"נמות ולא נתגייס": הרב אליאב תורג'מן חושף את הסיבות האמיתיות מאחורי סירוב החרדים להתגייס

Рет қаралды 11,197

פודקאסט על המשמעות - תמיר דורטל

Күн бұрын

Пікірлер: 71

@foryoutubers9634 6 ай бұрын

הפער נעוץ שהציונות הדתית רואה את צה"ל כערך והחרדים רואים כצורך

@abcdef-l2c8t 6 ай бұрын

הם רואים את צה"ל כאויב

@foryoutubers9634 6 ай бұрын

@@abcdef-l2c8t לא נכון, הם רואים את החינוך כאוייב

@abcdef-l2c8t 6 ай бұрын

@@foryoutubers9634 כל דבר שאינו הם. כל חלק מהעולם שחיצוני להם: כל ידע כולל מדעי, כל מערכת ערכים, כל שרשרת פיקודית. העיקר הם יבואו וינסו להשפיע על שאר הציבור תוך גזילת כספיהם. הם ישתמשו בשירותי הבריאות ולא ישלחו כמעט אף מבניהם לחינוך רפואי. כנ"ל עם חקלאות או כל ענף הכרחי אחר. זו כת ולכן הם לא רוצים שום השפעה ממה שמחוץ לה, אך הם חייבים כי הם כל כך לא פרקטיים שהם אינם יכולים לשרוד ללא עזרת שאר הציבור. נפרדים אבל מעליך. אתה בשבילם והם לא בשבילך. אתה צריך לכבד את מנהגיהם אך הם לא את שלך. אתה צריך לעזור להם, לשמור עליהם ולממן אותם והם לא חייבים לך כלום. הכשרות שלהם מספיק טובה לך אבל לא הפוך. הלבוש שלהם בסדר אצלך אבל לא הפוך. הם יכולים לגור ברחובות שלך ולהתקבל במוסדות שלך אך לא הפוך. הם מעורבים בפוליטיקה שלך אך לא הפוך. לוקחים מהתקציבים שלך אך לא הפוך.

@levkirtsman1576 6 ай бұрын

כן נכון חרדים נותנים לחילוניפ ולכיפות סרוגות למות שדה הקרב..@@foryoutubers9634

@דודקירשנבאום-ס3ב 6 ай бұрын

תודה!

@victoriousvictor 5 ай бұрын

אני בדקה 5:30 וזה כבר תענוג לשמוע בני אדם שעד כה יודעים עך מה הפ מדברים. יש כאב עצום במגזר החרדי על הצצב הבטחוני, יותר ויותר לרדים יצאו לעבודה, יותר ויותר חרדים מתנדבים בזק"א ואיחוד הצלה והם מרגישים שנואים העיני רוב הציבור. שכחו כבר כמה לרדים התנדבו לאיסוף גופות וכמה חרדים נכנסו להציל, לעזור ולתמוך בעוטף עזה מה-07/10 שהיה יום טוב... שופכים על ציבור שלם רותחים ברוב כלי התקשורת כל הכבוד על הראיון הזה שצאוד חשוב

@ilancohen7226 6 ай бұрын

ה"תכני חובה" זו חרפה שבכלל לא הכרתי בשירותי הסדיר. עשיתי טירונות וזהו. היו כמובן טקסים של יום העצמאות וסדר פסח אבל לא יותר מזה. הצבא עבר להתעסק באינדוקטרינציה יותר מדי. יום רבין? דמוקרטיה? ה' ישמור.

@סולדד 6 ай бұрын

מה?

@ilancohen7226 6 ай бұрын

@@Ysabe_amim_ththov כל הכבוד, בלי ציניות. כי בגיל הזה אנחנו מאוד קונפורמיסטים

@avigdoratlas 6 ай бұрын

חזק וברוך!

@SimpleGeopolitics24 6 ай бұрын

שבת שלום

@eitanaharoni5183 6 ай бұрын

תמיר, אני מבקש דיון על איך מאפשרים לפלסטינים בעזה לצאת ולהגר. לא יודע מי האנשים שכדאי לדבר איתם בענין הזה, בטח אתה יודע או מכיר מישהו שיודע.

