймах и слишком нагруженных механиках. Ну и вопрос - сыграл ли я в УА хотя бы 3 раза? Продано и слава богу. Конееечно, когда вышел УА 3й редакции - внезапно блоггеры проснулись и начали ругать вторую редакцию. Сорян, но адекватное мнение уже было запоздалым с их стороны. Еще пример - блоггер, среди прочего, ругал Терраформирование Марса за ужасный дизайн. Купил ли я игру? Конечно купил и часто играю. Почему? Потому что я тоже негативное мнение оцениваю - насколько этот параметр критичен для меня. Если не важно - покупаю. Важно - не покупаю. Не могу определиться - смотрю еще мнения и летсплеи. Ну и из важных наблюдений - была парочка игр, которые я купил, зная об их объективных минусах. И, неожиданно для Влада наверное будет - эти минусы оказались не субъективщиной какой-то, а реально правильно описанными негативными сторонами. То есть, автор обзора не обманул, а реально расписал свой субъективный негативный опыт, который подтвердился и у меня. И не только у меня. То есть, могут же и правду негативную рассказать, да? А не только БМВ по сельской дороге это плохо.

[@lmorion]

Делать все в меру - вот что правильно. Негатив и позитив должны присутствовать. Так же ужасен токсичный обзорщик, которому только бы обругать игру, как и ужасен обзорщик, у которого что ни игра - то мед и кайф, и всегда 8-9-10 баллов из 10.

[@minitjTV]

Примеры прикольные, только вот есть проблема... Мне нравится УА2 и я с неё начал своё хобби, а покорение марса мне не нравится. В том числе из-за дизайна, ну и кто тут прав? Но видос неочем, чисто базы навалил, для контента

[@lmorion]

@@minitjTV Мой посыл - пусть каждый игрок сам оценит услышанный негатив и позитив об игре. А Влад же продвигает "цензурирование" - мол негативные обзоры это плохо, а в конце делает обобщение: "покупайте игру или присматривайтесь если у нее МНОГО позитивных обзоров".

[@nizagams]

Не, я просто говорю, что по моему опыту, все негативные обзоры/мнения, что я вижу по каким-то конкретным играм - очень поверхностные и несут в себе мало пользы. По аналогичным играм фанаты расскажут больше дельной информации по поводу подводных камней этой игры.

[@nizagams]

По поводу примера с УА2 - ну это вообще максимально очевидно про даунтайм и нагромождение механик. Не понимаю, как про это могли не рассказывать блогеры) Те времена явно прошли

[@shaparau]

К сожалению, очень часто блогеры делают обзоры игр по своим "первым впечатлениям". Сейчас такой безумный поток игр, что многие блоггеры просто не могут себе позволить наиграть достаточное количество партий чтобы детально вникнуть в суть игры. Да и игроки страдают приблизительно от того же. Вы купили игру, сыграли в нее - вам не понравилось. И не важно что именно непонравилось (увидели дизбаланс, было скучно, неразобрались в правилах), вопрос в том - давать ли игре "второй шанс"??? Стоит ли тратить свое время на детальный разбор, наигрыш партий, изучение стратегий? Тут же вот еще 10 коробок на подходе и 20 анонсировано. Получается что "хорошая" игра должна зацепить сразу, а если нет, то она автоматически переходит в разряд "плохих" и получает волну хейта

[@Igorkarkar]

Отличный пример, Ужас Аркхэма Последний Час, достаточно хорошая игра, как ме кажется, но она вообще не такая как все Аркхэмы до этого, она просто другая, но куча людей, в том числе блогеров, после первой партии бомбят и критикуют.

[@KentSollo]

У нас просто люди наивные сидят и хотят чтом им только правду говорили и как есть про игру, блогер сегодня это просто рекламщик еду дали игру он видео сделал деньги отработал и все. Так что смотря топовых блогеров не стоит вестись на рекламу, это вообще любого блогера касается не только по настолкам. Я лично в этом не чего негативного не вижу, сегодня это современный маркетинг как еще пиарить свой продукт. Просто имейте свою голову на плечах анализируйте сравнивайте проверяйте инфу, благо в современное время живем все это можно сделать не выходя из дома.

[@ilya18bystr]

Вы правы) ничего плохого в этом нет,это части жизни.Плохое видео выше,которое говорит все не так)) о минусах говорить нельзя потмоу что это негатив, потому что великие тестировщики, и еще локализация априори значит игра крутая у нее нет минусов.Вот такое видео вредное и плохое.Так как задает неверные маркеры.

[@kreescore]

Чтобы понять, что фильм говно не нужно быть режиссёром и уметь снимать фильмы. Чтобы понять что игра говно, не нужно уметь их разрабатывать или быть издателем. Оказывается у нас на рынке нет плохих игр, ребята. Наверное Одержимость хорошая игра, кто-то ведь её разрабатывал и тестировал. Наверное Ярость Дракулы, тоже хорошая игра, аж три редакции кто-то тестировал. А что? Покупаешь билет на поезд и двигаешь фигурку, и так 4 часа, очень увлекательно. Вероятно Робинзон Крузо чудо как хороша. Безусловно есть люди, которым нравятся даже эти игры, а также есть люди, которым нравится читать астрологические прогнозы, играть в кликеры на мобилках или обмазываться калом. Тот факт, что у игры есть целевая аудитория не делает её хорошей автоматически.

[@spacecowboy462]

Странный у вас комментарий) из разряда "есть мое мнение, а есть не правильное". То что вам не нравятся эти игры не значит что они плохие, тот же билет на поезд это отличная семейка, чтобы поиграть с родителями или детьми, ну серьезно

[@kreescore]

@@spacecowboy462 во-первых, я ничего не писал про игру Билет на поезд, я писал про Дракулу. Во-вторых, я ничего не писал про то, что моё мнение непогрешимо. Я писал про то, что существуют объективно плохие игры (не обязательно те, которые я назвал) и это факт, с которым спорить глупо. А как узнать что игра плохая, если игнорировать все критические мнения? Каждую лично тестировать?

[@spacecowboy462]

@@kreescore ааа, я не так воспринял часть "покупаешь билет на поезд и двигаешься", похоже ты это про Дракулу) ну извиняй, мне просто в целом данное видео кажется дурацким и хейт этого видео тоже, ведь в конечном итоге выбирать игру по обзорам это глупо, лучше летсплей уже посмотреть или сразу пойти на форум где много разных мнений)

[@AlexeyPanov]

Игры не выпускают хорошими или плохими, игры выпускают, чтобы на них заработать. Если выпустят плохую игру , но её всё равно купят (например, по известной франшизе), то зачем тратить деньги на разработку и полировку, которая сожрёт половину бюджета, но принесёт незначительное увеличение продаж? Сделают тяп-ляп по известным механикам, вроде работает и норм. Хорошая ли такая игра? По поводу баланса тоже не совсем корректно. Бывает, что баланс в игре хромает. Какие-то издатели дорабатывают этот баланс и вносят исправления, какие-то выпускают допы для баланса, а какие-то издатели просто забивают на проект. И если бы издатели для каких-то игр не вносили правки по балансу, то тогда ещё хоть как-то можно было бы так безапелляционно утверждать что "автор, девелоперы тестировали, а ты дурак не понял", но нередкие случаи внесения правок подтверждают лишь тот факт, что далеко не всегда предпродажное тестирование позволяет отполировать баланс.

[@AlexeyPanov]

Ещё один момент о позитивности блогеров. Если блогер будет лить негатив - издатель перестанет ему отправлять халявные коробки. А это прямой уже материальный интерес. Поэтому блогеры подсознательно могут хотеть "сгладить углы" чтобы издатель и впредь слал им коробки. Этот синдром хорошо известен в автообзорах. Когда тебя автопроизводитель вывозит на каникулы ол-инклюзив потестировать тачку в красивые края, потом как-то не будешь писать плохой на неё обзор, иначе когда выйдет следующая модель привезут покататься кого-нибудь более лояльного, а не тебя))

[@IlyaYarosh]

кстати яркий пример это Фоллаут от ФФГ. Без фандопа база вообще не работает.

[@lecombustor3571]

​@@IlyaYarosh С атомными узами сразу пол-игры в мусор, с новой калифорнией уже норм, но это уже сильно дорого выходит. Я изза этого внешнее кольцо брать не стал. А Уа3 сразу с допом взял. Вот там уже играбельно было.

[@sadMilkT_T]

Ух, осилил только половину видоса, так и не понял зачем он вообще на канале с обзорчиками, имхо как то душно и полно демагогии, я ждал что хоть побольше каких нибудь примеров будет или чего нибудь интересного, но нет, просто монолог не о чем) без негатива, канал классный, но видео такого формата ужас, просто ужас :)

[@werewolf41rus24]

Если коротко - "Есть все ваши неправильные мнения и есть одно моё правильное. Если вам не понравилось, то вы слишком тупые и ничего не поняли"

[@potoksily]

да, да. вся эта команда издателей, тестировщиков и авторов могу выпустить плохую игру! иначе бы на рынке были только хорошие игры, да? Но нет. полно никаких игр. это как с книгами - шедевров мало, макулатуры полно. это очевидные вещи, на мой взгляд.

[@nizagams]

Ждем примеры "никаких игр" в комментариях)

[@Laerontsd]

​​@@nizagams Ну пример конечно, не совсем никакой игры. Но показательный это Фоллаут. Когда издатель и автор не поняли свою аудиторию, совсем. А потом патчил игру двумя допами и которого за ручку комьюнити привело к нормальной по их мнению игре. Опять же им в плюс что довели игру до какого-то логического конца, а не забросили. Но цена их ошибок, это возросшая окончательная стоимость игры.

[@АртёмРыбин-и6в]

Метро 2033. Игра кошмар. И вообще без баланса.

[@Haematoluge]

Логвинов от мира настольных игр) >А блогеры совсем не по ТЗ работают, просто случайно одно и то же говорят. >У игры нет минусов, вы просто её не поняли >Столько разработчиков, тестировщиков, издателей - они не могут ошибаться >Просто игра не для вас >Сыграли две партии >Вы просто не целевая аудитория >Может не с той компанией сыграли? >Хах, глупыш, это не баг, а фи… то есть это особенность жанра такая

[@nizagams]

Я дал мнение и от лица издателя, если это интересно. Я работаю с блогерами. И да, ТЗ по обзору настольной игры ни разу не видел за свою жизнь.

