NO LA VEN | #13 | ¿Existen la IZQUIERDA y la DERECHA? y ¿Cómo viene la ECONOMÍA?

[@ElFundido]

ACÁ LA CHARLA CON MAT SUAREZ HOLZE, CRISTIAN CARACOCHE Y GUIDO AGOSTINELI SOBRE CIENCIA Y EDUCACIÓN: kzbin.info/www/bejne/h3i5moakic6jnZo

[@MP-ro6km]

Genial lo que hacen, me encanta escucharlos

[@ElFundido]

¡Gracias!

[@elquedicelaverdad9618]

Marx tuvo , tiene y tendrá razón No importa cuando leas esto

[@arturoferrizoizmendi880]

Excelente programa booooo

[@ElFundido]

¡Gracias! (¿Sos de Uruguay?)

[@DanielRamirez-ug3mh]

son los mejores fundido, un abrazo desde Mexico.

[@ElFundido]

¡Gracias por vernos desde tan lejos!

[@angeldisidente63]

Quedó bien el registro solista. Tal vez estas reflexiones alcanzan un mayor nivel de profundidad que el mero recorrido de noticias. Y creo son más productivas. Abrazo grande

[@ElFundido]

¡Un abrazo, compañero!

[@francomarinelli9078]

Siempre digo lo mismo, la propuesta Grabois es "mandame los negros al campo que me afean la ciudad".

[@jacksheek]

¡Qué bien te la bancaste, Javi! 🎉🎉🎉 Es importante el cierre que hacés para tenerlo como primer paso que deben realizar aquellas personas críticas (bajo la lupa marxista) de las expresiones de izquierda "hegemónicas" (FITU, R&R, Nuevo mas, Política Obrera, organizaciones varias, etc.), que sólo encuentran regocijo en ser satélites y no adhieren de una manera activa a luchar por el socialismo.

[@Esppartacus]

Lo dirás por el pollo Sobrero que voto por Massa o el Fitu que no plantea "fuera el gobierno hambreador " de milei. El fitu ha sacado de su discurso por el gobierno de los trabajadores o luchar por el socialismo. Por minoritaria que sea hay una sola fuerza que plantea la lucha por el Socialismo, esa fuerza es la presiden Marcelo Ramal y Jorge Altamira ( política obrera) todo lo demás es Centro-izquierdismo parlamemtarista.

[@jacksheek]

@@Esppartacus qué raro, porque a Myriam y a Solano, por ejemplo, los he oído hablar sobre la necesidad de un gobierno de trabajadores y de superar el capitalismo. A Altamira siempre lo escucho resentido con el FITU hasta el punto de difamarles e inventar declaraciones que nunca han tenido. Es una lástima que él llegue a ese punto, pero bueno: ¡él se cree la revolución hecha persona!

[@Esppartacus]

​Tú comentario es muy incompleto. Faltaría que CITES en que fuentes J.A. se mostró "resentido" con el Fitu. (Es extraño que digas "resentido" ya que este termino en política no tiene casi valor usado como "descriptivo" para,referirse a otra corriente política) entonces podremos verificar si estas en lo cierto o no.. t​@@jacksheek

[@jacksheek]

@@Esppartacus "resentido" lo usé como una persona que guarda algún tipo de resentimiento, de rencor con, en este caso, un partido al cual hizo parte, y fundó (junto con otros compañeros). Este tipo de comentarios los podés en contra en varias intervenciones que ha hecho, por ejemplo, en su columna de radio Paraná. Si querés ahondar más, fijate cuántas veces se ha equivocado con sus "pronósticos". Hay uno muy claro en su debate con Astarita, en el cual este último reforzó su argumento con las muestras de archivos publicadas en su blog.

[@abebenitez9948]

Terrible solo se mandó el Javi. Jimmy Hendrix tendría envidia

[@cesarhormazabalfritz8432]

Con quienes plantean políticas de redistribución de la riqueza, mejorar salarios y disminuir las horas de jornada laboral, expandir garantía formal de derechos, podemos lograr alianza política táctica (juntos, pero no revueltos). Con quienes plantean políticas de expropiación de la gran producción de la riqueza, salarios en un 20% por sobre la línea de pobreza (distinta a la línea de miseria) y bajar las horas de jornada laboral a 6 horas de lunes a viernes, expandir garantía formal y económica de derechos, podemos lograr alianza política estratégica. Lo que nunca podemos hacer es aislarnos en nuestra torre de marfil de "verdades verdaderas".