@סולדד 6 ай бұрын

ראש הממשלה שלך.יש לו ווטסאפ .

@דודקירשנבאום-ס3ב 6 ай бұрын

מרתק תודה

@אסתרהורוביץ-ט4פ 6 ай бұрын

דברים נכוחים, מעורר תהשראה ותקווה

@Anizeata 6 ай бұрын

איך הוא מזכיר ממש את הרב אייל ורד

@עומרישילהמורג 6 ай бұрын

נראה כמו אח שלו

@omerby1998 6 ай бұрын

עם כמה שהתגובה שלי היא אנטי, באמת אשמח לקבל עליה תשובה כי יש כמה עניינים שאני לא מבין. 1. אני לא מצליח להבין מתי כל דיון עם רב כזה או אחר נמצא במישור אורחות החיים ומתי הוא נמצא במישור התאולוגי. כלומר, האם הבעיה היא שגיוס חרדים לצהל ישנה את אורחות חייהם של החרדים (כאשר מנגד הם רוצים לשרת אבל לא רוצים שיחלנו אותם) ואז נותר רק לפתור את עניין אורחות החיים - כלומר לייצר מסגרת צבאית שבה הם יוכלו לשמר במידה כזו או אחרת את אורחות חייהם. או שבכלל הדיון הוא תאולוגי - כלומר, החרדים לא מאמינים שגיוס לצהל יעזור בדבר, והם כן מאמינים שלימוד התורה שומר עלינו ולכן הדבר הנכון למען בטחון עם ישראל הוא ללמוד תורה והדבר הלא נכון הוא להתגייס לצהל. 2. איני מצליח להבין את העמדה של תמיר, לאורך כמה וכמה פרקים שאני שומע בנושא, אני מרגיש שאינך מנסה לאתגר את האורח אפילו לא מעט, אפשר להניח מזה שני דברים, או שאתה נגד גיוס חרדים (ואז תגיד זאת בגלוי) או שאתה חושב שגיוס חרדים הוא דבר נכון ואז מן הראוי שתאתגר יותר את האורחים אחרת איך הם יבינו שישנם מקומות שבהם הם טועים? השמרנים יודעים לתקוף יפה מאוד את ה"תאולוגיה" הפוסטמודרנית אבל חלשים בלתקוף את התאולוגיה הפונדמנטליסטית של החרדים. בעיני זה מבייש את המעמד השמרני המתון, שראוי שילחם כנגד שתי החזיתות, כי אם לא תוקפים את הרב יצחק יוסף על האמירות שלו, אין שום זכות לתקוף את מרב מיכאלי. 3.אם נכנס לרובד מסוים של הדיון, העוסק בחוסר הרצון של החרדי לשנות את אורחות חייו ולהתחלן, השאלה שלי היא מדוע אין אנו מייחסים את הגיוס של החילוני לצהל כשינוי באורחות החיים? הרי שכל אחד ביום גיוסו משנה את אורחות חייו מקצה לקצה כנגד רצונו, בלי אפשרות בחירה. ויותר מזה, זה לא נגמר אחרי שלוש שנים - אני סטודנט להנדסה וחלום הילדות שלי הוא להיות מהנדס ועבדתי כל כך קשה בשביל זה, וכעת עם אינספור ימי מילואים בזמן הסמסטר אני חווה קשיים לימודיים שפוגעים לי באורח החיים בצורה בלתי רגילה. מדוע הרצון של החרדי ללמוד תורה חשוב יותר מלימודי ההנדסה שלי? 4.אשמח לקבל כל תגובה מכל סוג, אני לא כאן כדי להטיח, אני באמת פשוט מרגיש שדווקא בערוצים השמרניים מחבקים יותר מידי את מי אלו שיש לי המון טענות כנגדם, ואני מאמין שלעוד הרבה אנשים. זה שערוץ 12 המוטה פוליטית וסוציולוגית זה ברור, אל תלכו באותה הדרך.