[@Haematoluge]

@@nizagams Ты дал мнение не только от лица издателя, но и от игрока и блогера. Мне как игроку, как узнать без адекватной критики, хорошая ли игра? Ты говоришь, что критика не нужна, смотрите на положительные отзывы, если игра не для вас - продайте на вторичке - в выигрыше в таком случае только издатель, товар куплен. Я же как игрок, хорошо если останусь при своём. По поводу баланса. Стартовая коробка Res Arcana без допов сбалансированная? Не помню, чтобы на момент выхода хоть кто-то это отметил.

[@АдельХусаинов-м1п]

@@Haematoluge ты будто мимо ушей весь ролик прослушал. Он не говорил, что критика не нужна, он говорит, что человек, которому нравится игра расскажет больше и конструктивнее о минусах игры, чем человек, который поиграл пару игр и игра ему не понравилась

[@TarasMutsa]

Не соглашусь с общей идеей данного видео. На мой взгляд должна быть как и свобода честного высказывания мнения и свобода выбора контента (а не иллюзия выбора, где все только хвалят). Иначе будем получать стерильно неинтересный материал. А все эти угрозы общественного или личного порицания, друзья блогеры или издатели, которых не хочется обижать приводят к несубъективной и нечестной оценке/мнению. А от блогеров я лично жду именно субъективной оценки, а не размышлений насколько с точки зрения целевых аудиторий и геймдизайна игра плоха. Если она, например, скучная, то все эти тезисы никак не помогут получить от нее удовольствия.

[@alexmanmark3162]

вы видео внимательно слушали? там же как раз есть о том, что если какой-то конкретный блогер близок вам по вкусам и по ощущениям, то нормально что он будет давать свои субъективные оценки, а вы будете им верить (да и вообще стоит в первую очередь таких и смотреть). но вы же не можете всех людей заставить смотреть только те обзоры, с авторами которых зритель совпадает во вкусе. и блогер должен понимать, что его видео увидит не только его аудитория, но и куча других людей, возможно с диаметрально противоположными вкусами и предпочтениями. и в такой ситуации важно чтобы обзор не состоял на 100% из субъективной оценки.

[@TarasMutsa]

@@alexmanmark3162 заставлять никого не нужно и настаивать на том, как высказывать своё обязательно "позитивное" мнение тоже, иначе это будет не их мнение. Люди сами выберут к чему прислушиваться, а к чему нет. И это все отлично работает и без угроз, порицания. Еще и указкой дежурный пригрозит, потому что я видео невнимательно слушал, по его субъективным ощущениям)

[@alexmanmark3162]

@@TarasMutsa не очень понял кто и где кого заставляет и причем тут дежурный с указкой. "заставлять никого не нужно и настаивать на том, как высказывать свое обязательно "позитивное" мнение о том, как делать обзоры на игры тоже.. люди сами выберут..."

[@TarasMutsa]

@@alexmanmark3162 вы просто недостаточно времени потратили на этот комментарий)

[@ФоломеевДмитрий]

"Плохих игр нет" Насколько я помню, сам Влад делал видос, где объективно рассказывал, что Монополия - плохая игра)

[@Boardgames_AE]

Монополия отличная игра для тех, кто не знаком с существованием других настольных игр

[@lowlifehightech822]

​@@Boardgames_AE монополия зачастую плохая игра даже для таких людей :)

[@КузнецовВладимир-ж4ъ]

Влад в конце попросил примеры нужного хейта в обзорах и вот два примера: 1 kzbin.info/www/bejne/b4LOo4Ovo7-rm5Y Здесь критикуются особняки, когда обсуждают 1 место сеги и в комментах оч много людей залетают, чтобы тоже выразить своё разочарование и знать чем игра может разочаровать ценно 2. kzbin.info/www/bejne/mIiqoKqLas17ndE Тут в пух и прах разносится игра по Оруэлу, мне ее оч хотелось купить, но обзор убедил этого не делать, спасибо ему. Причем, будь это маститый издатель, то блогер бы не отважился на такую критику!

[@Артём-й7ь8к]

Не согласен про бесполезность негативных обзоров. Если человек ругает мерседес за плохую проходимость по бездорожью, а у тебя тоже дача за городом, то это мнение суперполезное. Возвращаясь от метафор к играм, я хочу получать от игры удовольствие. У меня нет бесконечного свободного времени, чтобы давать каждой игре себя раскрыть. Если блогер, с которым у меня в среднем совпадают предпочтения, плохо отзывается об игре (потому что правила мутно написаны, потому что нужно сначала 40 часов наиграть, потому что интересно играть только с опытными игроками, потому что игра выглядит дёшево, потому что стилистика неприятная и т.д.), то скорее всего и я сумев в кое то веки собрать достаточно большую компанию для настолок удовольствие от неё не получу. Так что я считаю, что нужно просто найти подходящего для тебя блогера. Всё-таки блогеры не сухую информацию выдавать должны. Это и издатель сделать может. От блогера я жду субъективного мнения, основанного на субъективном же опыте.

[@IlyaYarosh]

золотые слова

[@nizagams]

Если человек рассматривает Мерседес для дачи в глуши, то этот человек не прав (ну он имеет право, конечно) и его нужно направить, сказать, что вот может Suzuki Jimny лучше подойдет или вот сделать Крузак в топовой комплектации и получится почти как Мерседес (ну я тут под Мерседесом образно называю премиальную городскую тачку). И так получается, что один не прав (что считает, что ему нужен Мерс), блогер не прав, что считает что Мерс вообще стоит оценивать для поездки в глушь. И вот они другу другу и пригодились. Минус на минус дал плюс. По остальному. Так а зачем опираться на негатив от такого блогера? Не лучше ли, если мало времени, опираться на то, что ему очень нравится?) Больше толку будет, имхо.

[@kaboomofficial1223]

@@nizagams Ты всё верно говоришь про "смотрите блогеров, с которыми совпадают вкусы", так вот когда ты в раздумьях "брать или не брать игру", ты ждешь от твоего любимого блогера какую-то реакцию, и если ему не понравилось, он объяснит почему и это поможет тебе принять решение. Не надо мыслить критериями "негатифф не нужен, мы позитивяшки", о минусах надо говорить, и не для галочки их высасывать необидные, а про реальные, пусть и субъективные для конкретного блогера. Все ежегодные топ 100 от вас - это по сути антиреклама евро от Влада, но никто же тебя не осуждает за это.

[@ilya18bystr]

@@nizagams У меня в семье мерседес, для поездок за город в том числе.И поездок на строойки.Если вы представляете мерседес в виде какой то одной модели,то у вас проблемы с широтой взгялда на атвомобили)).А человек выше правильно сказал пример, он мог бы условный GLA рассматаривать паралельно с Q3, и проходимость второго его устроила бы больше.А Джимини берет кто то кто по дешевле ищет машины.А Крузак у кого потребность есть в багажнике и он узнал что у Мерседеса багажник маленький а он возит контейнеры и мешки вещей с собой. Минусы крайне важны, и ваши примеры которые впихивают максимально далекие по ценам между собой модели вообще крайне неудачный, и никак не доказывает что вы от одной машины можете отказаться из того что она высокая но передняя приводная а надо полноприводную за эту цену.

[@TheKubikRubic]

В том то и дело, что то, что "мерседес" плохо ходит по бездорожью - это не минус. Это свойство данной модели. Не хорошее и не плохое. Суть в том, что человек, которому не понравилось, потому что он ездил только по бездорожью, скорее всего скажет: в машине трясёт, подвеска никакая, вместимость нулевая, семью не повозишь. Тот же, кому машина понравилась - протестирует её на разных типах покрытия, в разных циклах и т.д. И уже скажет: по асфальту идет плавно - вода из стакана не проливается, но требует ровной дороги без выбоин, иначе можно зубы оставить на кочках; 5 сидячих мест, с комфортом разместятся 4 человека; багажник на 425 литров - помещается стиральная машина, но двухметровые плинтуса не засовываются. То есть тот, кому понравилось, всесторонне изучил авто и написал кучу свойств. Кому не понравилось - проверил один кейс и забил.

[@yevheniio6968]

Кажется, что подобную тему лучше подавать в виде дискуссии. Было бы интересно видеть еще одно или несколько мнений по некоторым вопросам.

[@nizagams]

Да, наверное так

[@KostopravHD]

автор не особо ценит мнения, отличные от своего

[@ЭдуардСергеевич-х9г]

@@nizagams вы хотите "чистого обзора" от блогеров, но новый ваш предзаказ будет рекламировать канал Твой игровой, которые совершают огромное количество ошибок в своих партиях. Им лучше рассказать правила)

[@tanusha.kiryakova]

Простите, простите! Как дизайнер, участвующий в разработке ПО и тестирующий очень много, хочу немного написать о процессе разработки. 1 разработчик может как угодно прекрасно придумать фичи (со своей точки зрения), а юзерам не нравится, они не понимают твоей гениальной идеи и тыкают не туда и упорно закрывают все твои тщательно продуманные подсказки))) 2 Ты можешь сделать распрекрасную фичу, которая внезапно окажется никому не нужной Что же делать разработчикам? Делать то, чтобы юзерам было удобно и нравилось! Параллельно учиться делать такой UI, чтобы юзера сами все нашли и были happy. Поэтому имхо - разработчики не могут знать лучше юзеров, зайдет им это или нет! Это только теория создателей, даже пусть подкрепленная статистикой и прочим. Как раз практика - это когда реальные юзера в большом количестве работают с тем, что ты придумал! Что касается игр - я считаю, что нужны разные мнения. Полезным бывают мнения, в которых содержится конкретика вроде "эта игра с большим рандомом, для того кто играл в Брасс, эта игра покажется скучной. В игре есть всего несколько победных стратегий, и игра наскучила после пары партий". Я лично всегда ценю такие мнения и прислушиваюсь к ним. Соотношу такие мнения с личным опытом. Конечно, лучше всего если человек, который говорит такие вещи, сыграл несколько партий как минимум. Влад, при всем уважении к вам с Сашей и учитывая, что я просто обожаю ваши обзоры и летсплеи и часто смотрю ваш канал, я купила уже несколько игр, которые вы очень хвалили - например, Riftforce и Орифламу, и эти игры совершенно не зашли, даже после 10-ка партий. Я проанализировала, почему так получилось и поняла, что у нас совсем разные вкусы. Я обожаю Остров Духов, это имхо лучшая игра на текущий момент для меня, а вам он не очень зашел и так далее. У нас с друзьями в том же Эльдорадо все подсказывают друг другу лучшие ходы (играем с картами в открытую), а все мафиеподобные игры и игры с предателем у нас идут очень туго. Зато мы любим кооперативы, например. В Орифламе когда нужно сделать "условно плохо" конкретному сопернику, нам это просто со скрипом дается. Да, мы дружим уже почти 20 лет и нам это сложно :-). Понятно, что во всех играх ты конкурируешь и это нормально, но именно в орифламе для нас это как-то не в кайф. Поэтому с блогерами как с поиском кулинарных рецептов, находишь человека, чей вкус примерно совпадает с твоим и просто готовишь по его рецептам и все вкусно (тебе) И если с рецептом проще - не понравилось, выбросил и сделал по другому рецепту, то перепродавать на авито коробку игры с потерей как минимум 2-3к рублей - это занятие все же не для каждого человека. Хочется купить игру и играть в нее, это вещь не дешевая. Поэтому я считаю, что мнения нужны разные!!!!! Я понимаю, что если вы уже выбрали игру для того, чтобы издать, вложились в нее, то вам остается только ее рекламировать. Но и мне как пользователю не хочется купить игру, чтобы потом разочароваться

[@Laerontsd]

Аргумент что авторы что-то вылизали и знают свою игру от и до. И они за затраченные деньги и время не будут делать плохую игру. - Не очень. Я бы сказал слабый аргумент. Специально, нет конечно. Никто не хочет чтобы получилось плохо, Но вот реальность говорит об обратном. Часто у даже опытных авторов, сценаристов и т.д. получается провалы Рядом, из года в год, вагон примеров из мира кино и игр, где за безумные деньги и года разработок вываливают неудобаваримое нечто... Как то так.