[@patriciopannucio2844]

Para que esa alianza no nos termine ''revolviendo'' tendríamos que tener un programa propio. No es lo que pasa con la izquierda argentina: su programa es de facto el programa del peronismo. Entonces cada vez que nos juntamos y hacemos una alianza táctica terminamos repitiendo sus fórmulas, dejándolos gobernar hasta que el ciclo se agota, vuelven los liberales y otra vez nos juntamos con ellos y así ad aeternum.

[@cesarhormazabalfritz8432]

@@patriciopannucio2844 ... un programa propio une a todos los sectores del proletariado*, no los separa. ¿cual es el programa del "peronismo"?. su única continuidad no es programática, es ideológica y oportunista. ¿su programa es el de perón de los 50s, de los 70s, del menemismo, del kirchnerismo? * sectores del proletariado: - explotados: padecen exceso de capitalismo - oprimidos; padecen déficit de capitalismo - marginados: padecen ausencia de capitalismo Entonces, ¿cómo queda la lógica de un programa de unidad del proletariado?. Los que padecen el exceso de capitalismo (asalariados explotados) reparten ese exceso entre quienes padecen déficit y ausencia de capitalismo. Es la esencia de la unidad obrero-campesina de los bolcheviques. Si no sumamos los oprimidos y marginados a los explotados, se los estaremos regalando al capital (peronismo u otro)

[@cesarhormazabalfritz8432]

@@patriciopannucio2844 Sí, falta una propuesta programática de gobierno socialista. Allí Vía Socialista ha hecho una primera contribución. Un programa socialista une, no separa. Suma tras de si a los distintos sectores del proletariado*; explotados, oprimidos y marginados. ¿Cuál es el programa de facto del peronismo?, ¿el de los 50s, el de los 70s, el menemismo, el kirchnerismo?. La continuidad del peronismo no es programática, sino que es oportunismo político con pretexto ideológico. * sectores del proletariado: - explotados: padecen un exceso de capitalismo - oprimidos: padecen un déficit de capitalismo - marginados: padecen una ausencia de capitalismo La esencia del programa socialista es que los que padecen el exceso del capitalismo lo repartan socialmente entre los que padecen su déficit y su ausencia. Para lograr ese beneficio se requieren medidas socialistas; socializar propiedad y medios de producción. Un ejemplo de ello es la alianza obrero-campesina de los soviets y bolcheviques. Donde obreros explotados que padecían un exceso de capitalismo hicieron alianza con los campesinos que padecían un déficit de capitalismo

[@AlexisGalarza111]

Finalmente se rompió el Fundido y mandaste a Julián al gulag, Javi? Tremendo vivo. Muy bueno, como siempre!

[@ElFundido]

No lo queríamos decir, pero Julián acaba de colocarse por fuera de El Fundido y formó El Fundido Tendencia.

[@jacksheek]

​@@ElFundido😂😅😂

[@patriciopannucio2844]

Fantástico Javi, lástima lo de Juli pero muy bueno. Es necesario tener este tipo de discusiones ante tanto ruido. Les dejo una pregunta: suponiendo que el FMI le tire un centro ¿como ven el futuro de la gestión Milei? Creo haber leído algunos datos de la deuda que preocupan hasta a Caputo

[@ElFundido]

No la tienen fácil, aunque tienen algunos elementos que todavía les están garantizando un apoyo importante para el nivel de ajuste que están haciendo...

[@RiosRa-ar]

O sea, digamos... Marx y Engels la vieron

[@nahuelpiguillem2949]

Totalmente de acuerdo con las personas como Zaiat. Estan especulando hasta cuando aguanta la gente para volverlos a elegir, se olvidaron que literal prefieron votar a Milei que ellos?

[@Arya.Katarina]

Se fundió la PC de Juli 😅

[@francomarinelli9078]

No es lo mismo "se me fundió el PC' que "me fundió el PC"

[@pipoqas]

Maravilla como siempre!