@netanelprebor1583 6 ай бұрын

היי עומר! אני לא קשור לתמיר או לרב תורג'מן בשום צורה (למען האמת יצא לי פעם אחת לעשות עם הרב אימון בחיל הרבנות), אבל אני אנסה לתת תגובה מסוימת. 1. אחי, ברצינות? חרדים צריכים להתגייס מבחינה תאולוגית. יש בעיה פרגמטית חריפה של תהליכים חברתיים. אני חושב שהרב תורג'מן ותמיר מסכימים על הנקודה הזאת. אלא אם כן אתה שואל כאן את החרדים עצמם, שזה כבר סיפו אחר לגמרי. 2. נראה לי די ברור שתמיד חושב שגיוס חרדים הוא דבר נכון מבחינה עקרונית. אבל חוסר הביקורת של צד אחד לא מונע את הביקורת של הצד השני. אם יש טענה נגד עמדה מסוימת, העמדה הזאת צריכה להתמודד עם הטענה בלי להגיד- "אבל מה עם ההם שמה?!" 3. יש הבדל, למרות שכמובן זה לא מצדיק את חוסר הגיוס. הצבא מחנך לתפיסת עולם חילונית. אתה מגיע מתפיסת העולם הזו. אבל, החרדי לא. מנסים לשנות אותו מן הקצה אל הקצה. הרצון האישי שלו לא חשוב יותר משלך. אבל ניסיון לשנות את התפיסה של מישהו מלמעלה... זה כבר עניין שונה. 4. אשריך שאתה מנסה להבין את מי שחושב אחרת ממך! שבת שלום אח

@משהעמקני 6 ай бұрын

@@netanelprebor1583אני יקצר לך במשפט אחד צהל הוא כבר לא צבא העם הוא נמכר לגורמים זרים והשיקולים הם פוליטיקה מסריחה על חשבון חיי חיילים אי לכך אסור לאף אדם נורמלי להיות שם ולכן זה ככה.

@Avishag-SarahOryah 6 ай бұрын

מציעה שתפנה לכבוד הרב אהרון לוי, בנושא הזה בדיוק. הוא נתן הסברון קצר על הנושא ביוטיוב בפרשת קורח. לגבי ההחלטה שלך כחילוני לשנות את אורח החיים שלי כחרדית, בוא נסובב רגע את התמונה ותגיד לי איך אתה מרגיש: נניח שהמצב הפוך: אנחנו החרדים הרוב, אנחנו מנהלים את המדינה כמדינה חרדית, אנחנו מנהלים את הצבא באופן חרדי. ועכשיו אתה מקבל צו גיוס לצבא שמחנך אותך בכפייה על אורח חיים חרדי שהוא זר לך. לאורח חיים שאם לא תזרום איתו במקרה הטוב תהיה בכלא הצבאי חרדי, במקרה הרע יישללו ממך זכויות כאזרח וכספים שניתנים למי שמשרת בצבא ותיתפס ככישלון וכבוגד... האם היית רוצה לחיות תחת מימשל כזה? שמחרד אותך בכוח,בניגוד לערכים היקרים ללבך של חופש וזכויות הפרט, לחיות חיים חרדיים שאתה לא מעוניין בהם. כי ברגע שאתה מגויס בכוח לשטיפת המוח החרדית אתה מתחיל להאמין לה ולהבין אותה - ואז אתה נהיה כבר שטוף מוחמחרדי ומאבד את המשפחה שלך והחברה שלך שכבר לא מקבלים אותך כי השתנית, פשטת מעליך את הערכים הנפלאים של חופש ושיווין ולבשת ערכים שזרים להם, והמראה החרדי שלך קורע את לבם, ואתה כבר מרגיש זר ותלוש, מצד אחד מתגעגע למסיבות של שישי בערב, מצד שני כבר לא מאמין שזה כיף ללכת אליהן, מצדנאחד רוצה לאכול על האש בשבת בבוקר, מצד שני לא יכול משהו פנימי לא נותן לך. ואתה מפסיד הכל. מנותק ממי שגדלת איתם וממשפחתך, מהעיר היקרה החילונית שגדלת והתחנכת בה. מהקהילות. מהאנשים. מההרגלים. גר בעיר חרדית. תלוש. הבנת?? זה מה שאתה רוצה לכפות על אחיך החרדים.