[@stidisram]

всё понятно. издатель отмазывает продажных блогеров.

[@renatj9200]

Мне кажется, что одни из лучших обзоров (летсплеев) делает Сергей Рябухин. Никаких плюсов и минусов игры, ты просто видишь очень интересный и увлекательный летсплей. Он как Супонев от мира настольных игр.

[@ЕвгенияГолубева-ю8ж]

Точно!!!

[@КузнецовВладимир-ж4ъ]

Только у него просмотров кот наплакал и он подумывает завязывать

[@vladelikyvladelik5588]

Супонев был продажным чуваком. У него не передача была, а магазин на диване. И ретроспективно это очень хорошо видно. Но в детстве была трава зеленее, это да)

[@Serk20]

Блин, Рябухин неплох, но смотреть игры с самим собой - грустно, а короткие обзоры и правила под гитару не по мне( Он, насколько понимаю, сильно вырос когда "Это моя война" снял, но сейчас он это всё растягивает, типа от какого-то количества подписчиков новые серии появляются. И смотреть это так невозможно, за несколько месяцев забываешь что было в прошлый раз. P. S. Совсем недавно колокольчик как раз снял. Неустрашимые и Это моя война были хороши, Палео, Остаться в живых, Робинзон Крузо... Но в целом что в уведомлениях приходит - очень неинтересные видео. Может быть когда-то...

[@baronessa-kat]

@@КузнецовВладимир-ж4ъ сейчас поднимем) я пойду гляну и подпишусь

[@anna_brodnikova]

Лично я почти не смотрю обзоры. Я смотрю ЛЕТСПЛЕИ. Для меня это самый простой способ понять, как игра действительно будет играться, и понравится ли она мне. Мой любимый канал для этого «Твой Игровой». Стоит сказать, что я не супер игрок с глубоким пониманием мира настольных игр. Покупаю игры редко, но всегда тщательно их выбираю. В основном это игры для компании или семейные игры. Так что каким-то рядовым игроком меня можно назвать, я думаю) Спасибо за интересное видео, Влад) не встречала подобных видео на каналах по настольным играм, когда рассказывают не столько про настолки, сколько про людей в этой индустрии. Подача информации максимально спокойная и интересная, молодец) Лично я стараюсь вообще ничего не делить на «хорошее» и «плохое». Мышление подобными категориями подходит для объяснения детям (в силу их ещё малого опыта и понимания жизни) либо в религии с раем и адом. Во всех остальных ситуациях такое мышление не слишком подходит. Нет ничего объективно хорошего или плохого. Есть хорошее и плохое для каждого отдельно взятого человека или для групп людей. Это не плохо и не хорошо, но всегда субъективно)

[@tatyana3988]

я тоже всегда смотрю летсплеи, по ним очень хорошо можно понять насколько игра "твоя". Я люблю летсплеи канала Безнал 72, там сын играет с мамой в уже приличном возрасте. Всегда такие лёгкие, приятные и культурные летсплеи, не похожие ни на какие другие, причём правила тоже очень и очень грамотно и понятно объясняют, по ним купила много игр, в которых ранее сомневалась.

[@vitalikpopov8630]

Как то раз посмотрел обзор деревнего ужаса и на радостях побежал покупать его вместе с допами, на следующий день продал ее, так как это просто худшая настолка в которую я играл. Щас фаны Лавкрафта полезу облизывать ее говоря, что это шедевр, я тоже люблю Лавкрафта, точнее его стиль. Так вот в ДУ просто ужасная система сражения с противником, настолько ужасная, что я уже после 2 боев меня вырубала спать. Текст, я не знаю кто его писал, но это просто зашквар, текст написан на коленке. И боже игра с синдромом восьмиклассника где какие одычные микробы пытаються убить таракана, вообще не понимаю как людям в голову приходит такое выпускать.

[@andreyka6765]

Посмеялся с концовки - издательства выбирают блоггеров по любителям жанра, так же Влад через секунду - ну, вообще мне угрожали издательства вообще ничего не присылать Так может, все таки, выбирают по лояльности?)

[@nizagams]

Есть пара издателей-исключений) Ну и в целом мы как канал тоже для них исключение. В общем случае издатели выбирают (должны выбирать) блогеров под конкретные игры.

[@ИринаДударкина-г1с]

Вода, вода и утверждения, с которыми я категорически не согласна, лайк, конечно все равно, но больше не надо

[@SamLab2012]

Перед выбором чего либо от игры, до перфоратора, первым делом смотрю весь негатив, чтобы знать, к чему быть готовым

[@ИсламАбдуллаев-й3з]

Кроме того негативные отзывы практически никогда не могут быть заказными. Ты можешь буквально с первой строки понять, пишет ли человек с реальной претензией или она напускная.

[@SMuxa]

Ну вот единственный плюс в этом что негатив не заказной. А так. обосрать можно вообще любую вещь, так что доверять негативным отзывам - фигня. Игры вообще сложно выбирать. Потому что настолько всё индивидуально, что отзывам доверять - такое себе, на самом деле даже всяким тессерам и тп по их рейтингу.

[@sergeyred5860]

Верим только Безналу!

[@malediq]

Тезис 1. Негативные обзоры нужны. Но нужно обозревать и плюсы и минусы, идеальный формат был у найс дайс с их рубрикой хейтер против фаната, такого не хватает. Тезис 2 и Тезис 3. Про баланс, издательство в россии. Очень многие игры могут оказаться поломанными, но расхайпились исключетельно за счет прикольного арта например, или за наличие миниатюр, на которые многие пускают слюни. Пример - эпичные схватки боевых магов, и если оригинал еще может быть неким гейтвеем, то вот серия крутагиддон - это полный ужас, максимально душный, поломанный, и это особенно видно на фоне условных звездных империй. Я не буду обозревать крутагиддон сейчас, но вкратце - душная механика с атака-защита, очень малое кол-во энергии с руки (большая часть карт дает 0-2 энергии, на покупку босса нужно 10-11 энергии, а карт всего 5), тяжело избавляться от лишних карт в колоде. Но при этом эта игра отлично продается, потому что иллюстратор гений Тезис 4, про продажные отзывы. Если бы мне, условному блоггеру, бесплатно засылали игры, я бы непроизвольно эти игры почти всегда вылизывал плюсами, а про минусы либо вообще молчал, либо говорил о них максимально позитивно Тезис 5. В обзоре должно быть сказано про целевую аудиторию, да. Но субъективные плюсы, минусы и итоговое мнение тоже важны. Тезис 6. Очень смешно звучит на фоне темы продажности) Блоггер сделает положительный отзыв - засылаем игру. Блогер сделает отрицательный - не засылаем. Больше засланных игр блоггеру = больше обзоров. Больше обзоров = больше просмотров, больше просмотров = больше денег...Соответственно зачем блогерам в целом делать отрицательные обзоры?) Можно быть как 2 в кубе, хвалить все игры и по итогу обозревать каждую первую игру) Нет негатива к 2 в кубе, но как пример. Скучаю по @NiceDice, парни, возвращайтесь

[@shaparau]

Тезис 2 стоит поддкорректировать :-). "Я не могу разбираться в игре лучше автора ПОКА НЕ СЫГРАЛ 50 ПАРТИЙ". Конечно глупо рассчитывать что вы найдете полом в игре за 2-3 партии. Однако история знает не мало примеров когда к играм выпускались балансные патчи или "турнирные модификации правил". Для примера, из свежего, замена персонажа в Ольтре.

[@shaparau]

На мой взгляд, негативный обзор ничем не отличается от позитивного ЕСЛИ он подается профессионально, т.е. детально аргументированно. Слова "игра шедевр" точно также бессмысленны как и слова "игра г..но", если не подкреплены аргументами. Я полностью согласен что ни одна игра не заслуживает жесткого хейта, однако я считаю что КАЖДЫЙ обзор должен пытаться анализировать возможные "минусы" игры. Банальные примеры: анализ даунтайма, оптимальное число игроков, назойливый фидлинг, долгий сетап и т.д. В хорошем обзоре, блогер обязательно должен проанализировать кому игра может понравится, а кому она может не понравится. Мне кажется в 99% случаях причина негатива от игроков - это несовпадение ожиданий от реальности, когда игра просто попадает не к своим игрокам.

[@tanusha.kiryakova]

100%

[@MegaAfon1982]

Уважаемые продажные блогеры, если вас вдруг когда-то не устроило качество оказанной вам услуги, то это вы просто чего-то не поняли, это вы мало получали таких услуг и не разобрались, специалист оказывающий вам услугу явно понимает больше, чем вы и лучше знает как нужно делать, ну, или вы оказались в нецелевой аудитории. Смиритесь! Конечно это понятно, купить мнение блогера невозможно, даже если блогеру заплатили за обзор. ;-D PS: Я не знаю как другие потребители контента по этой тематике, но мне пофигу на мнение блогера, я составлю свое мнение и да оно будет основано на небольшом количестве игр, но для себя я решу сам буду я играть в эту "лажу" или нет. А единственное, что я жду от блогера это искренности, даже если он поливает грязью мою любимую игру, если он это делает искренне, он хороший блогер! У каждого человека есть вкус и предпочтения у большинства российских блогеров предпочтения настолько широки и привязаны к локализация, что поверить в их искренность сложно, уж простите (а если не простите, тоже пофиг). PPS: Плохие игры есть! Но у каждого они свои. Вот о них то и хочется слышать почаще.