Llegando...

[@elianalejandrosantiago2819]

Muy buena disertación. Para la próxima da tu opinión sobre la frase hecha de, el lenguaje crea realidades, yo ya estoy podrido de escucharla en humanidades y me faltarían argumentos para contrarrestarlos

[@Esppartacus]

Es al revés la realidad crea el lenguaje que la realidad necesita para ser lo más precisa para ser transformada

[@Santiago1815.]

Saludos desde la cuna del federalismo y el dulce de leche. Cuida la caracterización del autóctono, ojo con el dulce de leche , ya se llevaron a Gardel.😊

[@arturoferrizoizmendi880]

Me perdí el vivo booo

[@felipealegriagaete4111]

Comentario para alimentar el algoritmo

[@camiluscampana2411]

Aguante la Logitech Javi, jeje!

[@cachogaray4581]

Pienso que dejar de hablar de izquierda y derecha no es necesariamente porque uno tenga que correrse a la derecha. Cuando se entiende cabalmente que el sistema capitalista funciona dado un escenario concreto, que es la existencia de clases, creo que no hay más posibilidad de pensar en izquierdas y derechas desde el punto de vista de que son categorías burguesas. Todas las izquierdas bajo esas categorías (que se pueden identificar burguesas), terminan siendo reformismo y terminan pareciéndose a la política de "lo que se puede" del progresismo/kirchnerismo/atilioborinismo, etc; y me animaría a incluir el proyecto de Vía Socialista como esa cosa de "lo que se puede" disfrazado de política real; aunque por supuesto que preferiría un millón de veces que gobierne un proyecto como Vía Socialista. Sólo se puede aceptar identificarse de izquierda si se piensa como categoría de lo que está en contra del Capitalismo, pero mientras esas categorías estén en tensión por resolver las contradicciones propias del sistema capitalista, pienso que deberíamos abandonarlas.

[@jacksheek]

No es práctico abandonarlas porque, justamente, estamos en una sociedad burguesa, es decir, que se maneja con categorías burguesas. En tu fuero íntimo podés denominarte como quieras, pero eso no impide que otros te califiquen y etiqueten bajo los nombres que tengan a disposición (en este caso, bajo una lupa burguesa) que, como vemos reiteradamente, mezclan y enlodan para crear la confusión. Por lo tanto, es mucho más práctico "limpiar" los conceptos burgueses que buscar prohibirlos o, siendo ilusos, olvidarlos.

[@ricardourrutia6235]

La izquierda y la derecha son las dos formas de concebir la política para el burgués

[@ElFundido]

Según a qué te refieras con izquierda a derecha.

[@alfredonotari6690]

Existen desde jesus. El primer comunista. 😂

[@Kenalt-Dakfur-Oficial]

Primer comentario. Qué lastima que no pudo venir el Julián, pero estuvo muy copado (entré tarde igual). ¿Les gustaría un día hacer una colaboración con una productora que estoy levantando chicos? Sería muy copado si responden. Grazzias por leer.

[@ElFundido]

Escribinos así nos contás de qué se trata!

[@Kenalt-Dakfur-Oficial]

@@ElFundido Ahí les escribí al Instagram.

[@Buhoelectrico.]

1200 vistas en 9 horas... Le fué bien a la video che, vamo arriba, capaz es pq el título es algo muy de actualidad

[@gerihutchins]

Excelente maniobra de emergencia ante el emergente. Hermoso como siempre ♥

[@s0ygecko]

Javi conduciendo el stream... Estuvo Julián imaginando los slides. Los extrañamos.

[@alesegovia1303]

La respuesta al compañero "Socialismo Liberal" mezclando todos los tipos de peronismo para justificar su respuesta es bastante simplona. Pero en Lopez Rega esto, pero en la época de Fernández pasó esto. Creo que ni intenta explicar bien al peronismo (y entiendo que sea complicado) pero explicar las cosas así de forma tan tonta es parte del problema.

[@francomarinelli9078]

Siempre digo lo mismo, la propuesta Grabois es "mandame los negros al campo que me afean la ciudad".