@Avishag-SarahOryah 6 ай бұрын

רק בהבדל "קטן" אחד: לא רק שאנחנו החרדים לא רוצים לכפות עליך אורח חיים חרדי (זה אסור מדאורייתא לכפות את חיי התורה על בני ישראל שנולדו רחוקים מהשם יתברך או התרחקו. מותר להסביר, לנסות לשכנע, להתפלל לתשובת הרחוק מההנת השם והתורה. אבל אסור לכפות) - החיים של קירבה לשם יתברך הם חיים מלאי אושר. כי מהות החיים היא קירבה לבורא עולם ובחירה נכונה בבורא עולם ותורתו הקדושה. ואת זה אתה גוזל מבני התורה של ישראל שאתה מנסה ומתיימר לכפות עליהם חייםצחילוניים שהם חיי גויים שנכפו על אבותיך לפני תוך כדי ואחרי השואה. אתה בעצם, שלא מדעת, מנסה להוציא את אחיך החרדים לדבר השם יתברך מהתורה ומקרבת הבורא יתברך, כביכול כדי שתרגיש אחדות. אז תרשה לי לפתוח את עיניך: אם היית רוצה באמת לחוות אחדות אמתית איתנו אחיך ואחיותיך החרדיים, אז תבוא בעצמך לקהילות חרדיות ולרבנים חרדיים, בקהילות שונות חסידיות ליטאיות ספרדיות - ותראה אותנו כמו שאנחנו באמת: אחים ואחיות שלך. ממשיכים להחזיק את הגחלת של התורה. ממשיכים להחזיק את החיבור הפתוח לבורא עולם יתברך שמו לעד. תקשיב, אני גדלתי בחברה החילונית. אני מכירה את הערכים הרקובים שהתמוטטו לתוך עצמם. כל הערכים הציוניים מתו. מה דנשאר זו רק האמת: אנחנו כאן כי אנחנו יהודים. אנחנו עם הסגולה הנבחר וקיבלנו את התפקיד של תיקון העולם מחטא אדם וחווה. מהתוצאה של האכילה מהעץ. אמרנו נעשה ונשמע בהר סיני וקיבלנו את הזכות לשבת כאן לנצח נצחים. וזה בא עם רשימת דרישות אלוקיות שנקראת תרי"ג מצוות. אז בתוך הרשימה של חובות וזכויות שניתנו לנו על ידי השם יתברך, עם הבטחה שלמרות ירידת הדורות (שאנחנו נמצאים בשיאה) נישאר כאן לנצח נצחים, קיימת דרישה אלוקית מכולנו ללמוד תורה לשמה. אתה לומד הנדסה וזה טוב ויפה - רק שבורא עולם דורש ממך ללמוד תורה לשמה, להניח תפילין, לדבר איתו ולהתחבר אליו, להתפלל שלוש פעמים ביום. והבורא יתברך דורש זאת ממך לטובתך. ואתה לא גודלת להבין זאת (גם אני) ובכל זאת, בחברה החרדית טובים אותך, מתפללים עליך, מנהלים דיונים עם הבורא בהתמודדויות ומתחננים שהבורא יזכה אותך להבין ולהרגיש רגש ורצון להתפלל אליו. לא מפגינים נגדך ולא קוראים לך בוגד. אם תבוא, ינסו להסביר לך בכבוד את נקודת האמת. אבל לא יפגעו בך בעזרת מלים קשות. כי התורה מחייבת אותנו "ואהבת לרעך כמוך". ואנחנו אוהבים אותך ומתפללים עליך. כשרבנים מובילים ממעצות החכמים והנהגת הקהילות אומרים "נהרג ולא נלך לצבא" הם יודעים שהשמד הרוחני הזה עלול חלילה להשמיד את כולנו כעם. להתחלן