[@nrn19]

Ну да, конечно, если мнение не совпадает с вашим - то оно, естественно, в корне не верное. Именно вы же истина в последней инстанции, да? Пример с услугами, кстати, удачный - ну не нравится вам услуга, никто не мешает вам получить ее в другом месте. Этот блогер продажный - идите к другому. Все продажные? Ну не смотрите ни одного, есть зарубежные блогеры. Смотрите там. Искренности вы не ждете, вы ее получаете, но тут же взрываетесь криками "вы все врете, вам заплатили!!!", уж простите. А если не простите - как-то пофиг ;) Мне вот не хочется слышать почаще про плохие игры. Их я и без блогеров найду, при желании. Мне интересно как раз узнать о хороших играх. И очень желательно локализованных. И таких как я - большинство. Кому не нравится - может сам стать блогером и делать свое. Как сделал, к примеру, блогер "магия настольных игр"

[@MegaAfon1982]

@@nrn19 отвечу вашими же словами: Ну да, конечно, если мнение не совпадает с вашим - то оно, естественно, в корне не верное. Именно вы же истина в последней инстанции, да?

[@IlyaYarosh]

@@nrn19 ты купил колбасу...а она не вкусная. Ни в коем случае не говори своему другу, что пробовал и тебе не понравилось, пусть друг составит своё мнение. Будь настоящим буддистом откажись от оценочного мышления.

[@nrn19]

@@IlyaYarosh Внезапно - я могу оказаться каким-нибудь веганом и любое мясо считать невкусным. И да, в этой ситуации лучше бы держать свое мнение при себе. Или как минимум сделать оговорку, что я вообще мясо не люблю, поэтому эту колбасу считаю невкусной. Я бы хотел, чтобы она из сои была.

[@Kombat_Batanya]

​@@nrn19 а если любишь мясо, но колбаса все равно не понравилась?

[@Serk20]

Для меня посмотреть летсплей почти всегда лучше чем посмотреть обзор

[@KartonPlastick]

На счет ЦА и в том, что не разобрались. Мое разочарование года- Unfair. Все рекламировали ее как суперкофликтное евро. И я такая " вау, евро с необычной механикой- это точно мое" А в итоге это просто евро с эффектом воровства которое играет раз в пару ходов и практически не влияет на твою стратегию. Я дала игре 5 шансов и все разы она была одинаковой. Если бы хоть кто-нибудь честно сказал, что игра только про евро, а не " самая несправедливая игра в жизни", я была бы ей довольна тк игра хорошая, но абсолютно не такая как про нее рассказывали.

[@lowlifehightech822]

+++ шляпа для нубов. сет коллекшн в самом примитивном виде, темы чувствуется ноль, take that весьма беззубый. У меня в базовых воркерплейсментах больше жопа горела, чем тут

[@Vulcanograf]

Эх, не ожидал увидеть тут такого явного "втирания очков". При всем уважении к авторам и ведущему канал "Низа Гамс", вы скорее всего подписались на репутационные потери. Все же искренность и простота общения со своей аудиторией делают несравнимо больше, чем стандартные приемы подмены правды или ее сокрытие/искажение. Если уж полезли в тему и решили раскрыть кухню, со всеми ее плюсами и минусами - делали бы это так же искренне и честно. Хотя бы потому что этого точно ждет ваша аудитория, которую вы же приучили быть разборчивой, не судить игры по одежке и воспринимать ваше же мнение не как истину в последней инстанции, а как одно мнение из прочих! Отдельно разбирать по пунктам смысла не вижу. После тезисов уже стало понятно, что соломка подстелена (к сожалению, она не помогла) и дальше будет несвойственные авторам канала рассуждения. Вас подвело многословие, запутанность суждений и попытка раскрасить реальность в светло-розовые тона. Обидно до глубины души! Разочарован!!!😮‍💨

[@antononrails3984]

Влад выдал базу. Быть хорошим лучше, чем быть плохим. Они там умные, они всё понимают. Это мы не поняли. Эх, Влад.

[@ilya18bystr]

Влад это прям "зашквар" как говорят сейчас.Некое неуважение к аудитории за счет манипуляции в видео. Вообще создавать намеренно максимально плохой пример,что бы типо опровергнуть тезис в целом, это такой пример прямой манипуляции над аудиторией. Теперь по тезисам-в первом тезисе намерено перевернуто желании аудитории знать о минусах, в речевой оборот "негативный обзор".С помощью такой манипуляции мы как бы отводим глаза о том что честный обзор должен говорить о всех сторонах игры, на слово негатив,зачем нам негатив??Затем идет забарывание негатива, и о вот он вывод.О минусах говорить не стоит.Далее тезис о том тестировщики все за нас уже попробывали( и тут же про баланс).Он конечно совсем жалкий, так как во первых исходя из этой линии диалогов выходит что за нас все решили, и наше мнение оно как бы самое ненужное, это прям по тексту так подается.Во вторых оказывается в Крыльях рандом с птицами это не рандом)это мы дураки, тестировщики все давно предусмотрели.Или Король Артур в Анматчед не самый слабый, ведь тестировщики все давно уже протестили, и все норм.В бытность юности я столкнулся с компьютерными играми по Мортал Комбату, это были бродилки, про Саб Зиро, и Джакса.Кривующие сложные и багующие, и вы знаете оказывается я дурак, ведь у этих игр были тестировщики и даже больше чем у настольных игр, а тестировщики они такие))они все давно уже проверили и все норм.Или ГТА 4 которую просто одна из самых отвратительных портов имеет, но тестетировщики были, а значит, это мы че то не понимаем.Вообщем этот тезис, это какая то дикая чушь.Тестировщики ничего не гарантируют, потмоу что решает автор и студия , а они нацеленны на заработок денег и это нормально.Они продадут нам, что угодно, лишь бы мы купили.Посмотрите в кино, идут всякие Веномы и Форсажы, выходят Морбиусы, и прочая чушь типо Черной Русалочки , потому что студии зарабатывают деньги, а не слушают мнение каких то наемных тестировщиков.Далее про локализацию якобы исключительных игр, во первых если мы знаем плюсы (и подчеркиваю) минусы мы сами решим, а не так вот локализуют значит уже не плохая.Во вторых студии и зарубженые ,они в первую очередь продавцы,их задача продать, так что могут продать и на внутренний рынок какой нибудь проходник так и на локализацию.Там целый отдел есть задача которого тупо продавать как можно больше.Вообщем итог-куча воды, и манипуляции ради желания Влада усидеть на двух стульях.Не нравится что для этого используются дешевые манипуляции.Если вы хотите оставаться честными для аудитории, вы должно говорить и о минусах в том числе, чем больше информации о игре, любой, тем лучше.А не искать повод нет говорить об этом.А данное видео именно это поиск поводов не говорить о минусах игр, и при этом не считаться продажным.

[@alexmanmark3162]

автор говорит: "негативное мнение - бесполезно". илья же уверен, что автор хотел сказать "о минусах говорить не стоит", но завуалировал это под "негативный обзор". это же истинно корректный способ дискуссии - подменить оригинальный тезис, а потом его опровергнуть (*сарказм*). по первому тезису - бесполезны не минусы в вакууме, а мнение, состоящее на 100% из минусов, потому что из такого мнения нельзя понять, для чего нужен вообще продукт, кому он может подойти, какие проблемы он может решить. часть комментария про тестировщиков-авторов-издателей вообще тяжело воспринимать, потому что выглядит как несвязный поток эмоций с минимум структуры и логики, но что прям сильно бросается в глаза, так это уверенность, что желание авторов-издателей заработать на играх означает что они(авторы-издатели) будут пропихивать всеми правдами и неправдами говноигры. где тут логика? с чего вы это вообще взяли? почему вы думаете что продавать плохие игры проще и прибыльнее, чем продавать хорошие (а иначе интерпретировать ваши "аргументы" я не могу)?

[@ilya18bystr]

@@alexmanmark3162 требование негатива связано с желанием знать подводные камнем то есть проще говоря минусы.отсутствие рассказов о минусах игр которые оказывается есть, привело людей в точку где они получив мешок плюсов говорят а где минусы? Отсюда и появилась потребность якобы только в минусах. Потребность только в минусах связано с тем что плюсы уже есть. То есть по итогу у потребителя будет картина из и плюсов и минусов. Так что это изначально это запрос на минусы а не на негативные обзоры. И все это понимают . А используют в видео только слово негативный обзор, так как у него более неприятная коннотация а значит легче с таким тезисом бороться. Все буквально все видео , сделано с одной управляющей идей, отстоять право быть и якобы и честным и нерассказывать минусы игры.прям все видео посвящено тому что не рассказывать минусы это хорошо это нормально а вы просто ничего не понимаете

[@nastolniyvadim]

По поводу негативных мнений хочется добавить еще 1 вариант: человек много раз поиграл в игру, понял её, искренне старался её полюбить (т.к. все ему её нахваливали), но как ни старался - игра всё равно чисто субъективно не зашла

[@nizagams]

Есть примеры?)

[@nizagams]

Но я опять же думаю, что тут просто не попадание в ЦА, хоть человек и хочет попасть в ЦА почему-то) И скорее всего такой человек не будет активно ругать игру, а просто скажет, что вот такие конкретные элементы не для меня, хоть я и пытался их полюбить.

[@nastolniyvadim]

@@nizagams да, например мой друг и "Зомбицид". Мне игра очень понравилась, куче моих знакомых тоже, сам друг знал что игра классная, сыграл со мной партий 6 и сказал что игра может и норм, но не для него

[@nastolniyvadim]

@@nizagams согласен, у каждой игры своя ЦА

[@igorparamonov2411]

@@nizagams Катан. Просто бесит игра. И сыграл много. В компании она заходит. Ради компании и играю. Но игра фууу вообще.

[@Константин-э8ш]

Касаемо блогеров. Меня бесит когда на летсплеях блогеры играют с ошибками не разобравшись до конца в правилах.

[@nizagams]

Блогеры, как и обычные игроки периодически ошибаются в правилах. Просто обычных игроков не записывают камеры)

[@СветланаДубровина-р9у]

@@nizagams У Твоего Игрового почти в каждой игре ошибки! Поэтому перестала их смотреть.

[@izkomi]

Твой игровой это топ по ошибкам)

[@Ustag13]

Блин, да полно плохих игр, особенно детских. Особенно игр нулевых годов

[@mkhitarov]

Не согласен. Куча достойных уважаемых игроделов например в компьютерных играх регулярно выпускают проекты мягко говоря неоднозначные. А уж если тот же манчкин вспомнить например ? Я очень много в него играл и очень редко но поддаюсь на уговоры опять в него поиграть. Так вот могу сказать игра точно плохая она просто ужасна!!!😂

[@МихаилКопча]

Ужас, продажное видео, сколько денег мерсы занесли за рекламу?)