זה למות רוחנית, נשמה. אתה כחילוני מבית לא חווית את הקרבה לבורא עולם. זה כל כך עצוב. אנחנו בני ובנות התורה בוכים עליך. כי אתה מת מהלך מבחינה רוחנית. זה פשוט עצוב. אומר לך את האמת כחרדית בהווה וחילונית מבית, אני רואה את החילוניות כמחלת נפש קולקטיבית. ומתוך המחלתיות והחיים העררים הללו אתה רוצה למשוך אותנו כמה מיליוני אנשים שמחזיקים את הרוחניות והקדושה של עמישראל חי לתוך בור רוחני של מחלת הנפש הקולקטיבית ממנה ואתה והחברה לתוכה נולדת לא מצליחים לצאת. זה כל כך הזוי ועצוב. עמישראל חי מתמודד מזה דורות עם אומים שרוצים להשמיד אותנו רוחנית ולא מצליחים. אנחנו למודי נסיון. כל התורה מלאה סיפורים מעל הדורות. חנה ושבעת בניה, אוניות מלאות בתולים ובתולות שהתאבדו בקפיצה לים בדרך לרומי להיאנס ולהפוך לזונות או להפוך לליצני הקולוסיאום... יהודים ויהודיות שמלו את בניהם ואז קפצו למותם משערי ירושלים כדי לא לעבור עינויים, מצדה, יהודים קופצים לאש והולכים עם חיוך לגרדום בספרד בזמן הטינקויזיציה ולאורך כל מה שהגויים קוראים לו תקופת ימי הביניים, אברהם בן אברהם עולה על המדורה בשמחה וששון בפולין זמן קצר אחרי שהוא מתגייר לחומרא והופך מאציל פולני עשיר ליהודי חרדי, יהודים בשואה מעדיפים לחרף נפשם ולהניח תפילין או לעשות מצווה מאשר להפוך לזומבים. וגם פה במעברות כשחטפו לנו ילדים ועשו לנו שטיפת מוח להוציא אותנו מדרך התורה היו בנות ובני ישראל שחירפו נפשם ולא נפלו בפח הפסאודו ציוני. הפח שמתחת למראה ה"יהודי החדש" שלו עמדו ועומדים גויים שונאי ישראל שמטרתם להוציא אותנו מהתורה ודרך השם יתברך. אז זה לא יעבוד גם הפעם. אנחנו נחושים ונחושות. ואתה לא חייב להיות היהודי המבולבל שלא יודע מי הוא ומה כוחו וערכו בשמיים ובארץ, היהודי המבולבל שהגויים קוראים לו "האידיוט השימושי" ומשתמשים בו כדי לנסות להשמיד את כולנו. אתה יכול גם לבחור אחרת. תבוא לבני ברק ותיכנס לאיזה בית מדרש שאתה רוצה ותבקש שיסבירו לך מה הקטע. מה הקטע בלהיות חרדי. למה אנחנו חיים "ככה", איך בכלל אנחנו חיים בפועל. תעבור שמה בניין בניין עד שתמצא רב או תלמיד חכם שיסבירו לך. או שתפנה באמת לרב אהרון לוי. או לרב מיכאל לסרי. תשאל אותם את כל השאלות הקשות. האמת תנקה לך את שטיפת המוח המקולקלת שגדלת לתוכה. תאמין לי שאתה תראה הכל אחרת. זה נמפתח היחיד להיות חופשי באמת. בן חורין. זה המפתח היחידי לחוות אושר אמתי שלא חולף. החיים שנולדת לתוכם ואתה פשוט חי אותם בצייתנות עיוורת וקורא להם חופש- הם כלא עלוב. בהצלחה לך. כי ההצלחה שלך היא ההצלחה שלי

@יואבגרוס-ג4ב 6 ай бұрын

בהקשר לשאלה השלישית ,אני חושב שהטענה נופלת מעיקרה. הרצון של האדם החרדי הוא לא רק ללמוד, בסופו של דבר ברגע שמנסים לשנות את האדם זה יותר גרוע מאשר לשנות את מה שהוא עושה. זו דעתי לפחות, אני לא יודע אם היא נכונה אבל ככה אני מרגיש. עניתי רק על זה כי זו השאלה שיכולתי לענות עליה

@Right1948 6 ай бұрын

כשהייתי בצבא בשנות התשעים קיבלנו לחודש מאתיים ומשהו ש'...

@sararachelhefer3984 6 ай бұрын

כמה טוב

@aneiger8706 6 ай бұрын

איפה קונים את הבובות האלו שעל המדף?

@aneiger8706 5 ай бұрын

@בניהותמיר אבל איפה מצאת?

@מ.י-י3ג 3 ай бұрын

בפיסת היסטוריה. תכתוב בגוגל.

@אסתרשובל-ג7ג 29 күн бұрын

זה מזמןכנראה לא כך.

@YoChu-u9i 6 күн бұрын

32:21 לא יפה לשחק בטלפון .😅

@bosmatmoshe2814 6 ай бұрын

מענין. איש אשכולות

@דורוןכהן-ז4מ 6 ай бұрын

נהנהתי מאוד מהשיחה... עד שהגעת לחלק של התשלומים לרבנים. אצלינו מוהל היה מתבייש שמציעים לו כסף..והיה מאיים שאם ימשיכו לבקש ממנו לקבל הוא יותר לא יגיע לאותה משפחה למול ילדים. מי חשב לקחת כסף על שיעורי תורה בכלל??? לאיפה הגענו? והיו חיים במציאות כל כך קשה מבחינה כלכלית ועדיין לא זה בכלל לא היה בלקסיקון לקבל כסף עבור שיעור תורה..מי חשב בכלל להציע, הרב היה נפגע עד עמקי נשמתו. רצית סיבה לשנאת הדת? זה בדיוק. דיברי הרמב"ם בפירושו למסכת אבות הם כמעט נבואיים העניין. לא נכנס לשאלה ההלכתית אם מותר או לא. שלא כזה פשוט שמותר. (לדעתי פשוט שאסור) אבל ההשלכה שצפה הרמב"ם לתמסחרות התורה והדת היא פשוט בול. בקצרה ובמילותיו של הרמבם, כיבוי מאור הדת. בול!

@SimpleGeopolitics24 6 ай бұрын

שלום

@Shlomo-ub6sc 6 ай бұрын

מאיפה תביא תקציב למשכורות מלאות ופנסיות לכל החיילים? אפילו בארצות הברית לא משלמים משכורת מלאה

@SimpleGeopolitics24 6 ай бұрын

ראשון

@אייל-נ3מ 6 ай бұрын

הבחור הזה זרק לך תירוץ על ההתנהגות המסריחה שלו ואתה רץ עם הדבר הזה כאילו זה אמיתי

@Reptiloid5g 6 ай бұрын

פשוט מביש איך ההנהגה של הדתי לאומי החלפה את המהות הציונית בפוליטיקה קטנה והתחנפות לקבוצת כוח גדולה ואנטי-ציונית. אתם פחדנים.

@СтС-ъ3ь 6 ай бұрын

תאור מאוד מדוייק

@abcdef-l2c8t 6 ай бұрын

הם קיבלו את עצמם כשומרי מצוות סוג ב

@Reptiloid5g 5 ай бұрын

@בניהותמיר ישראל השנייה, זה "מותג" של כיפוח מומצא לטובת ביסוס שלטון של פוליטיקאים כושלים שאין להם דבר להציע מלבד שנא בין עדות. הצלחה בחיים זה לא עניין של עדה אלא של בחירות נכונות של אזרח.

@YoChu-u9i 6 күн бұрын

מה הקשר? בציונות הדתית. מתוסכלים לא רק מהחרדים, אלא גם מההנגה הצבאית שיודעת לגייס אותם ולשלוח אותם לקרב, אבל הם עדיין לא מקבלים הכרה בצרכים הכי בסיסיים של דת כמו שהרב תיאר כאן עם שירת נשים למשל ושלא נדבר על תקרת הזכוכית... אז החרדים רואים את הדברים האלו ויש להם את הבסיס הברור לדעתם לסירוב הזה, והרב מתאר את כאן, פשוט שם השולחן את מה שכולם מתעלמים ממנו