[@little_geek]

😅

[@maxik2982008]

Ребята, давайте расскажем Владу про "верхний интернет"))))

[@alexgerman5503]

А я с Блогерззз перешёл на хоуммейд ;) и о чудо, люди которым не засылают как то по чесноку вещают. Не знаю даже в чём может быть дело ;)

[@smnthkd715]

Интересный получился инсайд такой во все эти коммуникативные процессы между блоггерами, издателями и собственно игроками, и я во многом подписываюсь под тезисами в видео, Влад, но хотелось бы немножко и подебатировать) Тезис "Плохих игр нет" малость не вписывается в одну реальность с тезисом "в мире очень много хороших игр". Тут как бы может быть, по сути, всего две позиции: это социально-ориентированная, по сути дидактическая (Все игры разные, подходят для разной аудитории и я вам постараюсь указать на эту самую ЦА) и критическая (Игры могут быть хорошими и плохими, у них могут быть сильные и слабые стороны и я постараюсь объективно оценить её реализацию). Все равно не могу согласиться с тем, что обзоры обязательно делятся на "Я поиграл в игру много раз, понял её и могу выделить её плюсы" и "Я поиграл в игру два раза и буду критиковать её". То, что в сегменте настольных блоггеров (это больше касается русского сегмента, конечно) не хватает именно исключительно критических подходов, не означает, что сама по себе негативная критика обесценивается. В таком случае, можно свести к нулю просто любой критический подход в любой сфере жизни, но это не будет корректно: есть криво работающие видеоигры, есть плохо структурированные литературные произведения, неудачный операторский подход в снятии фильма. Настольные игры не отличаются в этом смысле от других сфер досуга. Ещё не совсем согласен с тезисом, что игрок не способен понять игру так, как понимает её разработчик. Этот тезис можно сравнить с той же литературой: если автор книги, например, использовал какой-то троп, значит он неслучаен и имеет свой определенный авторский смысл. Так-то оно так, но мы, несмотря на то что допускаем человеческий фактор со своей стороны, совершенно упускаем его со стороны разработчика. И здесь, я уверен, ты и сам увидишь много примеров. Вот, например, есть Уве Розенберг. Если мы видим в его играх душный замороченный движок со сведенным к абсолютному нулю взаимодействием между игроками, то мы понимаем, что это его фишка. Сначала нам это подсказывает его авторитет как геймдизайнера, затем, если мы погружаемся в настольные игры как индустрию, то мы начинаем и лучше понимать, что его игры выигрывают в нивелировании взаимодействия (в данном случае, мы как правило получаем куда более продвинутую систему построения движка и погружения игрока в его совершенствование, без лишних раздражителей со стороны). А есть, например, условная N-игра от неизвестного разработчика, в которой между игроками тоже мало взаимодействия. Это все можно было бы списать на то же самое построение движка, но если в этой игре нет продвинутой системы построения движка? Получается, что в этом смысле Уве Розенберг реализовал ту же ситуацию лучше. Значит, и игра его объективно лучше как функционирующий механизм. Миру нельзя отказываться от критики, потому что именно это и повышает авторитет творцов, лишая их мотивации делать что-то качественно лучшее. Для этого и нужен критический подход и его негативный аспект, поскольку если все будут списывать недостатки настольного геймдизайна на "я что-то не понял/эта игра не под мою аудиторию", дизайнеры без опыта будут засорять индустрию такими проектами, перекрывая количеством проекты талантливых разработчиков. А издатели этому будут потворствовать, поскольку аудитории нравится, ну или она по крайней мере нейтральна к их продукту. В то же время, в защиту твоей позиции, Влад, скажу, что, во-первых, "дидактический" (как я его назвал) подход тоже важен, поскольку является важным инструментом просвещения людей в настольной индустрии, что особенно важно для России даже сейчас, а во-вторых, я подписываюсь под словами о том, что негативные обзоры по типу "эта игра шлак и она поломана" явно обладают меньшей ценностью, чем даже "мне понравилось в игре вот это". Но это все еще не обесценивает любую негативную критику, и точно не делает создателей игр богами, которые нисходят к нам с играми, а мы просто не можем их понять. Можем, просто не всегда и не всем хватает компетенции привести аргументы, почему игра сделана "хорошо", а почему "плохо", и лично я бы был не против появления такой критики на нашем ютубе. Вопрос в том, что её сейчас нет, вот и все.

[@ГригорийПавлов-в1и]

Интересная логика) Топ разочарований... для фана) Лол. Естественно народ который к вам прислушивается воспринимает такой топ как совет брать/не брать. Как-то странно этому расстроенно удивляться)

[@sergL123]

Послушать Влада - оказывается плохих игр не бывает! Ведь над игрой и автор работал, и издательство ее полировало, и тестеры обкатывали! Еще и локализаторы трудились! А если вам эта игра не понравилась, то вы просто в ней не разобрались или плохо ее поняли! Ну и ну!

[@КузнецовВладимир-ж4ъ]

Ну вот пусть недавнюю игру по Оруэлу попробует тогда! Или хотя бы отзыв Сюрра послушает

[@Serk20]

F.A.T.A.L.

[@lorellapalmer285]

Я тоже считаю, что плохих игр не бывает)) если игра не понравилась лично вам или ещё кому-то, не делает её плохой, просто она не в вашем вкусе

[@nikimosik94]

​@@КузнецовВладимир-ж4ъВлад конкретно говорил про локализованные игры, а игры по Оруэлла русская разработка. И она поэтому плохая потому что над ней мало работал автор, локализатор вообще не было и издатель не сильно работал. Плюс это издательство АСТ, у них в целом нет кейса хорошой игры, они делают книги, игры нет. А вот у издателей специализирующихся на играх, таких как Crowd games, лавка игр,Gaga games, Низа гамс и другие, нет плохих игр. Есть которая вам не подходят, есть которые не так сильно вам зайдут как другие, а вот плохих игр я пока лично не видел, когда увижу изменю мнение)

[@gaidarov615]

​@@nikimosik94, а как же Эпохи, где потом перелопатили баланс?

[@prudencephoto8225]

Я очень люблю летсплеи. Всё просто : если меня затягивает процесс и игра откликается - беру, если смотрю и просмотр не идет - не беру игру. И редко, когда разочаровываюсь. А вот с обзоров покупка чаще может не зайти)

[@puansonpuanson9695]

Кстати, помню как Ден Питерский, Фил и Зуйков играли в... лень вспоминать какую игру. Начали бодро и весело, а вот после игры приуныли. Не всё вышло, правила замудреные, слишком затянуто, сбивался настрой и так далее. Было очень интересно смотреть на их сокрушение, мол издатель дал игру поиграть, а мы такой отзыв оставляем. По тому ролику явно было видно, что никто им никакие условия не ставил, тем более "хвалить". Они сами себя неловко чувствовали, что игру им на халяву дали, а у них не вышло нормально сыграть. Я кстати тогда возможно из-за них её и не заказал. ))) Но опять же, хейта там не было. Они не пытались ничего опустить, просто игра оказалась сложная, а времени разобраться у них не было. Этот случай очень показателен.

[@Balu-bear]

Это был "Клинок и колдовство". Лёха там еще такой: "Гагушка, дорогая ты наша, ну как так-то?!" Пацаны сломались тогда после "Жадюг" :)

[@ЕвгенийМалышев-э8ъ]

Топ 1 ошибок блоггера: 1. Предполагать, что его аудитория что-то там на самом деле не поняла, в то время как он конечно же был прав. Пожалуйста. P.S.: Я конечно утрирую, но думаю, что смысл понятен.

[@nizagams]

А я это говорю в том числе и про себя. Дисклеймер в начале, да и по видео много раз специально вставлены видео со мной, особенно с моими топами разочарований, в которых бесполезное мнение абсолютно.

[@pepsi_generation]

Хорошее видео. Но аргумент про то, что "разработчикам лучше знать" действительно не очень. В любой игре, профессиональные игроки достигают такого уровня, который разработчикам и не снился. В связи с этим может всплыть не мало моментов которые: не сбалансированы, работают не так как задумывалось и так далее.

[@DarkMatters96]

Влад, Влад... Как уж на сковородке, ну честное слово. Зрелище, конечно, не из приятных, сказать по правде. Как говорится, а как всё начиналось... Не подписчица, но в рекомендации ваши видео попадают, потому что много раньше смотрела контента у вас, по большей части разные топы, и часто пересматривала. Ценила вас именно за какую-то максимальную субъективность, честность, разноплановость. На вашем канале можно было подобрать игры на любой вкус. Очень любила ваши совместные видео с Сашей - она приносит на канал столько тепла, света, юмора и иронии, и очень уравновешивает Вашу порой чересчур категоричную и местами деспотическую (как это на первый взгляд ни странно звучит) натуру. И не поверите, но вот ваши топы разочарований, от которых Вы сейчас так открещиваетесь (видимо, издатели так Вас напугали, мне очень жаль), смотрела с интересом и даже выписала себе несколько игр, потому что о том, что Вы сочли за недостаток, я подумала "вау, да это ж круто, почему он так думает?" Это и есть здоровая дискуссия, обмен мнениями, ощущениями. Так что они мне оказались полезны почти так же, как ваши обычные топы) Но что делать, времена меняются, и маленькие уютные каналы по интересам превращаются в инфлюэнсеров индустрий, за которыми неизбежно начинает всё более отчётливо развеваться суровый штандарт Всевидящей Купюры. И наверное это нормально, но от осознания этого менее грустно не становится. По существу - по Вашим 3 тезисам - комментаторы Вам написали уже достаточно конструктивной, аргументированной критики, не вижу смысла повторяться. Их можно разнести в пух и прах с порога, потом ещё немного пофилософствовать для приличия, и в завершение снова разнести. Все эти пассивно-агрессивные манипуляции, замаскированное цензурирование, подмена понятий, соломенные чучела и прочие демагогические приёмы мне всё больше по tone of voice напоминают то, что я называю lefty preaching (я не правачка, если что). То есть дело-то вообще не в настольных играх на самом деле. А в том, как Вы общаетесь с Вашей аудиторией: как с неразумными, маленькими детьми, которые только спят и видят, как бы сделать какую-нибудь гадость. Ну это как-то... некрасиво что ли. Кого-то это просто не заденет, потому что их в принципе сложно чем-то поколебать, кто-то будет вас поддерживать несмотря ни на что, потому что преданный фанат. Кто-то присоединится к чему-то большему и более влиятельному, чем он сам, и сделает вид, что он-то вот "всё понял!!", а все остальные баранье стадо (про верхний интернет хорошо написали, кстати, аналогия в жилу прям). Но большую часть вашей аудитории такое отношение как минимум повергнет в недоумение, а как максимум - глубоко оскорбит (что мы и видим из комментариев). В общем, такая вот аналитика по результатам просмотра. Максимально беспристрастная, потому что я вообще ни на кого почти не подписана из ваших коллег. Завершить хочется избитым "disappointed, but not surprised". А жаль.

[@МаксимГурьянов-д3ь]

На данный момент мне интересней смотреть блогеров-новичков которые говорят правду. А все блогеры с большой аудиторией превращаются в обычных продажников, которым издательство засылает игру и они её облизывают, зная что иначе сотрудничестао закончится. Мы в основном выбираем блогеров с похожими вкусами чтобы услышать от них мнение и сэкономить деньги или время. Но когда спустя время они начинают хвалить всё подряд аж бесит)

[@AnnaScarletwine]

Нуу от обзоров если честно хочется не хейта, а объективности. Про баланс, реиграбельность, количество игроков и так далее. Мне если игра не нравится, я не думаю "игра говно", я думаю "мне не зашло". Просто объективность, пожалуйста, а не "самая лучшая в мире" игра каждая первая) Ну или просто кратко правила, механики и летсплей, мнение составь сам.

[@Ree_Dolly]

не смотрю обзоры вообще. Смотрю летсплеи и объяснения правил (иногда нуждаюсь). Самые лучшие летсплеи - на стримах или с минимумом монтажа (Безнал👑). И нет в рунете лучшего контента в этом плане, чем твои стримы "24 часа", "12 часов". Вот где реальные люди с живыми эмоциями и неподдельными впечатлениями, которые никому ничего не пытаются продать. Партия "Ответь за 5 секунд" навсегда в сердце❤

[@raziel3404]

Спасибо Владу, сэкономил нам деньги, теперь можно не верить его ТОПам)) вот, что бывает, когда на двух стульях усидеть хочется. Обидно это все, я с вас в это хобби зашел, а теперь ушла эпоха.

[@dobdelmas]

Просто, Влад - поумнел. А ты ещё нет.

[@raziel3404]

@@dobdelmas ну, тоже вариант, а ещё вариант, что чего то не хватает вам.

[@sungirl16]

Мое мнение - неудачные игры есть, но действительно плохих мало. Игры - это вкусовщина, если не зашло мне - зайдет кому-то другому. По поводу обзоров от блогеров, я допускаю, что когда тебе издательство платит деньги за обзор, логично, что делать упор на минусы никакой блогер не захочет, но это ок, это хлеб блогера, мне совершенно не мешает, я посмотрю обзор и сделаю вывод сама, у меня есть критическое мышление, в конце-концов) вообще никогда не понимала наездов на блогеров "это реклама!" ребята, вам бесплатно демонстрируют и рассказывают о новой игре, какие претензии? Хотите "честные" обзоры, покупайте игру и снимайте сами, вперёд)

[@ВладимирКрылов-л3ь]

Просто 99% настолок оказалось хламом, как и все новинки в мире видео игр. А кушать все хотят, паразитируя при этом на других.

[@KUMITE-SAN]

Я настолками только, только начинаю интересоваться по этому не могу не чего сказать. На счёт видео игр согласен с вами на 100%, в теме давно. Так вот на мой взгляд к примеру: на ту же самую PS5, за три с половиной года как она вышла, ещё не одной нормальной игры не зделали, из за которой мне бы захотелось её себе купить, но все блогеры её пиарят она на хайпе, Sony башляет за рекламу просто.

[@ДмитриевГоликов]

Мутно всё

[@-dimaus-usl9452]

Видео вода водой, где камни в каждого блогера по списку😢

[@kevinjoel4318]

я не понял слова "не тратьте силу на написание комментария, про продажность, лучше тратьте эту энергию на написание комментов издателям, чтобы они отправляли игры вашим любимым блогерам" для чего? чтобы было больше продажных обзоров? всем же понятно, что у блогеров это заработок и они не будут ничего негативного говорить о продукте, для которого их просят снять рекламу проблема в том, что все делают вылизанный обзор, максимально заглаживая минусы игры. причем они о игре рассказывают с таким трепетом, а потом,после ознакомительных партий даже не играют в эту игру

[@zeexa1]

Особенно нравятся топы, которые избегают игры одних издательств и продвигают другие)

[@nizagams]

Иногда это в том числе связано с тем, что одни издатели заваливают блогера играми, а другие не выходят на связь или не хотят помогать с играми и т.д. И на выходе блогер работает с материалом, в котором игр одних издателей больше чем других. В общем, это работа издателя сделать так, чтобы их игры были у блогеров.

[@herbertwest765]

@@nizagams То есть блогер всё-таки зависит от издателей? И почему издатели должны помогать блогерам с играми? Блогеры ведь независимые. Сами должны покупать игры и рассказывать о них. Или нет? Что-то подозреваемый стал путаться в показаниях.

[@nizagams]

Мы говорим про блогера, который обозревает 3,5 игры за пару месяцев, делая это просто в качестве хобби? Или говорим про профессионального блогера, которые регулярно выпускает видео? Если второе, то любой издатель заинтересован в работе с ним. В нашем деле под работой практически всегда подразумевается уведомление о выходе тех или иных новинок и отправка игр, чтобы облегчить жизнь блогера. Это здоровые отношения блогер-издатель, которые выгодны и этим двум сторонам и зрителям.

[@avyunik]

Виноделие. Пример игры, которую 99% блогеров ставят во все топы и говорят про неё только хорошее. Сыграл пару раз в Виноделие, в партиях выигрывал человек, который не сделал за игру ни одного вина. Больше желания играть в это не было, хорошо что не потратил на неё свои деньги насмотревшись топов. Получается - это не игра поломанная, это я не правильно играл? 🤯

[@ФоломеевДмитрий]

Мне очень нравится подход канала Shut Up&Sit Down, а ещё No Pun Included. Они выносят своё суждение, но оно очень редко бывает полярным. Даже в хорошей и любимой игре есть минусы, а в ненавидимой можно обнаружить плюсы. Очень люблю их контент именно за глубокий подход. Идеальных игр нет, да и у каждого человека есть свои субъективные предпочтения. Так что для обзора нормально высказывать и личное отношение к игре😊

[@nizagams]

Абсолютно. Это мастера обзоров, мало кто так может.

[@ChudoHvost]

Про тестировщиков и баланс не соглашусь с автором. Простой пример, который сразу вспомнился. Есть такая игра Халлертау от очень известного и опытного автора. В ней есть карты заданий, которые по задумке сложно выполнить, но они дают много победных очков. И вот среди этих заданий есть крайне сложная и малоэффективная - убей 10 овец за 14 очков (математически вы получаете всего 4 очка, так как каждая живая овца это 1 очко), а есть супер легкая и супер эффективная - отдать 5 мяса за 10 победных очков (математически 9 очков) и это задание можно выполнить в первый же ход всего за 2 действия. Это дисбаланс чистой воды, ведь если в начале одному игроку выпало сверхпростое и эффективное задание, а другому сложное и малоэффективное, между вами уже большая разница в победных очках на самом старте. Сама игра хорошая, сыграли множество партий, но все сошлись на том, что карту "5 мяса = 10 очков" положили в игру по ошибке.

[@kpytoibob4ik]

В целом мнение Влада понятно, но считаю, что если издатели направляют игру на обзор, то блогер должен говорить об особенностях игры, а не о фишках. Игры хорошие, спору нет, но для полноты картины о минусах надо сказать. К примеру, планируется выйти сюжетная кооперативная сюжетная игра. Фишки игры - это отличный нелинейный сюжет, интересная боевка. А о явных недостатках в виде вынужденного гринда блогер не скажет, опустит эту деталь. В итоге игра из-за этого будет затянута, люди купят, после нескольких партий выставят на барахолку с комментарием "игра долгая, нет столько времени бегать и вынужденно собирать ресурсы". Хуже всего, если издательство попросит умолчать об этой "особенности". Надеюсь такое явление не распространено.

[@nizagams]

Так о гринде нужно сказать, но разве это однозначный минус?) Кто-то же любит такие штуки. Это про целевую аудиторию опять же.

[@kpytoibob4ik]

Это может сузить целевую аудиторию. Но ведь чем шире ЦА, тем больше можно продать игр.

[@nizagams]

Ну это уже проблема конкретного блогера, что он ошибся с ЦА

[@kpytoibob4ik]

@@nizagams Я говорю лишь о том, чтобы на такой важный фактор намеренно не влиял издатель.

[@ipisachoff]

@@kpytoibob4ik Теоретически это работает в обе стороны. Если обзор умалчивает о гринде, то он отсекает тех игроков, которые ищут в играх этот самый гринд - сужая тем самым ца

[@НиколайКоренев-ъ2е]

Название громкое а речь немного о другом

[@zyablitsin]

@Низа Гамс Лучшие настольные игры Мнение, есть мнение, и оно работает на людей, которые не имеют своего мнения либо не умеют анализировать чужие. И мнения этого ролика и Ваших ответов на комментарии, тоже мнение. Не забывайте об этом. И да, люди могут "похоронить" любой гениальный продукт, но вывод только один: издатели "лоханулись" оставив крючок за который все зацепились, значит они не "гении". И если игру нельзя понять с одной партии это уже минус. Мы же не мазохисты "биться мизинчиком об тумбочку" пока нам это не понравится.

[@nizagams]

Согласен по поводу последних двух абзацев.

[@mayamelikova8526]

Это видео не провакационное и тебя не бомбило ни разу😁😁😁😁😁

[@konstantinaviutskii]

Влад, извини, но ты с с первых минут видео подменил тезис и будто не заметил этого. Это нечестный демагогический приём. Твоё видео не про "негативные обзоры". Ведь ты не даёшь противопоставление "позитивное мнение -- негативное мнение". Ты противопоставляешь "осмысленное мнение -- поверхностные первые впечатления". "Позитивное мнение" на 2:08 ты описываешь словами "сыграл много", приравниваешь это к "я её [игру] понял". "Что есть негативное мнение" на 2:17 ты описываешь как "я сыграл в эту игру 1-2 раза, допустим" и "я не понял, что в ней хорошего и всё", "не в ЦА этой игры", "какую-то ошибку мог допустить", " всё, что угодно могло быть здесь". На одной чаше весов -- мнение после нескольких партий, которое ты называешь "позитивное мнение", на другой -- мнение после "1-2 партий", которое ты называешь "негативное мнение". Подмена тезиса. То есть по сути, у тебя видео не про проблему несостоятельности негативного мнения, а (какая ирония) про проблему непрофессионализма обозревателя. "Нельзя разбираться в игре лучше автора"? Так это проблема недостаточности опыта (А ещё неправда, ведь ты не можешь не знать про 1) многолетний допил и тяжелые роды некоторых "продуктов" 2) кикстартеры.). "Блогер не видит где особенность жанра, а где минус игры"? Опять проблема непрофессионализма блогера.Твоё откровение о трудностях работы с блогерами, необходимость им "намекать" на фишки? И вновь непрофессионализм (отсутствие у блогеров времени и выдача обзора спустя 1-2 партии я тоже отношу к непрофессиональному и безответственному подходу). Ну и обесценивая с порога негативное мнение о настолках ты обесцениваешь труд упомянутых SUSD и DT, ведь и SUSD и Том дают негативные, откровенно негативные отзывы при этом весьма профессиональные (пересмотри у SUSD обзор на первое издание Брасса). То, что ты не можешь считать негатив у SUSD -- возможно, проблема языкового или культурного барьера (кам он, они ж британцы). Но, в самом деле, в начале видео дать в качестве иллюстрации "негативного мнения" комментарии с Тесеры, а не видео того же Тома с его горением от очередной Монополии и с последующим сожжением этой очередной коробки Монополии -- нечестно, на мой вкус.

[@nizagams]

1. На моем опыте негативное мнение - это почти всегда мнение человека, который сыграл в неё 1-2-3 партии. 2. По второму абзацу не понял что комментировать, я согласен со всем, не вижу противоречий с моим монологом) 3. Вот у Вассела много негативных обзоров в пустоту) Он один из вдохновителей этого видео. (При этом я всё равно очень сильно доверяю его положительным обзорам)

[@konstantinaviutskii]

​@@nizagams , 1. Ну так если ты снимаешь видео про обзоры по 1-3 партиям, так и говори "мнение по 1-3 партиям ничего не стоит" Это уже более дискуссионный вопрос, ну и по-честному звучит. Но нет, ты же назвал видео "Негативные обзоры", а затем прямо заявил, что это равно "поверхностные обзоры". Ну и, по-твоему, Том играет 1-3 партии в критикуемые игры? Сколько партий он наиграл в самые разные Монополии, Уно, взрывкотятоподобные take-that игры? Сколько партий в Брасс наиграл Квиннс из Шатапов? Нет ли проблемы в том, что если у тебя просто недостаточно опыта (опять же ты считаешь, что у SUSD нет негативного мнения), то и не следует делать такие кликбейтные обобщения и категоричные заявления, как "негативное мнение не стоит ничего вообще". Типа: "Ребята, дорогой мистер Вэсэл, вы какой-то фигней занимаетесь. Я-то знаю." 2. Это пояснение к первому абзацу, в котором я пытался донести, что ты зря подменяешь понятия "негативный обзор" и "непрофессионализм". 3. "Много в пустоту?" Сильно. Но, значит, есть и не в пустоту?

[@Boardgamersha]

​@@konstantinaviutskii тут есть нюанс касательно "непрофессионализма", в который ты подключил одним из пунктов то, что блогер не наигрывает много партий в игру, которая ему не нравится. Блогер за рубежом получает обычно в 10-15 раз больше денег за один обзор, чем блогер в РФ. Готов ли ты "делать ненавистную работу" условно за 5000 Р. много раз? А за 50000-70000 Р.? Честно говоря, за месячную ЗП я готова, например, поиграть 10 раз в ненавистный мне Dark souls. Потому что тогда, это РАБОТА, на которую я потрачу около 30-40 часов (месячная ЗП за рабочую неделю, неплохо). Но тратить свою жизнь на нелюбимые вещи, не получая практически ничего взамен - это расточительность. Многие блогеры в РФ создают контент "за коробку". Теперь представим, что человек должен поиграть 10 раз в игру, которая ему не нравится, чтобы оставить себе игру, которая ему не нравится😅

[@konstantinaviutskii]

@@Boardgamersha , каковы бы ни были причины, если блогер выдает мнение, не разобравшись как следует в предмете, это непрофессионально, это дилетантство. Следует так большими буквами и прописать и четко проговорить, что автор/авторка обзора не разобрался/разобралась как следует в предмете, а сыграл/сыграла 1-2-3 партии в одной и той же компании, возможно даже где-то поломав правила. Это будет честно. Если от недостатка времени, денег, опыта, сна производитель выдает сырный продукт, как бы я ему ни сочувствовал, я не назову этот продукт сыром.

[@bigzhopel1608]

30:50 Интересно о каких издательствах речь вообще

[@vadimv1501]

А как насчет твоего обзора на монополию? Очень влиятельный получился. Я думаю он был важен, из него я смог найти слова для людей которые сделали по этой игре вывод обо всех настолках

[@janprosty1918]

Спасибо за интересный ролик. Но я не согласен с одним пунктом. Если негативное мнение бессмысленно, то почему платят за позитивное? Из этого следует, что негативное мнение тоже влияет (что даже видно по политике ютуб, которая скрыла дизы). Это попахивает корпоративной так называемой этикой. Отношение сверху вниз- "мы-то знаем, что лучше для потребителей". Это отношение уже не раз сыграло злую шутку с потерявшими контакт с реальностью издателями (компьютерные игры или товары и услуги из больших корпораций). Если компания может сказать о негативном фидбеке "негативное мнение не берём в расчёт" или "это атака конкурентов/ботов/людей не разобравшихся" то от этого момента можно включить таймер и ждать, когда компания сядет прилюдно в лужу, а продажные блогеры будут рассказывать, что это нормально, и вообще "вы не разобрались". Может это не про Вас, но такой подход мне не нравится. А может я просто больной и не разобрался в теме :)

[@nizagams]

Платят не за позитивное мнение, а за видео об игре)

[@aslankibizov324]

@@nizagams но в то же время если ты будешь объективно часто освещать моменты которые могут оттолкнуть от игры издателя, разве издатель будет к тебе обращаться, учитывая что есть риск потерять часть аудитории? Получается да платят за твой труд в обзоре игры, но и ты немного в рамках, если хочешь и далее работать с издателем, ну это мое имхо и догадки, не более.

[@nrn19]

@@aslankibizov324 С чего бы? Блогер транслирует свое мнение, положительно оно или нет. К такому блогеру пойдут зрители. И издательству выгодно пойти к тому, у кого аудитория есть. Зачем нести блогеру, если он делает только так, как хочешь ты, но его никто не смотрит?

[@KUMITE-SAN]

"мнение блогеров не продается"😁 ну да.. ну да..

[@board_gamers]

Спасибо за видео Влад! Отличную тему подняли, резонансную для многих 😊

[@nirolfik]

Два года назад подсел на видосы по настолкам, чтобы узнать, что мне стоит покупать. Искал всяких блогеров. Естественно - низа гамс мой фаворит. Влад красавчик. Новые видео с новой Сашей не смотрю, не особо зашло. Больше всех мне не понравились обзоры от канала "твой игровой", ощущение, что Филл продаёт не игры, а картон.

[@Academik-ru]

Воооот, про ПО, вот поэтому я продал "Крошечные города"! Именно по причине "лёгких ПО". Игра классная, всё работает, но! Садишься играть вчетвером и трое просто начинают строить здание, которое приносит ПО от количества этих зданий, а там, например два стекла и камень, и вот ты назвал ресурс, а дальше....стекло, стекло, камень, потом опять ты. И ты вот сидишь и думаешь, а оно мне надо? Может стоит строить как все, одно и то же? Возможно когда-нибудь, партий через дцать многим бы это надоело, но я столько не готов был играть. Кстати, купил после этого "Котики" и вот они мне как то больше понравились, хоть иногда и бесят своим рандомом. А вот например, если взять игру "Волки Одина" или "Нордгард", где всегда смысл всем вместе "мочить" лидера, это баланс? Или, например, в Нордгарде на старте вынести кого то одного так, что ему сложно будет потом что то противопоставить, это баланс или нет, когда есть такая возможность?

[@НиколайКоренев-ъ2е]

Запуская ролик ты ожидаешь разоблачение конкретных каналов,а тут про общую механику

[@domic1503]

В названии нет конкретных блогеров, вот и в видео нет разоблачения на конкретных блогеров

[@АлексейПетров-р4ъ]

Полезные негативные видео? Ну, например. "Он вам не Димон". Или там тоже не разобрались че-то?)

[@kirillsulim]

Вот ты говоришь, если я поиграл 2 раза и говорю, что игра дисбаланс, то я не прав, если это игра с миллионами копий, популярная на западе. Да, ты прав. Кхе а монополии и денежного потока не существует кхе.

[@MsByaka]

Ну и почему не рад коментарию "сэкономил деньги"? Если человек посмотрел что внутри, и понял, что в такое играть не будет. Могут банально не понравиться компоненты.

[@Votan14]

Илья з omgames просто олицетворение продажного блогера, а Вы говорите что блогеры не "продаются"

[@АнтонСушко-н3щ]

После тезиса «нет плохих локализованных игр» и попытки это неуклюже обосновать просто выключил этот бред. Оправдание из серии «ну у нас же нет плохих дорог, ведь кто-то их строил, кто проверял, кто-то же по ним ездит. Не думайте, что вы можете оценить качество дорог лучше, чем те, кто их делал».

[@alekseigoncharov1625]

Смысл негативных обзоров от блогеров состоит в том что бы люди, у которых такие же вкусы как у блогера, получили бы представление о собственном игровом опыте на примере человека, имеющего схожие с ними вкусы. "Объективное" мнение вообще никому не нужно, например "объективный" обзор еды - это перечисление ингридиентов и нутриентров этой еды, в то время как меня интересует понравится ли эта еда лично мне. Поэтому, когда я хочу предположить свой опыт от какой-либо еды я смотрю обзор блогера со сходным с моим вкусом. Я получаю субъективный обзор, но это тот обзор который мне нужен.

[@rlyslow]

Логика отсутствует с самого начала ролика. 1) Позитивное мнение об игре может быть точно также плохо обоснованным и субьективным, как и негативное. Если человек зайдет и посомтрит отзывы на свою любимую игру, то да, там часто могут быть не очень обоснованные мнения. Просто потому, что если она у человека любимая, то она скорее хорошая. И к тому же человек сам необъективен м ожет не видеть минусов, может он просто не играл в хорошие игры этого жанра, и тд и тп. 2) Разработчик может легко разбираться в своей же игре хуже какого-то из игроков. То, что они её тестировали, не значит, что там нет поломов. И очень чатсо даже в моей настольной практике после ПЕРВОЙ партии мы видели поломы и дисбаланс, которые потом этими разработчиками исправлялись эрратой. В играх с асимметрией это суперчастая практика. Опытные настольщики могут заметить что-то лучше замыленного взгляда разрабов и тестировщиков 3) При этом не спорю с тем, что многие игроки могут сыграть плохо, не понять игру, сами поломать игру и тд и тп и потом везде распространять свое очень важное мнение об игре, за которую "они никогда больше не сядут". Но это не отменяет и обратных ситуаций, пусть они и реже происходят. А еще приведу пример, очень наглядный, в плане понимания игры после 1й партии. Я в своей ячейке возненавидел Киклады после первых двух партий. Я сказал, что игра ужасная, с диким дисбалансом и поломами, и играть я в нее больше не сяду. При этом мои сопартийцы сыграли в игру десятки партий, парочка из них была довольно опытными настольщиками, там и жетоны уже все затёртые. А в итоге вышло так, что они ВСЕ ПАРТИИ играли с поломом, у них монстры работали всю игру, медузу просто ставили на чеё-то город и она там стояла до конца партии, и тд. Они отыграли десятки партий и думали, что игра роскошная, 10/10, я за 1 партию понял, что это дисбаланс, и это реально оказалось поломанной механикой, и совершенно неработающей игрой. И чей отзыв более обоснован в итоге оказался?

[@Binessman]

я почти под каждым роликом, где есть упоминание об истории с призраками пишу свой негативный отзыв и обычно довольно большой. Я достаточно всеяден и у меня негатив только к одной игре. Но не потому что я сыграл одну-две партии. Моим друзьям она нравилась и я давал этой игре шанс за шансом. Много партий отыграл и мы не раз выигрывали и как раз потому, что я понимаю как эта игра работает - мне она так не нравится. В то время у нас на столе был и ужас аркхема 2-ой редакции и робинзон крузо и обе эти игры, где нужно превознемогать трудности и в целом победить тяжело, НО. В историях кроме как страдания нет ничего. Тебя никак не вознаграждают за успехи, но очень больно наказывают в случае ошибки, а иногда и просто по рандому и на это повлиять радикально никак нельзя. Лозунг и смысл игры - страдай, вплоть до последнего броска, пусть и в итоге победного, потому что ты просто наконец вздохнул от того, что насильник перестал тебя насиловать - вот уж радость и вкус победы! И повторюсь, мы не раз и не два побеждали - когда на тоненького, когда уверенно, но никогда это не приносило того удовольствия, как в том же Робинзоне или Ужасе 2-ой редакции, где есть те самые эмоциональные качели, где на взлёте своих успехов можно вдрызг проиграть - и это здорово, то есть нельзя сказать, что я не целевая аудитория Историй. Сейчас мы с удовольствием играем с сыном в Палео и весело сливаем, порой подряд, но игра продолжает нравится, а всё потому, что ты чувствуешь импакт, отдачу игры. Ошибся - страдай, повезло - на тебе, дорогой, радуйся и пофиг, что потом окажется, что вовсе и не повезло и от того мимолётного успеха тебе потом хлебать и хлебать. У Историй нет импакта. Ты везде побеждаешь? а мне всё равно - вот уже сейчас мы захватим кусок деревни. Ты проигрываешь? Вот сейчас мы захватим очередной кусок деревни. Вот и всё. Найди 10 отличий. Отошёл "немножко" от темы. Уж сколько лет я не играю в эту игру, а впечатления свежи. А касательно негативных обзоров от блогеров. Я часто слышу такую формулировку: мне игра как будто бы не понравилась, НО... Я сыграл одну партию или компания была не та или я пока не разобрался, чего игра хочет от меня или являюсь ли я целевой аудиторией игры и прочее, а потому я пока не буду утверждать, что она плохая, мне нужно больше партий/другая компания и прочее. Или же звучит такая формулировка: я наиграл несколько партий в разных компаниях и могу сказать, что эта игра мне не нравится потому что: я не целевая аудитория или, проще, не моя, а в целом хорошая, просто мне нужно было другое/те, те и те моменты слабые, потому что те же моменты в других похожих играх работают лучше и логичнее/и последнее - поломанная игра. Про последний пункт есть что сказать. Во-первых, когда разработчик тестит игру, особенно, если он сам присутствует на тестах или же выступает активным консультантом - взгляд на игру замыливается. Косяки в правилах не видны, так как зачем правила, если есть создатель этих правил. А бывает и так (где-то я это слышал...), что и вовсе можно особо и не тестить, ведь и так ясно, что круто получилось. Самый кричащий пример - это настолка 1984, где в правилах ссылаются на какие-то игровые элементы, которых просто нет в правилах или же есть компоненты в коробке о которых нет и слова в правилах и узнать как играть можно лишь со стрима с разработчиком, где все логично и понятно, потому что в голове у автора всё работает, а, вот, написать об этом он забыл, хотя казалось бы если уж ты показываешь игру, то она должна быть рабочей, чтобы ты сел и поиграл, пусть и внешне ещё не доретушированной. По итогу соглашусь с уже ранее озвученным мнением - несколько Влад категоричен в формулировках. Есть много нюансов, что нормально, так как между игрой и конечным пользователем ещё слишком много звеньев. Есть косяки и со стороны разрабов, и со стороны блогеров, и со стороны конечных пользователей и это тоже нормально, на то мы и люди и можем ошибаться, а так же влияет на нас и наше окружение, формируя настроение и абстрагироваться от всего не всегда удаётся, поэтому мы видим порой грубых продавцов, агрессивных консультантов, недоброжелательных менеджеров. Как бы то ни было тема интересная и это хорошо, что её подняли, за что спасибо Владу! Классный ролик интересный, информативный и полезный.

[@kirill4368]

Если посмотреть на обзоры 1984, то становится понятно, что не все мнения непродажны

[@bornatgym9321]

Здравствуй, Влад! (штош, это будет длиннопост, внезапно) Мне есть, чем возразить по первым двум-трем тезисам: 1. Время от времени наблюдается, что у самих разработчиков замыливается взгляд или что-то типа того. Примеров, когда выходят апгрейд паки или вторые издания игр становится все больше. К примеру, есть замечательная игра "Это моя война" и все прям все очень хорошо продумано и работают механики на ура. Окей. Ты покупаешь следующую от этой компании, и это - "Оскверненный Грааль". Сразу в глаза бросается формула того, как построена игра. Но... оттуда выкинута часть механик, ещё часть упрощена и добавлено ещё больше сюжетов. Я писал уже подробный разбор на Тесере о том, почему весь этот набор геймплея - лишь кривой и бесполезный придаток к книге сценариев. Каким образом они смогли похерить то, что у них было, а не развивать дальше, мне не понятно. Да и без этого игре в ее готовом виде прилетело много критики, и ее будущими дополнениями старались хоть немного подлатать. Естественно, будет переработанное второе издание. Так что, промашки случаются. 2. Второй пример - настольный Дарк Соулс. Серия супер известна, огромный тираж разлетелся по миру. Оказалось, что по оригинальному набору правил можно сыграть партию-другую, потом тебя настигнет ощущение выкинутых на ветер денег. Но, благодаря сообществу, которое предложило очень много клевых идей, как можно поправить геймплея и добавить в него много крутых штук, она до сих пор играется замечательно. И что? Конечно же, переработанное второе издание. Разработчики же знают свою игру, так? Они учли все претензии и пожелания, все неиграбельные моменты. И вот, ты покупаешь новый игровой набор, читаешь свежую книгу правил, ознакамливаешься с компонентами, играешь первую партию. Естественно, все дырявое. Там, где они что-то попытались исправить, стало ещё хуже. Опять же, спасибо фанатам игры, которые оперативно предлагают свои варианты того, как все может интересно работать. Компания хотела выпускать новые наборы каждый сезон, но, увидев то, что внутри них, фанаты просто не стали это покупать. Прошло уже месяцев 8, информации о каком-то новом контенте так и не было. Видимо, к желанию собрать денег нужно ещё и старания прилагать. 3. Вторая редакция Мрачной Гавани увидит свет в 2024. Ветераны игры с легкостью назовут основные проблемы баланса базовой коробки. Это все ещё очень крутая игра, 100% заслуженный топ-1, но дизбаланса геймплея, промашек дизайна там наберется немало. 4. Настольный Фоллаут. Просто оставлю это без комментариев. Так что, заявлять однозначно, что игры, а тем более локализованные, не бывают плохими - ну прям это супер поспешно. Оправдывать претензии тем, что ты не в целевой аудитории, ну тоже так себе. Мне нравится копаться в механиках и изучать внутренности игр, поэтому бывает видно, где разработчик схалтурил и не желал что-то интересное из себя выдавить. По поводу мнений и "обзоров" после 1-2 партий - мне всегда вспоминается один пост в группе ИВН, где человек сделал весьма потешный пост о том, какие игры 100% нуждаются в дополнениях. На мой вопрос, сколько партий он сыграл в Проект Гайя, чтобы утверждать, что все в игре понятно и предсказуемо, он ответил, что играл один раз и и так все понял, какие стратки работают и как ваще набирать тонну очков, обходя всех оппонентов. Орнул с этого в голос. А там у него в списке игр 20 было. Примерно с того же момента перестал либо читать, либо воспринимать всерьез отзывы после первых партий. Спасибо, что на БГГ выходят обзор от людей, кто в игру партий 15-20 наиграет. Только такие отзывы самые ценные.

[@lowlifehightech822]

Гайя тоже неидеальная, кстати. Статистику на бгг собирали, итары имба, ивиты на двоих имба. Хотя игру очень тестировали. Идеальных игр нет. Просто есть немножко дизбалансные и есть вконец сломанные

[@bornatgym9321]

@@lowlifehightech822 Есть такое в Гайе, да. Кстати разрабы и оригинальную карту для Терра Мистики переделывали, потому что каким-то расам было крайне сложно выиграть из-за неудачного расположения территорий в верхней части карты. И это ещё раз доказывает, что проёбы существуют, даже довольно жесткие, и даже в играх на локализацию. Что, видимо, отрицает автор ролика, говоря, что плохих игр нет. Не особо понятен этот момент, кроме как простой байт на комментарии.

[@ПавелЗотов-ф1п]

Уважаемые Низа Гамс, не было ли у вас идеи (или может уже была, задавался подобный вопрос) провести стрим? ответы на вопросы в лайве, на фоне настольная игра. теснее взаимодействие с аудиторией, иной подход

[@РусланДрохнерис]

Unmatched, баланс унылое гавно, и не говоритепро ассиметричность, есть персы абсолютно не играбельные и абсолютно имбалансные И да я эту игру обожаю более 100 рартий наиграно